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「2CH本」では絶対売れない。

1 :むぎ茶:1999/11/22(月) 07:21

「2CH本」では絶対売れない。
もっと頭で考えろよ。

それと、なんかこじれてトラブルになりそうだな。
特に金銭的な。
そちらも楽しみだな。


2 :うさまん:1999/11/22(月) 08:28
>「2CH本」では絶対売れない。
>もっと頭で考えろよ。

2ちゃんねる本じゃなかったら、ここで掲示板設けて
企画出しして本作る意味ないと思いますけど(^-^;

んでは、どんな本なら売れると思ってます?

3 :かもん:1999/11/22(月) 10:30
>「2CH本」では絶対売れない。
>もっと頭で考えろよ。
俺も賛成。2ch本は売れない。
でも枠組みを広げ、ネット社会の側面から捕らえる
一つのメディアとしての「2ch本」ならいい感じじゃないの?
2chのオナニー本にならないようにしながらも
アンダーグランドの臭い(?)も出しつつ、
2chのオイシイとこを満載にする。
オナニーなら同人誌で。
そうじゃないなら、それなりの製作委員会設立。
今は焦る必要なし。(Θ∧Θ)/ガア




4 :びびんば:1999/11/22(月) 21:24
>2、3
同感。
>1
売れそうにないから、みんな考えているのだ。
それを楽しみにしているわけだ。
トラブルは、どうせ発生するだろう。
でも、どんな仕事でも、トラブルはつきもの。
そういうネタだっておもしれーじゃん。

5 :Polymorphia<HANDLE WITH CARE>:1999/11/23(火) 02:37

そうですね。確かに。私達もそう思います。
「SODOM=2ch」なんてどうですか?

−−−−−END OF LINE−−−−−


6 :びびんば:1999/11/23(火) 10:48
>5
ん?ちょっと意味不明。できれば、もう少し説明してくれますか?


7 :ケラチン:1999/11/23(火) 15:08
>5
壊滅か?

8 :Polymorphia<HANDLE WITH CARE>:1999/11/24(水) 02:34

ここでのSODOMは神の怒りをかって落雷で潰された町の名前とでも。
「SODOMY=2ch」でも良いかも。(神をも冒涜)
ブリューゲルのバベルの塔、「バベルの塔=2ch」でも良いかな?
あああ!明日は仕事!!寝ます。

−−−−−END OF LINE−−−−−


9 :びびんば:1999/11/24(水) 21:48
>8
ちょっと、すごすぎないか?
まあ、一般常識を冒涜する本には、なるかもしれないけどなあ。

10 :saki:1999/11/25(木) 08:47
…。
ソドミーは英和辞典で調べると大変な事になっています。
題名的にはちょっと激し過ぎると思うです。

11 :Polymorphia<HANDLE WITH CARE>:1999/11/25(木) 11:17

びびんばさん、sakiさんへ:
では「2ch Babylon」とか....どうでしょう?
−−−−−END OF LINE−−−−−


12 :名無しちん:1999/11/25(木) 11:40
2ch本って言うより、例えば2chブランドでいろんな本を出した方が、
イメージとしてしっくり来るような…例えば別冊宝島みたいな。
2chで1冊の本、って言われても全然イメージわかないっす。何を書く
の?って感じ。イコールつまんなさそう。

一傍観者のつぶやきでした。以上。

13 :びびんば:1999/11/25(木) 11:47
>12
そうだな。何も、1冊にしなくてもいいわけだ。
メールマガジンと、同時進行したっていいわけだ。
ならば、いろんなみんなの意見が反映できるわけだ。
ただし、商業ベースに乗せるには、種類が多くなるほど大変だよね。
段階的に、同人から出発していくのも悪くないね。
ノウハウをつんでから、一般誌に移っていけばいいのだ。

14 :Polymorphia<HANDLE WITH CARE>:1999/11/25(木) 14:34
そうですね。一冊にしなくても良いですよね。
別冊を「SODOMY 2ch」とか「2ch Babylon」
にすればその筋の人は興味を持つような気がします。
その筋の人。例えばハッキングやウイルスに興味ある人達。
私達はハッキングはできないですがあまり知られていない
ファンクションコールなどを使います。今ではあぼーんして
もらいました。悪用されると私達の責任になりかねませんから。
もし本になるなら載せてもいいかな?って思っています。
−−−−−END OF LINE−−−−−



15 :名無しちん:1999/11/25(木) 19:00
いやね。何が言いたかったかって言うと、「2ch」自体をネタに書いて
も売れないって言いたかったんですよ。この板に出てる企画って結局2ch
のファン本、よくてガイド本でしょ?そんなもん、2chを知らない人が
興味を持つ訳ないじゃん。

例えば14で言ってる「別冊」ってやつをメインに据えたらどう?って
言ってるんです。別に2chが何かなんて興味ないけど、ハッキング技術
や東芝事件や芸能界の噂をネタに1冊ずつ作ったら、売れるかもしれま
せん。(作れるかどうかは別として)

16 :おみみ:1999/11/26(金) 03:46
>15
確か、スタートがガイド本のようなものだったと記憶しています。
そのイメージを引きずっているというのはあるかも。

そうか。「企画・2ch」というだけでも充分なのか。
(いまさら気付くなよ、と笑われそうだけれども)
2ch有志が企画・編集した「インターネットのコミュニケーション
術講座」とか、そういうのでもいいんだよな。うん。


17 :nota_bene:1999/11/26(金) 06:10
悪のマニュアル+噂の真相みたいな感じですか。。


18 :嵯峨:1999/11/27(土) 03:20
新しい方向性が見えてきたみたいですね。

例えば、僕は東芝事件の頃は2chを知らなかったので、マスコミで
報道されることしか知らなかったけど、ここを見ている人なら事件の
裏側をリアルタイムで知ることができたわけです。
つまり、ここの面白さのひとつとして、「マスコミにはない情報が
見られる」「世論とは違った考え方を知ることができる」というのが
あるわけです。ということは、「2chから見た東芝事件」をまとめれば
マスコミでの報道ではうかがい知ることのできない事件の真相が見えて
くるような記事ができるでしょう。同じように、「2chから見た同人誌
業界」「2chから見た芸能界の噂」「2chから見た危ない会社」「2ch
住人が選んだおいしいラーメン屋」など、ここで議論されている話題を
集めれば、「2chから見た社会」と言う、どのマスコミとも異なる切り
口で社会を見通すような本ができるんじゃないでしょうか。それで読者
に「2chにはこのような情報がたくさん集まっている」ということが
アピールできれば、2chの宣伝にもなるわけです。このコンセプトだと
クリアしなければならない問題が多く出てきそうですが、企画としては
面白いと思います。やるな、名無しちんと私達さん。

19 :nota_bene:1999/11/27(土) 07:27
タブーに触れない、報道が遅い等のマスメディア批判は結構だが
下世話なテーマだと、それこそ「便所の落書き」集になってしまう。
扱う対象に注意が必要だ。
でも良いところも悪いところもあって2chだしなぁ。

20 :嵯峨:1999/11/28(日) 03:52
>19 nota_beneさん

どのような形にせよ、2chを題材に本を作るということは「便所の
落書き」を本にするっていうことですからねぇ……。
もちろん、あからさまな差別ネタや、ロビーのてるみちゃん、同人板の
西又さんみたいな個人攻撃ネタは本にはできないでしょう。でも、ある
程度毒が混じった内容じゃないと2chで出す意味はないし、よくある毒
にも薬にもならないインターネット本の山の中に埋もれてしまいます。
たくさんの「低俗」な書き込みの中に、他にはない真理が隠されている
という「雑草魂」みたいなのが2chの持ち味だと思うんですけど……。
まあ、これもアイディアのひとつということで。

21 :>雑誌は:1999/11/28(日) 09:44
本にしたいんだったらその前にインターネット系の雑誌のひとつの
コーナーにしてもらったほうがいいんじゃない(どうやって声かけて
もらうか知らないけど。2ch自ら営業に行くとか)?
2chがいきなり本になるとはとても思えない。

>18
>「マスコミにはない情報が
見られる」「世論とは違った考え方を知ることができる」というのが
あるわけです。ということは、「2chから見た東芝事件」をまとめれば
マスコミでの報道ではうかがい知ることのできない事件の真相が見えて
くるような記事ができるでしょう。

これが(唯一の)2chの武器だからね。
けど社会的な信頼性、信憑性はゼロに近いだろうから2ch信者以外の
者に対し2chが真相が見せるという期待はあまりできない。

22 :>21:1999/11/28(日) 11:10
それいいね。>雑誌の1コーナー
連載もので、その月に2chで話題になったことを書ければ、いいかも。
まあ誰が書くのかは、ひとまず老いといて、、、


23 :サイバッチでさえ:1999/11/28(日) 13:10
誤字脱字だらけで信憑性の低いメルマガやってる頭悪そうな
サイバッチでさえ雑誌ネットランナーにコーナー持ってるんだから
2chだって出来る。掲示板と連動でちくりメルマガやるのはどう?
メルマガで「このねた掲示板に投稿して」とか書いて。
ようは信憑性じゃなくて話題性だよね。そうじゃないと雑誌編集者の
耳に届かない。

24 :嵯峨:1999/11/29(月) 01:48
>21、22、23
雑誌連載もいいですねぇ。ライターはひろゆきさんで、「ひろゆきの
2chウォッチング」とかいうタイトルにするとか(ベタ過ぎ……)。
もしやるとしたら雑誌連載でも書籍でも、声を掛けてもらうのを待つ
より企画書を持ち込んだ方が早いと思います。食いついてくる出版社も
絶対あると思うんですけど……。

25 :むぎ茶:1999/11/29(月) 06:15

「〜いいですねぇ」じゃねぇよ、あほ。
何様のつもり?
なんか、妄想入ってませんか?



26 :>24:1999/11/29(月) 09:09
じゃあ、とりあえず君が動いてくれ給へ>企画書持ち込み




27 :嵯峨:1999/11/30(火) 02:34
>むぎ茶さん
なぜ最後だけ丁寧語ですか? 中途半端な煽りですねぇ。

28 :嵯峨:1999/11/30(火) 03:36
>26
動いてもいいけど、びっくりするほど人脈狭いよ、僕。

どの道、ここでうだうだしてても本なんて出ないんだから、出版社に
企画持ちこむしかないじゃないですか。で、今はその前に企画や
コンセプトを固めようっていう段階なのですよ。

29 :[ここ壊れてます](4):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
30 :>29:1999/11/30(火) 22:10
結局、ただの「荒らし」じゃん!

31 :むぎ茶:1999/12/01(水) 03:32

>30

それで、君はなんなの?




32 :嵯峨:1999/12/01(水) 09:07
>29
一見、ただの荒らしのように見えますが、リンク先が「朝鮮通信社」で
あるところに作者の薄暗い情念が巧みに表現されています。また、
スレッドが地味に壊れている点も味わい深く、非常に完成度の高い
作品と言えましょう。もともと口の悪さに定評があった作者でしたが、
今後は荒らしとして新しい作風を切り開いていくことが予想されます。

……などと書き込みを芸術作品風に分析する企画はどうでしょうか?

33 :どお?:1999/12/01(水) 13:13
>32
また中傷、怨念といった一見タブー視される人間の無念、苦悩を源とし
心の奥底で燃え上がる誰もが持つ暗部を一般社会という表の世界へ
導き出す事による挑戦により、この筆者は人民に対して問題提議をする事に
価値観を見出そうとしているのだはなかろうか。

……こんなのでどうでしょうか。


34 :名無しさん:1999/12/01(水) 16:51
2chが本を発行して、それで利益が出てしまったら、
2ch内で行われている数々の著作権ぶっちの方が問題になるような気がするんですけど。
(ニュースや歌詞の無断引用など)

35 :>34:1999/12/01(水) 17:11
>歌詞の無断引用
そうね
私の好きな固定ハンが
引用していたのを他人に指摘されて
「関係ない」とかいってたのをみて、
ちょっとショックだったなぁ

36 :編集:1999/12/02(木) 21:51
人にスポットを当てる本なら可能かもしれません。
みなさんの趣旨とは違うと思いますが、

怒らないで読んでください。
また2chの事実とは異なりますが
商業出版というのは、非常にいやらしいモノです。
メディアと読者は意地悪なので・・・。

テーマ
「ネットに群がる廃人たち」2ch掲示板
2chに集まってくる常連さん、変態、電波クン、偏った思想
をもった人たちと位置づけ、ネットを使わない人々から見て、
ネットにはこんな人たちがたくさんいて、毎晩、おもしろおかしい
変な書き込みをしている。という論調で仕上げる。

そして、10人位にトピックスをあて、その生活や
考え方、変質度を取材し、誇張して記事にします。
つまりヤラセです。

別冊宝島やSPA!などでよくやる記事形態です。

もちろん事実に反しますが、商業出版をする
ということはこういうことです。

ごめんなさい。つまり、2chに集まってくる人々を、
どうしょうもない人々と誇張して、



37 :さばびあん:1999/12/02(木) 23:36
とほほ・・。もうしません、無断引用・・。

38 :>36:1999/12/03(金) 03:54
>36

>ごめんなさい。つまり、2chに集まってくる人々を、
>どうしょうもない人々と誇張して、

2chの集まってくる人達を、変態、電波クン、偏った思想な奴らだと?
ネットに群がる廃人たちだと?
そしてこれを全部たんなる誇張ですまそうとしてるのか?
なめてんのか?ふざけるな!
誇張じゃなくてすべて事実ぢゃないか!




39 :さばびあん:1999/12/04(土) 01:08
すいません、歌詞を引用しても怒られないようにする方法って
あるんでしょうか?ここで聞くのは無理があると解っちゃいるのですが、
どこで聞けばいいのか解りません・・。

40 :むぎ茶:1999/12/04(土) 05:19

>39
じゃあ、聞くなよ。

41 :勉強:1999/12/04(土) 05:24
自分で勉強しましょう。しらべればすぐ分かることです。

ところで、この企画本当につぶれちゃったんですか?

42 :さばびあん:1999/12/04(土) 13:22
ドモ、スイマセン。ちょっと寝ぼけてました。

43 :歌詞の場合:1999/12/05(日) 08:41
正式には、JASRACに申請して金払って許可をもらう(申請番号が出るはず)。
でも、2ちゃんみたいなところで著作権注意されたら
「あ、そーですね、今度から気を付けます (^^;; えへえへ」
でいいと思います。(開き直るのはドキュソ)

44 :さばびあん>43サン:1999/12/05(日) 17:41
調べてる最中でした。ありがとうございました。
結局、確信犯になるしかないわけですね(苦笑)。
そう考えると印刷物として公表しがたいスレッドも
結構あるんだなぁ・・。

45 :確信犯:1999/12/06(月) 03:57
あのねぇ、「引用」したいんでしょ。
なら、著作権法に「引用」という著作権の制限があるでしょ。
公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。

46 :でも>45:1999/12/06(月) 10:21
部分引用しか認められてないし、歌詞全部を書きたいんだとしたら=転載になるから無理っしょ。

あと、どこから引用したのか、何に掲載されたかとかもちゃんと明示しないとペケなので。

47 :さばびあん:1999/12/06(月) 22:04
こういう掲示板ではきちんとした「引用」はしにくい
ですよね・・。う〜ん。
も少し、勉強勉強・・。実例とか過去の判例を探してみるかな。
なんとか抜け穴がないかな?

48 :さばびあん:1999/12/06(月) 23:16
ま、おりにふれて探してみるとしましょう・・。
あんまり気にしながら書き込みするのもつまらないけど、
とりあえず心にはとめておこう。


49 :名無しさん:1999/12/07(火) 00:09
>あと、どこから引用したのか、何に掲載されたかとかもちゃんと明示しないとペケなので。

ちなみに義務であって条件ではない。すくなくとも、著作者には文句いわれる筋合いはない。

50 :売れる:1999/12/14(火) 19:10
と思う
2chの住民は知ってることばかり書いてるだけだから買わない奴も多いと思うけど
2chを知らない人たちにとっては
「お、インターネットにこんな話し合いの場があったんだ」
とかになるし
本を発行すると
色々な年齢層、女性の方々がお見えになって
いっそう活発になるのでは?
(儲けた何割かはサーバー管理費などに回して)


51 :からくり人間:1999/12/14(火) 19:14
まぐまぐだって本を出したんだぞ!!

52 :名無しさん:1999/12/15(水) 02:01
売れる売れないはどうでもいいんじゃないの?
その本をだす過程が楽しめれば。
損をださないようにすればね

53 :おみみ:1999/12/15(水) 04:31
>52
賛成。「売れる・売れない」は気にする必要がないと思うな。
気にするのであれば、「企画が通る・通らない」だと思う。
それより、いまの段階では「面白いか。つまらないか」が
大切だと思うんだけどな。

54 :からくり人間:1999/12/15(水) 17:29
>52
そーだね

55 :ウサギのバイク:1999/12/17(金) 14:02
じゃー商売になんねーよ。>52

56 :>52:1999/12/17(金) 17:15
>売れる売れないはどうでもいいんじゃないの?

>損をださないようにすればね
は完全に相反してるよ。

57 :まずは:1999/12/18(土) 06:28
「噂の真相」の袋とじページの座20ページを
狙おうっていうことで、お茶を濁しま専科?

58 :むぎ茶のキャラクターって:1999/12/18(土) 19:41
メルの真似?



59 :(&ampampampampampampampampszlig:2000/02/03(木) 12:56


60 :名無しさん:2000/09/12(火) 17:56
hoh

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