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試案スレッド

1 :りょうしきくん:1999/11/23(火) 16:39
えらそうなことを言った手前、ちょっと考えてみました。
具体的に出した方が話が進むと思うので。

タイトル:ぼくらが創るネット時代のマスメディア「2ちゃんねる」
帯広告:
「ワイドショー?ニュース?新聞?雑誌?そんなのもう古い!
インターネット社会の「いま」が凝縮。ここがネットをうろつくあなたの居場所です。
「ハッキング」から「夜のおかず」までを手広くカバーする1千万ヒット超巨大掲示板、
その名は『2ちゃんねる』」
目次:
0. 今、インターネットで何が起こっているのか
[序章です。]
1. 匿名掲示板とは?
 1.a アングラ掲示板からあめぞうまで
[隆盛と衰退の歴史というかアングラ系の変節、あめぞう氏の意見など]
 1.c そして2ちゃんねるへ
[yahoo掲示板などとの比較や2chの規模などの紹介]
2. これが2ちゃんねるっす。
 2.a マスコミを賑わす事件
[東芝事件から幼児虐待事件までの2chの関わり方を解説]
 2.b 2ちゃんねる発
[田中三郎氏との対決や名誉毀損警告の数々を紹介]
 2.c ロビーの役割
[ネットならではの異様な空間、あらゆるタブーが存在しないタガが外れた世界]
 2.d 専門掲示板のすごさ
[各専門掲示板の過去ログ紹介とその効用]
 2.c 固定ハンvs名無しさん
[匿名のあり方など]
3. 2ちゃんねるはこうしてできた
 3.a アナルファイターひろゆき
[ひろゆきさんのネット上における行動の歴史と2ch創設の経緯]
 3.b CGIとサーバー
[環境面から見た2chの特色]
4. 2ちゃんねる参加者達の素顔
 4.a case1:ロビー 腐れ厨房氏他
        ・
        ・
        ・
5. ネタとカタリとアオリとアラシ
 5.a ネタ実例集
 5.b カタリ・アオリは2ちゃんの花
 5.c アラシとの終わり無き攻防
6. マスメディアの反応
7. 匿名掲示板の行方
[ひろゆきが語るこれからの匿名掲示板]




2 :2ch編者:1999/11/23(火) 17:23
固定とかなんとか
をとりあげすぎかなぁ
そんなのどーでもいいような?
2chにいないひとにっとって。

3 :うんこレッド:1999/11/23(火) 17:24
うんこレンジャーのネタも入れてほしい。ぷに☆

4 :>それも個人の思い入れ:1999/11/23(火) 17:37
本をつくるのには、いろいろ関門がありますですよ。
1)素材(文章・写真)
2)編集
3)デザイン
4)印刷・製本
現実としてそれぞれの問題をクリアしなければならんですな。
みんな何か語るのが好きだから、文章には困らんと思うが、そっから先にはすすまないでしょう。
「まとまりのなさが魅力の2ch」で「一つのまとめという作業である本作り」は不可能ではないのかな。
誰かが目立てば叩かれる体質なんだし。
「りょうしきくん」みたいな人間が出し抜いて勝手に「ある側面だけの2ch」という本を創らないと成立しないと思うが。
ある個人的見方で文章を書いてそれが本になったら、書いた人間は絶対に叩かれるだろうし、よっぽどの根性がないと2chの本は創れませんよ。

5 :nota_bene:1999/11/23(火) 19:02
>2ch編者さん
そのまとまりが無くて曖昧だからこそ
具体的な個性を描く必要があると思う

#メアド間違えました。nota_bene@mail.goo.ne.jpです

6 :>1:1999/11/25(木) 01:22
この線でいいと思うよ。
後は・・・ライターだな

7 :>おみみさん:1999/11/25(木) 01:25
ここに構成をアップして
比較検討しよ。

8 :[ここ壊れてます](4):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
9 :[ここ壊れてます](4):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
10 :びびんば:1999/11/25(木) 03:58
>エデン
おいおい、頭壊れたか?荒らすような場所じゃないだろ。

11 :おみみ:1999/11/25(木) 04:02

ワタシなりに、「2chの本をつくるなら、こんなものはどうだろう」
というものを提示してみます。
あくまでも、「omimiというライターが、2chに関する本を出すなら、
こんな構成の本を、出版社に提案するだろう」ということで。
基本的に「まだ2chを使ったことがない人、あるいは使い始めたばか
りの人へのガイドブック」という要素を強くしてあります。
「2chをサンプルに、掲示板そのものの楽しみ方を解説」という方向
性の方が、よいのではないかという意識もありましたので。
商業ベースの単行本としては、これである程度OKだとは思うんですが、
いま2chを使っている人にとって、楽しい本かどうかっていうのは、
確かに疑問ではありますが……。

……………………………………………………

2chの本(仮)
 あるいは「2チャンネル取扱説明書」とか(^^;

○2ちゃんねるで遊ぼう
 ・掲示板の「おもしろさ」
 ・HPの掲示板と総合掲示板の違い
 ・いろんな総合掲示板
 ・2ちゃんねるはここが違う!(特長の紹介)
 ・2ちゃんねるの読み方(基本編)
  「入り口」の説明
  入り口から各板への移動する、
  入り口から、直接スレッドをクリック
  スレッドの読み方
 ・2ちゃんねるの読み方(応用編)
  すべてのレスを読む
  最新レス100
  レス1-100
  過去ログを読む
 ・2ちゃんねるにカキコしよう!
  書き込む前に注意すること
  書き込むための手順
  固ハンマシーンの使い方
  新しいスレッドをつくる

○2ちゃんねるの自動巡回に挑戦!
 ブラウザの「同期」の使い方、ホームページ巡回ソフトの
 使い方

○モバイルで2ちゃんねる
 2ちゃんねるをiモードで見てみる
 ブラウザボードからのカキコにチャレンジ

○2ちゃんねる必須ソフトカタログ
 インターネットブラウザ以外に、用意しておいた方が便利な
 ソフトを紹介

○2ちゃんねる事件簿
 過去にあったトラブルを、支障がない程度に紹介。

○2ちゃんねる名所ガイド
 各板の紹介。どんな話をする板なのか。
 過去にどんな話題が出たのか。
 どんな固定ハンがいるのか。

○Q&A
 初心者のためのトラブルシューティング

○ある固定ハンの1日
 2ちゃんねるにハマっている人は、どれだけの時間、
 2ちゃんねるで過ごしているのかを、日記風に紹介。

○削除クン日記

○匿名座談会「もう2ちゃんねるなしでは生きていけない!!」

○ひろゆき氏インタビュー
 なぜ2ちゃんねるをつくったのか、苦労した話とか、
 2ちゃんねるをどうしてゆきたいのか……etc.

○2ちゃんねる用字・用語辞典
 ドキュン、厨房などの基本用語の解説。
 有名固定ハンの紹介もここに含める?

○ほかにもこんな総合掲示板があるゾ!

○2ちゃんねるユーザーアンケート
 1日にどれくらい2ちゃんねるを見てますか?
 1回あたり、いくつの板を見ますか?
 よく見ている板は?
 書き込んだことはありますか?
 ……etc.

○コラム
 コラムを募集して掲載。


12 :2ch編者:1999/11/25(木) 04:30
9はおれのカキコだったはず
内容は

>エデン
なにやってんの?(--;

、、、なんであぼーんされなきゃいけないんだよ!

13 :>プロさん:1999/11/25(木) 06:11
はっきりいって面白くないね。。
そんな分かり本、2chユーザーだって買いたくないよ。

14 :削除師:1999/11/25(木) 06:18
>2ch編者
だって嫌いだから

15 :嵯峨:1999/11/25(木) 06:19
>おみみさん
「2ちゃんねるで遊ぼう」みたいなマニュアルは、書籍として出版する
場合にはあまり必要ないんじゃないかと……。まず、2chを知らない人
をここに連れてこないことには話にならないので、一般の人に2chへの
興味を持たせるような記事を優先した方がいいと思います。

16 :嵯峨:1999/11/25(木) 06:21
>2ch編者、削除師
ケンカしちゃだめですよぉ〜。

17 :名無しさん:1999/11/25(木) 07:03
>11 名前:おみみ

そんなの絶対売れませんよ。
「2CH本」では絶対売れない。
例えば、2CHよりずーっと知名度のある
「YAHOO掲示板本」がでたとしても、
誰も買わないね。

18 :むぎ茶:1999/11/25(木) 07:06

名前忘れてた。

19 :おみみ:1999/11/25(木) 07:13
>14
今回の案は、読者として2chユーザーは、あまり想定していないんだな。
まぁ、おもしろくはないだろうな。
ぱっと出したものがおもしろかったら、いま失業状態になつている
わけないし、それ以前に、自分ひとりで企画書書いて、出版社に
持っていってるもん。

>15
書籍として出版する場合にこそ、マニュアル的な項目は絶対に
必要になると考えています。
で。「こんな記事があった方がいいんじゃない?」って
ことを話すスレッドでしょ、ここ。
ということで、「興味を持たせるような記事」の具体案を
どんどん出していこうよ。


20 :嵯峨:1999/11/25(木) 08:13
>19 おみみさん
いや、おみみさんの案は面白いと思いますよ。すぐに出版社の企画会議
通るぐらいよくできてると思います。でも、すごく「パソコン書籍」ぽい
感じがするんですよね。それだと、パソコンをある程度知ってる人しか
手に取らないんじゃないかと思うんですよ。マニュアル的内容というのは、
僕みたいな初心者にとってはありがたいですけど、それは実際に2chに
来てからでもフォローできることなんじゃないかと。とりあえず、ここ
に興味を持ってもらうことを最優先すれば、内容は自然と一般書的な
ものになっていくと思います。おみみさんの案で言えば、「ある固定ハン
の一日」「匿名座談会」「ひろゆき氏インタビュー」なんかは、2chに
集まる人々の生活や考え方みたいなものが描けるので面白いんじゃないか
と思います。新たな案を出すとすると、2chは雑誌なんかで取り上げら
れることも多いですから、そういう雑誌の記者がどのように2chを活用
しているのかを取材してみるとかいうのもアリでしょうね。もちろん、
マニュアル的なものも必要でしょうけど、それは必要最小限にとどめて、
「2chの楽しみ方を解説」するよりも、「2chの面白さを紹介する」
ことをメインにしたほうがいいと思ったわけです。

関係ないけど、ここ人少ないですね……。僕と、おみみさんと、
むぎ茶さんと、2ch編者さんしかいないんじゃ……。sakiさんや
マスターは元気にしてますでしょうか。もうアキちゃったんでしょうか。

21 :おみみ:1999/11/25(木) 08:29
>20
あのマニュアル的な部分は、自分がはじめて2chにきた時に、
素直に欲しいと思った部分なんですよ。
それと、自分がパソコン書籍専門だから、そういう要素を
書き込みすぎてるという要素はあると思う。確かに。
それから、パソコン系出版社の方が企画が通りやすそう、
という考えも、チラっとあったりして。

>マニュアル的なものも必要でしょうけど、それは必要最小限にとどめて、
>「2chの楽しみ方を解説」するよりも、「2chの面白さを紹介する」
>ことをメインにしたほうがいいと思ったわけです。

それは賛成。っていうか、みんなそう考えてるんだけど、
「じゃあ、どうすればいいのか」がなかなか見えてこないんだよね。
それから、トラブルを避けるためにも、実際の書き込みを使うのは
避けたほうがいいんじゃないか、つて考えてます。
そうすると、「ワタシはこう使ってます」という取材記事ばかり
になって、つまらなくなりそうなんだよね。


22 :saki:1999/11/25(木) 08:34
>嵯峨さん
来て、チェックはしてますです。
ただちょっと最近忙しいもので。申し訳ないです。
もう少ししたらしっかり書きこみます。

23 :おみみ:1999/11/25(木) 08:36
こんな企画はどぉ?

○2ちゃんねる統計調査
何時何分の書き込みが多いのか?
ハンドルに一番多く使われている文字は?
メールアドレス記入率は?
スレッドの、平均レス数は?

……っていうのはダメかしらん。


24 :嵯峨:1999/11/25(木) 08:38
>おみみさん
実際の書き込みを使うというのは、確かに問題はあるかもしれません。
人生相談なんかでプライバシーに関わることを書きこんでる方も
いらっしゃるわけですし。ただ、東芝事件なんかを取り上げるときには
過去の書き込みの再録は避けられませんから、それは「引用」という
形で何とかならないんでしょうか? 清原のようなネタスレッドは、
以前もこういう案が出ましたけど、「2ch本投稿板」みたいなのを
作ってもらって、そこに書き込まれたものを採用するという方法が
最善だと思います。

25 :saki:1999/11/25(木) 08:41
11と23のおみみさんの提案は結構良いと思いますです。
ただこのスレッドを見ている限りでは少し内輪ネタに片寄り気味ですね。
焦点はしぼりこんだ方がいいけれど、こっちの方向に絞りますか…。うーん。
それともそういう方針のほうがやはり需要は見込めるということでしょうか?

26 :おみみ:1999/11/25(木) 08:44
>24
「引用」と主張するのは難しいのでは。
変な部分を使われたら、騒ぐ人は出てくるでしょうし。
原稿を書くときに「○○というような意見も出た」というように
要約した方が無難だと思います。


27 :おみみ:1999/11/25(木) 08:55
>25
ま、いまの段階では、いくかの企画の提案でしかないわけで、
「これで十分」と思っているわけではないので。
なんか、目玉になる記事っていうのがないんだよなぁ。
一般向けにわかりやすく、こんな記事はどぉ?

○マスコミによる2ちゃんねる盗聴疑惑に迫る!
東芝事件以後、いくつかのネット告発のページがマスコミに
紹介されたが、これらは2ちゃんねるで紹介されて、それを
見たマスコミが記事として取り上げたフシがある。
対象のページが、2ちゃんねるに紹介された時間とマスコミに
紹介された時期を比較し、実際に記事を書いた記者への取材を
交え、真相にせまる!

……とこんなのはどうでしょう?
これなら、割と一般向けの記事になる気がするんですが。
前の構成案の「2ちゃんねる事件簿」と重なる部分はある
んですが……。

28 :嵯峨:1999/11/25(木) 09:11
>sakiさん
あ、いえ。2、3人で書き込んでるような状況はマズイなと思っただけ
なんで。今日明日に出版するって話じゃないんで気長にいきましょう。
お忙しいところすみませんでした。頑張ってくださいです。

29 :あっあっ:1999/11/25(木) 11:34
おみみさんって「暗黙のご了解」辞典の方なのですね。
びびびっくり。

30 :>23:1999/11/25(木) 13:06
>おみみ
大先生に頼め。
過去ログ検索してくれるってよ。

31 :りょうしきくん:1999/11/25(木) 17:17
2ch利用者にとっては何をいまさら的な部分やセンスとしてベタな部分があっても一般社会でウケそうな(目を引きそうな)部分を全面に出した方が良いと思います。
2ch利用の手引きみたいなものも内容的にあった方が良い部分ですが、その前に2ch自体がこれだけ話題性のあるものなんだという部分を中心にするべきだと思います。
暇を見つけてちょっと試しに書いてみようかなとも思いましたが、ロビーで遊んでしまってます。(笑)
(TMQをよろしくです。:http://www.ohayou.com/2ch/test/readall.cgi?bbs=main&key=943499668

個人的にはひろゆきさんが、直接プロのライターの人と打ち合わせをしながら作ってしまえば良いと思ってます。
その中で部分的に誰か信頼できそうな人にそれぞれパーツごとに依頼という感じかな。
ま、ひとつの意見です。

32 :nota_bene:1999/11/26(金) 09:13
暇だったので素人なりの試案です。

タイトル
「肝っ玉かあちゃんのインタネ奮闘記」

目次:
1、夫、伸治との出会い
2、不妊症との戦い
3、突然四児の母になって
4、成長するわが子
5、女としての私

こんな感じで如何でしょうか?

33 :おみみ:1999/11/26(金) 16:01
>32
お、いいんじゃないっすか。


34 :テクノ子:1999/11/26(金) 17:00
ヒロスエ関係のネタは使わないのですか?

35 :>nota_bene:1999/11/26(金) 20:00
インタネといつ闘っているんだ?
伸治って誰だ?
でもこれでいこう。



36 :嵯峨:1999/11/27(土) 03:38
それじゃ僕は2章を書かせてもらうのだ。

37 :名無しさん:1999/12/06(月) 01:04
ひろゆき&河上イチローで挑発本にしてしまったら?

38 :名無しさん:1999/12/07(火) 00:37
ひろゆきさんとあめぞうさんで「管理人はつらいよ」。
裏話バクロ本にしちゃえば?
あめぞうさんに「ハッカーと私」
ひろゆきさんに「厨房と私」とか・・。

39 :あ、:1999/12/08(水) 04:22
それならよむかも>38

40 :名無しさん:2000/01/23(日) 07:02
やっぱり、
ひろゆき+おみみ+河上イチロー
で、雷韻出版から、
「サイバースペースからの裏情報」
で出してみたらどう?

インターネット内のブームを作る2chの秘密。
ひろゆきはこんな極悪人だ!
名無しさんにネット有名人はどれくらいいるか?

41 :おみみ:2000/01/23(日) 10:50
「サイバースペースからの裏情報」って、結構インパクトある
タイトルかも。
(2chが裏情報かはまた別問題として)
で、インターネットがらみの事件が、一般ネットワーカーに
どう影響をあたえたのか(あるいはなにもなかったとか)、
みたいなモノがあってもいいかな。
「掲示板別・傾向と対策」みたいなのとかね。
ブラクラのアドレス一覧とか、あってもおもしろいかも。

うむ。これは結構いけそうな気がしてきた。
ということで、雷韻出版にあたりをつけてみては?>河上イチロー


42 :森の妖精さん:2000/01/24(月) 13:48
掲示板管理の傾向と対策


43 :さばびあん:2000/01/30(日) 23:21
「2chロビーの興亡
 〜ネット界最大のコミュニケーションスペースが消えた日〜」

44 :おみみ:2000/01/31(月) 08:58
↑これ、読みたい……


45 :(&ampampampampampampampampampszlig:2000/02/03(木) 12:56


46 :なんか、既に:2000/02/07(月) 06:42
2ちゃんねるの連載ものとして、何となく形になってるじゃん?
  ↓
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/9347/rensai/index.html

47 :名無しさん:2000/02/08(火) 15:22


    表 紙 は ぜ ひ

   「う ん こ」 に し て く れ




48 :名無しさん:2000/02/09(水) 22:03
ふ〜ん。
槍にクソ〜。

49 :名無しさん:2000/02/15(火) 05:56
age

50 :名無しさん:2000/02/22(火) 23:25
とりあえず 杉作J太郎とかうさんくさいやつがかかわってればいいんじゃないの

51 :名無しさん:2001/03/14(水) 20:31
tj

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