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こんな企画はどうだろう?

1 :マスターK:1999/11/20(土) 01:30
つうことで、ちょいと智恵を集めてみねえか?
やれるかやれねえかは別にして。


2 :マスターK:1999/11/20(土) 01:37
俺は、固定ハンを二人(時には三人か?)組み合わせて、
スレッドで対談させても面白いと思うんだよな。
文芸板とかの小説や詩も捨て難い。

3 :井の頭線:1999/11/20(土) 01:43
どうせだから、創作板からなんか、小説を掲載してみたら、、、、

4 :森の妖精さん:1999/11/20(土) 02:03
死体写真CD−ROM付き。

5 ::1999/11/20(土) 02:24
「2ちゃんねる事件簿」は絶対必要だと思う。

6 :るるん:1999/11/20(土) 02:25
ダメ無職も結構真面目な議論してますー。

7 :五分刈り:1999/11/20(土) 03:25
創作板の小説なんかやめときなよ。
単にシロートの小説が載るだけじゃん。
もし載せるにしても、ひろゆきがどーのとかいうのだけは
絶対やめといた方が良い。

各板から一本、名スレッド選ぶってのならアリかな。




8 :井の頭線:1999/11/20(土) 04:28
>7
一応、プロのシナリオライターが書いたのもあるけどね、、、

9 :名無しさん:1999/11/20(土) 05:29
食べ物系にもいいネタが揃ってます。
「猿でもできる料理本」なんてのが出てたくらいだから、食べ物板の工夫メニューも
役にたつのでは?

が、本当に出版するつもりなら、2chの形式にはあまりこだわらず、一般読者が
知りたい情報を読みやすくコラム式にまとめた方がいいような気がします。
各板から代表者を出して、興味深げなテーマをその人がまとめるという方法
にした方が良いかも。

10 ::1999/11/20(土) 05:35
んで、2chが一番力を発揮した、ニュースの即時性っていうヤツは、スレッドを掘り起こして
載せるのもいいでしょうが、そればっかりがダラダラ続いても、あとから本でまとめて
読む人は飽きちゃいます。

いくつか紹介しつつ、その時の経過(テレビニュース、新聞雑誌、ネット住民の動き)
を思い出せる範囲で解説していく方が、臨場感は出ると思うです。
が、こういうのはあるてーどプロ、セミプロの人が書かないと、信頼性や正確さに
欠けるかもしれないですね。

あと、できうれば、2chに関った有名人のインタビューが取れればもっと面白いですね。
山田パパとか、アッキー(笑)とか。

11 :69:1999/11/20(土) 06:16
>10
ネットの知名度の限定された有名人ではなく、
一般社会でも知名度の高い人がインタビューOKしてくれれば
いいのだけど。
でもなかなか難しいだろうね。
協力してくれる有名人、いないかなぁ。

12 :将来を約束された新進気鋭の作家志望:1999/11/20(土) 06:30
小説はまかしてくだせえ。ええ。そうですとも。

13 :名無しさん:1999/11/20(土) 07:34
>12
出版した本のタイトルは?

14 :むぎ茶:1999/11/20(土) 07:38
>一般社会でも知名度の高い人

紀藤弁護士あたりなら可能だろうね。



15 :保夫良:1999/11/20(土) 09:18
創作板の小説の転載は、勘弁してください。。
っていうか、面白くないと思いますよ。。。外部の人が見て。。。
「スレッドリレー小説みたいな事もある」程度の記述が限度かと思います。

16 :さばびあん:1999/11/20(土) 10:49
創作板の小説は中で読んでるぶんには
面白いと思いますけど、なんにもしらない
一般の人にいきなり読ませるのはどうでしょうね・・?

17 :saki:1999/11/20(土) 17:41
ただ、「なんでもある掲示板」が2ちゃんねるのウリだけれど
よくばり過ぎてなんでもかんでもその本に詰めこんじゃうと、
統一性のない本になっちゃうと思います。
その辺の割り振りも少し考えないとですね。

18 :森の妖精ちゃん:1999/11/20(土) 20:33
とりあえず、ライフスペースの批評して、告訴されてみる。

抜群の宣伝効果です。

19 :マスターK:1999/11/20(土) 23:56
2chのマイナスな部分だけ集めるほうが面白いんじゃねえかなぁ。

20 :69:1999/11/21(日) 00:03
ネットのプラスの部分すら知らない人もまだまだ多いよ。
まあ、実際の話、面白くなるのはアングラなネタの方なのだろうけど。
プラスの部分を面白い話にする方が難しいから、
まずはそっちから始めない?

21 :saki:1999/11/21(日) 00:45
マイナス部分を中心に取り上げた場合、法に抵触したり
情報元のわからない記事や、本当か嘘かわからない記事、
弱冠誹謗系なども多いと思います。
その場合、下手をするとひろゆきさんが告訴される可能性が
出てきませんか?
でも、とりあえず過去ログを収集してからでしょうか…。

22 :なりたて:1999/11/21(日) 01:01
マイナス部分は表現の仕方でカバーできると思います。
そのマイナス部分を本のトップにもってくるのか、それとも
真ん中の部分にソッと載せるのかで、全体の雰囲気が変わって
きてしまいますが・・・。

23 :マスターK:1999/11/21(日) 01:07
>sakiさん
そういうマイナスじゃなくて、カオス的な部分のことだよ。
煽り煽られ誹謗中傷、というのも2chのかなり大きい要素だ。
当たり障りの無い本なんて売れないもんだよ。

24 :マスターK:1999/11/21(日) 01:18
だいたい、2chのプラスの部分は、瞬間風速というか、
オンタイムの楽しさだと思うんだ。あとは専門的な話題の多さも。
しかし、そういう部分を本にしても面白くはならねえって。
カオス=有象無象の怖さ&面白さを抽出できたら一番いいんじゃねえか?


25 :69:1999/11/21(日) 01:39
>24
こんな楽しいことがありますよ〜
って宣伝しても、大抵の人間は目にも止めなかったりするよね。
カオスはプラスの側面もマイナスの側面も含んでいるし、
カオスの一方で自律的な動きもあるから、そこら辺がキーかも。

26 :saki:1999/11/21(日) 01:49
>マスターKさん
あ、なるほど。
となると表現技法が結構ポイントになってきますね。
過去ログをそのまま載せても面白くないかも。

27 :マスターK:1999/11/21(日) 01:57
過去ログをそのままってのはあまり面白くないだろうな。
やっぱり企画ものスレッドを立てるとか。
だが、清原スレッドとかは、そのままログでも面白そうだ。

28 :saki:1999/11/21(日) 01:57
ここ(2ch)に来ていちばん驚いたのがその秩序でした。
こういう場で、それそれが己の規範ののっとって秩序を守るという
場の雰囲気が奇跡的に見えました。
もちろん秩序を乱す人もいるのですが、「死ね」「お前もな」という
ギョッとするような書きこみが、それ自体ネタになってしまう懐の
大きさ、みたいな物が大袈裟な言い方ですが感動でした。
ごくごくネット初心者としての2chの第一印象はそんな感じです。
「なんでもありだけど、なんでもありじゃない」という曖昧な部分が
上手く出せないと、人が増えたときに再び夏休みの再来になる気がします。

ゆきねこさんのコメントより転載しました。要はこういう事・・・かな。

29 :マスターK:1999/11/21(日) 02:08
>sakiさん
おお、いいところに目を付けてるな。
「混沌の道理=微妙な秩序」ってところか。
そこら辺を抽出するというか、面白く表現できればなぁ。

30 :saki:1999/11/21(日) 02:13
清原スレッドや、「一文字変えてみようスレッド」などの
お笑い系は結構良いですね。
お笑い・小咄板を発掘すると面白いかも知れないな。

31 :マスターK:1999/11/21(日) 02:16
>69さん
>こんな楽しいことがありますよ〜
>って宣伝しても、大抵の人間は目にも止めなかったりするよね。

それは間違いなくそう思うんだ。
だからこそ、マイナス部分の表現が重要なんだよな。

32 :マスターK:1999/11/21(日) 03:14
なんつうか、他のスレッド見たら、みんな突っ走ってんなぁ。
面白いのを自分で探すより、それぞれの板の精鋭に任せるほうがいいだろうに。

33 :saki:1999/11/21(日) 03:18
あ、マスターまだ居た!良かったです。
じゃあロビーなどで「よく周る板はどこですか?」的なアンケートをとるか、
それともそれぞれの板に「面白いスレッドをアップしてください」的な
書込みをしたほうが良いでしょうか?
どう思われますか?

34 :69:1999/11/21(日) 03:20
>32
それが良さそうだね。
じゃ、個々の板に面白いスレッドを教えて下さいと頼みに行こうか。



35 :69:1999/11/21(日) 03:25
でも反発を買わないようにしないと。
それぞれの板の参加者からすれば、彼らのレスの上澄みを
楽して取る行為に過ぎないから・・・
いかにも「私達がやってまーす」みたいな調子じゃダメだよ。

36 :69:1999/11/21(日) 03:27
とりあえず、それぞれの板に「2ch本を作るの、どう思う?」
みたいなスレッド立てて反応を待った方がいいかな。

37 :2ch編者:1999/11/21(日) 03:28
全部の板に書きこみいこうか(笑

なんか雛型つくったほうがいいね


38 :2ch編者:1999/11/21(日) 03:31
なかなか話し合いがつらいでしょうけど
(ここでの話し合いのこと)
ここでIRCとかつかったら
2chさが失われますよね(笑

39 :saki:1999/11/21(日) 03:34
マスター…
ご意見聞きたいですー。

40 :69:1999/11/21(日) 03:35
レス書いている人にすれば、自分の書き込んだいいネタ、面白い話が
2chの方の本を作りたい人達の都合で利用されてしまうのだから
決して賛成する人ばかりでないし、
否定する人も少なからずいるかも知れない。
本をどこから出すかとか、損失が出た時はどうするのか、
利益が出た時はどうするか、等の議論がここの板で起きたように、
2ch全体で起きるかも。



41 :69:1999/11/21(日) 03:40
実際、今この流れに積極的に賛成している人はまだ十人に満たないし、
熱心にやろうとしているのは三、四人。
とりあえず、この動きに関してどう思うか、
をそれぞれの板の住人に問いかけよう。
板によっては問答無用でここが荒らされる可能性もあるから、
ひろゆきさんに頼んで情報をスレッドを保存してもらってからに
した方がいいっぽい。


42 :マスターK:1999/11/21(日) 03:47
俺の意見は書いた通りだ。少数人数ではカオスを表現しきれねえだろ?
もっとたくさんの人を巻き込んで、もっと楽しくしようぜ。
それが一番2chらしいところだろうからな。

で、意見の追加をすると、最初の本なんだから板ごとの雰囲気紹介は
欠かせねえと思うんだよな。
思い切って板ごとにコーナーを作っちまうとか。

あと、ここの常連が少ないうちに、もう少し役割分担を考えたほうがいいぞ。
sakiさんはまとめるの上手そうだから、他板へのアプローチをしてみたらどうだ?
69さんはコアな部分を見つけるのが上手いんで、上がって来たログの選定をやるとか。
2ch編者さんは意見的な要が向いてるよな。

ま、俺個人の意見なんで、あんまり気にしなくてもいいんだ。

43 :saki:1999/11/21(日) 03:56
>マスター
あ、はい。ありがとうございます。
そうですね…。
では少し他の板で活性のある所に当たってみます。

44 :2ch編者:1999/11/21(日) 04:01
あっ俺はたいした仕事できないので、、、
あっだから意見的な要ね(笑

そーゆーことなら、、、

45 :saki:1999/11/21(日) 04:03
ええと、ひろゆきさん?
今、ここ見てます?
見ておられるんなら何かコメントお願いしますです。

46 :69:1999/11/21(日) 04:09
>42
「2ch本制作委員会」みたいなのは作るべきではないと思うし、
参加できるだけの人が参加してくれた方が一部の有志でやるより
はるかにいいと思う。
sakiさんも2ch編者さんも自分もひろゆきから何かを委託された訳では
ないし、これからこの企画に乗ってくる人がもっと増えてほしい。
船頭多くして山に登るって諺があるけど、
2chの船頭はひろゆきさん以外には存在しえないから。

47 :69:1999/11/21(日) 04:14
>45
これは一応の意見なのだけど、
ロビーで「2ch本」の事に関してひろゆきさんや、
固定に余計なレスをするのは止した方がいいと思う。
合意を得てない人からみると、
内輪で馴れ合っている風にしか見えないだろうから。

48 :2ch編者:1999/11/21(日) 04:16
>46
うん、ここに名無しやすてはんがほとんどいないのは
絶対にだめだとおもう、、、
このまま一部の人だけがここにかきこんでるようでは
このプロジェクトはつまん形でおわりそう

49 :ひろゆき:1999/11/21(日) 04:17
うーん、実行委員会などの実際の話も、
ちゃんと「一般の人が見て面白い原稿があつまるのか?」というところを
さきに、しらべてからでないといかんかと、、、


50 :2ch編者:1999/11/21(日) 04:18
>47
んー
そんなもん?
俺なんかは内輪でもなんでもないんだけど、、、
これはもともと捨てハンだし。

51 :マスターK:1999/11/21(日) 04:19
>69さん
別に俺は、船頭を多くしろとは書いてねえけどな。
漕ぎ手っつうか専門職を多くしたほうがいいと思うんだ。
それと、名前でレスしてもらえると分かり易いんだが・・・・。

52 :69:1999/11/21(日) 04:31
>ひろゆきさん
米ジオシティーでしたっけ?
アメリカでも同じ様な問題があって、
なんだか顰蹙かった所ありましたよね?
今、面白い原稿を集めようって事になったのですが、
「書き込まれた情報は誰の物か?」って所でちょっと停滞してます。
勝手に本を作る目的で使用してしまっていいのでしょうか?
一応、各板の住人に承諾を得てからにした方が後々軋轢が少なくて
済みそうです。

53 :saki:1999/11/21(日) 04:32
あ、ひろゆきさん、どうもです。
…この企画専用のログ集積場作ったほうが良いでしょうか。

54 :ひろゆき:1999/11/21(日) 04:33
うーん、、ただ、、本当にその人が書いたのか?
という問題があるんですよね。。。キャップのついてる人いがい。。


55 :saki:1999/11/21(日) 04:35
著作権問題がどうしてもひっかかってきますね。

56 :ひろゆき:1999/11/21(日) 04:35
話会いはここでいいとして、原稿をあつめたら、
必ず他で保存したほうがいいかと、、、


57 :69:1999/11/21(日) 04:40
>ひろゆき
「レスの所有権」を証明するのは難しいと思います。
本を作る目的でなければ、
面白いネタをここで集めても反発されたりしないと思うのですが、
中には自分のレスが活字として永続的に残る事を歓迎しない人もいるの
ではないでしょうか?

58 :マスターK:1999/11/21(日) 04:41
ログの転載よりも、板ごとの紹介をするのはどうだ?
ネタなログを使うというのだけなら問題も無さそうだが、
それ以外は「ここのログは本に使用されます」とか2ch自体の宣言を
してからじゃねえとまずい気がする。


59 :ひろゆき:1999/11/21(日) 04:46
原稿を集めた時点でどこかにアップして、
異論のある人はこちらまでーー。。
みたいな感じでいいんじゃないですか?


60 :69:1999/11/21(日) 04:46
とりあえず、
本にするかどうかはひろゆきさんの裁量一つに任せて、
面白いレスを集める事に専心した方がいいかも。
ここの板の名前も「2CH本」ではなく「2CH編集」にして、
集めたレスを自由に閲覧できる様にすれば反発は少なそうです。


61 :69:1999/11/21(日) 04:49
と言うか、かつての場外実験場の様に、
自由にログが置ける場所があればいいのですよね・・・・
本に載せる前提でログを集める事に厄介な部分がある訳ですから。


62 :2ch編者 :1999/11/21(日) 04:49
> 58 マスターK
そしたら絶対反発する人がでてくるとおもうよ。
そこを強行突破できるかどうかはひろゆきさんしだい。。。
だとおもう

63 :saki:1999/11/21(日) 04:50
>59 ひろゆきさん
あ、それいいですね。
ジオかどっかでアカとって載せましょうか。

64 :69:1999/11/21(日) 04:57
ログ置き場があれば問題は解決しそう。

65 :saki:1999/11/21(日) 04:57
今回の事について、ひろゆきさんに頼りすぎるのはまずいけど
結局管理人はひろゆきさんだしなあ…
困った困った。

66 :2ch編者:1999/11/21(日) 04:57
> 59 ひろゆきさん
いいとおもいけど
そをどこで異論あるひとーっていうのかなぁ?
ロビーじゃ見てない人いるだろうし流れるだろうし

67 :マスターK:1999/11/21(日) 04:58
>2ch編者さん
あ、俺の書き方がまずかったな。
:それ以外は「ここのログは本に使用されます」とか
:2ch自体が宣言をしてから以降のログじゃねえとまずい気がする。
という意味を書きたかったっす。

68 :69:1999/11/21(日) 05:01
>66
ひろゆきさんはその集まったログを見て2ch本の是非を決めたいらしい。
とりあえず、判断できるだけの情報が集まってから考えよう。
姿も見せてない狸の皮算用しても無意味だし。

69 :2ch編者:1999/11/21(日) 05:02
あっ、、、誤字おおすぎですね、俺
以後気をつけます。

70 :saki:1999/11/21(日) 05:13
結局、ログの収集についてはどうしましょう。
それぞれの板に常駐しておられる方達が集めてくれるに
こしたことはないですよね。
でももう公表してしまってよいでしょうか。
それとも「スレッドランキング」のようなページを紹介して
周ります?

71 :69:1999/11/21(日) 05:15
>70
スレッドランキングは・・・
絶対てるみスレッドを一位にしようとする人とか出てくると思う。

72 :マスターK:1999/11/21(日) 05:19
>sakiさん
板ごとにスレッド一つ作ってURLを集めるほうがいいんじゃねえか?

73 :saki:1999/11/21(日) 05:24
>マスターKさん
つまり、この企画のことをそれぞれの板に公表し、その上で
その板に「今までのベストスレッド!」のようなスレッドを
立てると言う事でしょうか?

74 :saki:1999/11/21(日) 05:26
>69さん
そうですねえ…。
うーん。
連続投稿の完全防止策があれば…。

75 :マスターK:1999/11/21(日) 05:27
>sakiさん
そのほうがここの人数も増えるんじゃねえかな?

76 :saki:1999/11/21(日) 05:31
>75 マスターKさん
それは間違いないですね。
じゃあそれで行ってみましょうか。
ただ絶対反対意見も出ると思うのですが、その場合
反対意見にはそのつどレスを返すことにしますか?
泥沼論争になる気がしますのが・・。
今回の企画を書いてスレッドを立ち上げたら、たまに上げる程度で
ノータッチ、それでそのスレッドへのリンクを保存しておくと。
こういうのはいかがでしょうか。

77 :マスターK:1999/11/21(日) 05:42
>sakiさん
どういうレスがつくかは板次第だからな。流れに任せるのも面白いと思うぞ(笑)
沈んでるようだったらたまに上げは必要かもしんねえが。
あ、同人板のは俺が作っておくっす。

78 :saki:1999/11/21(日) 05:48
そうですね、わかりました。
あ、ありがとうございます。
ただ同人板ではマスターの名前は出さない方が良いかもですね。。

79 :マスターK:1999/11/21(日) 05:52
>sakiさん
いや、俺、同人板はけっこう好きっすよ。
女性が作るよりはレスがつきやすいんじゃねえかな・・・・。

80 :saki:1999/11/21(日) 05:55
>マスターKさん
ほっ。良かったです。
私も最近はあまり同人板行ってないんですが…。
実は新人バーテンダーです。
今後ともよろしくです(^^;

81 :マスターK:1999/11/21(日) 06:07
>sakiさん
うわっ! マジっすか!?<新人くん
別にあの程度の叩きは気にしてないっすから。

82 :マスターK:1999/11/21(日) 06:14
で、立ててみたっすよ。
http://2ch.ohayou.com/test/readall.cgi?bbs=doujin&key=943132320
http://2ch.ohayou.com/test/read.cgi?bbs=doujin&key=943132320&ls=100
あとはよろしくってことで・・・・。

83 :saki:1999/11/21(日) 06:16
>マスターKさん
マジです。あのキャラは騙りが一度も出なかったです。(^^;
でも本当に良かった。
なんだかロビーよりか大人気ない感じの叩きが多かったから、
後で過去ログみてちょっと焦りましたです。

84 :saki:1999/11/21(日) 06:16
>マスター
ご苦労さまですー。

85 :マスターK:1999/11/21(日) 06:44
>sakiさん
手が空いたら上のスレッドに遊びに来てくれ。

86 :saki:1999/11/21(日) 06:46
>マスターKさん
了解ですー!

87 :saki:1999/11/21(日) 07:16
ははっ、ばれちゃった。
うっかりロビーのクセでPassいれちゃった。
うー、もうちょっと遊ぼうかと思ってたのに、失敗(笑)

88 :saki:1999/11/21(日) 07:18
とりあえず活気のある板にはこの調子で
スレッドを立てて行くことにしましょう。
スレッドが少ない板は個人で面白そうな
スレッドを拾ってきちゃえばいいですね。

89 :保夫良 %横レスかな?:1999/11/21(日) 12:34
ログの転載の事ですが。。。
基本的には、転載なしということにしておいて、
過去ログ置き場とは別個に「2ch本連動ページ」があれば
それで事足りるかと思います。

2ch内の雰囲気を伝えるだけならば、
「↑お前もな」とかの基本的な応答例を使えば、
著作権は派生しないかと…(オレが最初だとか言う人が出るかもな。。。)

それから、、
こういう匿名掲示板の利用者の生の声を集めた企画を立てれば良いとも…
マスコミの報道って、匿名掲示板を遠巻きに見ているだけなので
内側から切りこんでいったら、
良い記事になるのではないでしょうかね。。。

(余談)ちなみに私は2chを「没の無い投稿雑誌」と思ってます。。。

90 :かわしまあみーる:1999/11/21(日) 13:02
>9
食べ物系はネタ的に普遍だし誰でもわかるネタなんじゃないかな。
レシピから地方の特色とか給食ネタとか。
せっかく情報があつまってるんだから、まとめて本になるんだったら
いいなあと思いました。
ではまた〜。



91 :花火です:1999/11/21(日) 15:48
保夫良さん、こんにちは。
他のところで教えてくれたのは、ここのことですね。
これから読みます。ありがとう(^^)

92 :マスターK:1999/11/22(月) 00:26
>保夫良さん
俺も、今現在のログを転載するのには、やっぱ疑問です。
「本に載せるのを前提(1の文章で宣言するとか)でスレッド立てたログ」
というのを集めたなら話は違うと思いますが。
そういう意味でも「内側から切りこんでいく企画」ってのはいいっすね。

>かわしまあみーるさん
情報量が多いとか貴重とかだけじゃ弱いと思うんすよ。
具体的な企画を立てて、ある程度加工するとか分かり易くしないと。


93 :啓蒙:1999/11/26(金) 00:40
コピペ塾。

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