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同人誌にしますか?商業誌にしますか?

1 :saki:1999/11/20(土) 01:26
今ロビーでの反応を見ていると、あと著作権の問題などを
考慮するとやはり同人誌として作ったほうが良いのかもしれません。
商業誌は規制言語も多いから、本当の2ちゃんねるらしさを出せずに
イメージの違った本になってしまう可能性もありますし…。

2 :なりたて:1999/11/20(土) 02:49
どうせやるなら、やはり商業誌でしょう。
たしかに規制は多いのですが、その規制さえも、かいくぐってこそ
2ちゃんねるの本・・・ってカンジがするのですが・・・。
また、世間に対しての影響力も同人誌よりはるかに大きいですから。

3 :五分刈り:1999/11/20(土) 03:14
同人誌なんてオモロない。



4 :69:1999/11/20(土) 06:28
同人誌を出す前に、
ネットで読んで面白い内容の文を集める方が先では?
同人誌だと、対象とする層が余りに限定された層になるかも。
売る場所が限られた場所だろうし。

5 :かもん:1999/11/20(土) 13:42
>69さん
>同人誌だと、対象とする層が余りに限定された層になるかも

そうですね〜。まずは実際に本になった時の質で決まるでしょう。
最初は同人誌でもOKだと思いますが・・・
・媒体を介した宣伝
・2ch参加者の各HPに広告をのせる
・街中でゲリラ的な宣伝活動をおこなうなど
より効果的な広告戦略の打ち方や、
アイデアを全面に押し出した宣伝活動などをトータルで考える。
出版社に持ち込む前にある程度の伏線を引いて、
効率良くスピンアウトさせる事をした方がいいかなぁ〜と。
(Θ∧Θ)/ガア




6 :名無しさん:1999/11/20(土) 15:23
同人誌にして買う人いるの?
そこまでマニアックなファンもいないと
思うけど。

7 :名無しさん:1999/11/20(土) 15:27
一般の人でも買うような内容で(インターネット初心者向け)
部数は少ないっていうのなら、
わかりますけど・・・。

8 :かもん:1999/11/20(土) 16:29
同人誌=オタク系ってわけじゃないとおもいますが・・・
(まぁ、言葉のイメージからだとそうなんですけどね)
言葉をよくするならインディーズ出版とでもいいましょう!
コミケで売るなら???マニアが対象になるはず(笑)
しかし、一般の人に売るのなら、
それを売る為の宣伝戦略が必要と思います。


9 :名無しさん:1999/11/22(月) 04:04
模索舎で売ったらどうでしょうか?
http://www.asahi-net.or.jp/%7Euh5a-kbys/place/mosaku.htm


10 :原点にもどりませんか?:1999/11/22(月) 09:00
「何で本を作り、そして、売る必要があるのか?」
これ、大事では???


11 :南米猫:1999/11/22(月) 20:38
>10
必要があるかどうかが問題なんですかね
純粋に”作りたい”だけでいいのでは?

12 :どーじんさん:1999/11/22(月) 22:21
2ch@同人板なら需要があるんだけどね…

13 :10:1999/11/23(火) 10:51
作りたい人の中には
「お金が得られるかも」のベクトルを少し持ってる人
「これで、ライター気分を味わえれば満足」のベクトルを少し持ってる人
「2チャンネルのためになれば、それでいい」というベクトルを持ってる人
など、さまざまな人がいると思います。

だからこそ「共通の意識」とスタンスをはっきり確認した上で参加してもらうよ
うにしないと「手伝ったけれど、こんなつもりではなかったのに」になります。
本(印刷物にする必要があるのか?)と「売る必要があるのか」を明確にした
ほうがいいよぉ・・と思いました。

たくさんの人が参加して何かをするときは、この点を注意しないと。

本は、できました。
アクセスしてみました。
掲示板は、本出版に関してのトラブルで悲惨な状態になっていました。
ということになりかねないんです・・・2チャンネルのロビーの荒れ方
を見ていると、そのあたりに配慮する必要って感じませんか?
本は売れたほうがいいけれど、売れたことで、またトラブルは発生しか
ねませんよね。

同人にしろ商業出版にしろ。
作って売るってことに関しての共通認識をクリアする必要ってあると思
いません?

14 :2ch編者:1999/11/23(火) 13:42
>10
僕は2chの中で本を作るという雰囲気が好きで
今まで書きこみしてきました。
お金を得ようとかいう考えはまったくありません(というかなにも仕事できないし)
ライターにもなれないし。
2chでの遊びの延長だとおもってます。

15 :10:1999/11/23(火) 15:19
みんなあなたと同じ意見だと、話はきっと、とてもいい方向に
楽に進むと思います。
善意のボランティア的立場だものね。

でも、現実に「お金」と「人手」が無いと、出版物はできない
わけです。
実際に出版物が出るまでの、かかわり方の度合いも、さまざま
です。
その時に、恐らくその分野のプロフェッショナルさん達の負担
は、それなりに多くなりますよね。
彼らには、どう報酬を出しますか?

プロの方々は、普段はそれでお金を頂いて動いているわけです
し、出版に関わるであろう出版社は、完全にビジネスとして話を
受けることは歴然としていますよね。

どこまで誰の分野までを「ボランティア」にするのか。
ここからは「プロの働きとしてお金を払う」という線引きをし
ておかないとね(^^)。

その線引きをするには「強権発動者=ここの場合は、ひろゆき
さんがそれを担うべき方でしょう」がガイドラインを作成なさ
るまでは、あまりトントンと話を進めないほうがいいとは思い
ませんか?

今の状態は
「どうして印刷物にする必要があるのか」
「どうしてそこからお金を得る必要があるのか」
誰も明確に答えられないよね?
気分で動いているから。

でも、とても大事なことですよ、多分。
いかがですか?>2ch編者さん。

16 :空気が重くなってるな:1999/11/24(水) 02:24
・プロセスはこんな感じ?>10
1.共通認識を得る(「2chの魅力を皆に伝えたい」でいいのか?)
2.「2chの魅力」とは?
3.それを「皆に伝える」手段として、出版物が適当かどうか?
4.「皆に伝え」た結果、YAHOO掲示板が2個できるだけぢゃないのか?

・共通認識に関する蛇足
2chは、位置付けとして、ネットのスタンダードに在るとは言いがたい。
よって、「ネットの魅力」を語る権利・義務・価値は無いと思います。
↑個人的意見。要は、2ch読者orカキコ者の大半が納得できる共通認識であれば良ぴ

・オマケ
1.何がしたいのか? 哲学とか観念とかメリットとか
2.1をちょっぴり具体化
3.どおやって
4.やった場合のデメリット
に於いて「3=出版物」で成り立つ話を紡げるか否か?

・有力な対案
「テキストアーカイブをCD−ROM付きインターネット初心者雑誌に・・」
かな? つぶせるかな?

・エール>2ch偏者
目指せひろゆき

17 :2ch編者:1999/11/24(水) 02:27
>16
イヤ。アリガトウ(^^
消えてとかロビーでいわれてちょっと凹んでます(笑

18 :"むぎ茶":1999/11/24(水) 05:28
> 14 名前:2ch編者 投稿日:1999/11/23(火) 13:42

> お金を得ようとかいう考えはまったくありません(というかなにも仕事できないし)
> ライターにもなれないし。

なにも仕事ができないのなら、迷惑なだけかも。
なにも仕事をしなければ、もちろんクレジットもいれるつもりは
ないんでしょうな。




19 :むぎ茶:1999/11/24(水) 05:29
18は本物です。

20 :南米猫:1999/11/24(水) 13:07
うーん、ちょっとかみ合ってない気が..
本を出す必要 云々って言ったって 2ch自体ひろゆき氏の個人HPだし
ひろゆき氏自身が 本を出す気ならって言われてこの板を作ったんだから
それだけで本を出す理由にはなると思う
だから
>「どうして印刷物にする必要があるのか」
と聞かれたら
「ひろゆき氏が望んだから」
でいいんじゃないかな
的はずしてたらごめんね




21 :南米猫:1999/11/24(水) 13:11
やっぱり はずしてますね 20は無視して下さい

22 :10:1999/11/24(水) 15:45
私は、これで、書くのを終わりにします。

ひろゆきさんが考える時間を待ちましょう。

良いにつけ、悪いにつけ、2chに関しての最大の責任を追うのは
「ひろゆき」さんで、周囲のユーザーではないので。
ひろゆきさんが、この話のイニシアチブを取れる状態になるのが
一番望ましいことだと思うので、そうなるまで待ちましょう。

蛇足:卒論の準備と、2chのメンテナンスをやって、その上で出版
に積極的に関わる・・・という状態が作り出せるのが一番望ましい
ことですよね。頑張ってください>ひろゆきさん&みなさん

23 :おそらく:1999/11/24(水) 16:23
ひろゆきはこの状況に困っているだろう。


24 :びびんば:1999/11/24(水) 21:39
>23
困っているけど、うれしいはずだよなあ。
でも、なんだかんだと責任を負わされるハメになりそうだ。
それは、かわいそうだ。
彼一人に、責任をなすりつけるのは、止めた方がいいだろうなあ。
社長でもなんでもないのだからさあ。
彼は、ネット上の管理者であって、本の方とは切り離した方が
いいかもしれないね。彼の一番やりたい事ができなくなってしまう可能性あるからね。

25 :むぎ茶:1999/11/25(木) 07:16

> 彼は、ネット上の管理者であって、本の方とは切り離した方が
> いいかもしれないね。

じゃあ、誰が代表をやるの?
君がやってくれるのかな。




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