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人事部が答える

1 :オージンジ:2000/09/19(火) 14:48
色々気になることも多いでしょう。
僕でよければ回答いたします。社会人も学生さんもどうぞ。


610 :三等重役:2000/10/05(木) 17:10
>社長
あんたが切れ者なのはようわかったよ。たぶん、周囲も切れ者で「説明責任」を全うする会議を積み重ねてるんでしょ。
でもさ、オージンジさんが一般学生等、「就職活動者」としての基礎が出来て無さそうな層(質問のレベルで判断できんだろ)に合わせた内容にしてるってことは読み取れねえのかな?
つまり、あんたも経営者なら、あんたの世界(鋭い指摘出来る連中が揃ってんだろ?)にとっての常識をいきなり押し付けるなよ。
いきなり自分の論理に引き込むんじゃなくてさ、も少し話の流れを作るセンスをみせてくれよ。
あとさ、持論もどんどん具体的に展開して欲しいなあ。あんた今このスレッドの主役になりつつあんだから、知的好奇心をそそるヤツを書いてくれよ!

厳しいこと書いてるかなあ。でもあんた決して馬鹿じゃないと思うから。
もし限界を感じたとしても「超えてみるてぇのはどうだい」?

611 :名無しさん:2000/10/05(木) 17:11
ふぃりぴんぱぶで「シャッチョサーン」って呼ばれてる
だけの自称「社長」じゃないの?

あるいは社員一名だけの有限会社「社長」とかね(藁



612 :名無しさん:2000/10/05(木) 17:25
ここ最近おもしろくなったね。
オージンジ、社長が答えるなんかも
本物かどうかわからないからね。

613 :名無しさん:2000/10/05(木) 17:40
社長ーーーーーー
手形落ちませんでした・・・
どうしましょう?
私達従業員二名のこれからの生活はどうなるんですか?

614 :名無しさん:2000/10/05(木) 21:49
社長ーーーーーー
外にとめてる社用車、不良たちにスプレーされました!
あれで営業行くのイヤですーーーー。

615 :オーシンジ:2000/10/05(木) 21:53
400あたりで、私の名前を語ったレスがありました。

私は400番以降に登場はしていませんでした。

偽者騒動、申し訳ありませんでした。


616 :・・:2000/10/05(木) 21:57
多分・・察するに
オージンジさんはうちの会社かその関連会社だと思ったが。
ここまで面倒見のいい人事を持ってる会社はそうないしね。

617 :本当に社長だったんです:2000/10/05(木) 22:48
社員から天引きした源泉所得税、特例で半年に一回なんだけど5年払っていません。
当然消費税も使い込んでいます。
先日国税から呼び出しを食らいました。
手形による分割で合意しましたが
手形のための当座預金には残高がありません。
来月の手形はきっと落ちないでしょう。
皆さんご迷惑をおかけしますが弊社はきっとつぶれます。
もうダメです。金策はもう尽きてます。
いままで源泉や消費税を使い込んだんだから文句は言えません。
死んでお詫びする勇気もありません。
もう逃げます。
明日は出社しません。
私を信じた社員のみんなごめんなさい。
ちょこっと2ちゃんで遊べたのはいい思い出です。
知らない土地でやり直します。
さよおなら。ぷ〜。

618 :名無しさん:2000/10/05(木) 23:23
    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  _|____|_
   / /  \_ヽヽ
   |ノ /   \ ハ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (| ・  ・ |)  < >617 一緒に逃げましょう
   丿ゝ  o ノ    \________
    厂 ̄ ̄ ̄|
   /  ̄ ̄厂/丶
   / )  ○  | \
  ○丿     丶○
   (⌒⌒⌒⌒⌒)
    ⌒|⌒|⌒|⌒
     |vv|vv|
    /_T_ \



619 :名無しさん:2000/10/06(金) 00:07
オーシンジ登場きぼんぬ

620 :才一ヅソヅ:2000/10/06(金) 00:37
ま、いーじゃん

賢い人が何人居ても少数のバカが全てを台無しにするって
承知の上でしょ?

常識と脳味噌のないやつが“勝ち”だからね、
2チャンネル就職板なんて

子供達相手にねばり強くスレ続けてくれたオージンジさんには
とりあえず感謝だ
俺もいくつか答えてもらったし

621 :名無しさん:2000/10/06(金) 00:38
オージンジさん。
これからも宜しくお願いします。

622 :名無しさん:2000/10/06(金) 00:43
オージンジさん亡き後、彼のパロディー君たちの登場がちょっと嬉しい。
昔はウザかったのに・・・
こんないいスレを立ち上げてくれた、オージンジさんに感謝。

623 :名無しさん:2000/10/06(金) 01:26
  @`〜((((((((〜〜、
 ( _(((((((((_ )
 |/ ~^^\)/^^~ ヽ|
  |  _ 《 _  |
 (|-(_//_)-(_//_)-|)
  |    厶、   |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \ |||||||||||| /   <  下着が映っていたのは気がつかなかった
    \ ~~~~/      \_____________
      ̄ ̄


624 :名無しさん:2000/10/06(金) 01:27

      _(⌒Y⌒Y⌒)
    / /\__/
 (⌒/ / ー  ー\
(  (6/   ⌒ つ⌒ |
 (/            |
   \  \_____)      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |\  \    \     < アイ〜ン
    |  \  \    \     \_________
    |   \  \    \
    |   | \  \    \
    |   |   \  \    \ ゛゛Λ_Λ゛
    |   |    \  \  __゛゛( ´∀`)
    |   |      \  \\\゛(    )
    |   |       \  \\γ  ) )
    |   |         \  \\__)__)
    |   |          \  \\\\\
    |   |            \  \\\\\
    |   |             \  \\つつ\
    |   |               \  \    \
    |   |                \  \    \
    |   |                  \  \    \
    |   |                   \  \    \
    |   |                     \  \    \
    |   |                      \  \    \
    |   |                        \_)____)


625 :名無しさん:2000/10/06(金) 01:28
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
|    モ     ー     ニ     ン     グ     娘     。   |
\____ _____ ______ ___ _____ _____ ____ ___/
    ∨     ∨      ∨    ∨     ∨     ∨    ∨
                 Λ--Λ
  Λ---Λ    Λ---Λ  / | | | |ヽ        Λ--Λ    Λ⌒Λ  Λ⌒Λ、
 ノ从~ヽ从ヽ 〃~~ヽヽヽ  |( `〜` )|  Λ_Λ   ノノノノ从ヘ (ノ^^^\)(ノ~\\
 从 ~∀~ 从 |(*^∀^*)| |(   )| ノノハヽヽ |( ´Д` )|  ヽ^D^ノ L`.∀´」
  (   )   (    )   | | |  |( ^∀^ )|  (   )   (   ) (   )
  | | |   | |   |   | | |   (   )   |||   ||| |||
  (_)_)  (__)_)  (_)__)  (_)_)  (_)__)   (_)__) (__)_)

   中澤     安倍   飯田    矢口   後藤    市井  保田



626 :名無しさん:2000/10/06(金) 01:38
ここで煽った奴らは、自分でスレたてりゃ良いものを…
そこまで出来る器と知識と経験が無いくせに偉そうに言ってくれたなぁ。
コピペした奴、社長が答える etc. ←実社会で役に立たない奴は黙ってろ!

オージンジさんは、なるべく一般化した話を書いてくれたが、
煽ってる奴は局所的な物事しか触れてないね。

某スレ5を煽った奴と同一人物か?


627 :三等重役:2000/10/06(金) 02:53
しばらくぶりに覗いてみたが・・社長、何にも書いてねえなあ。あんた、「受け」に回ると弱いんだな。

オージンジさん、まだこのスレッドみてくれてるかな。ご意見を聞かせていただけませんか。
テーマは「人事部の企業統治」についてです。
あなたがこの論に与しないと書かれたのは存じ上げております。(人事部が企業統治、ないし人事管理の権限掌握をするのは)経営スピードにとっての非効率性もそうですが、各部門のモチベーションにもマイナスの方が強そうだと思います。
しかし、事業部への権限委譲やカンパニー制度の弊害もあると思います。例えば、各カンパニーのコーディネイトについてです。
各カンパニー単位での経営を進める結果、労働条件の差が各カンパニーで大きくなった場合、カンパニー同士による事業提携・人材交流に問題が生まれるでしょう(同じ仕事をやっても所属カンパニーの違いにより給与等が異なる等)。
その結果、「権限委譲」によって逆に、経営の意思決定スピードが低下する可能性があります。
そうした弊害を発生させない配慮が人事部には求められるのではないでしょうか。
いいかえると、経営における積極的なリーダーシップは各事業部門にもたせつつ、その結果増加するある種のリスク対応を充実すること(事前に想定・対応する、必要知識を啓蒙する等)が人事部の担うべき使命でしょう。
その意味において私は、人事部は企業統治に主体的でなければならないと思います。

如何でしょうか。更に考えたい点として、上述した「理想」を実現するための社内戦略・戦術も併せて考えたいと思います。
実行手段がなければ、画餅に帰しますしね。
まあ、会社それぞれの事情があると思いますが、ある社での具体的な案からは、他社においても、何か応用できるヒントも生まれる可能性があります。
HR&ampMBAさん、如何でしょうか。

基本的にはいいスレッドなんで、是非続けませんか。

628 :名無しさん:2000/10/06(金) 03:29
三等重役さんは学生ですか?
何やら学問めいたお話ですね…、まあそういった話も重要かと思いますが。
でも、ここは就職・転職板ですので、627にあるようなお話は、
起業・経営板で議論されたほうがよろしいかと思いますよ。


629 :名無しさん:2000/10/06(金) 04:12
社長ーーーーー
夜逃げの準備OKです
はやくしないと明るくなっちゃいますよ

630 :名無しさん:2000/10/06(金) 06:01
オージンジさんが、最後まで感情に流れずきちんと対応されたことに
感服します。

今回のスレはオージンジさんが人事の立場から就職活動をしている人たちに対してオージンジさんができる限りでの質問に答える、という意見を提供している場だと思うので、具体的な事例が聞きたい、というニーズを持っている人にとっては不足かも知れませんが、オージンジさんはそういうスタイルで自分の意見を提供しているわけではないのですから、別の「偏見でも具体的事例を語っている」スタイルで意見を提供しているところにそういうものを求めればいいのではないかと思います。
結局はそれだけのことなのですが、やはりオージンジさんの立場ではそういう言葉はいいにくいのはわかります。
彼が「見解の相違というのは心苦しい」という言葉は恐らくそういうことを言っているのだと思います。


631 :名無しさん:2000/10/06(金) 06:48
思い出し勃ち

632 :名無しさん:2000/10/06(金) 07:05
うんこ

633 :名無しさん:2000/10/06(金) 07:15
            |
         .  . |
        .:    |
      .:      |
   .:         |
  .:          |       まんこほしーよ
  .:   .@` -─-、 |
 :   ζ ( {} )冫 |     
 :.    ̄ ̄ ̄  |
  :. .         ;|      かしてーや
   . .      ( ..|
    :.     __|      
     :.: .   \_|
       .: ..    |      
      :.::.   |@` -─-、
     . .:..::.  / @`.-─'´  
   .:. .:. .  @`( ζ___
  . . :. .  /   __:_冫 
       (   (___
       (    _:_冫
        (   く__
        `ヽ、___`>
          |
          |
          

634 :名無しさん:2000/10/06(金) 07:31
>>57
の書き込みについてですが、

(1 )オージンジさんの会社の人事業務の概要。
(2 )履歴書など書類記載事項の取り扱いと採用判断時の影響
(3 ) (2)に付け加えて、実際の調査などの実態
(4) 就職・転職希望者に対し、そのリクルート活動におけるアドバ
イスをする。

Aさんの考えでは恐らく、(4)の「アドバイス」というのは、「面
接官が書き込むマテリアルの項目など公開」するくらいに具体的
なもの、と定義づけているのでしょう。

「面接官が書き込むマテリアルの項目など公開」するくらいに具体的
に事例をあげないとアドバイスではない、と言うことはできないと
思います。
要するに、オージンジさんは、Aさんのいう、「面接官が書き込むマ
テリアルの項目など公開」するくらいに具体的なことはできない、と
いうことです。
それで役にたっている人は現にいるし、その人にとってはそれが
アドバイスです。


635 :名無しさん:2000/10/06(金) 07:33

    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  _|____|_
   / /  \_ヽヽ
   |ノ /   \ ハ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (| ・  ・ |)  < おじさん、私を買って。
   丿ゝ  o ノ    \________
    厂 ̄ ̄ ̄|
   /  ̄ ̄厂/丶
   / )  ○  | \
  ○丿     丶○
   (⌒⌒⌒⌒⌒)
    ⌒|⌒|⌒|⌒
     |vv|vv|
    /_T_ \




636 :630=634です:2000/10/06(金) 07:34
先に行っておきますが、私はオージンジさんではありません。
一社会人です。

637 :名無しさん:2000/10/06(金) 07:38
=======================================================
======================@` ――――――-、=================     |
=================== / \\\\\\\ ヽ=============    \\  ///
==================///// \\\\\\\\ヽ==========     \    /
=================///// \\\\\\\\\λ======      \  花  /
=================|/// @`―――       ――‐、λ========   \   び  /
=================| || <◎> (_人_)<◎> λ         \  ら
================(⌒|||       |∨ ∨|      |             回  \
================λ |||        |    |      |ミ        /   転  \
==============///~||       /⌒⌒ .|      |ミミ       // !! \
===========////// |        ――┤     /ミミミ         /  \
==========///////  |                /  ミミミ          |
=========////////    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ>     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄〇> +
========////////            |>            〇>
============   _______ ノ> _______〇>
==========            /=============
========            /=============
======            /================
====           /===========




638 :630=634:2000/10/06(金) 07:44
Aさんはオージンジさんに「自分がやっていることはあくまでも

(1 )自分の会社の人事業務の概要。
(2 )履歴書など書類記載事項の取り扱いと採用判断時の影響
(3 ) (2)に付け加えて、実際の調査などの実態

であるのだ、ということを定義させたかったのだと思いますが、
あまり意味がないと思います。

1〜3までを語り見解を述べることでアドバイスだと思う
人もいるでしょうし、それは質問者のニーズによると
思います。
そういうニーズを持った人たちが来て質問し、満足して
いるところに、Aさんの価値観を持ち込む必要は全くない
と思います。




639 :630=634:2000/10/06(金) 07:50
私がアドバイスしたかったのは、
「判断基準は確実にある」「そして基準は各社個々である」「各社個々の基準
に全て対応は事実上困難」「基準を知って自分を基準に合わせるのではなく、
自分自身の強みをプロデュースしたほうがよっぽど汎用性・展開度は高い」と
いうことです。具体的な事象がないとイメージしにくいとのご指摘はもっとも
だとも思いますが、判断基準などについては、「具体的なナントカ性やナントカできる
力が重要なんですよ」という考え方が、読み手の無用な予見(他の会社でもこれで
イケルのかも?などという)を惹起させるのではないか、との危惧があったのです。

というオージンジさんの意見に私も賛成です。
具体的にイメージを語るだけがアドバイスではないと思います。

もちろんAさんの考え方もアドバイスになり得ますし、
オージンジさんの考えるアドバイスもアドバイスたり得ます。

オージンジさんに「私のやっていることはアドバイスではない」
と宣言させる必要は全くないし、それが真実だとも思いません。

いきなりみんなが満足していたところに突然割り込んで荒らした
と思われても仕方のないことです。



640 :630=634:2000/10/06(金) 07:52
Aさんのちゃんとした意見を聞きたいです。

641 :社会人A:2000/10/06(金) 09:44
>630=634
オージンジよりは、よっぽど社会人としての見識のある人だと思うよ。
俺が宣言求めたのは、あいつの反論聞きたかったからさ。
その時点では、言い方はともかく、あいつに対する悪意はなかった。
俺の指摘、意見に対し、オージンジがもし反論あったのだとすれば、あなた
が書いたようなレスを返せばよかったんじゃないの。
しかし、あいつは、言うことだけ言ってケツまくって逃げたんだよ。
それで、俺の奴に対する評価が反転したわけ。
紳士な振る舞いをしてるように見えるが、実は、自分の知識、見識だけ一方的に告げて
都合わるくなりゃ逃げるニセ宣教師だと。
仮に、奴の最後に残したコメントが本音だったとしたら、俺より先に、社長とやらが乱入
したときに対応すりゃいいんだよ。すべて後付けの言い訳になってんだよ。
社長も頭悪いらしくて、アホどもに押されてたんで、手を貸したまで。
負け犬にこれ以上のコメントはない。
ただ1つだけ、俺や社長レベルの煽りに対応できないのなら、最初に、「社会人」もどう
ぞ・・なんて書くな!ってことよ。
いい子で、就職活動のいろはもわからない、アホ学生さんのみどうぞ・・
なら良かったんじゃない。


642 :名無しさん:2000/10/06(金) 10:16
>社会人A

死ねよお前。オージンジが嫌いだったら、このスレに寄生せんで
「社会人Aが答える〜」って自分でスレ立てろ。
で、それを気に入らない奴から、叩かれてみろ。

ハァ? 出来ないって(゚Д゚)y─┛~~


643 :名無しさん:2000/10/06(金) 10:22
んーとりあえず、挑戦的な態度の社会人Aさんや社長が答えるさん
には、質問したくないな。
なんか、やなかんじのスレになったね。

644 :名無しさん:2000/10/06(金) 10:58
>642
激しく同意。というか煽っておいて、今になって
「反論聞きたかった」とかマトモぶってるんじゃねーよ

昨日から突っ込まれてるが、社会人Aっていつも書き込んでるが
仕事いつしてるんだ?
“社解任A”にならないようにな(藁


645 :社会人A:2000/10/06(金) 11:36
>642,644
バカがまたいた。
オージンジもいつ仕事してたのかな?
そんなに、あいつ好きなら、別スレ立てて歓迎してやったら。

俺とケンカしたいなら、その分もスレ立てろって。
気が向いたら相手してやる。
それとな、ケンカしたいなら、HNちゃんとつけろよ。



646 :名無しさん:2000/10/06(金) 11:47
>社会人Aさん

>ただ1つだけ、俺や社長レベルの煽りに対応できないのなら、最初に、「社会人」もどう
>ぞ・・なんて書くな!ってことよ。

その「煽り」というものは、社会人として適切な行為なのですか?議論云々の以前に。
2ちゃんねるだから許される、というものではないと思いますよ。どう考えても
普通の行動じゃないでしょう、「煽る」って。

647 :名無しさん:2000/10/06(金) 11:52
>645

バカはそっちだっちゅーの
突然横からいいがかりつけといて、自分に都合悪いことは全部話しそらして
逃げかい…
どんな立場の人かわからないけど、会社ではさぞかし他の社員を困らせてる
んだろうねぇ
うわべだけは良くしているのかもしれないけど
人に迷惑ばかりかけてると、いつか自分が痛い目にあうぞ


648 :名無しさん:2000/10/06(金) 11:56
なんか前と比べて、勘違い2ちゃんねらーが増えたね。
つか、前は一言「電波」で片付けていたような…
ああ、バスジャック以前の2chよ、カムバック!


649 :社会人A:2000/10/06(金) 12:00
>646
オージンジとお前らのレベルに合わせただけ。
それに俺のコメントは煽るってほどのもんじゃねーよ。
それにくじけたオージンジ君は、世間知らずの甘ちゃん坊やだったってこと。
だから、若いうちから人事なんてやってんだろ。

俺にこれ以上コメントあるなら、何度も書くが別スレ立てろって。
ここは、お前らの大好きなニセ宣教師の神聖なスレなんだろ。
・・社会人Aを潰す・・、とか、お前らそういうのの文才だけはあるんだろ。

もう、ここには書かないよおっと。
さよなら、ニセ宗教の信者さんたち。



650 :名無しさん:2000/10/06(金) 12:08
>649
結局、社会人として煽りが適切か否かの質問に答えないんですね。自己観察できる客観性もなしっと。
採用試験は、不合格です、なんてね。

煽りのレベルとかの話じゃないでしょう。こういうスレで「煽り」を入れること自体がおかしい
でしょう、と言ってるんだよ。
レス不要ですよ社会人Aさん。もうここには書かないんでしょ?
ではさようなら。

651 :名無しさん:2000/10/06(金) 12:08
>社会人A

おまえ、ジャニヲタとかサカーファンのBBSを荒らしてたクチだろ?
怒り出すと「信者」とかの言葉をよく使ってたからな。
ロクでもない会社の人間か、ロクでもない人間だろうな。

あえて言う、電波は逝ってよし。

>もう、ここには書かないおっと。

そんなこといわず、就職板に来ないでね。

電波・お花畑板が似合ってると思うよ。
無職、ダメ板なんかもいいかもね(ププ

652 :名無しさん:2000/10/06(金) 12:18
>社会人A

>だから、若いうちから人事なんてやってんだろ。

結局、人事部門の経験がない人のピントはずれの一人相撲だったんじゃないの?
その「若いうちから」とかいう部分から年齢や仕事についての妬みが滲みでてるよ。
なんだかんだ言って、人事みたいなスタッフ部門に憧れているだけだったりして。
若いうちから人事やってる人に失礼だよ。

653 :名無しさん:2000/10/06(金) 12:19
社会人Aを晒し上げ。
ネットの上でしかでかい態度をとれないアンタは本物の馬鹿。
現実社会でも面と向かって他人を罵倒してるのかい?出来ないだろうな。
厨房社会人、失せろ。

654 :651:2000/10/06(金) 12:21
>650

しかし、さっきから同じペースでレスしてたね。
社会人Aに反論してるけど、内容は全く違うんで、結構ワラた。
面白かったよ。


655 :名無しさん:2000/10/06(金) 12:23
>652
スタッフ部門に憧れるサラリーマンはいないと思うぞー
男ならやっぱラインに乗りたいだろ。

656 :ちびギコ割愛:2000/10/06(金) 12:25
>655

製造ラインだったり… なんちったりして(ワラ

657 :もとじんじまん:2000/10/06(金) 12:26
荒れてますね。もうオージンジさん来ないのかな?


658 :名無しさん:2000/10/06(金) 12:28
もう飽きてイヤになったオージンジ=社会人A

だったりしたら面白いんだがな。証明する手立てが無い。
そんなこんなで昼休みは過ぎてゆく…


659 :名無しさん:2000/10/06(金) 12:30
社会人の皆さんにお聞きします!

昼飯の食費は、いくらまでが妥当ですか?
職場の地域も出来れば教えてください!


660 :課長A:2000/10/06(金) 12:55
さ、昼休みも終わりだ、将棋なんかさしてる場合ではないぞ
そこの君、ネットサーフィンも終わりだ。落としたエロ画像は
ゴミ箱に捨てなさい。


661 :名無しさん:2000/10/06(金) 13:26
か・・・課長A???!!
社会人Aより強そうだが、社長よりも弱そう。まさに中間!

662 :名無しさん:2000/10/06(金) 14:19
>659
おれんとこ社食があるから500円以内。

663 :相談役A:2000/10/06(金) 14:20
どこからでも、かかってきなさい。。。

664 :名無しさん:2000/10/06(金) 16:21
はあはあ♪

665 :課長A:2000/10/06(金) 17:13
引継ぎも無事、終わったな。
これからが本当の労働時間だ。役立たずはさっさと帰れ。
学生諸君には不可解に見えるだろうが、社会人たるもの、
5時までは電話受け、世間話、くだらない雑務に追われて
まともに仕事ができないのである。
さらに私は名も無き課長A、最強の中間管理職である。
胃薬はもちろんサクロンA。
板ばさみ、上意下達、かかってきなさい。


666 :630=634 :2000/10/06(金) 17:31
>>641

私がこういう意見を書いたのはオージンジさんよりも社会的な見識が
あるからではなく、単に固定ハンドルで書き込んでいないから
プレッシャーが少ないから、ということに過ぎません。

オージンジさんは彼も書いているとおり、

>こういった質問・回答スレは当然読み手や質問側
>のニーズに対応できてこそ、その持つ意味を最大限発揮できるものだと思います。
>しかし、私自身、上の571への回答のように「見解の相違」などと書き込むのはやはり心苦しく、
>「見解の相違などと言うのであれば、そもそも他人の質問を受けるスレなど立てなければ
>いいのだ。他人の違う見解も受け入れての回答ができてはじめて『回答者』たりえる
>のではないか」との思いが強くなっています。
>しかし、どうしても説明しきれないものは説明しきれないのです。私の対応能力が、
>もう限界なのかもしれません。

と書いているように、決してAさんと理論バトルをしようとしている
わけではありません。Aさんの意見もきちんとした意見として
きこうとされ、それに対して「意見の相違」などというところに
逃げずにちゃんと対応したいが説明しきれなかった、ということを
書かれているのだと思います。



667 :630=634:2000/10/06(金) 17:41
しかし、私個人の考えを言うと、Aさんの議論の趣旨は結局
「具体的でない意見はアドバイスではない」という自分の見解を
普遍的な事実で有るかのように語り、それができないのであれば
アドバイスはできない、と宣言しろ、というもので、私には
乱暴に感じます。
そこには現時点での質問者の学生さんのニーズや学生さんが満足されている
姿をくみ取る暖かい姿は感じられません。
質問者の方に本当のアドバイスになるかどうかは質問されている
方が判断されることであって、Aさんが判断することではありません。
横から突然現れたAさんが「こんなんではアドバイスにはならない
からアドアイスできないと宣言しろ」と意見を求めるのは
やはり人間としての度量が狭い(悪い言葉で言えばおせっかい)
という印象しか残念ならら私は持てませんでした。

私の641の意見もかなりAさんの意見を読み、数時間かけて書いた意見です。
ああいう議論のための議論のようなものに反論するのはこういう
かなりの労力を伴うのです、学生さんの質問に答えつつ、仕事を
しつつ、しかも理論バトルを求めている相手に論理的に反論する
ことは相当のプレッシャーだと思います。
それをあえてし、オージンジさんを追い込む必要がどこにあったの
でしょうか。

オージンジさんがあくまで自分のスタンスで質問者に対し、アドバイスを
言っていきたい、社会人の方にも自分がどういうスタンスで仕事を
しているのかを言っていきたい、というのがこのスレッドの趣旨です。

それを途中で議論をふっかけてムリヤリ潰してしまったのはやはり
社長さん、Aさんです。質問したい学生さんたちもまだたくさん
いるでしょう。その学生さんたちの思いはどこにいくのでしょうか。
その質問をAさんが引き継ぐ、などというのも言ってみればおかしな話
で、学生さんたちが求めているのはオージンジさんであって、Aさんではありません。




668 :名無しさん:2000/10/06(金) 17:43
みんな、オージンジはもう逝っちまったんだから、
彼を偲びたい人、社会人Aに意見のある人は他で
やったらどうですか?
課長Aも相手してもらいたいなら、他人のふんどし
で相撲とろうなど思わず自分でスレ立てなよ。


669 :名無しさん:2000/10/06(金) 17:44
そうだね
新しいスレッドきぼんぬ!

670 :名無しさん:2000/10/06(金) 17:45

人事
学生
アナル

一人3役やってなさいっ!

671 :630=634:2000/10/06(金) 17:53
Aさんがオージンジさんのアドバイスでは本当のアドバイスにはならない
とお考えなのでしたら、別のスレッドをたててオージンジさんのように
質問に自分のスタンスで答えていかれたらいかがだったのだろうと
心底、思います。

しかし、恐らくAさんもきっとそういうことをすれば潰されてしまったでしょう。
「具体的に偏見でもいいから自分の意見を説明しきるのがアドバイスだ」
というAさんのスタンスに対しても、論理的に反論しようと思えばできるからです。
その際には、やはりAさんは「それは見解、スタンスの違いだ」という
ところに行かざるをえないでしょう。
また「自分がやっているのは偏見を含む具体的な意見であって必ずしも汎用性の
あるものではない」とAさんに宣言しろ、ということも可能だと思います。

結局オージンジさんが立たされた立場と同じです。
相対的に見れば、どちらが正しいというわけではないのに、
俺のほうが正しいからお前の意見を曲げろ、またはあえて俺の
意見とは違うことをお前が宣言しろ、という必要性は全くありません。
単にプレッシャーで片方を追い込んでいるだけです。

普遍的な答えなどありません。そこにあるのは発信側のスタンスと
受け手側のニーズです。
それがきちんとつりあっていたこのスレッドに「そういうのでは
アドバイスとはいえあいから、アドバイスできないと言え」
というのは明らかにおかしな話だと思います。

そこのところをAさんはどう考えているのでしょうか。

672 :名無しさん:2000/10/06(金) 17:54
誰か新しいスレッド作って!
ここ コピーばっかりでつまんないよ
まんこ

673 :630=634:2000/10/06(金) 17:58
>>668

>みんな、オージンジはもう逝っちまったんだから、
>彼を偲びたい人、社会人Aに意見のある人は他で
>やったらどうですか?

すみませんでした。
しかし、オージンジさんは今はいませんがこれはオージンジさんの
たてたスレッドですし、オージンジさんに関する話題をするのも
許していただきたいと思うのです。

>課長Aも相手してもらいたいなら、他人のふんどし
>で相撲とろうなど思わず自分でスレ立てなよ。

これには全く賛成です。
社会人Aさんもそうすればよかったと私は思います。
課長Aさんが新しいスレッドを作り、自分のスタンスで質問に
答えになればいいと思います。
そのスタンスに共感し、そのニーズにあった学生さん達が
集まることでしょう。

このスレッドはオージンジさんに対するニーズを持った人たちが
集まるべきスレです。


674 :名無しさん:2000/10/06(金) 17:58
随分しつこい人だね。
他でやれっていってるのに。
社会人Aはもうこここないって言ってるし、別スレ立てろって
いってるのだから、あなたももうここにくるべきじゃない人でしょ。


675 :名無しさん:2000/10/06(金) 18:05
いや、俺も630=634さんの意見をきいて社会人Aの意見が
聞きたくなった。
是非社会人Aの意見が聞きたい。
突然誰も求めてもいないのにこのスレ潰して、それで逃げるってのは
あまりにも無責任だろ。

来いよ。 社会人A
.


676 :名無しさん:2000/10/06(金) 18:11
>>674

見たくなかったら見なければいいじゃん。
あんたがどうこういうことじゃないでしょ。ここはオージンジさんの
スレなんだから。

677 :名無しさん:2000/10/06(金) 18:12
弔い合戦でもするのかな。
そんなことして、何になるの?

オージンジをラブコールして再度対決させた方が絶対面白いって。

オージンジさん、また来て〜っ
私達が守ってあげますよ〜。

678 :名無しさん:2000/10/06(金) 18:16
でもとりあえずは社会人Aの意見が聞きたいな。
だって、なんか割り切れないもん。このままじゃ気持ちが。
聞きたいこともたくさんあったし。
暇な奴っていわれるかもしれないけど、正直、そう思う。

679 :名無しさん:2000/10/06(金) 18:16
>676
社会人Aを呼びたいのなら、ここで書き込んでもムダということを
言いたかったんです。
やだねー。みんな殺気だっちゃて。
弔いスレ立てたらいいじゃない。

680 :名無しさん:2000/10/06(金) 18:21
>>679さん

もう逝ってください。説明は不用です。

681 :名無しさん:2000/10/06(金) 18:35
社会人Aについては
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=970824634&ls=50
のスレッドで。

彼に人事で質問したい人もどうぞ。

682 :社会人Aっていう奴は:2000/10/06(金) 18:41
社会人Aという奴は、
「R−ZONE」の弘中の後輩の学生ということが判明。
むかつく。

683 :名無しさん:2000/10/06(金) 19:19
これはもう、是非来てもらわなきゃいけないな。

684 :名無しさん:2000/10/06(金) 20:11
見てるくせにいっこうに書き込もうとしない 社会人A

685 :人事部:2000/10/06(金) 20:13
外見的にはこういう格好が好まれるらしい
http://www.watchersweb.com/f0912.jpg

686 :名無しさん:2000/10/07(土) 08:03
なるほどね

687 :名無しさん:2000/10/07(土) 09:23
なんだ社会人Aって学生だったのか。
がっかりだな。

688 :役員Jr.:2000/10/07(土) 12:17
オージンジさんは、自分の書いている事について、アドバイスです。って書いていたんですよね。
それはあくまでも、一つの選択肢であったり、参考意見であったりすると思っています。
でも、社会人Aさんは、その回答に対し、「明らかにしろ」と言う見の言葉を多用されていますけど、
何を明らかにするんでしょうか?
いくつかの選択肢を提示しているものを判断するのは当事者であって、アドバイスをしている
オージンジさんではないと思うのです。

それと、社長が答えるさん、私はこの人、本当にまっとうな社長さんだと思いますよ。
特に>>528 の、「お断りするのが面倒な仕事、嫌な仕事、そんな意味の*厳しさを感じてる*
なのか? 」と言う一文。実務からしか出てこない言葉と思います。
たたき上げの筋金入りと感じました。だからこそ、SPI等の試験に金を払う事に関しても、
厳しい意見だったのだと思います。あなたの言葉は、実務そのものから出ていると感じました。

社会人Aさん。
スレを立てろだの、かかって来いだの、ホントに社会人ですか?
もし、ホントにそうなら、冷静に話をしませんか?
オージンジさんの発言は、冷静沈着なのである意味「慇懃無礼」に感じるのかもしれません。
しかし、それはその人の特性として、見ることはでないでしょうか?



689 :役員Jr.:2000/10/07(土) 12:17
(上の続き)

ホントか嘘かは各人の判断に任せられるのが、ここの匿名性の良いところであって悪いところ。
それはもう皆さん御存知だと思います。
ですから、オージンジさんに対して、いろいろな意見のある方は、別スレを立てて議論することをお願いできないでしょうか?
そして、ご自分の御意見は、どうぞ別スレでお願いしたいのです。ここは、オージンジさんのスレッドですから。
真剣にこのスレを読んでいる人がたくさんいたと私は思っています。
だからこそ、オージンジさんも真剣に、真摯に答えてくれたと思います。

私は、オージンジさんの勤勉さ、誠実さに感謝しています。
また、そういう人は、少なからずいらっしゃるのではないでしょうか?

オージンジさん、見ていらっしゃるなら、また是非御意見をお願いしたい。
普段みることの出来ない世界と、不明な部分を御教示願いたい。


690 :名無しさん:2000/10/07(土) 13:03
なんだよ、社会人Aってあんな偉そうにしていて、
弘中の後輩だったのかよ。なんだよ。

691 :名無しさん:2000/10/07(土) 20:31
イタすぎるな。社会人Aよ

692 :名無しさん:2000/10/07(土) 22:12
こういうスレつぶしていきがっているバカだからね。
社長と社会人Aは。
真性バカだ。

693 :もとじんじまん:2000/10/09(月) 01:52
あげよう

694 :逝けなんて言いません:2000/10/09(月) 02:06
社会人Aは死ね。
死んで出直して来い。

695 :名無しさん:2000/10/09(月) 02:14
あらしあげ

696 :名無しさん:2000/10/10(火) 08:25
あげ

697 :age:2000/10/11(水) 14:30
age

698 :名無しさん:2000/10/11(水) 14:55


699 :名無しさん:2000/10/11(水) 15:22
年齢

700 :名無しさん:2000/10/11(水) 17:19
社会人A...社交性がないんじゃない?

701 :名無しさん:2000/10/12(木) 11:42
age

702 :名無しさん:2000/10/12(木) 16:53
>オージンジ
しかし、何だかんだいっても、社会人Aのレス2発で撃沈とは、
情けなさすぎるんじゃない?


703 :名無しさん:2000/10/13(金) 17:09
あげよう。

704 :名無しさん:2000/12/01(金) 22:15
ayga


705 :名無しさん:2001/01/16(火) 01:28
就活シーズン
挙げ

706 :名無しさん:2001/01/20(土) 16:11
age

707 :名無しさん:2001/01/27(土) 06:36
オージンジさん、復活してよ


708 :名無しさん:2001/02/10(土) 02:39
age

709 :名無しさん:2001/02/22(木) 00:33
あがるかな?


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