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同人サークルここだけはやめとけ

1 :名無しさん:2000/05/24(水) 01:18
同人やってるんですが、たまにメールで同人ソフトサークルから
お誘いが来ます。
私あまり同人ソフトに詳しくないんですけど、ここだけは止めておけ
ってサークルあれば教えていただけますか?

2 :名無しさん:2000/05/24(水) 02:19
んー・・・。叩きや私怨と紙一重になっちゃうから、この板には向かない話題かなー。
同人サークルだったらだいたいHP持ってるからそれを見たり、そこの掲示板の客質を
分析したり、あと同人板を検索したりすると(笑)だいぶ見えてくるんじゃないかな。

3 :名無しさん:2000/05/24(水) 02:41
>2
そうだねー。でも1の気持ちもわかるんだな。
送ってもそれっきりとか聞いても返事が返ってこないとか
企画自体が無くなったりとかいろいろあるしね。
常時人を探してるようなところは何らかの問題があると思えば
いいんじゃないでしょうか>1

同人ソフトの製作に興味があるんだったら、比較的大手の所に
メール送ったほうがいいと思います。


4 :名無しさん:2000/05/24(水) 03:19
自分の関わったところがどこまで保護して貰えるかが一つのポイントかも。

5 :名無しさん:2000/05/24(水) 16:28
お互い直接会えない場合はやらない方がいいかも。
私は一度、それで失敗してるので。(苦笑)


6 :>5:2000/05/24(水) 23:35
どんな失敗したのん?

7 :名無しさん:2000/05/25(木) 01:50
苦レージュはやめといた方がいいと思う。
SPAMとかね……。いろいろあったしね……。


8 :名無しさん:2000/05/25(木) 02:02
HPみて企画ばっかり並んでて完成したものが無いとこは
やめた方がいいよね。
下手するとずっとつき合わされるかもしれないし。

9 :5>6:2000/05/25(木) 14:07
ネットで募集かかってた企画だったんだけど、
企画の奴がゲームの素材集まり出した所で逃げた。
私は音楽やってて、まだ、2・3曲しか作ってなかったから
良かったんだけど、
随分と仕事してたドッターさんが気の毒でした。

こういう話って結構あるのかな?

10 :名無しさん:2000/05/26(金) 18:35
ネットで人を募集して、ちゃんと完成したソフトってあるの?
集める話はよく聞くけど、完成したって話は聞いたことないんだけど

11 :>10:2000/05/26(金) 20:45
トキワ荘のアレ(藁


12 :>11:2000/05/26(金) 23:26
あれって完成したんだっけ?
確かプログラマが逃げてそのままHP自体無くなった・・・



13 :11>12:2000/05/27(土) 01:08
あー、皮肉ですよ(笑)


14 :名無しさん:2000/05/27(土) 01:57
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=955544403
ここのは、どうなることやら…。

15 :>11:2000/05/27(土) 02:08
それは失礼しました。

あれは企画の人間が初心者って言ってるプログラマに無謀なことを要求してた
から失敗するのは時間の問題だとは思ったんだけどね。
いきなり3Dは無理でしょ。


16 :本音:2000/05/27(土) 04:45
ネットで人集めてる所(企画)見てると
作業内容は、細かく書いてるけど(こういうことできないとお断りみたいな)
報酬とか働く側のことは一字一句記してないことが多い。
俺なら、タダ働きで複雑なことさせられたらたまらないな。
みなさん、そういうことは考えない?

プログラムはソースさえあれば、だれでもコンパイルできるんだから
プログラマの損得勘定はかなりシビアだと思う。何か勉強になるか
報酬でもなければ、初心者は無謀なこと要求されると逃げる。
プロでも報酬がなければやる気がでないよ
と、広告みるたびに思うのだけど・・・

17 :>16:2000/05/28(日) 00:25
最初からソースファイルは出さないっていうんじゃないか?

絵描きさんの場合はCG1枚とか、SEさんなら曲一曲とかで無理矢理
単価割りすることが可能だけど、プログラマーさんの場合は最初から
最後まで付き合わないといけないから単価割り出すの難しいよな。

皆さんの希望報酬はどのくらい?

18 :報酬?:2000/05/31(水) 16:56
同人でも報酬もらえるの?
売上が出たら等分配とかじゃなくて?

19 :>18:2000/05/31(水) 23:34
等分配ではなく、原稿料という形で頂けるサークルさんもいくつかありますよ。
CG描きとしては、こちらの形の方が便利ですね。


20 :名無しさん:2000/06/01(木) 02:39
出資はしないのに報酬はたくさん求めるのね。


21 :名無しさん:2000/06/01(木) 02:52
>20
出資って考え方自体がおかしいんじゃないか?
そもそもゲーム作りたいけど手が足りないから他の人間に
依頼するわけで、ボランティアじゃないんだから。

>17
俺はCG描きの端くれだけどプログラマと比べると比較的
拘束される時間が少ないし、実作業時間も少ないと思うから
等配分だと多少気まずい。
19が書いてるみたいな形で貰った方がすっきりするかもな。

22 :名無しさん:2000/06/01(木) 04:17
β版で金を取ろうとするところは止めとけ
http://www.alphatec.or.jp/~sumomo/index1.html



23 :名無しさん:2000/06/02(金) 04:41
http://aionweb.hoops.ne.jp/

上みたいなところ見る度に思うんだが、主催者は一体何が出きるんだろうか。
条件はつらつら並べてるが、結局のところ自分の能力は全く書いてない。
シェアウェアと決まってるようだが、分配率とか全然無いから
16の言うこともよくわかるよ。


24 :>7:2000/06/02(金) 05:24
遅レスですが、どんなことが有ったのか
教えていただけませんか?
募集に心引かれているもので…。

25 :>23:2000/06/02(金) 09:03
結構詐欺っぽいね。単にプロデュースしたいだけの奴なのかも。
あとで面倒な話になりそうだ。

26 :名無しさん:2000/06/02(金) 09:42
>23
適当に案出すだけで、作ってくれる人募集ってとこか。
でも、もしほんとに全部のメンバー集めて作ったら、
シェアウェアだそーだから等配分されても雀の涙っぽい。

27 :>24:2000/06/03(土) 00:51
苦レージュは、募集文句や、ホームページなんかはきっちりとしているが、
実体はけっこう酷い。(というのが個人的感想)
バレるとまずいからぼかして書きますが、数年ほど苦レージュでいろいろと
やっていました。が、代表のY氏の理解力の無さにホトホト困って、最後は
喧嘩別れしました。

外部スタッフとしてやる分には、別にいいとは思いますが、
あそこに社員として入るのはお勧めしません。
なにせ、代表がSPAMメールの迷惑さをわかってないばかりか、
どんどんSPAMを打って、「暇そうな学生をコキ使えばいい」と
言っているところですから。

28 :>27:2000/06/03(土) 02:04
社員ってことはあそこ法人なの?

募集の時にいつも法人化を目指すってかいてあったから
ただの宣伝だけ大きいこと言うサークルかと思ってた。


29 :24:2000/06/03(土) 03:29
>27
おおっ!!さっそくのお答えありがとうございます。
う〜む、つまり非常識な会社なんですね。
サークルだと思ってたんですが、給料とかあるし
やっぱり会社なのかなぁ?
教えていただいてありがとうございます。


30 :名無しさん:2000/06/03(土) 05:04
http://www.lares.dti.ne.jp/~yagiyama/bbs/wanted/bbs.html

ここで条件不明な同人サークルがよく書き込んでるけど、まあ
応募しようなんて奴居なさそうだな。

・プログラマー募集
・法人化を目指すサークル「Clef」にて新規プログラマー募集!(若干名)
と2件続けてプログラマ募集なんだが、プログラマ無しでよくゲームを
作ろうとか思えるな。
「Clef」はずっと法人化めざしてるし、いまだに何も出してない。


31 :27:2000/06/06(火) 01:02
苦レージュは法人です。(有)苦レージュ云々〜という社名。
これも、4,5年前に「市販をやるんだ〜」と言っていたときに、
「じゃあまずさっさと会社を作れ」とY氏に数年間言い続けて、やっと
去年に法人になったとゆう経緯があります。

>募集の時にいつも法人化を目指すってかいてあったから
>ただの宣伝だけ大きいこと言うサークルかと思ってた。

 Y氏はそれが絶大なウリだと思ってたくさいです(苦笑)


32 :>30:2000/06/07(水) 00:05
Clefってあそこの常連だよね(藁


33 :名無しさん:2000/06/08(木) 13:57
苦レージュ
熱海で色塗りの研修って…一体???

34 :名無しさん:2000/06/08(木) 14:16
海に向かってタブレットの素振りとか…

35 :名無しさん:2000/06/08(木) 16:51
法人なのにコミケに出てるよねえ。

36 :名無しさん:2000/06/09(金) 12:11
http://bbs.happy-web.com/mkres5.cgi?darkmist

37 :名無しさん:2000/06/10(土) 02:14
こうしてみると、
・人の入れ替わりが激しくのにもかかわらず、人を集めたがる
・企画だけはあるが全然完成しない
・当事者が企画しかできない
と言うのが駄目なサークルの条件か。

出来る奴はなんとかして完成させようとするからな。

38 :名無しさん:2000/06/10(土) 23:51
>37

更に付け加えて
・募集のときにHPのアドレスを書いていない
・お金の事に触れていない
・今どれくらいの人間がいるのか書いていない

39 :10:2000/06/12(月) 18:01
結局、ネット募集でちゃんと完成した
同人ソフトはないのね(わら

40 :名無しさん:2000/06/12(月) 23:16
早い話がネット募集した段階ですでに終わっているのです。

41 :名無しさん:2000/06/13(火) 00:25
>39

作る以前に、人が集まらなかったってどう?

コアな人間が居てその上で募集なら判るが、企画しか居ません
残りの面子を募集なら完成せんわな。


42 :名無しさん:2000/06/13(火) 01:26
http://www.aya.or.jp/~kyoichi/cgi-bin/_oldbbs/bbs2.cgi

ネット募集の書き方見たらわかるんじゃない?
要領を得ない書きこみ方をするサークルはほとんど駄目だね。


43 :名無しさん:2000/06/13(火) 01:34
http://www.age.ne.jp/x/kaguya/
こことか。

謙遜なのかもしれないが、チャットで出来が悪いものを売るとか
言って、はっきり言ってウザい。
こう言う奴らが同人ソフトの質落としている原因だな。
ちなみにトキワ荘の住人らしい。


44 :>33:2000/06/16(金) 18:36
熱海が本拠地なんだよもん。


45 :33:2000/06/17(土) 06:46
>44さん
あホントだ(^_^;) ごめんなさい
>お仕事をしていただく前に、当社の彩色方法を覚えて頂く為に、
>開発所のある熱海で研修合宿があります。
でもなんで泊まり込みなわけ?って思いません…?


46 :>44:2000/06/17(土) 16:51
あそこの代表氏は、泊まり込みでどんなもんができるか実力をみたいらしい。
真意は知らないけどね。変わってるのは確か(笑)


47 :名無しさん:2000/06/25(日) 03:54
チンチラってどう?

48 :47:2000/06/29(木) 03:25
誰も答えてくれない(T-T)

49 :>47:2000/06/29(木) 11:14
企画屋さん。全部外注の同人ソフトゴロ。

50 :47:2000/06/29(木) 22:10
>49
お答えありがとうございます。
あんまし業界用語を知らないんですが、
同人ソフトゴロって言うのは何なんでしょうか?
多分良くない意味なんでしょうが…。



51 :名無しさん:2000/06/30(金) 03:42
同人ソフトの流通で中間マージンをとって儲ける人では。

52 :名無しさん:2000/06/30(金) 11:06
チンチラは、ゲームの出荷ペースが異常に速い。
今度の夏コミでは、昔売ったゲームのグラフィックを
はやりものに変更したゲームだすそうだ。うへ。

53 :名無しさん:2000/07/01(土) 17:54
クレージュに誘われています。
具体的にどうなんでしょう? 扱いとか。

54 :やめとけ>53:2000/07/01(土) 19:41
所詮素人に毛が生えた企業だから扱いも酷かった。
やめとけ。

55 :名無しさん:2000/07/02(日) 01:06
企画者が主導のサークルって、グラフィッカとかプログラマの待遇が低い。
俺の企画だから売れたとか言い出すし。
企画の力もあるだろうけど、企画だけじゃ売れないことを判ってない
所だと酷いよ。

56 :>54:2000/07/03(月) 01:38
詳しくききたいのでage


57 :名無しさん:2000/07/03(月) 06:24
プログラマの俺、仕様を話し合おうとしても「テキトーにやってよ」で
企画と話し合いにならず、テキトーに作ったら超有名RPG(FF○)と
比べて「アレみたいにしてよ!!」って平気で言う企画がいたよ(藁)
もう・・、勘弁してくれよってな(藁)
企画とシナリオは内輪でロコツに媚び合いやってられな・・って俺はお呼びじゃなかった(汗)

58 :>57:2000/07/03(月) 08:54
それはクレージュ?
同人に限らず会社でもいるよ、そんな奴。


59 :名無しさん:2000/07/03(月) 13:53
これはアレではないですか・・・。
ゲーム会社によく来る勘違いドリーマー、「企画志望君」では・・。
基本的になにか得意と言うのとは逆で、その実態は
単なる絵もかけないプログラムも出来ないゲオタ。
特に痛いのは訳のわからん設定や変なストーリー、声優キャスティング
を長々紙に書いて送りつけてきたりするらしい。
どのゲーム会社員でもこの話題を振れば長い溜息と
実録おもしろエピソードが聞けるらしいよ。
いい加減会社に入れないという事に気付き、同人
で実現する方向に動いてるという訳ですか・・。
そりゃ絵描きもプログラマも手足扱いだわ。
彼等は自分の妄想をゲーム化することしか頭に無いもの。
「現場を知らずに、なにも出来ずに上に立ちたいってなんじゃい」
「企画ってのは寧ろ採算や人材の管理や交渉であり、経験の薄く
 人間関係になんのあるオタクに出来る仕事じゃないのに・・」
といった昔聞かされた長々愚痴が蘇って来る・・。 ホント多いらしい。
そーゆー勘違い君。

60 :>59:2000/07/04(火) 07:53
うん。いるいる。
新規の同人ソフトサークルでよく見かけるよ。
大作の企画実現を夢見てサークルを立ち上げたのはいいけど、
実際に出来たソフトが時計とかアクセサリだったりするんだよね。
ほほえましいよ。


61 :名無しさん:2000/07/04(火) 20:16
クレージュって、ホビボックスとくっついてるって
話しをきいたけど、真相は??????


62 :>60:2000/07/05(水) 00:56
>実際に出来たソフトが時計とかアクセサリだったりするんだよね

出来ただけ凄い事かも。
途中で投げちゃう奴のなんと多いことか。
他の人の迷惑とか全然考えない奴は企画に向いてないんだけどね。

63 :名無しさん:2000/07/06(木) 02:04
http://www.lares.dti.ne.jp/~yagiyama/bbs/wanted/bbs.html

また書きこんでるぞ。
個々のサークルを詳しく知ってる人いない?

駄目そうなサークルでランキングつけたら、上位は固そうだ(藁

64 :名無しさん:2000/07/06(木) 03:00
発見発見
www.i-chubu.ne.jp/~clef/

65 :clefは:2000/07/06(木) 03:38
こりゃダメっぽいね(笑)


66 :>64:2000/07/06(木) 03:55
サンキュー。
HP持ってるとは思わなかった。良く見つけましたね。


67 :名無しさん:2000/07/06(木) 04:08
ワシなんか、最近フリーで受けた仕事のクライアントの社長が、報酬払わずに
会社ごと逐電しやがって、1ヶ月以上の作業がただ働きになったことがある。
(あるっつーかついこの間だが)
そう言う経験があるかどうかはともかく、俺みたいに傭兵稼業やってる連中は
「金払えませんが手伝ってください」じゃまず受けんわな。
無報酬でもやりたい!と思わせる何かがあれば別だが。

68 :>64:2000/07/06(木) 07:52
今後の行動に注目!早くゲーム出さないかなあ。
ウォッチング対象が増えて嬉しい。ありがとう64。


69 :名無しさん:2000/07/06(木) 12:01
Clefはあれだけ人数居るのに、まだまだ募集しているのが
どうもワケワカランよ、、、
代表が仕切きれてないのかね? どっちにしろ、これなら
クレージュの方がはるかにマシだな。(比べるのが失礼か?)
代表のガイキチさなんかは、クレージュが突き抜けてるけれど。(藁


70 :名無しさん:2000/07/06(木) 13:42
>64
HPからしてセンスを感じないのはいかがなもんか。
この程度だったら、仮にソフトが出来上がっても・・・

71 :名無しさん:2000/07/07(金) 02:35
www.pure.co.jp/%7Eyakusoku/index.html
代表のページなんだけど日記が…もうなんともいえない。
オタクの書く日記や文章ってこんなのが多いね。

72 :>71:2000/07/08(土) 00:48
やばい。 変な文章な上やたら私怨臭い&駄目人間臭い&愚痴臭い。
ゲーム紹介も見たけど、こいつがテキスト担当してるのはまじでやばい。
シナリオも・・っていうか、企画も彼がやってるみたい。 やばい、ホント。
誰か他のに挿げ替えた方がいいんじゃないのかなあ・・。
あ、真面目にグラフィック関係はいい人材が多いと思いました。
それだけに・・・

73 :>71:2000/07/08(土) 07:47
マジで日記だけでお腹いっぱい。というか、吐く。
一生作れません、こういう人。
そもそも、企画って人をうまく動かしてナンボなのに、それができてない
時点でサヨウナラなんだってば。


74 :名無しさん:2000/07/08(土) 13:09
やっぱ、募集かける場合、言い出しっぺはプログラミングスキル必須だな。

75 :だね:2000/07/08(土) 16:29
絵は描けねぇ、プログラムくめねぇで代表だの法人化だの、
ダメすぎ……。


76 :>74:2000/07/08(土) 23:07
一番面倒だけど、無いと話にならない部分だもんな。
絵やお話なら書いてくれる物好きもいそうだが、
プログラムはな…。労力の掛かり方が違うし。

77 :名無しさん:2000/07/09(日) 23:27
http://www.gamecreators.net/bbs23/wforum.cgi?mode=all_read&no=211

同人ソフトの原画さん、CGさんとシナリオさん募集って
ひょっとしてここも企画だけ?
報酬の額書けよな

78 :>77:2000/07/10(月) 00:10
Clefに喧嘩売っているのが見え見えの楽しい文章だ(藁
なんか素人臭いね。なんとなく。


79 :名無しさん:2000/07/10(月) 12:27
ゲ)もトキワも募集掲示板にイタイサークル続出!
次はNexTryか?

80 :>77:2000/07/10(月) 12:45
Clef代表の6/29の日記と関係ある人物だったらおもしろいね。だれか知らない?



81 :>79:2000/07/10(月) 23:17
プロジェクトリーダー(KDC)とかいうの?
そもそも20人もいて、ドット絵描ける人間がいないって言うのは・・・

絶対勘違いしてる奴が増えてるよな。全くの素人が募集しているとしかおもえん。
募集する前に何か自分で作ってみてそれから募集しろと言いたい。


82 :79:2000/07/11(火) 00:17
>81
その通りだな。今のメンバーで何か作ってみろと言いたい。


83 :名無しさん:2000/07/11(火) 00:34
みんなプロデューサーになりたいんだよ。
総指揮・総監督○○ みたいな。

まぁ、実力ないやつが仕切ったって、良いものは出来ないよね。
もし出来たとしたら、よほど現場がフォローしてるんだ。

84 :名無しさん:2000/07/11(火) 01:33
www.interq.or.jp/mars/shoujo/

特別募集の必要もないんじゃないか?

85 :>84:2000/07/11(火) 07:39
肺パーユニットってどこかで聞いた名前だと思ったら、
時ーワーク関連か。


86 :名無しさん:2000/07/11(火) 10:58
プログラムねぇ、、、
本気で困ってる人がいるなら、空いてる時間内で良ければ手伝ってもいいよん。
趣味でかじった程度なので大したことはできないけどね。


87 :moro:2000/07/11(火) 20:35
はっきりいってキムタカ祭りやってるやつら
特にKANAPONという名前が出たら気をつけたほうがいい
俺も奴に誘われて色塗りしたことあったけど、奴の所属する
会社は会社じゃなくて台風手形を乱発するところで、あやうく
ギャラ不払いになるところだったからな。

88 :>71:2000/07/12(水) 22:31
痛い。ひでーなありゃ。在籍メンバーが引くだろ普通。
ついてく人間なんているのか(藁

89 :名無しさん:2000/07/14(金) 00:42
http://www.lares.dti.ne.jp/~yagiyama/bbs/wanted/bbs.html

同人ゲーム製作スタッフ募集で
募集人材:プログラマー(VB、C言語、等得意分野がある方)
     シナリオライター(経験は不問です。自信がある方)
     音楽屋(MIDI作曲のできる方)
     絵師(原画・キャラクターデザイン・CG)
って全部じゃねーか。
また強烈なのが現れたな。




90 :>89:2000/07/14(金) 02:18
潜入捜査きぼーん

91 :>89:2000/07/14(金) 02:30
これはまた凄いのが出たね。
毎度のことながら、あなた様のお仕事はなぁに?
って聞きたくなってしまふ。

条件:責任感があるかた、納期より完成度を重視される方。
、、プッ。


92 :別に苦レージュを擁護するわけじゃないが:2000/07/14(金) 04:27
あそこは全国にスタッフがいるんだよね。
拠点となる熱海に、代表とプログラマーがいたけど、代表はサークルの
運営やスタッフの管理に徹していて、そこがしっかりしていたから、
ここまで大きく(?)なったんだと思うけど。


>89
俺、潜入して見ようカナ(藁

93 :名無しさん:2000/07/14(金) 10:31
とりあえずさあ、募集に不備のあるやつおお過ぎだよな。
何を募集してるかもいいが自己紹介忘れんなよ。
どんなとこなのかとか応募する側の選択する権利は与えないのね。

94 :>93:2000/07/14(金) 20:37
おお、やっとノウハウ板っぽい書き込みが…(藁

95 :名無しさん:2000/07/14(金) 23:32
誰か89に潜伏きぼ〜ん。ゼヒ!


96 :>94:2000/07/14(金) 23:52
これだけの駄目そうな見本があれば、それだけで十分なノウハウじゃないか
失敗しないための(藁

97 :ぐはぁ?!:2000/07/15(土) 05:58
でもさぁ.....それを期待して応募する初歩同人さん。
もう少し考えようよ。
世の中そんなに甘くないって。

98 :名無しさん:2000/07/15(土) 09:03
他所のWebページを覗いて陰口を叩くのは同人板向きだとおもうがのぉ。

99 :名無しさん:2000/07/15(土) 23:29
陰口ではなく騙されないための意見交換です。


100 :チンチラです・・:2000/07/16(日) 03:33
はじめまして、チンチラソフトハウスの者です・・。
私のところの話題がちらと出たもので、ついついカキコ
してしまいました・・。
えと、うちはプログラマ1人しか正式メンバーがいないので
どうしても外注に頼ってしまいます。
でも仕事は最後まできちんとやりますので、もしお誘い
しても安心してお手伝いお願いいたします。
途中で投げ出すことだけは絶対にしませんです。
でしゃばってゴメンナサイ(泣)。 

101 :ぐはぁ?!:2000/07/16(日) 05:49
....チンチラさん。
シュ−テンぐな所でしたね。
ちゃんとしてるところもあればくいものにしてるところも
あるので....まぁ所在とか活動がわかれば別にいいんでは?
突然「ゲ−ム作ります!」って言われるのが
ちょっとね。

102 :>100:2000/07/16(日) 11:44
外注してまでゲームを作るのはなぜ?
まるで企業みたいだね。同人の売上で生活してるの?

103 :チンチラさんは:2000/07/16(日) 14:33
プログラムだけを売るのはダメなのかい?
絵を差し替えれば誰でもゲーム作れるようなの。
だめだから募集かけるのかな。

104 :ちんちら:2000/07/16(日) 18:12
再びちんちらです。
いろいろご意見ありがとうございます。
う〜ん・・外注までしてゲーム作るのはやっぱり、
作りたいからというだけですね(^^;)。
会社にするのはあまり乗り気がしないので、同人ですが
これ一本でなんとか生活しています。
一応セミメンバーとして、ドッターとグラフィッカーは
数名おります。

105 :糞だね:2000/07/16(日) 18:33
ちんちらって。
専業同人で食っておまけに外注かよ、あほじゃねーの?
それ同人といわねーよ、あほう。


106 :名無しさん:2000/07/16(日) 20:13
なんつーか…飛んで火に入る夏の虫というか…。

107 :カニバリスト駿:2000/07/16(日) 21:13
ソフトで金儲けてもいいんじゃないですか?
同人ではなく、インディーズと言い換えれば。
商業ベースとは、流通を通すか通さないかの違いしかないわけで。

…ってこいつらキャラ物で食ってんのか(笑) 上記の文章をすべて撤回します。

108 :名無しさん:2000/07/16(日) 21:23
ちんちらのソフトは良く出来てるけど、
明らかに金稼ぎと思われる某魔女シリーズとかは目に余るものがある。
あれは、ちょっとやりすぎでは?


109 :かにざ:2000/07/16(日) 23:16
ちんちらもあれだけの技術力あるんだからオリジナルで勝負すればいいのに。
なぜキャラ物なんかでやるのかな。


110 :>ちんちらさん:2000/07/16(日) 23:18
>>某魔女シリーズ
実は3本全部購入させて頂きましたが、原作のロゴそのまま使用して
しちゃっていいのですか?(^^;
せめてトレースくらいに留めて置いた方がいいと思います

111 :>110:2000/07/16(日) 23:39
それを言うなら音楽もだな。
耳コピでも、完全にJASRACの徴収対象だぞ。


112 :チンチラです・・:2000/07/16(日) 23:58
皆さん貴重なご意見、有難うございました。
早速、いまから音楽・ロゴその他書き換えます。
今ははっきりいってあまり売れてない、
いまいちサークルですが良いものを作れる
よう(もちろんオリジナルも)に頑張ります。
どうもでした・・・!さようなら。

113 :>111:2000/07/17(月) 00:09
今の時期音楽はマズイだろ。挙げられないことを祈る。

114 :どうでもいいことだが:2000/07/17(月) 05:29
チンチラさんトコの、声優さん萌え(w
あの方も外注なんでしょうか

115 :>112:2000/07/17(月) 06:16
>今ははっきりいってあまり売れてない、
同人にしては売れてるほうだと思うけど。
割と上位の方なんじゃない?
魔女のシリーズなんて、1000本以上出荷してるでしょう?
それでも満足できないなら会社組織にして、
18禁パッケージ作って流通に流したら?
ノウハウ教えてやるよ。


116 :名無しさん:2000/07/17(月) 14:15
苦レージュだって会社にしてるんだゾ☆


117 :名無しさん:2000/07/17(月) 15:49
www.gw-plan.ac/cgi/job.cgi

的を得た回答だ、さすが。

118 :>117:2000/07/18(火) 07:29
合資会社ならお金かからないyo!

119 :名無しさん:2000/07/18(火) 23:35
>81
>そもそも20人もいて、ドット絵描ける人間がいないって言うのは・・・
ドットは昔はいたけど今は特殊技術。

120 :名無しさん:2000/07/19(水) 06:55
まぁどっちにしろアソコはヤバイと思うぞ。

121 :名無しさん:2000/07/19(水) 12:13
>117
Clefって、、、

122 :どうでもいいことだが :2000/07/19(水) 12:43
どっちも、「クレ」だな。
「ージュ」の方が活動しているだけマシか。
「フ」は成果をみたいものだ。初作品はいつ頃完成するのだ?


123 :名無しさん:2000/07/20(木) 01:59
多分……永久に……。

124 :名無しさん:2000/07/20(木) 02:03
サークルごっこでおわるね(藁 >Clef

125 :名無しさん:2000/07/20(木) 23:56
クレフの代表って楽聖かな?無色かな?


126 :名無しさん:2000/07/21(金) 15:50
楽聖っぽい。なんとなく。


127 :>125:2000/07/21(金) 23:38
大学4年生

128 :名無しさん:2000/07/22(土) 05:13
来年は会社社長ですカ? >Clef代表


129 :名無しさん:2000/07/22(土) 16:01
いやぁ、clefはたのちいね(´Д`)


130 :名無しさん:2000/07/22(土) 22:12
うおおおお、クレフに知り合いが参加してるよ(笑
あいつ何やってるんだ(笑
ここまでバカだとはなー。

131 :知り合い>知り合い:2000/07/22(土) 23:39
クレフはいいぞ。
社長は話のわかる人で好きな事をさせてくれるし、
個々の能力を正しく判断できる最高のお方だぜ。
今度のミーティングでお前を紹介する事になってるから
絶対来いよな。

132 :>131:2000/07/23(日) 06:45
給料でてるのですカ?

133 :名無しさん:2000/07/24(月) 16:10
NexTryにもイタイ募集がでてるな。

134 :名無しさん:2000/07/26(水) 03:33
あげておくにょ


135 :名無しさん:2000/07/27(木) 16:25
Clefはぜひとも冬コミあたりに出て欲しい(´Д`)


136 :>135:2000/07/27(木) 18:00
夏コミにはメンバーのサークルが出ている模様

137 :古レス:2000/07/28(金) 21:44
>早い話がネット募集した段階ですでに終わっているのです。

学生がネットで大量の絵描きあつめてソフト作ってたよ
ゲームじゃないけどさ。
個人的には作る段階よりも作ってしまってからの対処が気になるところ
学生がプロ、アマひっくるめで人動かすわけだしね。

138 :名無しさん:2000/08/02(水) 06:40
入稿ageにゅ〜


139 :名無しさん:2000/08/02(水) 14:36
またナニなのが(;´Д`)

http://www.gamecreators.net/bbs23/wforum.cgi?mode=all_read&no=246

140 :ぐはぁ?!:2000/08/02(水) 21:19
ときわだけっつ-のがなんとも...泣かせる。
無茶しちゃいけないわよ。

141 :名無しさん:2000/08/02(水) 22:18
www.interq.or.jp/drums/sad/SW/
>Keep my Wrold@` Keep my place

いきなり間違い(藁

>現時点のスタッフ
>プランニング&シナリオ:1
>プログラム:2
>CG(イラスト):1
>ミュージック:1
>シナリオ専属:0

これだけの人数でまずなにか作ってみるのが先じゃねーの?

142 :独り言:2000/08/03(木) 05:38
知り合いがゲームも作ってないのにサイト立ち上げちゃって
んで、雰囲気最悪なんで(なにせ連中は思い込みが激しい)
オレも手を貸すのやめちゃったんだわ。楽じゃないしさ。
いまはゲームも作らずに延々と身内で世話話・・。なんのために
サイト立ち上げたのか、目的も内容も不明。
お客さんに見せるもんがないなら、宣伝せずに完全身内サイトに
しろよ・・と。その集まり、リーダーがいささか世間知らずなくせに
傲慢なんだよなぁ・・

143 :>142:2000/08/03(木) 08:46
そう言う傲慢な奴とか世間知らず知識ばかりの連中には
商売は出来ないからソバで見守りましょうね。

でも内部情報感謝(朝から苦笑)

144 :>141:2000/08/03(木) 10:23
エロゲーの小さな会社だとそんなもんだよ。
十分すぎるよ(藁

これで足りないって言われてもねぇ・・・


145 :名無しさん:2000/08/03(木) 13:47
プランニングの奴が能無しなんだろうよ。
俺が仕切ってやろうか?(藁

146 :名無しさん:2000/08/04(金) 00:20
>145
こういったサークルは、
プランナーだけでなくスタッフも無能な場合が多いので
やめておいた方がいいよ。

147 :>144:2000/08/04(金) 04:44
>現在、具体的なビジョンや今後の展開などははっきりとしていません。
>スタッフの不足がその理由です。
>しかし、スタッフが集まったその後の行動はすでに決まっています。
>あなたがその企画の一員として参加してくれることを願っています。

こいつらの適正人数はどれくらいなんだ?
作りたいものが無い状態で何を作ろうというのか。

知らずに参加した初心者は可哀想だな。

148 :名無しさん:2000/08/04(金) 07:33
要するに作るものが高望み。

149 :名無しさん:2000/08/05(土) 00:43
>147

そのあたりをちゃんと調べずに参加するやつも同類かと(藁


150 :名無しさん:2000/08/05(土) 00:54
プランニングの奴が能無しなんだろうよ。
俺が仕切ってやろうか?(藁
プランニングの奴が能無しなんだろうよ。
俺が仕切ってやろうか?(藁
プランニングの奴が能無しなんだろうよ。
俺が仕切ってやろうか?(藁
プランニングの奴が能無しなんだろうよ。
俺が仕切ってやろうか?(藁
プランニングの奴が能無しなんだろうよ。
俺が仕切ってやろうか?(藁
俺が

151 :>150:2000/08/05(土) 07:57
サークル様のご登場か?

152 :名無しさん:2000/08/06(日) 23:37
http://www.gamecreators.net/bbs23/wforum.cgi?mode=all_read&no=255

組織だけあって中身がなさそうな。
就職失敗組が吠えるだけ吠えて終わりって事になると予想(藁

153 :名無しさん:2000/08/07(月) 00:19
失敗したやつらがあつまってどうなるっていうんだ??(藁
傷の舐め合いをして終わりって感じが(´Д`)


154 :>152:2000/08/07(月) 05:13
どーでもいいことだが、CAS・・カス・・・って読むのかなぁ(藁)

155 :名無しさん:2000/08/07(月) 11:45
カスに決まり(藁


156 :>152:2000/08/07(月) 23:10
これは執行部の奴らは何もしなくても給料がでるとかいう・・・


157 :カス:2000/08/08(火) 05:06
宣伝してくれてありがとう。
串ささなきゃお話ができない(藁)人形。
業界関係者ですらないんじゃない?
代表の名前から何も思いつかないなんて。
執行部の給料は実質ナシ。
クリエイターに事務を手伝わせるから、その涙金の確保。

158 :名無しさん:2000/08/08(火) 10:05
ページできたみたいね。
http://www2.justnet.ne.jp/~k.kiyohito/index.htm

ただ、どうやって食べて逝くんだ?っちゅー疑問がビンビン。
「組織概要」のページがなかなかオモシロいので、一読の価値アリ。


159 :CAS代表って:2000/08/08(火) 10:11
ひょっとして、あの「うにゃあ」なんじゃ?
早稲田ギャルゲーの。(あれどうなったんだ?)


160 :159:2000/08/08(火) 10:12
連続カキコすま。

うにゃーは広報みたいっすね。
どっちにしろ、早稲田ギャルゲーつながり?(藁


161 :名無しさん:2000/08/08(火) 10:20
>>158
概要って「うちは何もしません」と言っているに近いと思う。
さしずめオタ兄ちゃんの酔談だなあ。

162 :名無しさん:2000/08/08(火) 14:22
>158
背景と文字の融合がステキ。
範囲選択しないと読む気しないよ。
これが時代を先取りするセンスなのか。

163 :カニバリスト駿:2000/08/08(火) 15:49
>157
あのさ、じゃあ君の経歴とか教えてくれない?
業界関係者(爆笑)でない在野の人間にもよく解るようにさ。

164 :>157:2000/08/08(火) 23:33
周囲がオタな開発者ばかりだからか、誰も知らなかった。
検索しても下みたいなのしか見つからなかったけど、これで
あってるのか?

http://www.geocities.com/Tokyo/Island/6301/main_old.htm



165 :名無しさん:2000/08/08(火) 23:54
なんだか知らんが、もはや何かのノウハウの話でもないので、
同人板でやったら?

166 :(藁)人形:2000/08/09(水) 00:44
全然ノウハウっぽく無くなってきたから、とりあえずサークル側に
運営のコツを。

原画マン・プログラマを募集したい場合、ヘボい人間が10人いるよりも
そこそこの人間が一人いるほうが絶対にいい。
色塗りの場合には人間が多少必要になるが。この2業種は分業で
どうこうすればするほど、ハマるからな。

ヘボいプログラマの場合、誰も出来ませんでしたとか言う落ちがついたりする(藁

167 :名無しさん:2000/08/09(水) 12:05
「大風呂敷を広げてはイケナイ」という良い教訓になりそうじゃん(藁
これもノウハウですyo!


168 :名無しさん:2000/08/09(水) 13:00
夢見すぎだ。現実を直視したほうがいいな。
ノウハウ1
なぜ就職できなかったのかよく考えて行動しよう。

ノウハウ2
W'sとかいうゲーム?のように人物が白い枠に
囲まれているのは恥ずかしいので避ける。
グラフィッカーはそのように指示されても反対する。

169 :名無しさん:2000/08/09(水) 17:29
ノウハウ3

人を集めるよりも、まず自分でできることは全てやる。
募集はそれから。


170 :>158:2000/08/09(水) 23:38
個人的感想だが、質やサイズにもよるがCG一枚1000円は安かろう。
あと音楽一曲に2000円は高すぎ。
どっちがゲーム中のキモか考えたらわかるとは思うが。
ただフルサイズだとCG一枚1000円は安過ぎだな。

あとボイスの料金が入ってないが、その人達は只働きか?

せっかくだから工賃の話でもするか?

171 :名無しさん:2000/08/09(水) 23:52
CGは単価1万前後くらいか?
まぁ、腕によるが。


172 :>170:2000/08/10(木) 00:49
まるっきり無知なので反論するわけじゃないんだが、
音楽一曲ってそんなに安い物なの?
俺は絵しかかけないんだけど曲ひとつよりは
絵1枚の方が楽かな―・・って。 いや、知らんけど。
といってもまず絵にしろ音楽にしろおっしゃる通り
どれぐらいのクオリティの物に対してあの値段なのかで
話は変るだろうけど。

興味あるので話聞かせてください。

173 :172:2000/08/10(木) 01:19
つ〜〜〜〜か、今早稲田のギャルゲー落とさせてもらったんですが、キツ!!
何がキツイって絵が。 なんすかありゃ。
アレじゃ1000円だわ。
アレに比べれば音楽の方がマシだと思う。
アレより下じゃ怒るでしょう。
ちうかアンな鼻糞落書き絵で1000円くれるなら雇ってクレーって感じ。
いい職場かも。
真面目な感想としては音楽と声のバランスが悪いと思いました。
BGM邪魔で声が聞こえん。

174 :170>172:2000/08/10(木) 01:37
絵の場合、個人的好き嫌いがあるだろうが、上手下手がはっきり
出るが、音楽の場合それがはっきり出ないからな。
誰が作った曲を使っても同じに近い状態だから、音ゲーでもない限り
2000円は払い過ぎ。18禁だとその傾向がもっと顕著にでるな。
WindowsになってからDTM自体簡単になって、音楽が作れる奴が
多くなったのもあるしな。

断っておくが俺的には本来ゲーム全体から見たら音楽はかなり
重要だとは思うんだが。

175 :名無しさん:2000/08/10(木) 02:01
プロレベルなら1曲1万以上払ってるけどね……
レベルによりけりかも。


176 :172:2000/08/11(金) 00:18
あー、なるほど。
確かにあの劣化ときめも@早稲田でも1番
気にならなかったのが音楽でした。
そういう事か。

177 :名無しさん:2000/08/11(金) 04:54
ノウハウ4

一回もゲームを完成させたことが無いあるいは作ったことがない場合には
どっかのサークルに参加刺せてもらってゲーム製作になれたほうがいいぞ。
作り方にしろ売り方にしろ知ってると知ってないでは大違いだからな。



178 :名無しさん:2000/08/11(金) 05:04
ノウハウ5
まずは、ベーマガで腕試しだ。

179 :名無しさん:2000/08/11(金) 20:23
ノウハウ6
プランナー、プロデューサは絵の勉強をしよう。
少しは絵心がないと使い物にならない。

180 :>179:2000/08/12(土) 07:54
お前ダメ。使い物にならない。


181 :>180:2000/08/14(月) 20:06
何故だ?お前もダメ。

182 :>180:2000/08/14(月) 20:09
使い物にならないプランナーさんの登場か?プププ

183 :>180:2000/08/14(月) 23:42
反対意見でも@`理由を書かないとノウハウにならないよ?

184 :名無しさん :2000/08/15(火) 01:39
本当に使えるプランナーはタダで手の内を明かしたりは
しないし、同業者に塩をくれてやることなどせんよ。



185 :>184:2000/08/15(火) 01:52
いえてるけど、そういう奴嫌い。
本業ゲーム屋でプロジェクト管理してて監察や採用人事もしてますが、
ノウハウを全職種に対し、消化しやすい大きさに切って食べさせて、
戻したときには食べさせなおすという人じゃないと今はつらいとは思う。
さもないとすぐに逃げる開発者が多くなった。
残念ながら同人ソフトにもそれが言えるようになってきた。


186 :名無しさん:2000/08/15(火) 02:53
ノウハウ6.125
手の内は教わるものじゃなく盗むものだ。
と言うかこのノウハウ、「やる気がある人がいざやる時どうする?」ってのでしょ?
だったら「逃げる開発者」とかはこの際関係ないやね。


187 :名無しさん:2000/08/15(火) 02:58
1作品も完成させてないサークルはまずダメかな。
あとは代表者との相性でしょう。


188 :名無しさん:2000/08/19(土) 23:35
結局、ここに名前が挙がったサークルでまともに活動してる
サークルってあるのか?
モノはなくてもいいからさ。

189 :名無しさん:2000/08/19(土) 23:42
>>188
人に物を尋ねる時にそういう言葉遣いは止めなさいね。
まだあなたは小学校で習ってないかも知れないから、教えて・あ・げ・る★

190 :名無しさん:2000/08/19(土) 23:59
カスは8月中になにかぶちかますそうだ。

191 :名無しさん:2000/08/20(日) 02:21
クレージュはやってるだろ。それなりに。


192 :>186:2000/08/21(月) 03:24
当初はやる気があっても、持続させるのは難しいから。

193 :名無しさん:2000/08/21(月) 23:58
進行役が居ないと、こうなる可能性大。
http://www10.freeweb.ne.jp/play/teaf/pa/

今までの作業が無駄になるから参加するサークルには気をつけて。

194 :>193:2000/08/22(火) 01:42
>旧・PA/のメンバだと思っていた人へ。
>そーゆーことなんで、よろしく〜。

これは ひどい(大冒険)

195 :>193:2000/08/22(火) 06:29
プログラムできるんだったらなんとかゲーム作れそうなものだが……。
世の中、ヘタレ絵を描き、ヘッポコMIDIを作りつつ、
一人寂しくゲームプログラムを作っている奴いるのに……。
努力が足りんよ。
でも、この人プログラムできるのか?
まあ、若いから頑張れと言っておくよ。

196 :>193:2000/08/22(火) 06:53
折角だから赤い扉を選ぶぜ(デスクリ
メンバはホントこんな感じだろ(藁

197 :名無しさん:2000/08/22(火) 08:19
あのー、ゲームじゃないんですが
http://www1.ttcn.ne.jp/~rinkstation/index.html
コレ、どう思いますか?作家に3枚描かせて、報酬は無しです。まぁCD
送ってくれるみたいですが。宣伝になるとか言ってましたが、規模の小さい
サイトですから、期待は出来ない。¥1000もするし、管理人にとっては
苦労無しにお金入るだけじゃん…。

198 :有るけど、名無し。:2000/08/23(水) 02:52
うちのサークルもメンバー募集しちゃってます。
しかも全種(すみません)しかも報酬無し(さらにすみません)
で、でもねフリーのゲームが作りたかったんです。
それに報酬を出すほど裕福でもないし。
とりあえず私は原画・CGなぞやってたりするんですが、
自分の絵ってあまり塗りたくないですよ。(変かな?)
それで原画も募集。
とりあえず一本できてますよ。(もちろんフリー)

ゲームって人が集まれば出来るという物でもないですしね。
結局は屁垂れはヘタレなりのやる気の問題だと思います。

199 :名無しさん:2000/08/23(水) 03:18
利益が出たら分配率はどうすんの?

200 :>197:2000/08/23(水) 03:32
たった1000枚?
CG集専門のサークルではなくて本のついでに出しているけど
3000枚はプレスするよ。

201 :197は:2000/08/23(水) 03:37
1000円が1000枚完売したとして100万円。
プレス代は20万もあればできる。
それで作家には現物支給。
いい商売だな。
ある程度絵がかける人は自分でCG集作ったほうがいいな。

202 :>197:2000/08/23(水) 03:55
CG作家さんは自分でCG集だすか、原稿料払ってくれるサークルさん探すか
しないと、ちょっと条件悪過ぎですね。

>200

新規サークルだと委託で100とか200とか言われることざらです。
最近CG集多いので、よっぽど上手いか既に買い手さんがついてる
所じゃないと。


203 :>197:2000/08/23(水) 04:11
宣伝にならないんでは・・・・・
言ったら悪いかもしれないけれど、これを欲しいと思う人が
居るかどうか疑問だ。
数だけ集めたら良いって物でもないし。

204 :>197:2000/08/23(水) 11:08
200でも10店舗にお願いすれば 2000になるよ。
けど、まぁピコ手の僕の考えとすれば
1000>H無しCG集を売る数
2000は>HCG集でそれなりに力があるもの
3000>人気ジャンルで結構飛ぶように売れた場合
4000以上>コミケでもか大手の場合

といった感がありますな。
質問の場所はHなしCG集でしょ?
まずは1000と言うのはわかる考えですわ。
でも僕なら 1500刷っておくかな。
1000は売っておいて残りの500は在庫で残しとく感じ。
500は追加発注をこまめにやっていれば
1年かけてゆっくり売るくらいではけます。

205 :>200:2000/08/23(水) 11:11
たった1000と言うセリフが出ると言う事はあなた大手ですな。

206 :>201:2000/08/23(水) 11:31
委託料忘れとるよ。
3割は委託料で取られちゃうから。その分引かんと。
それにプレス20万はちょっちやすすぎ。
1000だとポ○ルス以外は 30万円以上かかるっす。
んで雑費を入れると 40万くらいが利益って感じですな。

でももし、余分に刷ると在庫の分が締めつけてくるから
こんなものなのでは。



207 :名無しさん:2000/08/23(水) 11:33
全レスよんで33,34にばか受け。素敵ー!

208 :名無しさん:2000/08/23(水) 11:38
一度そう言う企画に参加した事がありますが
1枚につき3000円もらいました。
けど 「1枚に24時間はかけている 僕の苦労が3000円だと?」
とかえって腹が立ったのを覚えてます。
でも30人が2枚絵を描いて参加していれば 約18万円ですから、サークル側は結構払ってくれてるんですよ。

だkら、すずめの涙が来るくらいなら 現物支給のほうがかえって潔い気がします。


209 :197です:2000/08/23(水) 16:04
実は私この企画に誘われてたんですが、即効断りましたよ…。
お世話になった人なら、快くひきうけますが(でも3枚はキツイかな〜1枚に
つき10時間単位で時間かかってますし)、ここは単に相互してるってだけで
全然交流無いですし。それに私、プロとまでは行きませんがお金になる絵を
描けますし…。描く側が大変なのは勿論、利益が苦労無しで入るってのが
許せないんですよ!

210 :>209:2000/08/23(水) 18:21
137だけど、まあ気持ちは分かるよ。
分かるけどさ、多少の縁がある相手を
2ちゃんで攻撃するのもどうかと思うよ。

もし209がいずれプロでやっていく方向だったら
これからはクライアントやプロデューサーとかと
付き合っていくんだから現実をもっと良く見て考えなきゃ。

それにね、自分の絵で金が入ことを当然だと
感じる様になってきてたら絵を描く楽しみが削がれるから
気をつけたほうがいいよ、上達しなくなるし。
昔は無心に描いてるだけでも楽しかったんでしょ?

説教くさいけど老婆心から。

211 :名無しさん:2000/08/23(水) 19:47
>利益が苦労無しで入るってのが許せないんですよ!

お気持ちは絵描きとして非常によくわかります。
こういうのって立派な同人ゴロですよね。
絵を描ける人が他にゲストを呼ぶ場合とは違います。

212 :>202:2000/08/23(水) 23:44
うちは30とか言われました・・・。
精進します。

213 :名無しさん:2000/08/23(水) 23:51
でも、絵描きさんにはお金が無いでしょ?
資本金のある奴の特権じゃないのかな?

214 :>213:2000/08/24(木) 00:08
資金ないのなら、手焼きでやっていけばいいさ。
うちも最初はそうしたよ。
プレスなんてとても、と思っていたけれど、焼く数が数百単位になって
お金も貯まったので数作目にはプレスにしました。

215 :名無しさん:2000/08/24(木) 00:34
資本金がどうたらという考えはちょっとおかしいと思うぞ。
お金がないのならないで、自分のできる範囲でコピー誌や手焼きCD−R
で作成して参加する。
それが同人だと思うけど。
絵もかけないくせに金もっているやつがでかい面して参加しているのはどうもなー
なんか違うぞ、それは。


216 :名無しさん:2000/08/24(木) 01:46
結局のところ、手を動かさずに他人の褌で相撲を取るのが
いかんのでしょうな。
主催者が描かきさんとか、プログラマさんならあまり反感は
買わないはず。

手を動かすことの価値がわかってるサークルさんなら、きちんと
払うものは払ってるしね。

217 :>197:2000/08/24(木) 02:41
ところで苦労せずといわれる編集側ですが、苦労がないものなんでしょうか。
私は経験がないので分からないのですけれども、やっぱりそれなりに大変なのでは?
そういう経験の有る方、いませんか。

勿論だからって全額編集側がもらってくのもどうかとは思いますが。

218 :>217:2000/08/24(木) 03:15
そうですね。

ハッキリいって絵を書くより辛かったです。(爆)

219 :>217:2000/08/24(木) 03:35
プログラムは大変かもしれないけれど、CG集の作成ならそんなに難しくはない。
HP作れる人だったら割と簡単。
ローダーを入れたりはしているけどね。
リンクミスがないかどうか事前に複数の人間で確認作業はするけれどこれは友人
たちにも頼んでいる。

って、たとえ編集に多少苦労したとしても、手に取る人が価値を感じるのは
同人ではやっぱり絵だろ。


220 :名無しさん:2000/08/24(木) 06:15
>217
ゲスト参加は楽よ。やっぱ
手焼きは最悪だからもうやらないけどプレスにしても
絵に専念出来ればいいけど自費出版だからそうもいかないしネ〜
その後の卸店の手配とか決算とか苦労してるのに
見えないというところの作業はやってみれば色々わかります
おなじ同人でも規模の差によってそのまわりの作業は全然荷の重さが
違うから一概にこうと決め付けても...。

300くらいでチマチマやるのが一番楽しいかも。

221 :名無しさん:2000/08/24(木) 06:29
300枚手作りってすごいですね。

220さんと手焼きしている方々に教えていただきたいのですが
どんな装丁なのか教えていただけませんか?


222 :名無しさん:2000/08/24(木) 06:58
>221
220だけど、スレッドと内容違う気が...
だからウチはもう手焼きではやらないってば
知人がやってたのはコピー折りブックレット、光沢紙ジャケ
バックインレイナシ、帯ナシ、レーベルナシ
包装は余裕があればみたいな感じヨ、

223 :名無しさん:2000/08/24(木) 16:40
A○Eとかいうコンシューマゲームを作りたいっつー所の募集に
知り合いが報酬ありという約束で参加したら
散々キャラクター描かされて没食らった筈なのに同人誌とかに使われて
それ以外にもHP宣伝用のCGとか描かされたのに報酬は¥0だったらしい。
そのCGは本とかでも平気で広告代わりに使っていて
どういうことだーって詰め寄ったら
「じゃ、今まで書いてもらったのをスクリーンセイバーにでもして
 売って、利益が出たら払いますよ」
といわれたらしい。
「もともとお金を払うなんていってませんよ」とまで・・・。
責任者のUTOとか言うやつは友人にいつもAM:4:00頃電話をかけてきて
「いいかげんにしてくれ!もう辞めるって言ったら辞めるんだ!」
と友人が怒ったら
「こっちだってヒマじゃないんですよ」だと。
バイトだが毎日仕事が午前から入っていた友人が哀れ過ぎる・・・。
だから、この○D○ってトコはやめとけ。

224 :名無しさん:2000/08/24(木) 19:56
哀れ過ぎる...

225 :>223:2000/08/24(木) 22:46
そこ、知ってる・・・。
良かった、やめといて。うさんくさかったもん。

226 :名無しさん:2000/08/24(木) 23:19
ttp://www.ade.gr.jp/

227 ::2000/08/25(金) 00:05
なんかムチャへたれ絵なんですけど……

228 :>226:2000/08/25(金) 02:06
クリエイターとかいってるとこは
やっぱりロクなんがないねえ……


229 :名無しさん:2000/08/25(金) 04:49
金銭的な問題は、最初に確認しておいても保証されないからね。

実績があるサークルさんだと予算決めてるところもあるから、
そういうサークルさんに参加できればいいんだけどね。
実績がないサークルさんに参加する場合、お金はあきらめた方が
いいかも。

CDプレスできるようなサークルさんだと223みたいなことには
ならないんじゃないかな。

230 :名無しさん:2000/08/25(金) 05:01
>226
アート性もデザイン性もセンス悪いや。

231 :名無しさん:2000/08/25(金) 05:55
>>227
激しく同意。
いや…マジでこのヘタレ具合は…(汗)。
あれはもしや横顔?

232 :>:2000/08/25(金) 06:12
見た-!
レベル低いので淘汰されて当然。
で、難しい言葉でバリアする....真のへっぽこ?

233 :わははは:2000/08/25(金) 14:29
俺も見てきたけど○B○の概要説明の中で「〜に終点を絞り」とか
表記してあって、どう考えても「〜に焦点絞り」の間違えではない
かと思うのだが(ワラ やはりヘタレはどこまでいってもヘタレな
のか?

234 :名無しさん:2000/08/26(土) 00:08
>>197
そうやって資金作りをして、のちのち
アーカムみたいな普通の企業になったりしてな。
色数向上委員会も雲遊も原稿料はちゃんと出してたが


235 :名無しさん:2000/08/26(土) 00:46
募集の人員数は小さなエロゲー会社より多いんじゃない。
人間が多いと、報酬が苦しいと思うけど。

http://www2.iowave.co.jp/~konpeitou/johnny/game/

グラフィッカが居ないのが最大の問題。18禁なのに



236 :223:2000/08/26(土) 02:50
>226
ホントだ〜。むちゃヘタレな絵だ(苦笑)。
友人が降りてからこんな絵に変わったんですね。
これだったら友人の絵のほうがまとも。
あんまり上手くないけど(笑)。
暇な人は友人のHPでも探して行って励ましてやってください。
ま、もう2年も前の話ですが。
CGルームには今でもA○Eに寄贈したことになっている(笑)
ミント・スウィートのCGが飾ってあります。
金貰えなかったのに、同人ソフトに収録したら苦情が来たらしいよ。

237 :名無しさん:2000/08/26(土) 03:04
>226
キャラクター公開だってサ。プッ。
http://www.ade.gr.jp/forcesunit/character/index.html

238 :>237:2000/08/26(土) 06:10
彼女はいたるになれるか?
なれないだろうなあ。


239 :>235:2000/08/26(土) 18:47
JOHNNY=ALPHONCEと言う人自身がキャラ原画の人みたいっすよ。
彩色がいないのは辛そうですね。

240 :>226:2000/08/26(土) 23:17
絵よりもネーミングセンスが笑いを誘う…

241 :名無しさん:2000/08/26(土) 23:23
>237
…そのイラスト描いてるの知り合いだ…(苦笑)

242 :名無しさん:2000/08/26(土) 23:54
>>237
どっかで見たことあるな〜と思ったら、
……私もその人知り合いだった(笑)

243 :241:2000/08/27(日) 11:39
>242
貴方とも知り合いかもしれない…いや、違うかもしれないけど…(笑)

244 :名無しさん:2000/08/29(火) 20:46
あげにゅ〜


245 :名無しさん:2000/08/29(火) 23:00
226のサイト見たけど…
>完全フレックス制(コアタイム 9:00〜18:30)

コレを完全フレックス制と言い張るのは凄い!

246 :名無しさん:2000/08/30(水) 08:49
前後30分程がフレックスなのだと(笑)。
確かそにーさんも近い物があったはず。

247 :>223:2000/08/30(水) 20:11
…そこ知ってる。
もう3年ぐらい前からコンシューマーでシューティングを出す出すって
いってるとこだよね。
1年ぐらい前にキャラ絵を見たときは、んー、まあ可愛い絵じゃんって
思ったけど、急にヘタレに変わったから、何があったんだーって
思ったら、案の定というか、想像どおりというか…。
お友達の絵は結構好きでしたよ、本当に。HP探そうっと。

248 :名無しさん:2000/08/31(木) 02:21
世の中いろいろだね……


249 :名無しさん:2000/08/31(木) 18:49
それが世の中ってもんサ。

250 :サークル参加者:2000/08/31(木) 20:57
 >101
サークル参加して一日中コスプレ広場にいる方も確かにいますね。
 「出たきり同人」は止めた方がいいと思うのですが、お陰さまで
 売り子の方はちょっと機嫌が悪いですね。(笑)
  まんだらけさんは、もうコスプレが人生の楽しみなんでしょうから、
 相手にしないでいます。人だかりが凄くて写真もおちおち撮れないし・・。

 実際コスプレだけを見に来るナンパ・カメコもいますし、そういう奴に
「どこのサークルがおすすめですか?」とか訊いても、答えられませんよね。(笑)

 しかし、本についてはやっぱり東京・大阪のサークル方が頑張っているんでしょうね。
 客層やファンの度合いを考えると、本を売るにはきついかもしれません。

 とにかく今は、印刷費を稼ぐ為にグッズを作って売っているという感じです。
 冬コミケまでには新刊を作りたいです。
 >101さんも頑張って下さい!。

251 :ごめんなさい:2000/08/31(木) 21:00
  書き込みの場所を間違えました。



252 :名無しさん:2000/09/01(金) 03:04
このスレッド読ませていただきましたが、同人でゲーム完成させた
サークルさんって大体何人ぐらいで作ってるんでしょうか。



253 :名無しさん:2000/09/01(金) 12:17
沢山居ると思うよ。
完成させてないところも沢山あると思うが。

254 :名無しさん:2000/09/01(金) 14:14
規模によって全然違うんじゃない?
苦レージュなんかは相当多いみたいだけど。


255 :名無しさん:2000/09/02(土) 00:40
http://www.gamecreators.net/bbs23/wforum.cgi?no=301&reno=no&oya=301&mode=msg_view

夢見がちな年頃の人を発見。
サークルに参加した事のない人募集って(藁

256 :>255:2000/09/02(土) 01:58
なんだかあふれんばかりの若気の至りだね(意味不明

257 :名無しさん:2000/09/02(土) 02:13
やはり代表か代表の親友がプログラムやってないと同人ゲーム制作無理にちかいよ。
おきまりノベル系なら話は別だけど・・・。


258 :名無しさん:2000/09/02(土) 04:17
>255
すげー……。
若いってホントいいよね……。


259 :名無しさん:2000/09/02(土) 05:23
ADVなら言語は何だってよさそうなものだが。買い手には
C++って意味があるのかい?

260 :名無しさん:2000/09/02(土) 05:43
実行ファイルみてCかC++かわかる奴はそうそう居ないと思うが。
Windowsでフルアセンブラでプログラム出きる人間もそうそう
居ないだろうな。

255のサークルはそもそもプログラムがわかってないんじゃないか?

261 :名無しさん:2000/09/02(土) 09:28
T●Lから依頼が来ることを夢に思っている時点でかなりドリーマーだ。
TG●がどんなに悪どい会社で、業界内でどんな評価を受けているかとかは
ゲームをプレイして感動しちゃって突っ走るような厨房にはわからないんだろうね。
ビ●ュアル●ーツも同じだけど。

ゲームを作るのはいいけど、もっと業界のことを勉強とないと
万が一面白いゲームが作れても、後で痛い目を見る典型的なパターンだ。

262 :名無しさん:2000/09/02(土) 19:36
ビジュ○ル○ーツって評判悪いんですか?

263 :名無しさん:2000/09/02(土) 20:28
T●Lって評判悪いんですか?

264 :名無しさん:2000/09/02(土) 21:33
●GLは最悪。最初は良い条件出してくるけど、契約寸前で全部ひっくり返すよ。
ソフトサークルとか原画屋とか気をつけな。

265 :T●L:2000/09/02(土) 22:00
ゲーム完成時にギャラを半額に値切られた
キャラクターデザイナーも居るよ。
しかもそのゲームでは没になったキャラの絵を
作者に無断で別のゲームで使われて
そのぶんのギャラは支払われていない。
最悪だね。

266 :名無しさん:2000/09/02(土) 22:25
おおっ、俺にも書かせてくれ〜!

T×Lはかなり完成に近づかないと書面で契約書を交わそうとしない。
口約束のオンパレード。
最後は契約書で取り交わした金額を「なんとかなりまへんか〜」って
値切りにかかってくる。そして強引に金額を下げる。
相手を同人あがりの素人と思って最初からうまい話しをちらつかせて、
実は最初から安い金額で買い叩こうとしているのが見え見えだから
こんな手口に引っかかるほうが悪いんじゃないかとも思うよ。

ビ×ュ×ル×ーツで良く聞く話しは、実際に売れた本数より少ない数を
サークルに言ってきて差額を裏金にしているって感じだね。
関係者を通じて流通で聞いた出荷本数と、サークルに来た売上書類で
本数が違うのはどうしてなんだろう。
流通の人が嘘をついたのかな?

多かれ少なかれ、同人サークルやゲーム業界に希望を抱いている
ドリーマーを自主的に働かせて、自分はおいしいところだけを
持って行こうとする会社がこういうやり口を使っているのは
間違い無い。

悪い大人の金儲けのダシに使われに自分から飛びこむのは愚かだ。


267 :>255:2000/09/02(土) 23:32
更に応募した奴がいたって事が驚き。
シナリオ重視と言いながらシナリオ募集って時点で駄目だと思うけどね。



268 :263:2000/09/03(日) 00:26
>265.266

ありがとう、気をつけます。

269 :255です:2000/09/03(日) 00:27
http://www.gamecreators.net/bbs23/wforum.cgi?mode=all_read&no=303

ここもそうだけど、同人でディレクターって何(藁

以前はグラフィックもプログラムもできないから企画っていう夢見がちな人が
多かったけど、企画もできないからディレクターって事?



270 :名無しさん:2000/09/03(日) 00:34
なんだかなー。
同人でT○Lから誘いが来るようなモノを作れるのなら、同人でも
そこそこ売れるわけでしょ。
わざわざ1000本いくかいかないかわからない商業ベースで
勝負する必要がないと思うんだが。

271 :名無しさん:2000/09/03(日) 00:37
> わざわざ1000本いくかいかないかわからない商業ベースで

うん、男性向けCG集なら3000〜は堅いしな。

272 :名無しさん:2000/09/03(日) 01:21
よほど有名じゃないといくらなんでも3000は無理でしょ。
最近は1000いけば良いほうだと思うよ。


273 :>272:2000/09/03(日) 01:47
18禁で2〜3000いかないのなら、よほどのヘタレだと思います。

274 :う〜ん:2000/09/03(日) 01:51
健全なCG集でも1000位はいきますよ(^_^;)

275 :名無しさん:2000/09/03(日) 02:26
売り方にもよるでしょ。
10店に100ずつ卸せば1000いくけど、1〜2店にしか卸さないサークルさんも
あるから。
最近どこにいくら卸してるか聞いてくるショップさんもあるしね。

最近CG集多いから、有名だと結構な数が出るけど無名だと店頭で
埋まっちゃってあまり出ないらしいです。
流行モノでも数がおおいからなあ。
適当なHPのCG集めただけっていうのもあるから、質的にも問題
ありってとこで、いきなりは買いにくい状況もありますし。

276 :名無しさん:2000/09/03(日) 02:39
18禁のゲームを17歳がつくってもいいんだっけ(ワラ

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/4294/

277 :>276:2000/09/03(日) 02:43
駄目にきまっている(藁
売り子やってもまずいのに。

278 :>276:2000/09/03(日) 03:02
>売れた分から実費を差し引いて、平等に配るつもりです。
>平等 というのは、私の中での平等です(笑

すごい理屈・・・


279 :>276:2000/09/03(日) 03:31
来年の進学予定が専門学校マルチメディアってところで
もう終わってるな(藁藁藁


280 :名無しさん:2000/09/03(日) 03:36
>273
>274
まじっすか?ゲームとCG集は違うんだろうか?
それとも値段が安いからかな?


281 :名無しさん:2000/09/03(日) 03:50
>>276
随分リークが早いですね… 関係者ですか?(違ってたらごめんよ)

>「とりあえず、小さい所から始めませんか?」

なめンなよ!
でも若い人なら騙される人も出てくるかもなあ……
与し易そうに見せて……

282 :名無しさん:2000/09/03(日) 07:22
なんでマルチメディアだと終わってるんだ?
俺も今ゲーム作る仕事だけどよ、マルチメディア科出身だぞ。
まぁ、今の仕事もまんざらでもねぇからどうでもいいけどな。

>276 >18禁のゲームを17歳がつくってもいいんだっけ(ワラ

18禁とはどこにも書いてないがな。やっぱ18禁なんだろうかね。
活動来年からっていうことはメデタク18からだな。
同人=18禁の構図が出来てるって事だな。

まぁ、こういう連中は多いね。せいぜい頑張って逝ってくれや(稿

283 :276です。:2000/09/03(日) 23:16
>18禁とはどこにも書いてないがな。やっぱ18禁なんだろうかね。

トキワ荘で指摘が入ったらしく、HP自体変わってますね。
278、279さんの書いている文章も削除されてますし。

284 :>283:2000/09/04(月) 00:21
これだろ?
http://www.gamecreators.net/bbs23/wforum.cgi?mode=all_read&no=308

ここ見てるみたいだから言っとくけど、人に噛み付く前に誤った方がいいぞ。
向こうの人は善意で言ってくれてるんだからな。
年が若いから威勢がいいのは判るが空くまでも御願いする立場であることと、
人間関係で自分から不利な立場に立つことはないだろ?


285 :名無しさん:2000/09/04(月) 02:21
うーん、見事なまでの厨房ぶり(藁


286 :>284:2000/09/04(月) 06:24
なんか絵に描いたような厨房だな……。
凄いよ、これは(笑)


287 :名無しさん:2000/09/04(月) 11:38
>284
うはあ。例によってシナリオライターばっかりか…。
まず自分が動いて見せないとなあ。とりあえずヘタレでもいいから自前で
全部上げて、こーゆーものを作りたいってのをプレゼンしないと。
何が作りたいのかすら表現できんようじゃまず企画倒れになるからやめとけ。
ただ「作りたいので絵下さい」じゃクレクレくんと変わらんではないか。
絵描きに絵出させるってのはさ、スポンサーに金出してくれってのと変わらないって。
「ヘタッぴな同人野郎が何言ってけつかる」と思うかもしれないけど、
そりゃ「シナリオ/企画厨房が何言ってけつかる」ってのでおあいこなわけだし。

どーも変な組織だけはとっとと作ってそこでスッキリしちゃう手合いが多い。
おまえは作品作りたいのかサークルごっこしたいのかどっちだというような。
ほんとにやりたきゃ誰に言わなくてもオフセットなりスタンプしたCDくらい
作れる時代なんだしさ。それくらいのポテンシャルがなきゃ後続かんでしょ。

288 :名無しさん:2000/09/04(月) 16:02
>284
まぁ、やりかたに問題あるし
たぶんゲームも完成しないだろうけど
2CHの何の行動も起こさない口先野郎よりはマシかな。
だって自分では何もやったことないくせに人の受け売りで
知ったかぶりするヤツすげ〜多いしね。ここ
何もやったことないヤツがえらそうなこと言うな。ばぁ〜か。


289 :名無しさん:2000/09/04(月) 16:06
288ですけど。
284さんのレスに対して言っているのではなく
”何もやったことないヤツ”に対して言っているので誤解しませんように。


290 :名無しさん:2000/09/04(月) 19:01
実際にゲーム作ってる立場からいうと、このサークルの甘さが不安。
考え方に甘さがある、人を使うのに謝礼もあいまいな定義、ちょっと
注意されたぐらいで頭に来て逆ギレ、何も言わないで放っておいて発言。
なんか精神的に未熟な人間のお約束を地でいってる…

同人だとしても配慮は企業並みにするべき。
トラブルを沢山見てきているだけに意識をしっかりさせて欲しいと思う。
本当はここに注意して頑張れとトキワに書きたい所だがあそこで
この手のネタを引きずらせるのも嫌なのでこっちに書いたりして。

291 :名無しさん:2000/09/04(月) 21:16
まぁ、頑張ってほしいところですね。
私も企画倒れやったクチですので。
そういえば、みなさんも苦い経験ないっすか?
私2回ほど同人で企画倒れ(泣
現在はちっちゃい会社でプログラム組んでますけどね。

292 :>288:2000/09/04(月) 23:27
ここの一連のカキコ見てる限りでは、何もやったことない奴の方が
少ないんじゃないか?
実際俺も同人サークルに参加してるけど、サークルを主催するノウハウと
して役に立つと思うぞ。

口先だけかどうかは誰にも分からないわけだし、もっと役に立つ事を
カキコすることきぼーん。

293 :名無しさん:2000/09/04(月) 23:50
同人誌は一人でもかけるけれど、同人ソフトは複数の人間が関わるから
難しいよな。
プログラムできる人が主催したほうが同人ソフトは成功しやすいと思うけど。
うちは絵描きなんで、CG集のマスター作るときは、謝礼払って知り合いにやってもら
っています。
本当はソフト作りたいけれど、プログラマーさんがなかなか見つからないのです。

294 :名無しさん:2000/09/05(火) 00:00
18禁同人の場合、シナリオが優先順位一番低いからなあ。
シナリオが良くて売れるって言うのはあるにはあるけど
それはサークルの名前が多少売れてからの話だしねえ・・・・・・。

AVG系のゲームの場合グラフィッカさんの負担が大きいから、
そこらへんをわかってあげた上じゃないと、ゲーム完成は
むずかしいんじゃないかなあ。

295 :名無しさん:2000/09/05(火) 00:06
あ〜…基本的なこと訊いて恐縮ですが…
AVGってなんの略なんですか?
アダルトビデオゲームですか…?

296 :>295:2000/09/05(火) 00:14
アドベンチャーゲームです。
今、ビジュアルノベルとか言ってる元祖の奴ですね。
というか、名前が変わっただけ。

297 :名無しさん:2000/09/05(火) 00:16
>>295
アドベンチャーゲーム、でしょう、多分。
アダルトビデオゲームもあるかもしれないけど(笑)。

298 :名無しさん:2000/09/05(火) 00:16
>295
アドベンチャーゲームのことだと思うけど。

当方、一応プロのギャルゲー絵描きなのですが、ちょっと前、同人ソフトの原画の依頼がメールが来ました。
相手は高校生で、しかも立ち絵80枚描いて謝礼は数万・・・
速攻で断りましたよ、わははははははっ。

299 :名無しさん:2000/09/05(火) 00:20
ひょえダブった、すまそん。

私は絵からスクリプトまで全て一人です、その方がラク。
プログラムはフリーの使ってやってます。
RPGは難しいけどADV(ノベル)なら結構簡単につくれるんじゃないかな。
絵さえ揃えれば話は後から付けてもなんとかなる。
ADVなら最悪HTMLとかで組んでもいいと思うデス。

やる側はHTMLはイヤかな。

300 :名無しさん:2000/09/05(火) 00:21
前はADVだったはずなのに、いつの間に変わっちゃったん
だろう。

301 :名無しさん:2000/09/05(火) 00:27
293はAVG以外のゲームを作りたいってことなのかな?



302 :293:2000/09/05(火) 00:30
>301
そうです。
エロが入ったRPG。

303 :名無しさん:2000/09/05(火) 00:33
ageとかsageってなんなんですか?
いつも疑問

304 :>303:2000/09/05(火) 00:38
2chの使い方 を読め。

305 :名無しさん:2000/09/05(火) 00:39
>303
ノウハウ板でネタはノーサンキュー。
マジだとしたら2ちゃんのきまりも確認せずに書き込んでる人物なので
やはりノーサンキュー。

306 :名無しさん:2000/09/05(火) 01:07
>302

ここで良さそうなプログラマに仕様示してみたらどうかな?
公募するよりマシって程度かもしれないけれど参考にしてね。
HPあるところだと、どの程度の力量かわかるし。

http://www16.freeweb.ne.jp/play/shiki12/

307 :名無しさん:2000/09/05(火) 01:39
>306
ちゃんと依頼方法も例としてあるんですね。
挨拶も出来ない人が多いですから参考にするといいかもしれませんね。
経験から言えることですが挨拶、自己紹介が出来なかった人って
ゲーム制作ちゃんと出来た人、1人もいませんでした。


308 :302:2000/09/05(火) 01:40
>306
ありがとう。頑張ります。
いつの日にか、CG集じゃない同人ソフトを作るのが夢だ。

309 :名無しさん:2000/09/05(火) 08:58
約束を簡単に忘れたり安請け合いしたりする奴も信用ならねぇ…経験上。
同人のソフトの仕事依頼(???)は二度とやらんって感じだ。
こういうのが多いせいで同人の求人のイメージが劣悪になる。
せめてフリーウェアなら無償でというのがお互いわかりきってるんでやる気にもなるのだが。

310 :名無しさん:2000/09/05(火) 12:00
やる気が出る相手、出ない相手って、ありますよね。
同人サークルでも作ることが目的になりすぎてスタッフ同士の関係が
ガタガタだと仕事で作ってるみたいで嫌になりますし。
そこを円滑にまとめるのが主催者の大きな役目の一つで、
主張ばかりで失敗するサークルさんはそういうところを怠ってないかな?
と思う。

こういうのって、友情がベースになってるんだけど
そういうのを考えないで集めてるところって
相手をツールの一つとして考えてるんじゃないかな。
(手厳しくなってしまった・・)


311 :名無しさん:2000/09/06(水) 03:58
他の作業を全然知らないで、人に頼もうとするからおかしな事になってくるんで、
お互いの作業の内容をわかっていればOKなんじゃないかな。
同人サークル主催する人はまずそこからじゃない?


312 :名無しさん:2000/09/06(水) 11:57
なあ・・・ところでさあ。
何故同人ゲームって結局みんなエロゲーだったり美少女ゲーだったり
リーフとかの2次創作だったりするんだい?

なんつーかこお、もっとカッケ―(未熟でもね)ゲームを作りたいぜ!
みたいな奴もいてもいいんじゃない? 少しぐらいは。
>>276
のこの高校生達も、なんか目指す物が若さゼロだし。
もうちっとフレッシュさとかセンスとか熱意とか
オリジナリティー(勘違的に使われる事の多い言葉だけどさ)とか
期待しちゃあダメかい?
そういう同人ゲーってある?


313 :名無しさん:2000/09/06(水) 14:29
>312
別にそーゆーものが無いわけでも無かろ、目立たないだけで。
硬派なシューティングを作りつづけてるサークルや、メーカー顔負けの
ウォーシミュレーションを作ってるサークルだってちゃんとコミケに来ておる。

エロやらリーフやらが多いのは、それだけ求められる分野であり、おのずと
自分たちもそう言うものを作りたいと思うが故だろう。
実際作りゃ売れるしな。
作りたいと思ったものを作ること自体は悪いことでも堕落でもないと思う。

まあ、312氏の気持ちも判るが。

314 :名無しさん:2000/09/06(水) 18:16
>312

全く無名な同人サークルが素晴らしいオリジナル作品作ってもあまり目立たないんじゃないでしょうか。
まず、2次創作である程度経験をふまえて…オリジナルへ、という考えのサークルもあるでしょうし、
マルチ萌えな精神で2次創作やってるところもあるんじゃないかなぁ…


315 :名無しさん:2000/09/06(水) 18:42
>312
それは別に同人ゲームに限った話じゃないのではないかねぇ?
そういうところばかりじゃない、と言う部分も含めて。

316 :名無しさん:2000/09/06(水) 20:06
314>
お金の魅力に負けて、ズルズルと売れ線のものばかりを
作りつづけて…ってパターンも多そう。


私もギャルゲーの二次創作には興味無いけど、お金目当てでなく
純粋にそのゲームが好きで二次創作やってる人もいるんでしょ
うし(そうであってほしいなあ)。

317 :名無しさん:2000/09/06(水) 22:57
元ネタが無いと、そもそもモチベーション自体持てない人種ってのは
ゲームに限らず居るのよ。

318 :名無しさん:2000/09/06(水) 23:09
金儲け主義の同人サークルって
同人語る意味無いよね。


319 :名無しさん:2000/09/07(木) 00:15
金儲けが主であろうと別に構わないと思うけど、安易にバグだらけの物を
ばら撒かないで欲しいとは思う。
そう言うのも含めて同人って一括りにされるとちょっとなあ。

320 :名無しさん:2000/09/08(金) 02:18
グラフィッカーが足りないって言ってるところは金儲け主義っぽいね。
18禁ノベルだと背景やキャラクタあわせたCGの枚数かなりいるから。

321 :>320:2000/09/08(金) 07:38
うちのサークルは金儲け目当てじゃないっすよ。
けど、ジャンルが恋愛シミュレーション18禁(でいいのか?)だから
どうしてもグラフィッカーが必要なんです。
って、言っても仕方ないか…

322 :すべからく:2000/09/08(金) 10:43
立候補してくる人にはお願いしたくない場合が多い。
逆にこっちから三顧の礼でお迎えするくらいの気合がないと。
「どんなのでもいいから」と言ってしまったらそこで終わってしまう。
想定しうる一番上の方から挑戦せよ。

323 :名無しさん:2000/09/08(金) 14:59
>>322
半歩間違えると主催がイタタだne!

324 :名無しさん:2000/09/08(金) 16:42
>>323
かなりな。だからといって何もしないとそれはそれで先に進まないけどね。

イタタでなくするためにはどのよーにすればいいか考えれば一方的に
要求するだけじゃなく自分の方がやるべきこととかも見えてくるもんだが、
厨房ちゃんはえてして衝動だけで突っ走る。
自分はいくら話しても分かってくれないくせになぜかそういう時だけ「話せばわかる」主義。
だから転ぶ、そしてイタイ。

325 :名無しさん:2000/09/09(土) 01:07
 どうでもいいことだが、コミックワールドの地方イベントに逝くと葉鍵系
2次創作で絵はヘタレなんだけど大手気取りが多くて寒い。
サークルの頭数だけは多くて売り物がラミカと薄っぺらいコピー誌しか
ないって・・・・・・

326 :名無しさん:2000/09/09(土) 02:22
http://www.interq.or.jp/drums/sad/SW/main.html

BBS参照、泣き入ってるし。
>322
依頼すれば、主催者側がそれなりに責任を持つことになるから、
それがプラスになる場合も多いよね。

327 :名無しさん:2000/09/09(土) 08:06
とりあえず・・・・。

ゲーム作ったことない人は、ゲームを数本作っている
サークルのお手伝いをして技術やノウハウを盗みなさい。
企画はそれからじゃ。

代表者はプログラム、ドット、CG、音楽の知識をある程度知っておく
必要があります。でないとスタッフにろくな指示も与えられないし
まとめることが出来ません。

開発は出来るだけスタッフと同じ部屋ですること、メールやチャットのやりとり
だけでゲームが完成すると思うなよ。それが出来るのは経験をつんだ
有能な代表者だけだ。

ヘボいゲームでも良い。とにかくゲームを完成させろ。高望みはするな。
しかし次回作は、必ず前作よりレベルの高い作品を作れ。

拝啓、敬具を使ったまともな手紙が書けますか?自信がない人は書店で
「手紙の書き方」なるものを購入しましょう。辞書、英和辞典も必需品です。


328 :名無しさん:2000/09/09(土) 13:52
>ジャンルが恋愛シミュレーション18禁(でいいのか?)だから
>どうしてもグラフィッカーが必要なんです。
グラフィック無しで全部つくっちまうことをお勧めする。
(作れるでしょ?)

329 :321:2000/09/09(土) 23:12
>328
プログラムだけなら作れるよ。(僕、プログラム担当)
ダミーの画像使ったりすれば良いだけだし。
音楽も作れるよ。
でも、誰にも見せることが出来ないし、仕方ないじゃん?
それとも、アドベンチャーゲームを作るツール(ツクールみたいなやつ)を
作って公開しろってことなのですか?


330 :328:2000/09/09(土) 23:28
世の中にはオトギリソウというゲームがあってね。
絵は絶対じゃないと思うんだな。
素材集で適当な絵、写真は揃うし、それで面白いとおもわせれる
ゲームを作ってみたら?
世の中のH小説って 挿絵は絶対じゃないでしょ?

それで出来ないのなら、絵があってもやっぱ面白く無い気がする。
あくまでも、アドベンチャーゲームの話しだけどね。

面白いと思わせるものを作って
描いて欲しい絵の人に見せてみれば?
(ああ、スゲーーまじめにレス返してる俺はバカ?
 これを言われずに出来なければ意味ないんだけどね)

331 :>330:2000/09/09(土) 23:38
かまいたちの夜でもいいよね?(笑)<サウンドノベル

メーカーとして販売するならいいかもしれん。
フリーソフト(シェアでもいいけど腕ないだろ?(笑))で世間に
公開するのもいいかもしれない。
でもイベントで売れるか?というと、間違いなく売れないだろう。
下手すると誰も見てくれない。コミケですら1本も出ないかもよ?

#素直に絵が描ける友人を作ろう(口説こう)。
#一番手っ取り早い手はブスで絵が上手い同人女を恋人にすると
#いうのが…(凶悪)。

332 :名無しさん:2000/09/10(日) 00:56
>331
早く彼女作れよ。


333 :名無しさん:2000/09/11(月) 16:18
あげちゃうよ。


334 :名無しさん:2000/09/12(火) 04:33
System3とかツールしか使えないのにプログラマと称している人達に注意。


335 :名無しさん:2000/09/12(火) 07:21
www2.iowave.co.jp/~konpeitou/johnny/game/
>>235ですでに出ているんだけれども掲示板の主催者書き込み“おいしいとこ
取りと思われるかもしれませんが原画は私です”というのはなんか違う。
企業売り込みなら確実に売れる絵にする所を同人レベルの絵にするのは失敗。
サンプル絵は纏まってるけど商業絵としてはヘタレすぎ…。
息づかいが無い記号化された同人イラストでどう勝負する気なんだろう。

336 :名無しさん:2000/09/12(火) 09:42
>335
でもここは頑張ってる方だろ。
絵的にもそこまでけなすほどの下手さじゃない。
(まあタッチとしちゃちと凡百で、巷の作品以上では無いとは思うが)
正直、フリーのドッターの俺としちゃちょっと手伝ってやりたい気もせんでもない。
しかし、いかんせん他にやってる仕事があるのと、報酬面と作業総量がはっきり
わからないあたりがどうもなぁ。
こちとら生活がかかってるので、ここがはっきりしてない仕事は興味が
あってもどうもな。(踏み倒された経験もあるし)

337 :名無しさん:2000/09/12(火) 12:26
>335@`336
さっき、見てきたけど。
俺も少し興味あり。
絵は、、、そんなに下手じゃないと思ったけど。
256でしょ?
あっ、僕はプログラムと音楽しか出来ないから良く分からないし、
市販ゲームはあまりやったこと無いし(^^;
「チーフプログラマ」で応募しようかな…


338 :335:2000/09/12(火) 20:33
確かに同人だったら下手じゃないと思うよ。
でも表情集を見てもらえたらわかる通り、表情とか、キャラクターの
息づかいが感じられないテンプレートにそって描いたような図形絵
というイメージは拭えないな。
会社によりピンキリかもしれないが、企業としてどういう持込ゲームを
買うかって考えたら原画のレベルは高くなくちゃいけないと思うんだ。
やっぱり同人レベルと商業レベルの違いというのを重く受け止めずに
自分の絵のゲーム作りたいと思っている甘さがあるんだったら
同人でとめておけば?っていう感じを受けるな。
キャラに動きや命が入ってなければ商業でやるのはちょっと…。
後、ロリ絵でエロをやるなら顔はともかく肉感的でなおかつロリ体型の
絵が描けないと辛いと思う。

いや、落としたい訳ではないけど、考えや行動なんかが共感出来るだけに
大きな穴が口惜しく思えてならなくてね…。

339 :名無しさん:2000/09/12(火) 21:00
>>338のいいたいことはなんとなくわかる
たしかに漏れが会社のひとならあんまり
きのりしない絵だなぁ
というか萌えられないのがイタイところ

340 :名無しさん:2000/09/12(火) 22:52
だが、今のエロゲー業界の傾向を鑑みるに、同人レベルと商業レベルの
違いとやらが明示できる奴が居るかねえ?
エロゲーの絵的レベルのハードルって低いぜ、実際。
338氏の言ってる事は一応(一応な)正論だし、判るんだが、そこまで必死に
噛み付くほどヘタレ絵とも思えんのだがね、件の原画氏。

まあ、弁護してやる縁もゆかりも無いんだが、338氏の物言いにはいいエサだから
叩いておこうと言う雰囲気が漂ってたのでな。


341 :いまいちそうだね:2000/09/12(火) 23:48
背景原画を募集しているようだから、実際原画の人はあんまり上手いと言えないと思うよ。
ヘタではないけど、できあがって売り込みに行ったとき売れるかどうか厳しそう。
塗り次第でどうにでもなりそうだけど。

絵云々よりもプログラマとシナリオがいないのにでかいことやろうとしているなぁと思う。

342 :名無しさん:2000/09/12(火) 23:56
HP見てきたけど、向こうの掲示板に指摘された2点に尽きるんじゃないかな。

分業出来るほどのプログラマとそれを管理できるほどの人間がいるかどうか。
報酬も期待できない企画で半年以上も続けられるのか。
あまりにも楽観視し過ぎだとは思う。

343 :名無しさん:2000/09/13(水) 00:35
今報酬を計算したら、既に結構な人数いるでしょ、それにまだ増えるとしたとき
最終的に全員で30人だとすると1人頭16万だって。

そんなのアホとしかいえない。

344 :名無しさん:2000/09/13(水) 12:08
>343
うーん、やっぱ同人レベルっすかね。
半年間、別の仕事しながら趣味で作って、
「おぉ、売れたよ」って感じで、
ボーナス16万
ってなら、割とイイかも

345 :名無しさん:2000/09/13(水) 13:27
//gozensya.hoops.ne.jp/
実は参加してるんですけど(チクリはカンベン)、
深入りしないうちに足抜けした方がいい気がしてきました。
「自称小説家くずれ」で、これだけ誤字連発(ノベル内)ってのもなぁ。

346 :名無しさん:2000/09/13(水) 16:18
>341
>絵云々よりもプログラマとシナリオがいないのにでかいことやろうとしているなぁと思う。

同感。
当方プログラマだが、たかだかADVでプログラマが3人も必要だとか
(しかもチーフって何…)、音もミュージックとSEに分かれてたりして
無駄が多い感じ。

企画を考える最初の頃は楽しいものだけど、
人を募集するなら一度自分たちでなにか作って、それでアピールするのがいいのではないかと。
どんなへっぽこなものでも、自分たちで仕上げれば勉強にもなるし。


347 :名無しさんにょ:2000/09/13(水) 20:15
340って考えすぎじゃん?もしくはスレすぎ。(笑)338は結構真剣に考えていってると思うよ?
言ってることすごいわかるモン。一人頭十六万もいくかなー?買い叩かれそう。

348 :スラッシュ:2000/09/13(水) 22:39
1:自己満足を満たす
2:商売を考える
の二兎を追うのは中途半端って事でしょうか。1を取るなら同人で
2を選ぶならトコトン割り切ってやれということですか?

349 :>348:2000/09/14(木) 00:21
どっちにしても人が多すぎるよね。

CG3人、プログラム1人、音楽1人、企画シナリオは誰か兼任ぐらいじゃないと
ネット上ではまともに作れないんじゃないの?


350 :名無しさん:2000/09/14(木) 00:50
プログラマと企画を練る人(というのかゲーム全体をまとめる人)は
同じ人もしくは相当仲良しじゃないとネットじゃ特につらいと思うよ。
自分は同人で作っている程度だけど、プログラムも絵並に重要だから
仲良くないといろいろ注文もつけにくいだろうしなぁとか思う。

勿論それいったら全てに対してなんだけどさ。
なま暖かい目で見守りましょうよw

351 :名無しさん:2000/09/14(木) 01:45
多分ゲーム作ったことないんじゃないでしょうか?
簡単な物でも作ったことがあったら、ああいう人員募集には
ならないでしょうから。

352 :名無しさん:2000/09/14(木) 05:18
プログラマ的な意見になるけど、企画者一人だけで作れないゲームってないよね?
同人ゲーム作りたいって人は、まず一本雛型を作ってみるといいんではないかと。
グラフィックはマルチョンで構わないし、音楽も要らないから。
言語はVB、HSP、ygs2000(笑)で十分(これすら覚えられないようなら、ゲーム作る資格なし)

353 :名無しさん:2000/09/14(木) 07:17
>激しく同意。

 ご大層なペンネームの企画補助が5人って何なんだろ。
 あと原画描きのあるふぉんすって同人CG集とか作ってるのかな。

 恋愛シミュレーション津クール使えばいいのに、と思う。

354 :JOHNNY=ALPHONCE:2000/09/14(木) 08:47
書きこみが長いと言われたので分割して書きこみます。

初めまして
http://www2.iowave.co.jp/~konpeitou/johnny/game/
の主催者のJOHNNY=ALPHONCEです。

いろいろご指摘頂きありがとうございます。
正直、耳が痛いですね^^;

>息づかいが無い記号化された同人イラストでどう勝負する気なんだろう。

この「息づかいが無い記号化された同人イラスト」というのが
「動きが無い」とか「シュチュエーションを連想させない」という
意味なのでしたら……描けるんですけどね。
まぁ、ヘタレなのは変わらないかも知れませんが^^;
ただ、サンプルとして挙げた場合、こういったCGの方が
良いかと思いまして、最近に描いた動きやシュチュエーションに
合わせたCGは商用に描いて権利も先方に渡してるんで
使えないんですよね^^;
……表情集ですか?
すいません、描きなおします。

>>絵云々よりもプログラマとシナリオがいないのにでかいことやろうとしているなぁと思う。

いないから募集してるんですが
なんか変ですかね?
ちなみにシナリオ、プログラマ共に集まって頂けてます
チーフプログラマってのは、単純にプログラマの中心に
立って頂ける人物のことですね。
ネット上でやり取りする以上、各部署に中心になって
頂ける人物がいたほうが良いだろうということで
まぁ、通常の開発でも同じですけどね。
勿論、他の部署でチーフの方は必要ですが
プログラマは最初から明言した方が良いだろう
と言う事で、募集欄でも別記しました。
これらは、先行して決定した企画補助の方々と
話し合って(IRC)決めた事です。

355 :JOHNNY=ALPHONCE:2000/09/14(木) 08:49
すいません、それでも長かったようです。
それでは続きを

>同感。
>当方プログラマだが、たかだかADVでプログラマが3人も必要だとか

すいません、ADVではなく、育成SLG+AVG(ADV)です。
一応、念のため。

>ロリ絵でエロをやるなら顔はともかく肉感的でなおかつロリ体型の
>絵が描けないと辛いと思う。

自爆覚悟で言いますが、私は本来炉利絵描きです^^;

>どっちにしても人が多すぎるよね。

多いですかね、ってか多いですね。
これらには他の方々からもご指摘を頂いてますんで
現在、再考中です。

>多分ゲーム作ったことないんじゃないでしょうか?

あります。
一応、例をあげるとアーカムプロダクツとかですね。
(イメージクラブやエウシュリーの会社)
同人ではゲームは作っていませんが。

長文にて失礼しました。

356 :336:2000/09/14(木) 11:35
>JOHNNY=ALPHONCE
あんたのとこは少なくともやる気は感じられるので、俺は頑張って欲しいと思う。
(前述の通りの理由で協力者にはなれんが)
所詮2ちゃんの中傷、あまり気にしなさんな。(笑)

まあ現実問題として、もう作業部分を兼任させる事を考えてシェイプアップ
しないと運営が難しそうだな。

357 :名無しさん:2000/09/14(木) 12:09
絵云々よりもプログラマとシナリオがいないのにでかいこと云々を書いたものです。
知ってる会社の1本作る人数は
プログラマ1
企画シナリオ1
原画1
彩色2
音楽1
です、なのでもうそれなりに人数は集まっているように見えるので、
(シナリオ、プログラマ共に集まって頂けてますということですし)
これ以上大々的に募集されない方が上の書き込みをご覧になればわかると思います。
頑張って下さい。


358 :JOHNNY=ALPHONCE:2000/09/14(木) 12:23
>>356 >>357

ありがとうございます。
少なくとも、参加して下さっている方々を
裏切らないよう、頑張ろうと思います。

それでは失礼します。

359 :名無しさん:2000/09/14(木) 16:09
ご指摘ありがとうございます、と言いつつほとんど痛いところ
全部に反撃してるところは某スレッドの素人氏のようだ。(苦笑
動き、息づかい云々といってた人はポーズとか、構図とかはあのままで
キャラクターの魅力が引き出せないところにケチ(失礼)をつけてるんじゃ
なかろーか。


漏れもそこはちゃんと聞いて頑張って欲しいと思う。
やる気は買うけど絵はそこまで噛み付いて反撃するほど上手くないじゃん。
商業誌なんてへたれだって描けるわけだし。
それよりもっとそういう意識無くして謙虚に頑張ったほうがきっと
いい作品が出来ると思うよ。じゃ、頑張ったってな。

360 :359:2000/09/14(木) 16:17
ちなみにこれを叩き、とか言われたらすごい困る
なんの恨みも僻みも縁もゆかりも無いし
辛口の忠告と叩きの区別ぐらいは付けられるようにネ
上に書いてた人も前者だと思うけどネ

361 :JOHNNY=ALPHONCE:2000/09/14(木) 16:51
>>359.360

叩きとは思ってないですけどね。
反撃って言っても、反論だけしてるわけじゃないですし^^;

>やる気は買うけど絵はそこまで噛み付いて反撃するほど上手くないじゃん。

噛みついてましたか?
そう見えたならすいません^^;
別に、自分でも上手いとは思ってないんですけどね。
一応、仕事で絵を描いてて
まぁ、それなりのプライドみたいな物はありますけど。

>辛口の忠告と叩きの区別ぐらいは付けられるようにネ

気をつけます^^;

それでは失礼します

362 :名無しさん:2000/09/14(木) 17:47
一つだとたたきじゃないけど
集団だと叩きになる。
いじめもそう。一人が撫でても愛嬢表現
1000人が撫でたら いやがらせ。

目の前に人がいるような気持ちでお話しして
相手の身に立ってお話ししましょう。

363 :362>359:2000/09/14(木) 17:50
あんたもヤバイと思ったから 後で言い訳してるわけでしょ。
なら、ごめんって言えば良いじゃん。(いいにくいけどさ)

それはさておき
マターリとね。

364 :359:2000/09/14(木) 19:08
362=本人で擁護レス?
少なくとも漏れは上の方でこのサークル
あげてる人じゃあない。残念。
でなきゃsageなんて使わない。>>360

365 :名無しさん:2000/09/14(木) 20:59
長い事ここにいると疑いっぽくなるのさ。本題じゃないからsagesageね〜。

366 :名無しさん:2000/09/14(木) 21:07
でも362の言ってる事ってなんか違う。言ってることは正論だ。ここじゃなければ。
にちゃんでの辛口評価スレッドと叩きスレッドはまったく違うものだ。
それを振りかざすんだったらにちゃんに来るなとは言わないけど他でやってくれ。
でなきゃ辛口評価を叩きと言う前に本当の叩きスレをあぼーんしてくれや。

ま、マターリには勿論賛成だ。

サゲ流行りなのでおいらもサゲ。

でも、364はちょっと恥ずかしい。>>が。

367 :>354:2000/09/14(木) 23:37
仕事でも同人でもプログラム書いてて、一応プログラムがわかってるつもりだけど、
普通の常識持ってるプログラマだと同人で分業なんて一番したくない事だと思うけどな。
平均以下のプログラマ集めたところで並のプログラマの代りになるわけじゃないし。

同人でゲームの場合、アフターサポートも絡んでくるし(これは絶対ある。
普通じゃないマシン構成の人間がいるから)、途中で抜けられた時に
その分のソースファイルの解析から始めないといけないし。

最初なんだったら同人で実績のあるプログラマを探す手間をかけた方が
いいんじゃないの?

368 :JOHNNY=ALPHONCE:2000/09/15(金) 06:00
私の企画にご意見、ご指摘下さった方へ

いろいろありがとうございました。
また長くなるのもなんですので個別レスは
致しませんが、皆さんのご意見は
有り難く受け止めさせていただきます。

それでは失礼します

369 :名無しさん:2000/09/18(月) 03:23
いいスレッドなのでage


370 :>370:2000/09/18(月) 05:55
あげんなぼけ。

さげさげ。

371 :>370:2000/09/18(月) 06:35
プッ

372 :名無しさん:2000/09/19(火) 03:10
CG枚数が大体何枚ぐらいか書いてもらわないと参加しようにも
参加できないよ。
もう少し具体的に書けば人があるまるかもしれないのに惜しいね。

http://cgi.aya.or.jp/~aya2049/_oldbbs/bbs2.cgi

373 :名無しさん:2000/09/19(火) 03:15
現に「興味はあるが作業総量がわからんから不安で参加できん」とかいう
書き込みが前の方であったしな。

374 :名無しさん:2000/09/20(水) 00:09
個人的にはフリーのメールアドレスやフリーのサーバースペースの所には
参加したくない。
加入しているプロバイダのアドレスでも逃げる奴とか連絡しても
返事しない奴いたしね。

375 :名無しさん:2000/09/20(水) 10:30
うちはフリーメアド&サーバーだなぁ。(募集はしてないけど)
そんなところに金をかけたくないっていうかかけられない(w

376 :名無しさん:2000/09/22(金) 23:26
http://www.oct.zaq.ne.jp/koguma/contents-new.htm

すごいよ・・・

377 :名無しさん:2000/09/22(金) 23:29
>>376
なんじゃこりゃ(笑)

378 :名無しさん:2000/09/22(金) 23:36
>>376
つまりシナリオの人だけ闇雲にがんばってるということね


379 :名無しさん:2000/09/22(金) 23:39
http://www2.iowave.co.jp/~konpeitou/johnny/game/

進行履歴に結果出たみたいですけど、やっぱりグラフィックの人少なかったですね。
400枚書いて他の人と均等配分と言われたら誰でも躊躇すると思いますが。



380 :名無しさん:2000/09/22(金) 23:43
>376
初めは大爆笑もんだったけど、次第にたまらなく切なくなってしまった
ああ、酒がまずい・・・こっちまで落ち込んできたぞ

381 :名無しさん:2000/09/23(土) 00:24
>379
チーフプログラマも今だに「急募」になってるけど、大丈夫なんだろうか...。

382 :名無しさん:2000/09/23(土) 00:28
>>376
そこは絵描きを募集中で
「採用の方には、規定のギャランティー をお支払い致します。」
ってあるけど、いくらもらえるか、だれか潜入捜査してみない?(^-^)

383 :名無しさん:2000/09/23(土) 00:32
>376

トキワで募集してたやつだね。
規定のギャランティーっていくらなのかな?


384 :名無しさん:2000/09/23(土) 02:14
>376
http://www.oct.zaq.ne.jp/koguma/
このスレッドでさんざん言われてることだけど、どの程度の作業が
必要なのか、どういう傾向の絵が欲しいのか、具体的なことは
ぜんぜん書かないで、一方的に「選考します」って言われてもねぇ。
(自分の技量がどの程度なのかって事も、まったく公表してないし)

385 :名無しさん:2000/09/23(土) 04:33
そこ、友達が依頼メール貰ってた。その子同人ゲームCGとかの依頼
受けるの始めてで、同人ゲーム作ってる自分に相談来たんだけど。

いわゆるエロゲのイベント絵的な絵(完成CG)を数枚って事で
ギャラは〜、まあ悪くない額でしたよ。
しかしホムペを見る限りじゃシナリオしか書けない奴がゲーム作成に
ドリーム持ってるだけにも見える・・・・。

386 :>385:2000/09/23(土) 04:36
>まあ悪くない額でしたよ

出来れば具体的な額希望。


387 :>379:2000/09/23(土) 04:41
シナリオと企画補助の応募がすごい人数。
これで均等配分とかやられたら、グラフィッカーとかプログラマーが
可哀想だとは思う。

趣旨よんだけど、金銭面とかあまりにも楽観し過ぎなような気がする。
初回作のゲームが3000本も売れる・・・?




388 :名無しさん:2000/09/23(土) 04:57
ここでは良く報酬について語られてますが、どのヘンが相場なんでしょか。
たとえばCG一枚ならどの程度で。訳知りさんおしえてー。

もしくは「わたしは幾らなら受ける」っての


389 :名無しさん:2000/09/23(土) 05:08
>>379
これって完成するのか?

390 :名無しさん:2000/09/23(土) 07:27
さすがにこれは…
もしこれ真面目に考えてるんだったら頭の回線切れてません?(汗
一本も作ってないのに、こんなに沢山どうする気でしょう。
しかもシナリオばっか出来てても…ただの小説じゃないすか。
現実を見てない…あまりにも。
そうおもいません?
いやぁ、ガッカリだぁ

391 :名無しさん:2000/09/23(土) 13:56
>390
表参道アドベンチャーみたいのなら、すぐにでもできるのでわ。

392 :名無しさん:2000/09/23(土) 16:21
>387
http://www2.iowave.co.jp/~konpeitou/johnny/game/

この板で話題の↑のゲームのスタッフの配分

シナリオ+企画補助 6名
グラフィック関係 2名
プログラム関係 3名
音楽関係 2名

偏りすぎてる気がする(^-^;

つーか、何百枚もグラフィックを使うゲームで
グラフィック系のスタッフがほとんど集まってないのに
応募を締め切って大丈夫?

393 :名無しさん:2000/09/23(土) 16:56
>392
つっても人数が足りたと判断しての募集締め切りじゃないだろ。
一時撃ちきり、って言ってるじゃん。
まあ、こんな簡単にダウンするメールサーバー使ってて、実作業において
画像のデータのやり取りなんかできるんだろうか?とは思ったが。

394 :名無しさん:2000/09/24(日) 01:23
>393

>募集は終了させていただきました。
ってかいてあるから〆きったんじゃないですか。

多分
1.グラフィッカが足りなくて挫折
2.プログラムが破綻して挫折
3.途中で参加者がぼろぼろ抜けていって挫折
のどれかだと思いますね。

同人レベルの開発だと人数多すぎでネット上で人員管理出きる人数では
ないと思います。

会社だとお給料出さないといけないから開発人員押さえ気味にする
(でもそれだけじゃない)訳ですけどこの場合開発中はお金が
かかりませんからいくらでも人増やせますね。。
でも反面金銭面で途中で抜けちゃう人でてもおかしくないですね。


395 :名無しさん:2000/09/24(日) 01:24
シナリオ&企画って6人も必要?
3人ぐらいが妥当だと思うんですけど…。

396 :名無しさん:2000/09/24(日) 01:47
企画進行とシナリオの二人で十分では?
あと、プログラマも一人で十分か?
(そもそも、フリーの作成ツールで十分作れる。この程度なら)
グラフィッカは致命的な不足。
音楽はそんなトコか?一人でもいいとは思うが・・

397 :名無しさん:2000/09/24(日) 02:51
シナリオと企画補助に136人も応募が有ったというのが面白い。(^-^)
誰でも簡単にできる(と思われてる)技能なんですねぇ。

398 :名無しさん:2000/09/24(日) 03:24
うちは逆にシナリオがおらん。
一人くれ(T-T)

399 :>388:2000/09/24(日) 03:26
趣味で知り合いを3、4人集めて作るなら成功報酬頭割り。
誰かの作業がヘビーだったり時間がかかる場合はお手伝いなり
自分の担当部分を練りこみ。

依頼を受けてCGを出す場合、単価は求められるクオリティ次第。




400 :名無しさん:2000/09/24(日) 05:12
>392
最初はまともそうなサークルかと思ったけれども、進むにつれ
駄目っぽさが漂うのは気のせいか?
これだとC○efとあまり変わらんよなあ。

401 :名無しさん:2000/09/24(日) 05:19
>400
同感。
一応俺としちゃ応援してやりたかったんだが、実に残念だよ。

402 :>399:2000/09/24(日) 05:52
>誰かの作業がヘビーだったり時間がかかる場合はお手伝いなり
>自分の担当部分を練りこみ。

ゲーム作りは得てしてこういうところが重要なのですが
ディレクター気取りで尻たたく役と勘違いしている輩もいるよね
そういうトコはほとんどが空中分解します

403 :名無しさん:2000/09/24(日) 07:05
ゲームは簡単に作れそうだけど、それ相応の物を作ろうとすればかなり難しい。

例えて言えば最初からDQ7とかFF8を作ろうとか思う方が間違いだよな
最初なんだからDQ1とかFF1のレベルから始めて段階踏まないと絶対破綻するって



404 :名無しさん:2000/09/24(日) 07:17
どーでもいいが >392の売上目標の売上の中に
原価が入ってない気がするのだが
広告宣伝費は結構かかると思うぞ。


405 :名無しさん:2000/09/24(日) 08:07
>404
利益の半分を販売会社が取るって想定してるから、
広告費用はその中に入れてるのでは?

406 :>405:2000/09/24(日) 22:01
広告費用を入れちゃったらそれ利益って言わないよ。

それに、見たところ
次の運転資金も全く考えていないし。商売で考えたら
1/3が利益 1/3が原価(広告費諸経費含む) 1/3が次回運転資金に回すものでしょう?

ちょっと計算してみたら
1200万円の1/3が利益だとして 400万円。
それを製作会社と半分で割ったら 200万円。
それを仮に製作メンバー5人だとしたら 一人40万円。

原画400枚なんて言ってるから、グラフィッカーがかりに3名だとしても
一人130枚。2日に1枚描けるとして、260日。一月20日働くとして
13ヶ月。
13ヶ月働いて、40万円だと安すぎるのもいいとこだよ。
ゲーム作成最低期間6ヶ月40万円でも安いでしょう?
その間無収入だし しかもその利益が回収できるのは販売してから
大分後。それも売れたとしての話しだから、
あまりにも無計画だと思うのだがどうか?




407 :名無しさん:2000/09/24(日) 22:25
>406
素人な質問で申し訳ないですが、
普通のパソコンのHゲームって、どのくらいの枚数の原画を使ってる
んでしょ?
400枚って多すぎるんでしょうか?

408 :名無しさん:2000/09/24(日) 23:27
>385

ジャンルにCG集ってのがあるけど、ゲームならともかくCG集を
他人のサークルから出す必要は全く無いんじゃない。

シナリオ売るためにCG付けてるような感じしか受けないんだけど
そう言うものなの?

409 :名無しさん:2000/09/24(日) 23:30
>>407
それぐらい自分で数えろ。


410 :406>407:2000/09/24(日) 23:53
枚数は関係ない。いかに効果的に使うかだ。
400枚も、アニメーションに使ったら
わずか数秒しか持たないでしょう?

411 :名無しさん:2000/09/25(月) 00:06
人物+背景+イベントの絵で、50〜100枚くらいなんじゃないかな。


412 :名無しさん:2000/09/25(月) 00:20
どこに持ち込むのかは知らないけど、販売元がウンコだとお話にならんよ。

413 :名無しさん:2000/09/25(月) 00:24
内容がずれてきてるぞ〜。

414 :名無しさん:2000/09/25(月) 01:13
戻すぜ

http://www.gamecreators.net/bbs23/wforum.cgi?mode=all_read&no=359

>メンバーにはゲーム業界最前線で現役で活躍している人もいます。
>技術力には自信があります。

と言う割にはHPすら明記なし。こういった募集はやめよう。

募集するときには出来るだけ自分の能力がわかるもの明示して
おかないと信用が得られない。
ゲーム業界最前線っていってもPS2からDirecterでゲーム作ってる
所まで幅広いから、売り文句にはならない。

415 :名無しさん:2000/09/25(月) 01:33
>414
たしかに。

プログラマ3人に絵描きが一人いるんだから、なんか小規模なヤツでも
作って、「こんなん作れます」って見せてくれればいいのに。

416 :名無しさん:2000/09/27(水) 01:46
グラフィッカやプログラマは企画屋に食い物にされないように
気をつけないとな。

417 :>416:2000/09/27(水) 03:06
生々しい意見だけど なんかそういう事耳にしたのかい?

418 :名無しさん:2000/09/27(水) 03:34
まぁ、なんちゅ-か意思の疎通も必要って事よね。
あと「お前は嫌い」とかでは仕事にはならんでしょ-(苦〜
ネットなんてまだまだ不透明だし。
目の前で提示されて意見言わないとやっぱり信用できんわ。
それが超大手とか名の売れてる人でも。
.....あれ?話ズレた?


419 :416:2000/09/27(水) 03:50
完全に書いちゃうとどこかわかるかもしれないからぼかして書くけど、
以前メールでプログラム書いてくれって来たんだわ。(自分はプログラマ)
プログラム書いたんだが、グラフィックも他に頼んでたんだな。

で最終直前にメールが出しても帰ってこなくなってこっちも後でいきなり
こうしてくれとか言われたら困るから、依頼を打ちきりたいって確認の
メールだしても帰ってこないわけ。

プログラムとしては簡単なものだったからこっちは良いとしても
(気持ち的には収まらないけど)グラフィックは結構な量来てたから
グラフィッカさんは可哀想だとは思った。
その後どうなったかは知りたくも無いけどね。

420 :>416:2000/09/27(水) 03:50
口先だけ大層な自称企画屋につきあって何も完成せず
無駄に時間を過ごした、とか?


421 :>420:2000/09/27(水) 03:57
当たりだ(笑)>無駄に時間を過ごした

完成したけどその後がね。
よく居る出来そうも無い事を出来そうに言う奴と違って
出来そうな事を言ってきたから、はまっちゃったよ。

422 :416:2000/09/27(水) 04:15
誤解が無いように補足だけど、いいサークルもたくさんあるからね
中手以上だとしっかりしてるところも多くなってくるし。

でもグラフィッカやプログラマがやってるサークルと、企画やシナリオが
やってるサークルでは温度差を感じるけどな。




423 :名無しさん:2000/09/27(水) 04:28
>416
>でもグラフィッカやプログラマがやってるサークルと、企画やシナリオが
>やってるサークルでは温度差を感じるけどな。
良いところを突いている。
やはりニ芸くらい持ってる奴の方が多極的に物を見る事が出来るので
バランス感覚あるってことかね。

424 :名無しさん:2000/09/28(木) 01:32
http://members.kinkikids.com/peppermint/
http://www6.freeweb.ne.jp/play/chinchin/

募集に応募してみようと思ってるのですが、
このサークルさんはどんな感じなんでしょうか?


425 :>416:2000/09/28(木) 01:49
グラフィックとプログラムができてたならほとんど完成だったろうに
残念だったね。

426 :>424:2000/09/28(木) 09:18
チンチラについては過去ログ読め。

427 :名無しさん:2000/09/28(木) 11:53
>424
チンチラの出来高制は気になる。
とりあえず応募してみて、いくらもらえるかスパイしてみない?

428 :名無しさん:2000/09/28(木) 16:58
PEPPERMINTの管理人だが……
とあるサイトで、パンを万引きしたことをBBSに書いてた。

そこでのひとこと。

>利用するものはすべて利用してかろうじて生きてます(笑

タマ預けるつもりなら覚悟の上でどーぞ。

429 :名無しさん:2000/09/29(金) 16:03
Leaf・Key板のネタだが……
BBSの9/14の書き込みで、AIRのシナリオライターを名乗る人物が
お礼をしているのですが、IPが管理人と同じという事で
自作自演の疑いがかかってます。
過去ログもソースを眺めてみると、なかなか面白いかも。

http://www1.odn.ne.jp/iep/

430 :名無しさん:2000/09/30(土) 04:49
>429
なんか、警告の書きこみがありましたね。
もうすこし泳がしとけばいいのに。

431 :名無しさん:2000/09/30(土) 05:41
宣伝すんな。(藁

432 :名無しさん:2000/09/30(土) 05:59
>431
たしかに(-_-;
アクセスカウンターが昨日は182なのに、今日はこの時間ですでに548。
2ちゃんの効果ってすごいかも。

433 :名無しさん:2000/09/30(土) 06:25
>>430
その書きこみも同一人物っぽいぞ(藁

434 :>432:2000/09/30(土) 23:45
トダイとかあちこちに書き込んでるよ(笑


435 :名無しさん:2000/10/01(日) 00:37
www2.iowave.co.jp/~konpeitou/johnny/game/
このぺーじ、このスレで話題になってからたまにチェックしてるのですが、
もう10月だというのに動きがまったくありません。
やっぱり空中分解でしょうか?
それとも内輪のMLなんかでは、ちゃくちゃくと話しが進んでるとか?

436 :名無しさん:2000/10/02(月) 13:02
>435
応募者が多くて、選考に時間がかかっているらしい。

437 :名無しさん:2000/10/03(火) 01:01
http://cgi.aya.or.jp/~aya2049/_oldbbs/bbs2.cgi
>CGの彩色してくれる人いませんか?
>シナリオさん以外募集しております

また駄目そうなサークルが並び始めた。


438 :>437:2000/10/03(火) 01:28
そもそもシナリオ以外募集ってのは
スタートラインに立ててない。

439 :名無しさん:2000/10/03(火) 02:28
115 名前:逝ってよし 投稿日:2000/10/03(火) 01:17
ttp://211.10.20.18/diary/18/87217/
あわー。
楊受け死ね。楊受け死ね。
と毎日呼吸をするように連呼していたら
本当に一人亡くなってしまいました・・・。
ぶるぶるぶる。

願い事を口に出すと叶うと言うのは本当ですね(違)
ああ。じゃあ。次は是非江口洋介か仲村とおると結婚できますように・・・(無茶)
大体二人とも結婚してるって・・・。

ああ。犯人は私じゃ有りません。
動機は該者楊受けだったからです!!(違)
ああ。またこれからも毎日楊受け死ねを連呼していたら
また誰か死んじゃったりして!!オイオイ。
それは嬉・・・違う・・オソロシイなぁ・・・。<これも違う。

まあ。
私も至る所で怨みを買っているだろうカラ・・・
どうか殺されませんように・・・。
ていうかまた私が一人手にかけたりしませんように・・・<違うって!!

とりあえず今回の事件で分かったことは
オタクが死ぬと
やっぱり買ったホモ本や作ったホモ本が身内等ににばれてしまうことは必須
だと言うことですかね。
ああ。ヤバイ物はさっさと何とかしよう。
後葬式もオタク風だったり・・・・。
「もっと○○の本を出して欲しかったのに!」
とは葬式で祭壇前に言われたり・・・。
参列者名簿にペンネーム書かれたり・・・・<んあアホな。
その前に殺されないようにしましょう。

えっと。
ご冥福をお祈りします。・・・一応
知らん人から冥福祈られても仕方ないと思うが・・・・。
とりあえず味っ子の時は好きでた。
でもフグが死んだ時の方がショック・・・(無関係)
ああ。クワバラクワバラ。
ほいじゃー
黙祷


チーン。


440 :どーでもいいが:2000/10/03(火) 03:07
スレッドに関係ないのいれるな

441 :>437:2000/10/03(火) 03:11
シナリオ募集っているところに行ってはいかんのかね。
そのサークルの人は。その方が早かろう

442 :名無しさん:2000/10/03(火) 03:51
>437
http://www9.freeweb.ne.jp/play/hgd/fdp.htm

トップページにいきなり誤字が( ̄▽ ̄;)
なんか雑そうな性格だなー。


443 :名無しさん:2000/10/03(火) 04:48
どれの事?

444 :名無しさん:2000/10/03(火) 04:59
サイドアルパ→サイドアルファ
だと思う。

445 :名無しさん:2000/10/03(火) 05:44
>>444
有り難う御座います。
サイドアルパって固有名詞かと思っちゃいました。

446 :JOHNNY=ALPHONCE:2000/10/03(火) 19:11
ども、なんか話題にしていただいちゃってる
http://www2.iowave.co.jp/~konpeitou/johnny/game/
の主催者です

なんか、いろいろ厳しい意見をいただけてますね
レスが長くなるといけないので個レスはしませんが
参考にさせていただきます。

>人数

多いですね…確かに
とりあえず企画補助なんかは
他の作業に手を出せる方もいらっしゃるんで
そっちの方面でも動いてもらおうと思ってます
ちなみに応募に来た全員に参加いただく訳ではないですよ
現在、選考中です

>お金

甘いですね〜…と今更ながらに思います
ただ、報酬内訳は必要経費(販促費用含む)
を除いた純利益からの計算ですんで
まぁ、もう少し見なおして見ます

とりあえず、現状、いったん募集打ち切って
選考や雑作業にいそしんでおります
ウチの企画関連で話題の欲しい方(いるのか?)は
もう暫くおまちください

では、状況報告まで
失礼いたします

447 :>446:2000/10/03(火) 20:13
人が集まっても最後まで手伝ってくれる人って少ないぞぉ
途中で音信不通なんてあたりまえだからがんばってね。


448 :名無しさん:2000/10/04(水) 23:40
かなり逝っちゃってる・・・

http://www10.tok2.com/home/freearmycorps/

449 :名無しさん:2000/10/05(木) 00:38
>>448
逝きすぎだよもん(;´Д`)


450 :名無しさん:2000/10/05(木) 00:43
>>448
あぅ(汗)・・オレンジが目が痛いよ

451 :>446:2000/10/05(木) 03:07
ゲームを作るときだとプログラマが要になるから、そこでゲームが
完成するかどうかはほぼ決定するんじゃない?
絵がかけるんだったら、最初から最後まで付き合ってくれる
プログラマ探せばそこそこはいけると思うけどね。

452 :ノウハウっぽくないかも:2000/10/06(金) 18:41
>>429 の自作自演(リーフスタッフ騙り)疑惑のサークル、
掲示板見てきたらかなり笑える展開になってた。
TCUP使ってるのに、IPアドレスがばれた事を持って
クラックされたの如く勘違いしていたり、いろいろ言い返してはいるが
IPアドレスが同じだったことには何ら反論できないでいたりと…
まさに「ここだけはやめとけ」って感じが^^;

453 :名無しさん:2000/10/06(金) 19:07
ヤツらに(無駄に)コキ使われている下っぱ学生がかわいそう。
ちなみにKeyの公式見解はこれ↓。最高
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=970349219

454 :名無しさん:2000/10/07(土) 05:49
http://page.freett.com/tentyou/genomu.htm

スゴイ手抜き・・・。
人来るのか?

455 :名無しさん:2000/10/07(土) 06:34
いっつも募集見ていて不思議なんだけど、なぜに皆自分たちがやれる範囲で
(作品としてできあがる範囲で)考えようとしないのでしょうかね〜?
だから困ったちゃんとしてここであげられちゃうのか。
同人ソフトなんて絵描きかシナリオのどっちか1人で充分でしょ、
プログラムや音楽、写真画像はフリーの素材がいろいろ出ている。

456 :>455:2000/10/07(土) 07:56
サークルごっこがやりたいか、1本もゲームをつくったことが
ない人がヘンな募集してるんじゃない?

457 :名無しさん:2000/10/07(土) 12:14
>>452
http://www1.odn.ne.jp/iep/
見てきました。

↓そこのページの掲示板からの引用
--------------------------------------
ゲーム専門学校の学生さんが
ゲーム業界の関係者のふりをして別名をかたって、
自分自身をほめたり自分を批判している他の学生さんを
叱ったりしていると評判です。
--------------------------------------

こういうのって、なんかオレ的には許せないんです。
田中さんにはがんばって欲しいな。
(とか言ってみたりする)

458 :名無しさん:2000/10/07(土) 14:23
>>454
http://page.freett.com/tentyou/genomu.htm
このサイト見て分かることっていったら、恋愛アドベンチャーが作りたいってことぐらいだなぁ。
せめて、2、3枚の絵とか、大まかな企画とかを見せてくれてどんな傾向の作品を作りたいのか教えてくれないと、怖くて応募できないなぁ。


459 :名無しさん:2000/10/07(土) 18:31
>>455
何もできないからアイテム(他人)の力を借りる

460 :名無しさん:2000/10/09(月) 10:28
最近のゲーム専門学校の生徒って、レベル低いの多いしな……
何か夢見がちな奴らが多いって言うか……
そうじゃないヤツも、居ることには居るんだが。

461 :名無しさん:2000/10/09(月) 12:05
>460
そういう書き方をすると、まるで昔のゲーム専門学校の生徒って
レベル高いのが多かったみたいでわないか(藁。

462 :>461:2000/10/10(火) 02:41
ゲー専の数が増えるとレベルの低い奴らが増える。
三角形の底辺ほど広いからね(ワラ

もう少し現実的な企画かけないもんかね?
プレゼンとかの授業ないの?

463 :名無しさん:2000/10/11(水) 01:15
System3.x使えるからってプログラマっていわれても・・・
普通VBとかVC使える人のことをプログラマいいません?

http://www.realftp.com/narito/


464 :名無しさん:2000/10/11(水) 02:13
わたし、perlしか使えないけど
プログラマって呼ばれて困っちゃうよ

465 :名無しさん:2000/10/11(水) 02:38
人から呼ばれるのと、自分から名乗るのでは大違いなのでは

466 :元「C使い」:2000/10/11(水) 03:00
>465
じゅうぶんデシよ・・・アレむつかしいっちゅーか
マニュアルでけぇよ!
今は絵描いてます・・・紙裏返すだけでデバッグできるって
素晴らしい

467 :名無しさん:2000/10/11(水) 09:51
>>463
それ以前に、そのページのセンスの悪さをなんとかして欲しい。
ゲームもダウンロードしてみたけど、やっぱりセンスを感じられなかったし。
そのページ見て、そいつと一緒にゲームを作りたいと思う奴はいないと思う。



468 :名無しさん:2000/10/11(水) 21:31
>>463
ワシはアセンブラしか出来ないけどプログラマで飯食ってます。
様は言語とかはどうでもいいんだ。
アルゴリズムさえ理解できれば…

469 :名無しさん:2000/10/12(木) 05:46
更新してないみたいだけど446はどうしてるんだろう
企画進んでる?


470 :名無しさん:2000/10/12(木) 06:48
>376
依頼メールがあり暇なので引き受ける事にしました。しかし
法人格ならともかくなぜ出来たてのようなサークルなのに
報酬から源泉徴収を引かれるのか納得できませんでした。
それについてツッコミまして現在どうなるか待機中です。

471 :名無しさん:2000/10/12(木) 09:03
>469
一応MLで連絡はとってるらしい。
まあ、そのうち更新するんじゃない?

472 :名無しさん:2000/10/12(木) 11:08
446のような書きこみしてる時間があるなら、自分のサイトの
ページに状況を書けばいいのに。

473 :名無しさん:2000/10/13(金) 04:12
http://www.interq.or.jp/black/prf/

プログラマ足りないって言ってるけど、プログラマが3人も居る。
それはプログラマ足りないのではなくて、スキルが足りないだけでは...




474 :名無しさん:2000/10/14(土) 00:04
また書き込みしてるよ。
前回から何も成果が上がってなさそうなのに、要求だけは立派。
厨房?

http://www.gamecreators.net/bbs23/wforum.cgi?no=393&reno=no&oya=393&mode=msg_view


475 :名無しさん:2000/10/14(土) 01:48
>474
育てようとかいう気はないようだね
使えるひとだけつかう点で会社みたいなもんだけど
そうなると本人さんたちの能力と報酬はどうなんでしょうね?

476 :名無しさん:2000/10/14(土) 01:58
>>475
自分達に育てるスキルが無いのに、それは無理。

てゆーか
人育てる余裕があるなら、人材なんか募集しないだろ(藁

477 :名無しさん:2000/10/14(土) 07:31
>475

何人かいるみたいだから、それでサンプル作ってこんなのやってます
とかやればイイのにね。
それが出来ないから2ヶ月も3ヶ月も無駄にしてるんだろうけど

478 :>475:2000/10/14(土) 13:00
>育てようとかいう気はないようだね
育てなきゃ使えないようなヤツはもういらん。
今まで育てたヤツはすべて逃げやがった。
やはり最初からちゃんと仕事や挨拶が出来る人じゃ
ないとこっちが痛いメにあうだけ。
ま、大体逃げるヤツはいくつかのパターンがあるから
もう失敗しないけどね。俺が馬鹿だったよ。


479 :名無しさん:2000/10/14(土) 13:44
なんだか、SWってwebのデザインだけは気合いが入ってるね、デザインだけは(藁
(クオリティ云々はまた別として)
もっと本質で勝負しろよなぁ……

480 :名無しさん:2000/10/14(土) 13:49
いまさら蒸し返すようだが、CG400枚って…
しかも一人? 月産40枚で10ヶ月なんだけどなぁ(苦笑)
最低でも一日1枚以上。

お金の話を見ると、1200万から雑多分200って、プレス費用は?
広告費は? 宣伝材料(ポスターやチラシな)の費用とか全部を販社
が負担するとなると、君らに入ってくるお金って……
ま、半分持ってかれるとして600万ですか。

なお、今時5千本なんて夢の数字は言わないようにね。
3千本も十分夢の数字だけど。今時のエロゲは1000本以下
の発注なんてざらですな。

やるなとは言わないけど、もう少し現実的な数字に直してから
やったほうがよくないか?

CG枚数にしろ、シナリオ分量にしろ。

481 :名無しさん:2000/10/14(土) 21:39
>>480
それって市販ゲームの話ですか?
市販ゲームですら1000も売れない?
では、市販ゲーム作るのを仕事にしている人達って
どうやって生活しているんですか。
もう少し、エロゲー制作および販売の実状について詳しく
教えてください。
おねがいします
(スレに関係のない質問ですみません)



482 :名無しさん:2000/10/14(土) 23:20
>481

以前エロゲ板にエロゲークリエイターの給料のスレがあったから
探してみたらどうでしょう。
酷かったっていうのが印象に残ってますが。

483 :名無しさん:2000/10/15(日) 00:49
ま、給料が出るならマシってやつだ

484 :名無しさん:2000/10/15(日) 01:18
>>482
見つけました。
ありがとう。

485 :名無しさん:2000/10/15(日) 01:21
同人と市販をごちゃまぜにすんな


486 :名無しさん:2000/10/15(日) 02:44
>474

前回募集した時に一定以上のスキルの持ち主が居なかったから
再度募集って馬鹿じゃないの?

487 :名無しさん:2000/10/15(日) 03:22
>486
募集した該当者もそこの掲示板見るだろうに、配慮のないところでは
仕事なんかできるかよ・・・
失礼なこと書き込む前にネットで自分で探せばいいのに。

488 :名無しさん:2000/10/15(日) 03:45
http://page.freett.com/tentyou/genomu.htm

適当な企画に乗ったプログラマがいたようだ。チャレンジャー過ぎ。




489 :名無しさん:2000/10/15(日) 04:57
>486
同感。
腕の良い絵描きやプログラマが企画も中身も無いサークルに
参加してくれると思ってるんだろうか。あきれるねぇ…。


490 :名無しさん:2000/10/15(日) 05:06
他のスレで既出だけどこんなところで探せばいいのに
http://www16.freeweb.ne.jp/play/shiki12/

俺的にはHP無しのプログラマには頼みたくないな。
結局プログラマでつかえそうなのは2人ぐらいか。
企画・シナリオなんて使える奴おらんし。

491 :名無しさん:2000/10/15(日) 17:39
>490
初心者ばっかりだね、どうしようもない

492 :名無しさん:2000/10/15(日) 19:15
>>490
そのサイト、仮にもゲームを作ろうって人間の集まる場所なんだから、
もう少しデザインを何とかして欲しい。
センス悪すぎ。

493 :名無しさん:2000/10/15(日) 20:18
THIIS IS'NT FRAME


494 :名無しさん:2000/10/15(日) 23:45
>492
そりゃ逆だ。センスのある出来のいいサイトが作れるデザイナーが
不在だからこそ募集が必要なんだろー。そこそこセンスがいいのに
常時人を集めてる(人離れがはげしい)サイトのほうがサークル運営に
問題があると考えるべきではないかな?

495 :名無しさん:2000/10/15(日) 23:52
>491

一通り見て回ったけど、全員が全員初心者って訳でもなくて
やっていけそうな人も何人かはいるね。
もちろんHPない人は論題だけど。



496 :名無しさん:2000/10/16(月) 00:09
>494
オレも後方支援はセンス悪いと思う。
オレはプログラマだけど、オレでももう少しマシなページ作れるよ。
(それじゃお前の作ったページ見せてみろ、って言われても応じられないけどね)

それと、念のために言っとくけど、
別に後方支援自身は人を募集してるわけじゃないよ。
募集の場を提供してるだけ。

497 :名無しさん:2000/10/16(月) 00:44
ある意味後方支援は画期的だよね。
登録者に直接連絡するシステムだから一定以上のスキルが欲しい
とか条件つけるサークルはここで連絡すればいいのに。

でも早速ちんちらが募集してるのはね...
人離れが激しいちんちら...


498 :名無しさん:2000/10/16(月) 05:17
>491

たいして出来る訳でも無い奴に限って紹介文長いね(ワラ

499 :シヤラ:2000/10/16(月) 05:32
>>495
確かに論題だよね(クソ

500 :名無しさん:2000/10/16(月) 12:22
>495
おれ、そこに登録してるプログラマだけど
ホームページ無いと駄目なんか?
ふーん。

501 :名無しさん:2000/10/16(月) 13:30
>500
まあね。
はっきり言って、PR文でDirectXとかできるって書いてあるだけのプログラマに
仕事を頼むのもバクチ。
そこそこの物でも実際に動くものを作ってるプログラマのほうが無難ですな。


502 :名無しさん:2000/10/16(月) 17:54
>>500
せっかくのインターネットなんだから、自分の腕前がわかるものをのせ
ておこうよ

503 :500:2000/10/16(月) 18:08
自分のホームページは無いけど、
関わったサークルのゲームなら紹介できるよ。
声かけてくれた人には教えるようにしてるけど、、
それでもいいかな-?

ってか、一回しか声かけられてない(^^;


504 :名無しさん:2000/10/16(月) 18:58
>>503
関わった作品があるなら、PRに書いとけば良いのに。


505 :名無しさん:2000/10/16(月) 19:12
実績のある人間か、
実績はないけど実力があるのが分かる人間かってとこですな。

506 :500:2000/10/16(月) 22:05
>503
むむ。なるほど。言われてみればそうか…
ただ、自分のために(?)サークルの名前を、
不特定多数の人が見るページに公表しても良いのかな。。。と思い、
声をかけてくれた人だけに教えると言う形にしています。

>504
うーん、厳しいツッコミ。
一応実績はあるけど、、、実力のほどは(^^;
(かなり誤魔化し入ってきました)


507 :名無しさん:2000/10/16(月) 23:19
>500

仮に500がCG頼むとして、サンプルが無い人に頼める?って事だよね。
相手の立場に立てばなんとなくわかってもらえると思うけど。

見たところ登録してるプログラマってピンキリみたいだから
HPある人の方が頼みやすそうだね。


508 :名無しさん:2000/10/17(火) 00:27
CGや音楽はひとつづつ分離できるから、多少上手いヘタがあってもいいけど
プログラムは分離できないから最初に出来る人を選択しとかないと後で泣きを見ます




509 :名無しさん:2000/10/17(火) 01:15
>501
でもわかる範囲だと動くものを作ってる人って一人だけじゃない?

>500
サークル側が期待してるのは一人で最初から最後まで作れる人だろうから
一人で全部作ったのと、複数のプログラマで共同で作ったのだと全然違うよ。


510 :名無しさん:2000/10/17(火) 03:20
>508
プログラムは、分離できます。基本です。
まぁ言わんとする事は分かるよ。
プログラムはヘタレだと致命的だからな。

511 :508:2000/10/17(火) 03:33
>510
ごめんなさい言葉が足りませんでした。
確かにモジュール分割するとか方法はありますが、システム設計ができ、
効率良くモジュール分割ができるプログラマさんなら、一人で組んだ方が
早くて、更にバグが少ないです。

512 :名無しさん:2000/10/17(火) 03:36
>510
 プログラムはプログラムの構造的にも作業的にも分離できますが、
いざ逃げられた時にメインの人がやるはめになる場合もあるので、
メイン一人に任せた方が無難だと思います。

 つーか、出来ないヘタレプログラマがいっぱいいるより、出来るプログラマ一人いたほうが良い。
 ヘタレプログラマにこれやってて言っても「出来ません」っていうし、
彼奴らが出来ることは自分でやったほうが圧倒的に速い。

513 :500:2000/10/17(火) 08:53
>507
>に500がCG頼むとして、サンプルが無い人に頼める?って事だよね。
>手の立場に立てばなんとなくわかってもらえると思うけど。

なるほど。ごもっともです。

>509
>サークル側が期待してるのは一人で最初から最後まで作れる人だろうから

それは承知しています。
でなきゃ、ああいうHPに登録するなんて出来ません。
あっ、僕の場合ですが。

声かけてくれた人に教えるつもりなのは、
自分が1人でプログラム作ったものに限ります。

って、ここで何書いても始まらないので、
今後PR文とかを改めます。

514 :名無しさん:2000/10/17(火) 10:55
企画やプログラマや絵描きの話は出たけど、音楽家については
どうなのよ?
音楽家で、こういう奴は重宝する、逆にこんな奴はいらない、
ていうのある?
 
ていうか俺も音楽家なんだけど。


515 :名無しさん:2000/10/17(火) 17:41
声優しかいないってものかなりイタタだな

http://www.gamecreators.net/bbs23/wforum.cgi?mode=all_read&no=398

516 :名無しさん:2000/10/17(火) 21:32
>>514
ゲームの音楽は、映画音楽みたいなもんで職人さんだからな
欲しいものを文句言わずに作ってくれる人が欲しい
あと、候補曲をいくつか持ってきてくれると助かる

517 :名無しさん:2000/10/18(水) 00:07
音楽は、始め多少合わないヨウナ気がしても、
何度も聞いてる内に慣れる(藁。

518 :>514 :2000/10/18(水) 01:33
貧弱な環境でもそれなりに聞ける曲を作る人

519 :名無しさん:2000/10/18(水) 01:38
プログラマの条件は、「確実に期間内に出来る人」でしょう
それとアフターサポートができる人



520 :名無しさん:2000/10/18(水) 03:57
>確実に期間内にできる人
どーでもいい設計でどーでもいいセキュリティなら
1日でできるよ(藁)バグなどしらん(藁)
LINGOでもいいし
注文出す人は要求する内容を知っておく必要はあるよ。
高度な技術が必要になるジャンルもあるから。

でもプロなら人んちのヘルプでは本気は出さないよね。ふつー。

521 :名無しさん:2000/10/18(水) 04:09
プロならいつでも全力で(ワラ

522 :名無しさん:2000/10/18(水) 05:03
表向きにはそう言う(藁>プロならいつでも全力で
企画だけちゃんには
すごい使いづらいスクリプトつくるとか(制御文は if@` goto だけ)
P3でやっとまともに動くようなベタなコードとか
ハードウェアアクセラレータのサポートをわざと切るとか
VCじゃなくてVBでつくるとか
てきとーに作ってもわかりゃしませんよ(藁
熱くなるのはやっぱり良いレベルの人が入ってないとね

523 :名無しさん:2000/10/18(水) 10:28
>>520
>どーでもいい設計でどーでもいいセキュリティなら
「セキュリティ」って、どういうことでしょ?
プロテクトをかけるって意味でしょうか?

524 :名無しさん:2000/10/18(水) 13:02
ファイルの隠蔽とか

525 :名無しさん:2000/10/18(水) 14:12
>>515
その募集、削除されたみたい。
何があったんだ?

526 :名無しさん:2000/10/18(水) 21:34
>>520 >>522
この人はファミリーベーシックしか使えないみたいだから放置しよう

527 :名無しさん:2000/10/18(水) 23:51
>525

ありがちなゲーム作りたいから人募集書きこみだったと思うけど
募集者が声優しかいないって既に宣言済み
声優しかいないってのも前途が多難そうだね(ワラ

528 :名無しさん:2000/10/19(木) 00:08
>505

後方支援を例に取ると、上から4番目の人って紹介文に何も書いてないけど、
HPで見る限り同人レベルでなら大抵のことはできると思う。
逆に7番目と9番目の人は紹介文が長々と書いてあるけど、実際にできるか
どうかは未知数。8番目の人はHPあるけど話にならないくらい出来ない人。

紹介文に何も書いてないのもイタイけどね。

その点でいくとイラストや音楽は大抵HPあるもんな。

529 :名無しさん:2000/10/19(木) 00:32
>526
520の言葉は性格悪いが、煽りはやめとけ。

530 :名無しさん:2000/10/19(木) 02:34
まぁ、520は1日で作れるようなモノしか作ったことがないということは、確実だな(笑。
せいぜいあれだろ、おつかいアドベンチャーゲーム程度だろ?

531 :名無しさん:2000/10/19(木) 02:40
>530

だから煽るなって。
マターリいこうよ。マターリ。

532 :名無しさん:2000/10/19(木) 06:44
見え見えの煽りカッコ悪いね…。

533 :500:2000/10/19(木) 12:14
いいわけ。
1)実は@`自宅からインターネットに接続できない環境だった。(今は会社から(^^;
2)会社が忙しくって、ホームページで、技術を披露するようなコーナーを作る暇ない。
2α)しかし、同人活動は命削ってやる。(なので、一応実績はある。)
3)ようやくインターネットに接続できるようになった。
4)さぁ行くぞ。
5)誰か誘ってくれ。
6)メインでも行けるよ

。。。なんか言い訳から、状況報告になってしまった。

534 :名無しさん:2000/10/20(金) 00:27
>http://www.gamecreators.net/bbs23/wforum.cgi?no=406&reno=no&oya=406&mode=msg_view

プロが同人やるからって報酬が無いのもおかしな話だよね。



535 :名無しさん:2000/10/20(金) 02:17
>>534
やり方を教えるとか、会社に紹介とか、業界にあこがれる厨房が
飛びつきそうなことが書いてあるね。
「こちらでできる限りお教えします」ってのは、いろいろ
注文つけて、何回もリテイクを出す事もあるってことだろうね。
たぶん。

536 :名無しさん:2000/10/20(金) 02:34
>534
セコイね。素人騙して安く仕上げようって魂胆丸見え。
良い物作りたいなら、経費ケチっちゃダメだよな(藁

537 :名無しさん:2000/10/20(金) 02:44
>>534
ホームページ見てみたら、仕切ってるのはマンガ家本人じゃなくて、
名前不明の管理人みたいだね。
プロに取り入ってる同人ゴロかいな?


538 :名無しさん:2000/10/20(金) 02:45
534で書いてあるサークルって、体験版(未完成品)売ってたところじゃ無かったっけ?
人雇う為に売ってたんじゃなかったんか・・・

539 :名無しさん:2000/10/20(金) 02:49
534の場合にギャラを払う場合、B5版表紙でどれくらい?
塗りのレベルは平均的ってところで。
(向こうが特に教えることはなく、普通に塗れる場合)

540 :名無しさん:2000/10/20(金) 02:55
http://www.j21.com/maitake/

メールアドレスが一緒ってことはここの人みたい


541 :>500:2000/10/20(金) 05:35
質問。
500は後方支援に登録してるってことだけど、あのプログラマの中で一番出来ると思ってるわけ?
もしくはこの人ぐらいは出来ないけど、その次ぐらいとか。

プログラム依頼しようかと思って、大体の目安つけたいだけなんだけどね


542 :500:2000/10/20(金) 09:01
>541
一番出来るとは思ってませんが、メインでプログラム開発することが
出来るぐらいの能力はありマスよーという感じです。

まぁ、登録消しちゃったけどね。

543 :名無しさん:2000/10/20(金) 18:34
消しちゃったの? なんで?

544 :500:2000/10/20(金) 22:58
>543
ん?実は別サークルで既にメインプログラム(ってかサブなし)でやってて、
あと一個ぐらいは出来るだろうと思ってたけど、
今より後に声かけられても、来年の夏とかに間に合わせることは出来なそうだな-と思って。

ところで、>541
そんなに、僕の文章は、「自分は出来ますオーラ」を発してましたか?

545 :名無しさん:2000/10/21(土) 02:00
>539
実質アシスタント扱いだから時給500円*製作時間程度でしょう。


546 :541:2000/10/21(土) 05:52
>500
メイン可能だったら頼もうと思ってたから。
ここでメールアドレス書くのもなんだし、大体どの人か判断して
向こうでメール送ろうかと思ってたんだけど登録消しちゃったんだね。


547 :名無しさん:2000/10/22(日) 01:21
トキワ荘でつるし上げられてます。
http://www.gamecreators.net/bbs23/wforum.cgi?mode=all_read&no=408

しかし、ジオのメアド使ってる奴が、Hotmailのメアドに文句言うのはなぜ?

548 :名無しさん:2000/10/22(日) 02:29
>547

自称業界人>>>>>>>>>>>>>その他
だしね
インターネット上で業界人言われても真偽がわからんし(ワラ


549 :名無しさん:2000/10/22(日) 02:42
>547
自らを「先生」と名乗るような常識の無い人間が、
他人に礼節を説くってのは痛々しいな。

550 :あげ:2000/10/23(月) 00:59
とく

551 :名無しさん:2000/10/23(月) 01:50
http://www.realftp.com/narito/

なんとなくサークル作ったとか言ってるから、多分完成せんだろうけど。
参加スタッフが可哀想かも。

552 :名無しさん:2000/10/23(月) 10:59
>>551
既出でないかい?



553 :名無しさん:2000/10/23(月) 12:54
http://www.oct.zaq.ne.jp/koguma/contents-new.htm

既出だけど、コイツ断りなしにこっちに依頼した仕事(CG)
を他の奴に依頼しやがった。「あなたに描いてもらわないと
出来あがらない」とか言ってたくせに。信用して損した。
その程度の奴が法人になろうとしてるなんざ片腹痛い。
思いっきり私怨で失礼。


554 :名無しさん:2000/10/23(月) 15:13
>>553
ていうか、そんな奴の依頼を引き受ける貴方はかなりの冒険野郎
普通、このHP見ただけでヤバいと気付くだろ・・・。

度胸あるな。あんた。


555 :名無しさん:2000/10/23(月) 21:24
>>553
既出だけど、法人化めざしてるってのは新情報だな。

そのページの開発状況が、前見たときとぜんぜん変化してないのが笑える。

556 :名無しさん:2000/10/23(月) 22:31
知り合いがゲーム作りたいって言うんで助っ人してやろうと
サークルに参加したんだが、変に気位が高いシナリオと頼んだやつ
俺よりそっちのほうに傾いててね。それまではいいとして、
こっちの意見を聞かずに、そいつの意見ばかり聞いて、
そいつは掲示板で初対面の俺に向かって
「〜君、がんばってくれよな」っつー書きこみしてさ、頭にきたよ。
年上かもしれん相手に〜君はないよな。ついでにメンバーは誰も
注意しないしさ。(藁)
俺は「よろしくお願いします、〜さん、〜さん」言ってるのに。
礼儀をうるさく言う気はないけど、あまりに非常識なのは
ろくなのがいないとも、思う。
こっちも思いっきり私怨ですまぬ。

557 :名無しさん:2000/10/23(月) 23:41
ギャラはいくらとかって聞きました?
ちなみにいくらでした?一枚単位なのか全部でいくらなのか。
私も他の方に彩色を頼みたくなったのですが、
相場的にどの程度なら失礼でない金額でしょうか。

558 :名無しさん:2000/10/24(火) 00:26
>553

描いた後に断り入れてきたわけ?それだと酷いな。

俺はサークルの主催者がグラフィッカかプログラマ以外だと
受けない事に決めたけどね。


559 :名無しさん:2000/10/24(火) 01:31
りとるべあ じゃんぐる/Littlebear jungle.
http://www.oct.zaq.ne.jp/koguma/index.htm
には気をつけろってことですね。

最近、このスレは外野から文句を言うだけだったんでつまらなかったんですが、
こういう内部告発はいいですね。

560 :名無しさん:2000/10/24(火) 01:38
>557
どの程度の品質を要求するかによって変わるよ。



561 :名無しさん:2000/10/24(火) 01:44
>553
http://www.gamecreators.net/bbs23/wforum.cgi?mode=all_read&no=354

トキワで募集してたからそっちに事の顛末を書きこんどけば?
対処されないとは思うけど多少は気が済むでしょうから。

>559

このスレがいわば失敗しないためのノウハウだから。


562 :名無しさん:2000/10/24(火) 03:26
ちなみにこぐまんとこのギャラは1枚1万円って言ってきてた。
いわゆるイベント絵(背景付きキャラ絵・彩色込み)。
シナリオしかいないってのは胡散臭いから断ったけどね。

563 :名無しさん:2000/10/24(火) 03:28
553は余程ヘタレだったんだろう。

564 :名無しさん:2000/10/24(火) 03:43
>563
煽るなよー


565 :名無しさん:2000/10/24(火) 03:53
>562

なんだかんだ言っても同人ゴロだよな>リトルベア
下手に絵を描いたりしたら後々尾を引きそうだ

566 :名無しさん:2000/10/24(火) 04:07
シナリオがどの程度なのか見てみたいよね……小熊

567 :名無しさん:2000/10/24(火) 04:30
お粗末でしたが。<小熊シナリオ
身元ばれしない公開方法があればなー。

568 :名無しさん:2000/10/24(火) 04:45
>>563
ヘタレだったとしても、自分から頼んどいて、
なんの断りも無しに他の人間に仕事をふるってのは、失礼すぎるでしょ。

無神経というか、こういうことで神経のゆきわたらない奴って、
何かとトラブル多そう。

569 :>553:2000/10/24(火) 05:02
源泉徴収の件もあるから、同じくらいのスキルでより安い値段で描く人がきたと推測(ワラ
ゲーム作るのとは訳が違うし、CG集作るのにシナリオの力借りたくないね。


570 :553:2000/10/24(火) 15:55
「源泉徴収の件で知り合いの税理士に聞いてメール出すから
待っててくれ」と言われたので待ってたんだけど20日程連絡がないため
こっちから結果を聞いたら「断られたと思ったので他の人に頼んだ」と。
待てと言ったのはめてえじゃねえか……(怒)いつ断ったんだよ。
それについて後で弁解のメールが来たけど読んで更に頭に来た。
「後で頼んだ人(仮にAとする)は上手いけどイメージと違うから
やっぱり描いて欲しい。あのキャラのイメージに合うのは
○○さん(俺)の絵なんです」
ざけんなゴルァ。Aにも失礼じゃねえか。


571 :名無しさん:2000/10/24(火) 17:03
>>570
>「後で頼んだ人(仮にAとする)は上手いけどイメージと違うから
>やっぱり描いて欲しい。あのキャラのイメージに合うのは
>○○さん(俺)の絵なんです」

こいつ、世間の人間はバカだから、クチだけで世の中を渡っていけるとか
思ってるんじゃないか?


572 :名無しさん:2000/10/25(水) 00:27
>533

小熊ってグラフィッカは使い捨てとか思ってるんだろうね。
でもそんなしょーもないところと関係しなくて良かったじゃん。

573 :名無しさん:2000/10/25(水) 17:05
外注プログラマで使われる人ってそれで生活してるのかな?
食っていける程ギャラ出なくない?

574 :名無しさん:2000/10/25(水) 20:22
今までに、さんざん指摘されてるけど、一応書いておきます。
↓企画だけの人。

http://www.gamecreators.net/bbs23/wforum.cgi?no=415&reno=no&oya=415&mode=msg_view

グラフィッカー・ドッター・プログラマー募集。
『場合によっては「シナリオライター」も募集』らしい。


575 :名無しさん:2000/10/26(木) 00:51
このスレに出てくる企画しかやろうとしない人達って
一体どういう神経しているのかね
俺も真性厨房の頃にRPGを作ろうとした事があるが、
せめてプログラムだけは自力で作ろうと思い、勉強
したものだ。

576 :名無しさん:2000/10/26(木) 01:09
昔はインターネットとかなくて人集めるって概念がなかったもんなあ。
ゲー専の企画の奴らが俺様だとFFやDQを超えるRPGつくれるとか鍵や葉っぱの
シナリオ超えるシナリオ書けるとか思いこんでるんじゃない?

確かに今はなんでも分担になってるよ。でもそれは全員がそれなりの
スキルもってる事が前提なのがわかってないんだよな。


577 :名無しさん:2000/10/26(木) 03:11
こういう自称企画屋さんが、
「俺 ファイナルファンタジーみたいなの作りたいんっすよ」
とか言って壮大な企画書持ってきたりするんだな。

業界に入る前、一番夢のある最初のうちから
二番煎じを狙ってるようじゃダメなんだよ。

578 :名無しさん:2000/10/26(木) 03:13
↑ああゴメン…同人なら許されるかも。叩かないで。

579 :名無しさん:2000/10/26(木) 03:38
同人は2番煎じが基本。つーか2番煎じでないと、むしろ積極的に駄目。売れない。

580 :名無しさん:2000/10/26(木) 07:59
企画のみでもいいんじゃないの。製作資金を調達できるとか
営業面が強い、という才があれば。

581 :名無しさん:2000/10/26(木) 11:37
>>580
そりゃそうなんだけど、少なくともこのスレに登場している
ような企画屋にそんな能力があるとは思えぬ・・・


582 :名無しさん:2000/10/26(木) 18:43
>「俺 ファイナルファンタジーみたいなの作りたいんっすよ」
わざわざ突っ込むのもなんだが、これって二重 三重 四重に痛いな

>企画のみでもいいんじゃないの。製作資金を調達できるとか
プロデューサーだね

583 :名無しさん:2000/10/27(金) 11:00
なんにしても「企画」の最終到達点しか
考えてないアホは逝ってよし。

584 :名無しさん:2000/10/28(土) 20:22
>なお、メンバーは二人とも初参加ですが、
>3Dシューティングや3Dアクションの制作経験があります。
>そのムービーやスナップショットが見たい人がいればお送りします。
>メンバーの実力を確かめたい人向けですね(^^;

との事だが、HPのが実力だとかなりイタイ。

http://www1.odn.ne.jp/~aaf68760/doujin/



585 :>584:2000/10/28(土) 22:04
別に痛くないけど…どの辺が?

586 :>585:2000/10/28(土) 23:39
無視してたら
人間出来てない奴は、けなすことしか出来ないようですし。
自分の目で見た判断でよかと。

587 :名無しさん:2000/10/28(土) 23:59
>584

実力確かめるも何も、PSで作ったサンプルあげられても困るよな(ワラ



588 :名無しさん:2000/10/29(日) 00:16
584自身が痛い

589 :名無しさん:2000/10/29(日) 02:58
>581

アマチュアレベルの企画って、システムはDQ・FFでキャラクタを
置き換えただけとかそういうのばかりだね。
あの規模のゲームを個人サークルがつくれるわけないってば。

同人の場合、現実的なレベルで物を考えられる人が求められてると
思うけど、どう?



590 :名無しさん:2000/10/29(日) 12:37
今はDQ3クラスのものなら10人以下で作らなければなりません。
日数はほぼ一年かかりますが。

じっさい携帯ゲーム機のRPGなんて、そんな感じっすよ。

591 :名無しさん:2000/10/30(月) 01:55
ここで上がってるサークルは概ね他人の力を借りようとするわりに
他人への配慮が足りないのではないかと思うのだが。

プログラムの規模、CGが大体何枚必要、期間はこれくらいとか
わかる範囲でかきゃいいのに。


592 :名無しさん:2000/10/30(月) 02:28
企画者が各パートの仕事を理解していなければ
仕様書を書くことさえできないからねぇ。



593 :名無しさん:2000/10/30(月) 03:04
今時こんな文章かける人居たなんて...
ちょっと小笑い

www.gamecreators.net/bbs23/wforum.cgi?mode=all_read&no=433

594 :名無しさん:2000/10/30(月) 03:16
巨万の富、ですか(笑)

595 :名無しさん:2000/10/30(月) 06:10
http://www.gamecreators.net/bbs23/wforum.cgi?mode=all_read&no=322

これってなにがあったの?

596 :>594:2000/10/30(月) 07:01
www.lares.dti.ne.jp/~yagiyama/bbs/wanted/bbs.html

こっちには書いていない>巨万の富
でも多重カキコ

HPも無いし、メアドもAOLだから会社組織でもなくて個人なんだろうね。
巨万の富っていくらぐらいを言ってるのかちょっと興味あり

597 :名無しさん:2000/10/30(月) 16:42
>巨万の富
 
別にいいじゃないか。洒落のつもりで書いたんだろ(笑)
ほっといてやれよ


598 :名無しさん:2000/10/30(月) 18:56
>>596
一日のうちに、まったく同じ書きこみを4回もしてるけど、そっちのほうが気になる。

599 :名無しさん:2000/10/30(月) 23:38
>597
文章書きならもう少し洗練された文章書いて欲しいと思ったんだけど俺だけ?


600 :名無しさん:2000/11/01(水) 03:51
このスレで感情的に反論してる奴はそのサークルの奴だろうな(ワラ

601 :>574:2000/11/01(水) 03:59
人は一通りいるみたいだから何か作ってみればいいのに。

602 :>593:2000/11/01(水) 04:22
多分同じ人だろうけどあちこちに書きこみしてるみたい。

members.tripod.co.jp/fighters81/



603 :名無しさん:2000/11/06(月) 23:34
//luefilka.cool.ne.jp/

Luefilka』は立ち上げたばかりで人手不足です。
なのでスタッフの募集です。

>・CG描き系
> (グラフィッカー 原画 ドッター 背景 エフェクター)
>・プログラマー(Win上でDirectXが組める人)
>・シナリオライター
>・声優
>    とほとんどの職種を募集してます。

…全部だろ?



604 :名無しさん:2000/11/07(火) 00:35
以前、このスレで話題になって、責任者もこのスレに書きこんだりした
このサークル(?)↓
http://www2.iowave.co.jp/~konpeitou/johnny/game/

久しぶりに思い出して見に行ったら、更新が9/21でストップしてました。

やっぱり大規模なゲームの場合、ネットでスタッフを集めるってのは
難しいんでしょうね。


605 :名無しさん:2000/11/07(火) 00:46
>604

今も活動してるのかどうかわからないけど、そこの場合はグラフィック関係の
人が集まらなくて、シナリオとか企画補助とかに集中したからでは?
報酬が同じ額って言われたらね...

606 :名無しさん:2000/11/07(火) 02:57
最近のハヤリはビジュアルノベルと2D格ゲーみたいですけど
両方とも絵描きさんの作業量って多いじゃないですか。
ドット絵はコツ掴むまでなかなか上手くいかないし...

サークルのリーダーが遅れている部分をサポートできる体制でないと
同人では上手くいかないと思いますが、このスレのサークルさんは
そうじゃないところが大半みたいですね...

607 :名無しさん:2000/11/07(火) 03:45
同人ソフト作ってます。
…って結構たくさんでみんなしてるんですね。
ぼくは一人で作って、
プログラムとCG別名の名前にしてサークルっぽくしてます。
ネットでMIDI音楽を募集したら送ってくれた人がいてうれしかったので
できた作品と少々の謝礼送った。

仕事でゲーム昔作ってたけど、
同人で人を使う気にはとてもなれない。
自分の好みで気まぐれにやってるし。
でも趣味だから儲からなくてもいいというわけではない。
やっぱそこそこ売れた方が気分いいよ。
そのためには、うけも狙っちゃう…
(もちろん購入者が代金分満足してくれるようにです。)

こんなサークルもおおいんじゃないかな?

608 :名無しさん:2000/11/07(火) 05:28
>607
 うちも似たような感じです……当方プログラマ、一応元メイン。
 原画は幼馴染に描かせ、それ以外プログラム(VC++)・システムデザイン・
シナリオ・ドット絵・MIDI・SEと全部やってる。
 で、サンプルをネット上で出したらMIDI曲を数曲頂きました。

 違うところはといえば、自分勝手に好きなように作っていて、
ウケをまったく狙ってないことぐらいかな。
 非18禁、非パロ。
 もちろん売れてない……でも、満足……かなり自己満足(笑)

609 :名無しさん:2000/11/07(火) 14:57
>603
きゃあ100ふんじゃった、逃げ帰ってきた

>608
つまらんゲーム作るな

610 :608:2000/11/07(火) 15:01
>609
次は頑張るよ……駄目っぽいけど。

611 :名無しさん:2000/11/07(火) 17:12
てことはkeyって実は全然儲かってないということなんかな?

でも、どこもそんなもんなんだろな。
コンシューマでも仕事回される方は常に中間マージンを
取られるわけだし。
エロゲーだと、そのゴマカシ方がセコい人間が多いってことかな?

612 :名無しさん:2000/11/07(火) 18:39
>>611
>てことはkeyって実は全然儲かってないということなんかな?

??
このスレのどこを読んで「keyは儲かってない」って、話になるんでしょうか?


613 :名無しさん:2000/11/07(火) 19:04
Keyは同人じゃないぞ

614 :名無しさん:2000/11/07(火) 21:41
>607@`608

俺も一人だよ。作曲はできないんで、MIDIは他からいただくけど。
でもイベント参加する時ちょっと寂しい.....



615 :名無しさん:2000/11/08(水) 00:04
クォリティ上げるために分担すると言うのが今の流れだしね。

ただ、人海戦術でゲームつくれると勘違いしているサークルが
多いのも事実。
今いる人でやっていけない奴は何人いようとサークル運営できないよ

616 :名無しさん:2000/11/08(水) 00:37
個々人に可能な作業量が見切れてるから外部に委託するってのもあるよね
まぁそこまで出来てるサークルならWebで公募なんてしないでツテを頼ったりするだろうけど

617 :名無しさん:2000/11/08(水) 01:42
>>614
製作はともかく、イベント参加くらいは一緒にしてくれる友達を見つけよう。

618 :名無しさん:2000/11/08(水) 02:06
>>616
いあ、まったくそのとおり。
「出来る?」と聞いて「出来ます!」と言うから試しにやらしてみたら
......ダメぢゃん状態。
グラフィッカ−繋がりも今は業者外注のピ−クなのかあまり良い返事は
もらえない......ヤダヤダ。

619 :607:2000/11/08(水) 02:46
多人数で作るゲームは魅力だけど、
100パー自分の思い通りのものを作る
(これがゴーマンかな?)となると
かなり親しい仲でも必ずもめごとがおこる。
(あたりまえ)
そういうのがやなんです。
仕事でうんざりしてる。
冨樫が一人で漫画描きたいというのが少しわかる感じです。
(比べるのはムリあるけど。)

620 :名無しさん:2000/11/08(水) 05:32
>619
少数精鋭を悪いとは思わないけれど、それってマンパワーが無いって
事だから、あまりに手の込んだものを作ろうとすると、完成する頃には
対象機種(OS)のユーザがいないという状態になりかねんよ。
それが受け入れられるかどうかは、買う側の問題だから難しい。


621 :名無しさん:2000/11/08(水) 07:43
>620
ビジネスならともかく同人は趣味の延長だからね、最終的には
自己満足でいいのよ。買い手も自己満足作品を求めていると思うし。
今でもX68にこだわってるサークルとかも同人ならではだね。


622 :名無しさん:2000/11/09(木) 00:13
>621

確かに言う通りだけど、最近違う層が増えてきてるよね。
買い手も売り手も。

623 :>622:2000/11/09(木) 01:03
同感だ

624 :名無しさん:2000/11/09(木) 02:25
ゲーム作るのなら、サークル内でCG・プログラム・音楽のスキルを
持っていれば出来る。最近は少なくなったが一人でこなせる人もいる。

でも実際にゲーム作りたいって奴はこれ以外なんだよな。
シナリオとか企画とか。


625 :名無しさん@Z80:2000/11/09(木) 03:52
>>621
うん、それは自分もそのつもりなんだけど、まずは表現としての作品を
買って貰えない事には話にならない訳で。
実際「売れないから」という理由で機種変更していったサークルさんを
いくつも見ているだけにさ、モチベーション維持には目にみえる成果も
必要だなぁ、と。
大作志向になると、その辺のエネルギー補給が難しくなるでしょ?
それが心配…。


626 :名無しさん:2000/11/09(木) 08:48
>624
>最近は少なくなったが一人でこなせる人もいる。

タダシンのこと?


627 :名無しさん:2000/11/09(木) 08:50
他人のサークルに依頼されて作るなら、企画屋兼進行
の人間の力量や経験は聞いといた方がいい。
相手が始めて作るようなら、自分の作業をとっとと終らせるのを
最優先で意見を無視するくらいが丁度いい。
経験の浅い同人企画者は商業企画者以上に無理難題を言ってくる。
修正入れるなら、全行程が終ってから。


628 :名無しさん :2000/11/10(金) 03:46
やっぱり企画のスキルってそれだけだとダメじゃないかな?
前いたゲーム会社の
ディレクターは元プログラマーで
プランナーは元CGデザイナーだったよ。
アマならそれ以上に…
でもよっぽど金持ってて資本だしまくってくれたら別!

629 :名無しさん:2000/11/10(金) 04:27
>628

企画やディレクターは他の職種の内容も知っておかないと駄目な部分が
あるからじゃないかなあ。
同人の自称企画って他の職種の事を知らない人も多いから、無理難題
言う人多いよ。


630 :>628:2000/11/10(金) 06:16
企画が他の職種募集してゲームが完成したって聞かないから
そんなものじゃないの?


631 :名無しさん:2000/11/10(金) 07:30

[1711] ちょっとふるいけど。 投稿者:時世 投稿日:2000/11/09(Thu) 03:01:05 <HOME>
  反日工作員 野田英二郎のキチガイトーク
http://www.jlp.net/interview/970415.html
バカだろ? ころしちゃっていいよん。
参考までに郵便番号●●●-●●●●
東京都●●区●●▲-■■-●●
03-●●●●-●●●●
野田自身は女房の実家に逃げてるそうで今いません。
電話はおそらくもとめられてると思う。窓ガラスとかも
もう無いんじゃないかなあ(笑)

出展:ファスシト党(笑
http://www.jlp.net/index.html

OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
●▲■には実際に文字が記入されています。

時世と名乗る右翼高校生は自分のHPの掲示板に特定の人物の
個人情報を垂れ流し攻撃を誘発する行為をしている人間
とは思えない馬鹿野郎です。右翼とは犬以下の存在である
ことがわかりますね。こんなやつを野放しにしていいはずがありません。

警視庁に通報するなり正義の鉄拳をふるうなりして馬鹿右翼をこらしめよう!
正義の制裁を加えるのです。爆破してもいいでしょう相手は犬以下なんだから。
みなさん協力して下さい。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9044/sakurakai.html
BBS
http://sakurakai.virtualave.net/gunjin3/yybbs.cgi

632 :名無しさん:2000/11/10(金) 08:00
つーか警察より人点銅のほうがよくないか?

633 :名無しさん:2000/11/10(金) 15:01
つーか、自分で通報すればいいじゃん。

634 :名無しさん:2000/11/10(金) 23:30
このスレに自分が所属しているサークルの内情を書いて
その事がサークルの他のメンバーにばれてしまって
とても気まずい雰囲気
えへへ☆

635 :名無しさん:2000/11/10(金) 23:32
>634
 どこですか? と聞いたところで答えぬのだろう。

636 :名無しさん:2000/11/11(土) 00:02
CGを描いて欲しいらしいけど、金額とか明らかじゃないのよねー
2次創作で出来たソフト売ってるのに。
こういうのって普通なのでしょうか?

laserbeam.hoops.ne.jp/

637 :名無しさん:2000/11/11(土) 03:10
描く方としては2次創作はちょっと辛いよね
元の絵と自分の絵のタイプが違うのに頼む人もいるし・・・


638 :名無しさん:2000/11/11(土) 23:49
634が気になるからアゲ



639 :>634:2000/11/12(日) 04:11
どうなったか経過きぼーん


640 :名無しさん:2000/11/12(日) 12:05
そろそろまとめる君の出番か…

641 :名無しさん:2000/11/13(月) 00:15
://www.din.or.jp/~per/
>ただいま財政が厳しいので金額に付いてはあまり期待しない方が無難です(涙)

個人的な事情訴えられても・・・ね
財政が厳しいのと売上げは別だろ(ワラ

642 :通りすがり:2000/11/13(月) 00:58
 同人イベントなどで、頭数だけは多いにも係わらず、スペースの
テーブルに並べられている売り物がヘタレコピー誌と便せんだけ
っていうのが、葉鍵系のサークルでやたらと多い。

 ブレーン、うちのサークルの誰々氏はキャラ論の権威、ぷろでゅ
ーす、・・・・・・スペース内で痛いセリフが飛び交う脳内大手。
でも売り物はへたれコピー誌と便せんだけ。

そのノリで今度はギャルゲーを作ろう!という話になり、スタート
ラインの段階で「ぷろでゅーさー」「あどばいざー」がいきなり5人
いたりする。しかし彼らには、自分のパソコンを使ってネットに
繋ぐことと、エロげーをするぐらいしか能がない。かろうじてHP作
れる奴が絵かきとプログラマと音楽とシナリオライターの募集を
かけるページを作ってしまう。

643 :名無しさん:2000/11/13(月) 17:04
ああああああ!
あーもーギャルゲーとかエロゲー以外を作ろうって奴いないのか!!

・・・そういう話ありませんか? 本当に・・。
とりあえずそういう系じゃなさそうな所に応募メール出しても、
「じゃあサンプルとしてこういう性格とこういう性格の女の子を・・」
ってそれ以外に審査したいとこないんか!いいんかそれで!
2,3みたが本当にそういうのばっかりだ。
募集側がどういうスペックを持っていてどういうビジョンがあって
どういう能力が求められているか、みたいな具体的な話は全く見えないし。

ギャラの保証なんてなくていいから
真面目に情熱があって、多少の才気があって、野心(変なドリー夢じゃなく)があって、
女子が出てこないゲーム作る気あるサークルってないのかなあ。

644 :名無しさん:2000/11/13(月) 17:11
>>643
趣味でやるにはリスクが大きすぎるのでは?
金持ちのおぼっちゃんならともかく。

それに、めちゃくちゃ素晴らしい物が完成したとしても、
所詮 第一印象優先のコミケとかでは「目を惹いたもの勝ち」かと。

何作も出して、実績や噂が浸透するまで頑張れるならいいと思うけど、
そこまでパワーがあるかどうか・・・

645 :名無しさん:2000/11/13(月) 17:19
>あーもーギャルゲーとかエロゲー以外を作ろうって奴いないのか!!

確かに同人のメインはギャルゲーと2次創作ゲーだけど、
オリジナルの硬派ゲーム作ってるサークルだって沢山あるよ。
そうゆう所はすでに技術力もあるから、あまり新スタッフ募集
してないだけじゃない?


646 :名無しさん:2000/11/13(月) 18:13
>>644
>趣味でやるにはリスクが大きすぎるのでは?

同人やるのにリスクってあるの?

647 :しさんゃ:2000/11/13(月) 19:48
>646

いくら同人と言っても、多少の見返りがなければ続かないんじゃない?
財政的に。
せっかく作っても、売れないとツマンナイし、絵描きとかに依頼してる場合
報酬なしじゃ何かイヤでしょ。

644さんもこう言ってるよ。
>趣味でやるにはリスクが大きすぎるのでは?
>金持ちのおぼっちゃんならともかく。
これは金銭的なことを刺してるのでわ



648 :名無しさん:2000/11/13(月) 20:35
>>647
大金を動かすのが当たり前の大手さんだと
>趣味でやるにはリスクが大きすぎるのでは?
>金持ちのおぼっちゃんならともかく。
という発想になるんでしょうか?

同人活動をやってる大半の人は趣味の範囲でやっていると思いますし、
とくにお金持ちばかりというわけでもないと思いますよ。


649 :名無しさん:2000/11/13(月) 22:03
644は643に限定したレス書いてるってこともわかっちゃいるが、
リスクはあるぞ。
売れないピコには金銭的なリスク、売れてる大手には名誉的なリスクだ(笑)

650 :>643:2000/11/14(火) 00:15
>あーもーギャルゲーとかエロゲー以外を作ろうって奴いないのか!!

安易に二次創作で稼ごうとか考えてサークル作る厨房が増えたよ。
儲けを出すための努力もあるから同人で儲けるなとは言わないが、
二次創作のギャルゲーで楽に稼げると思わないで欲しいよ。

651 :名無しさん:2000/11/14(火) 00:27
昔は、どんな凄いソフトでも、雑誌にダンプリスト掲載の謝礼が精々じゃったのぉ…。

652 :名無しさん:2000/11/14(火) 08:30
>二次創作のギャルゲーで楽に稼げると思わないで欲しいよ。

でも実際それで楽に稼げる...


653 :名無しさん:2000/11/14(火) 14:25
>652

二次創作でも黒字になるサークルは一部。
ヘタレ厨房が勘違いするから、誰でも安易に儲かるような表現はやめようよ(ワラ

654 :1:2000/11/15(水) 11:04
                       ||
                     Λ||Λ
                    ( / ⌒ヽ
                     | |   |
                     ∪ / ノ
                      | ||
                      ∪∪

655 :名無しさん:2000/11/15(水) 18:19
>1
どったの?

656 :名無しさん:2000/11/15(水) 19:22
なぜ首を吊る?

657 :名無しさん:2000/11/16(木) 02:20
今、1が死んだ。
これほどのスレッドを立てる才能がありながら、1は死んでしまった。
(以下略)

658 :名無しさん:2000/11/18(土) 06:31
たまにはあげとく
ありがちな格ゲー作りたいサークルで、ありがちなドッター募集。
ドッター無しで格ゲー作ろうという思考がわからん
募集は他のHPでかいてあるけど。
www5a.biglobe.ne.jp/~iyoadd/index.html



659 :名無しさん:2000/11/19(日) 01:36
www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/3330/

募集のカキコしてるのに、選考するとか総監督とかなにか勘違いしてる。
人が足りないから募集って言うのも安易だが、折角手伝ってやろうって人を
選考するのは失礼だろ?

660 :名無しさん:2000/11/19(日) 02:14
>>659
ページの背景に、Winにおまけについている壁紙をそのまま使ってる。
実際には問題になったりすることはないだろうけど、こういうことをやってる
人間は著作権に対する意識が低そう。
(というか、デザインに対する意識もそうとう低そうだけどね)



661 :名無しさん:2000/11/19(日) 04:02
>>659
ついでに
プログラマは自分のソースを喜んで差し出すほど馬鹿じゃないな


662 :名無しさん:2000/11/19(日) 05:11
>>659

どうして同人の募集でここまで高飛車なの?
がいしゅつのSl○mW○veと一緒だよ。多分失敗する。

663 :名無しさん:2000/11/19(日) 05:24
>>659
あと、ポップアップで出るキャラってどっかのゲームのやつじゃなかったか?
ここ見た限りじゃここの作者に描けるレベルじゃないと思うし。
加えてこれのポップアップすげえ邪魔。使い勝手悪いとわかってんならやめれ。

664 :名無しさん:2000/11/19(日) 05:49
>>659
「当HPで起こる、いかなる損害などに一切責任を持ちません
各自の判断と責任でご観覧下さい」
↑たいした内容でもないのに、こんな注意書きのあるページは、
たいてい管理者が個性的ですな(⌒ー⌒)


665 :名無しさん:2000/11/19(日) 06:05
>661

使ってるのがSystem3.xのくせになぜに
「自製作のソースを送ってください」
なんだろうね?
言語の指定も無いしね。

666 :名無しさん:2000/11/19(日) 06:17
>661

ソース送ったところでコンパイルできるのかどうかも怪しいな
やっぱり実行ファイルのまちがいじゃねーの?

何も作ったことが無いのに限って他人には過度の要求をする。
久しぶりにすばらしく勘違いしてるサークルの登場だな。


667 :名無しさん:2000/11/19(日) 09:34
>>659
ここすごくバカで良い。会社の面接かってーの。
「イラストレイター」って言い方もなんかもにょもにょするなー。

668 :名無しさん:2000/11/19(日) 17:41
>>659
www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/3330/

製作中のゲームはシナリオが4人もいるんだって。
企画やシナリオはたくさん居て、やたらと構想が大きいんだけど、
他のパートのスタッフが集まらなくて立ち消えになるっていう
ありがちなパターンと見た。ヽ( ´_ゝ`)ノ

669 :名無しさん:2000/11/20(月) 01:15
>>659

某所より
>必要メンバーは
>・グラフィック(背景担当)
>さんです。
>実力があればメインもまかせようかと考えています。

「実力があれば」って失礼な奴(ワラ

670 :名無しさん:2000/11/20(月) 01:16
もはやノウハウの話じゃないね。同人板でやったら?

671 :名無しさん:2000/11/20(月) 01:35
>670
がいしゅつですが
>陰口ではなく騙されないための意見交換です。
>これだけの駄目そうな見本があれば、それだけで十分なノウハウじゃないか
>失敗しないための(藁
>このスレがいわば失敗しないためのノウハウだから。

670も165でがいしゅつです




672 :関係ないけど:2000/11/20(月) 01:52
いまだに「がいしゅつ」を使ってる奴がいるとは…。

673 :名無しさん:2000/11/20(月) 02:15
>670

成功から学ぶ事は難しいが、失敗から学ぶ事は簡単だから十分ノウハウだと思うぞ。
新規サークルの人は一読しとけば、やったらダメな事は大体わかるだろ。



674 :名無しさん:2000/11/20(月) 03:17
>>673
he he he he he he.......

675 :名無しさん:2000/11/20(月) 03:31
>>669

人の実力どうこう言う前に自分の実力を見せて欲しいよね。
ゲームの設定とかそんなんじゃなくて、小説の一本でも掲載してればいいのに。

676 :名無しさん:2000/11/20(月) 05:30
既にでてるけどlaserbeam.hoops.ne.jp/の募集で
>報酬は…、ないです。もちろん、利益が出れば全員へ還元しますが、期待はしないほうが良いと思います。
>あくまで、経験と知名度の向上を目指していますので、その辺は理解してください。
と書いてあるけど、これってやる気が感じられないと言うか、作っても売れないかもって
ニュアンスの発言をするのはどうかと思うよ。売るのもサークルの力量の内だしね。

677 :名無しさん:2000/11/20(月) 14:34
http://www.heavens.to/free/autobbs/cgi-bin/mkres2.cgi?as730705
666

678 :>659 :2000/11/21(火) 06:08
掲示板見たけど、何時も募集があったときに書きこみする人達の名前が...
どこも断られてるのだとしたらよっぽどヘボいのかと思っちゃうよ。

679 :名無しさん:2000/11/21(火) 06:17
ここであーだこーだいわないで直接言えよ

680 :>678:2000/11/21(火) 12:38
僕は、能力が低いからと言って断られたことは無いっすよ。

681 :名無しさん:2000/11/21(火) 18:23
>680
あからさまに「能力が低いから駄目」とは言われんだろうよ。
断る方も結構考えるぞ。


682 :名無しさん:2000/11/21(火) 23:54
ってことは、
まったく、返事すら来なかった
というのも、「考えた結果」なのでしょうか?
というか、その時点では、全然僕の能力見る要素無いんですが。
それとも、声をかける時点で、能力を示すようなものを
出さないと行けないのでしょうか。

>678
というか、あなたは見に行くだけ見に行って声もかけないのですか?


683 :名無しさん:2000/11/22(水) 00:54
ほんの数行の文章からでもコイツは使いたくないなと思わせることは可能だよ
技術力云々に関係なく
まぁ682がそーだとはいわんけど

684 :>659:2000/11/22(水) 01:24
ゆーたら悪いけど、ここの責任者って高校生じゃない。
見せるものがないのではなくて、今まで何も作ったことがないと思う。
そんな人が人集めて責任者と名乗ったところで信用できるはずがない。

BBSよんだら薄々とはわかると思うけど


685 :>682:2000/11/22(水) 01:44
本音では別にいらないけど、いい人が来るかも知れないからとりあえず募集する
失礼なサークルもあるしね。
659のサークルだと絵描き多数は絶対欲しい、でもあとはいらないって感じじゃないの?
リンク見ればサークルの構成わかるしね。

686 :>683:2000/11/22(水) 01:45
納期厳守を守れます!
とか言うような奴のことか?(ワラ


687 :678:2000/11/22(水) 02:24
このスレのサークルでまともにゲーム完成させたところ殆どないし、
わざわざ募集に応じるまでもないでしょ?

絵描きとしては、ノベルでシナリオが責任者で絵描きを欲しがってる
サークルは尚更敬遠したい。

688 :名無しさん:2000/11/22(水) 03:25
>>687
企画が主催ってのはもっとイヤンな感じがする(笑

689 :名無しさん:2000/11/22(水) 04:25
659のサークル、System3.xで製作してると書いてあるけど、
プログラマ募集で、さらにソースファイルの要求
そこはかとなく、使えそうなソースファイルはぱくってゲーム
作ろうかというかほりがするのは気のせいか

690 :名無しさん:2000/11/22(水) 22:38
で、このスレの住人で実際完成させてるのは何人居るんだろう。
690もレスがついてるから、100人は下らないと思われるんだが…。

691 :名無しさん:2000/11/22(水) 23:25
>690

フリーウェアだけど、ゲームを何本か公開してるよ。
サークル構成は絵描き一人、プログラマ一人、サウンド一人。
フリーだったらこの程度でも十分だし、これ以上多いと収集が
つかないと思う。

692 :名無しさん:2000/11/22(水) 23:47
>>690
100人って・・・見込み多すぎ
このスレで発言して、実際にソフトを作っているサークルの人間は10人程度じゃないの?
同一の人の複数書き込みとかもあるから書き込んでいる人数は690発言に対して30%くらいがいいとこじゃない?


693 :名無しさん:2000/11/23(木) 00:34
書き込んでる人数が200人(?)で、作ったことのあるのは10人(?)。
残り180人は、余所のWebPageの悪口を言いたいだけ、か。

694 :名無しさん:2000/11/23(木) 00:50
>>693
「制作中」は?
とりあえず儂は制作中(フリーソフトの予定)<10MBこえたら即売会も考える(汗)


695 :名無しさん:2000/11/23(木) 00:58
>余所のWebPageの悪口を言いたいだけ

言われても仕方ないようなひどいサークルも多々。
自分のサークルの内部事情書いた人もいたね。



696 :名無しさん:2000/11/23(木) 01:08
>>687

CGの枚数を何枚って出せないところはもっとイヤ。
なし崩し的に増えていきそうで(わら

697 :名無しさん:2000/11/23(木) 01:50
実際問題として、ビジュアルノベルの場合CGの必要枚数は多いわけですけど、
安易に募集しているサークルの主催がそれを理解しているとは思えない。
募集サークルの主催は企画かシナリオが大半ですし。

ゲーム作ってる方は何人ぐらいで作られてます?
また中心の人の職種は何ですか?

698 :名無しさん:2000/11/23(木) 11:41
>>697

うちは5人
シナリオ、CG×2、プログラマー、その他
でその他が指揮取ってる

ただうちは背景がデジカメからの実写改造へたれビジュアルノベルなんで
普通はもっとCGが必要だろうな



699 :名無しさん:2000/11/23(木) 23:57
人的コストを極限まで減らすために2人+外注
メインは
・プログラマ&企画
・営業&シナリオ&ドッター


700 :名無しさん:2000/11/24(金) 01:46
極論かもしれないけれど、募集で来るような人は一人では
やっていく能力がないから来るわけで、募集する側にしても
余り期待はしてないでしょう。
適当な理由をでっち上げて断れば済むわけですし、募集ほど
楽なものはないですよね。

701 :名無しさん:2000/11/24(金) 02:12
正解。>700

702 :名無しさん:2000/11/24(金) 02:12
ほぼ1人です。企画・シナリオ・CG・スクリプトは自分で。
音楽はフリーを使う。プログラムは友人製作で外注扱い。
毎度へなちょこ紙芝居です。

703 :名無しさん:2000/11/24(金) 03:30
更に言えば募集するサークル側もまともに物を作ることが出来ないから
募集するってことで、募集する側も応募する側もたいした能力を持って
ないでしょうね(ワラ
募集してる時点で既に終わってるって事ですね

704 :>699:2000/11/24(金) 03:58
同人の営業って何するの?
売り子?

705 :名無しさん:2000/11/24(金) 04:13
www21.freeweb.ne.jp/play/inde/index.htm

募集系掲示板で最近結構見かけるサークル。
このスレ読んで人が来ないわけがなんとなくわかる気がする。

706 :名無しさん:2000/11/24(金) 08:31
>407
営業ってんだから、各サークルを回って自分のソフトを売り込むんだろう(藁


707 :名無しさん:2000/11/24(金) 16:13
>704
渉外なら欲しい。即売会の申し込み、HPの管理と対応、
外注先との交渉と進行チェック、卸先の店との交渉、
資材の購入と管理。おっと、これじゃ雑用君ですな。

>705
企画会議のチャットを何回か見ました。このひと、
プログラマがプログラミングの話題を振ると、自分はCGだから分らないと答えて、
CGの人がCGの話題を振ると、自分はプログラマだから
CGの話しは分らないと答えてました。
最近は自分の役どころをぼかしながらやってるみたいですが、
見ていると手に汗握るスリリングな感じなので時々見に行ってます。


708 :名無しさん:2000/11/24(金) 17:20
同人ゲーム作りたいのならば、スキルのある友人を持っておく
に限るな
HPで募集したってマトモな奴が来る訳ない



709 :名無しさん:2000/11/24(金) 17:25
705んとこのチャット、死ぬとか気を落とすなとか書いてあるんだけど
ログが見られないからわからんけど何があったんだ?
気になるゾ!

710 :名無しさん:2000/11/24(金) 23:24
名前の上がったサークルにこのスレを教えてあげた方がいいのかな
最初の頃だったらまだ方向の修正が可能だと思うんだけど...


711 :名無しさん:2000/11/24(金) 23:54
やめとけ。俺なら嫌だね。
>募集してる時点で既に終わってるって事ですね
ってな事言われてたら軌道修正も何も…。

712 :699:2000/11/25(土) 00:51
>704
大体707の書いてるとおり
基本的に雑用係だけど同人でそういった裏方がちゃんと出来る人間って少ないから必要


713 :名無しさん:2000/11/25(土) 01:07
同人誌ならともかく同人ソフトのアシ(雑用)って見つからんものよ



714 :名無しさん:2000/11/25(土) 01:38
>710

以前逆切れした奴がいたな。
トキワ荘でも言われて方向修正したようだから、まあいってわかる奴なら
言ってやってもいいんじゃない。俺は言わないけど

知り合いが参加しているとかなら、なんとなくここを教えてやるとか(ワラ

715 :名無しさん:2000/11/25(土) 02:11
2chは柄が悪過ぎっつーか2chで叩かれて、
なるほど〜もっともだな。
とか思う奴は居ないだろ。
他人が叩かれてるのを眺めるのは別としてだよ。

716 :名無しさん:2000/11/25(土) 02:15
募集してるサークルは大抵企画さんが他の職種さんを募集してますけど
大概「ビジュアルノベル作ります」「格闘ゲームつくります」CG・プログラム
募集止まりですよね?
これをもう少し進めて、「CGの枚数は何枚、キャラクタは何人、シナリオは
これ」という風にすればよいのではないでしょうか

甘いですか?

717 :名無しさん:2000/11/25(土) 02:22
/www.gamecreators.net/bbs23/wforum.cgi?mode=all_read&no=485

8人もいりゃなんとかなるだろと思ったが、半分がプログラマ。
何作るんだよ(藁

718 :名無しさん:2000/11/25(土) 02:36
>>716

クリエイターが知らんサークルに新規参加したいと思うには
理由が必要だろう。
有名な人材抱えて参加すれば売名できるとか
魅力的な企画があるとか

作業量とかはその次の話だ

719 :名無しさん:2000/11/25(土) 03:29
サークルから作ろうとするから失敗する場合も多い。
ヘぼくてもいいからゲーム作ってアップしたり、読める企画書を
書いていれば、手伝ってくれる良い人も居る。

現実にサークル名とゲームジャンルだけ決めて募集するサークルは
何も出来ないまま時間だけを浪費する。

720 :いっちゃいけないのかもしれないが:2000/11/25(土) 06:09
実は、それもまた楽しい。

721 :名無しさん:2000/11/25(土) 23:12
仲間内は楽しいとは思うけど、募集してそれじゃダメでしょ


722 :名無しさん:2000/11/25(土) 23:59
実際に募集からはじめてサークル作ってゲーム完成させたサークルさん
ありますでしょうか?


723 :名無しさん:2000/11/26(日) 00:07
自分1人しかいないのにネットで募集して
ゲーム完成てのはさすがにいないんじゃないか

724 :名無しさん:2000/11/26(日) 00:53
募集しているサークルは必要人数が居るけどそれ以上に人を確保しようと
してるよねえ。
募集している間も作業を進めているのかと思ったら、人がいないから何も
出来ないとか言って何もしてないんだもん。
何時までたっても完成しないわけだ…




725 :名無しさん:2000/11/26(日) 01:22
人が揃わないと出来ないと思ってる奴らは駄目だな。

726 :名無しさん:2000/11/26(日) 02:46
実際にこんなひどい目にあったって体験ある人いらっしゃいます?

727 :名無しさん:2000/11/26(日) 16:03
配慮足らなさ過ぎ

728 :名無しさん:2000/11/27(月) 00:35
同人誌と同人ゲーム比べると同人誌はメンバーのスキルがほぼ一緒だから
同人誌の方がやりやすいよ。
ゲームは他の人のスキルが今一つわかりにくいからね・・・

729 :名無しさん:2000/11/27(月) 05:51
ココで有名になってた某サークルのメンバーに
知り合いが入ってしまってドキドキしてたけど
この間聞いたらあまりのだらしなさにあきれてやめたらしい
ほんとにスキルの高い人だったから安心したけど
こうやってへたれ相談好き企画大好き人間だけが残っていくのね
と、思わず思ってしまった。
一体のこりのメンバーでゲームできるのかしら。日々観察

730 :名無しさん:2000/11/27(月) 08:59
ゲーム制作後方なんとかのページって閉鎖されたの?


731 :名無しさん:2000/11/27(月) 10:34
>730
http://www16.freeweb.ne.jp/play/shiki12/ だね。

まだ有る。
でも、ここから人材を選ぶのは厳しいな。


732 :名無しさん:2000/11/27(月) 23:19
HP持ってる人もいるから募集するよりマシ


733 :名無しさん:2000/11/28(火) 17:12
どの職種でもそうだが、
初心者はバラツキが大きいので、
サンプルよりも良い物ができる場合があるのに注意。
ベテランはHPのサンプルとたいして変わらんのが普通。
この手の掲示板の募集よりもメールでの一本釣りをすすめる。
まれにハイレベルの人が来る場合があるので。

734 :名無しさん:2000/11/28(火) 17:23
法則1「仕様は減らすためにある」
これは(本職の)プログラマでは常識なのだが、
逆をやる人が多い。
企画の仕事は仕様を増やすことではなく、減らすことにある。

法則2「テキストは速い」
CGでちょっと気合の入ったものを描くなら、1枚15分はかかってしまう。
音楽、プログラムはそれ以上。
文章系はアイデア次第だが、15分もあれば最後まで出来てしまう。
ヘタすれば仕様オーバー。

既に指摘されている、
企画、シナリオが多いとダメの理由はこんなとこだ。
企画屋が仕切るのが悪いわけではないので念のため。

735 :名無しさん:2000/11/29(水) 02:21
同人誌ならば言うに及ばずだと思うけど(一部例外は除く)
同人ソフトでビジュアルが売りの大半になる場合
(アドベンチャー、ノベル、CG集あたり)
サークルの代表あるいはサークル内最強の存在はそのビジュアルを作り出す
絵描きであるのがやはり自然じゃありませんか?
絵描きだって人によって性質は違うんで断定はできないし、もっと複雑なアクションや
シミュレーション系の場合はその限りじゃないと思いますが。

自分は絵描き(CG含む)で主に18禁アドベンチャー、ノベルを作ってる
サークルの代表としてサークル運営に関わる営業・雑務・資金出し等すべてとシナリオまで
担当してます。あとメンバーはプログラマ一人のみ(本職もプログラマ)
企画は二人で出し合い、音などは必要に応じて知り合いに外注としてお願いしたり。

要するにほんとにスキルのある少数精鋭だけでやるのがベストなんです。
(一番肝要なのはスケジュールに対する責任感、作業遂行能力かな
 同人活動なんでプロじゃないけど、プロ意識ってのがしっかりある人だけだと非常に楽)
イベント当日のみのお手伝いさんなどは各員の知り合いから別途用意すればよし。

私等二人とも本職がゲーム屋で、はじめからスキル持ってるおかげで
非常にスマートな開発ができてるせいか、こんな風に考えますが・・・
そんな人材ばっか見つかりゃ苦労しねーよと言われそう。

736 :735:2000/11/29(水) 02:47
あとひとつ

「本職でゲームに関わってる者にとっての同人活動」
もちろん「お金」という要素は非常に大きく存在しますが
それを抜いて考えた場合大きいのが

・会社とか誰かからの制約は無しに好き勝手にやれる

ってのが非常に大きなウェイトを占めてると思います。
だからこそ、そうそうシロート集団の募集にひっかかったり
そういう人達の下につくなんてことはないんじゃないでしょうか。

737 :名無しさん:2000/11/29(水) 03:46
絵描きにしたら企画屋がリーダー気取るなって思うよなぁ

738 :名無しさん:2000/11/29(水) 04:08
最近はCG「だけ」だとそれほど売れないから、それなりのゲームという形が
取れるのは大きいと思う


739 :名無しさん:2000/11/29(水) 09:48
以前「あなたの同人誌をゲームにしたい。そこで、どこを売りにしたいのか、
ゲーム性をどうするのか等を相談する為に一度お会いしたい。」
という内容のメールが来た事があるよ。会った事も無いのに。
っつーか何でこちらが了承する事を前提に話進めてるんだ。

740 :名無しさん:2000/11/29(水) 23:27
多分あなたのことを愛しているんだよ


741 :だめ企画屋:2000/11/30(木) 01:48
絵描きの立場は強いよ

ADやってる頃からいろんな絵描きさんと同人ソフト作ってきたけど
締め切りを守ってくれる絵描きさんに会った事がないわ。

スタンプ業者に納入の日にCGもってくる、
かってに描くCG変える、減らす。
文句を言えば「CGはやる気でねーと描けないから」とか言い出す。

絵の良し悪しで売れる量が変わるからって勝手にやりすぎだよ

742 :名無しさん:2000/11/30(木) 02:13
絵が上手な人ほど腰が低くない?

743 :名無しさん:2000/11/30(木) 03:39
同人やる時、自分が「お山の大将」気取れるからこそ楽しいって
部分があると思う。

人に協力するという形でしか参加できない絵描きってなんなんだろ。
なぜ自分が「頭」になろうとせんのだ?簡単なことじゃん。
面倒なんかね?

744 :名無しさん:2000/11/30(木) 04:41
>742
確かに言えてる。
というか、うちのサークルの人ぐらいしか知らないけど。
かなりのレベルだと僕が思っている、その人は
なんつーか、うん、腰が低いよ

745 :名無しさん:2000/11/30(木) 04:52
>743

人それぞれだと思うけど、自分だけではできなさそうな物が出来るからかな?
あとマンネリ防止。外から受ける影響も必要だと思う。

同人なんて自己満足だとは思うけど、全然売れないより売れた方がうれしいしね。

746 :名無しさん:2000/11/30(木) 08:24
>>742
人それぞれ。人格と絵のうまさは関係無い。

747 :名無しさん:2000/11/30(木) 10:22
同じ言動をしても、上手下手により
「ヘタレの癖に態度がでかい」「上手い人はプライド高いなぁ」
「上手なのに腰が低い」「下手なら当然」
と感じ、そういう印象を受けるのかも。

748 :名無しさん:2000/11/30(木) 11:03
まったく相関関係が無いわけでは無いと思うよ。
どんな分野でもそうだけど、上達していくには内省的な要素は不可欠でしょ。
増上慢になっちゃうと、もうそこから進歩しないからね。

749 :名無しさん:2000/11/30(木) 18:11

手先の器用さ、年期等、他の要素に比べれば誤差の範囲と思われ。

750 :名無しさん:2000/11/30(木) 18:55

下手でプライドが高くて協調性がない絵描きってのは、
(絵描きがそうなりがちと言っているわけではありません、念のため。)
周囲に撒き散らす害毒が半端じゃないので、結果として強烈な印象を残すので、
絵が下手な人は人格もまずいっていう印象は残りそうですね。

751 :名無しさん:2000/11/30(木) 19:10
いくら書いても上達しないヘタレにはイタいのが多いな。オレモナー
絵に味がある人はいい人が多いように思う。
けど絵が手慣れてるっつーかいかにも売れ線って人には、
痛い人を少々見かけるような気がする。

752 :名無しさん:2000/11/30(木) 23:50
絵描きだけじゃなくて、小説書きや企画もへタレほど自信過剰だと思う・・・

753 :名無しさん:2000/12/01(金) 01:08
>>752
過剰っつーか、同じ自信ありげな態度でも、ヘタレだと「過剰」って
判断されるんだから、そりゃ当然。

754 :名無しさん:2000/12/01(金) 02:29
うまい奴は心にゆとりがあるけど、
へたれだと実力以上に自分をアピールしないといけないから
態度がでかくなるんだったりしてね

755 :名無しさん:2000/12/01(金) 03:01
>754
言われてみれば、募集してるサークルでも初心者の方がでかい事
言ってるような気もするな。

756 :名無しさん:2000/12/01(金) 11:36
>755
自分の可能性を信じてたんだよ。
まあけど自分の可能性がわかりきってしまっちゃうと、
ずいぶんとつまんなくなるものだ。

757 :名無しさん:2000/12/01(金) 15:42
757はヘタレ


758 :名無しさん:2000/12/01(金) 15:52
>757
賛成(w

759 :名無しさん:2000/12/01(金) 19:52
初心者なヘタレがでかいことを言うのは
でかいことを言っている自覚が無いことがある。


760 :名無しさん:2000/12/01(金) 23:55
このスレのサークルで、ゼロからはじめた所で完成させたサークルは無いようだ。


761 :名無しさん:2000/12/02(土) 01:15
このスレの住人もまたしかり。

762 :名無しさん:2000/12/02(土) 10:35
757はヘタレって、自分じゃん。

763 :名無しさん:2000/12/02(土) 19:43
ネットでスタッフを集めて、うまくいった事例を教えてください。
クレージュなんかはそう?

764 :名無しさん:2000/12/03(日) 01:50
なにをもってうまくいったと言うんだ?


765 :名無しさん:2000/12/03(日) 02:05
>>764
ゲームが完成までこぎつけた。

766 :名無しさん:2000/12/03(日) 02:37
ク○ージュはネットで人を集める前からサークルとして存在してたと思うから
同列には扱えないと思うぞ。

インターネット上だけで人を集めてと言う話だと760が言っている通り、
ゲームが完成したところはなさそうだな。


767 :名無しさん:2000/12/03(日) 03:57
>>763
チンチラはネットで人集めて数タイトル作り上げてるぞ。

768 :名無しさん:2000/12/03(日) 04:25
スタッフの定義が曖昧だからなんとも言えんが、
絵描きだけ集めてもOKならチンチラは入るな。


769 :名無しさん:2000/12/03(日) 04:49
絵描きだけでなくドッターやプログラマもネットで集めたと聞いたことある
うわさなので確かなことはわからん、潜入きぼ〜ん。

770 :名無しさん:2000/12/03(日) 05:13
勘違いだったらすまぬ
他のサークルの完成したプログラムにCGのっけてたのもあったような気がする



771 :名無しさん:2000/12/03(日) 05:27
それって盗作では?

772 :名無しさん:2000/12/03(日) 06:03
>>763
コレは、うまく行くと思う。
http://hunter.press.ne.jp/game/index.html

システムはツクールで、集めたのは絵描きのみだけど。

773 :名無しさん:2000/12/03(日) 13:52
>>770
それは「あゆあゆぱにっく」だと思われる。
きちんとSPRITEにもマージンが行ってるはず。

774 :名無しさん:2000/12/03(日) 23:05
え? チンチラ=SPRITEじゃないの?
オリジナル売れないからキャラモノ路線に移ったとばかり・・・
勘違いしてた

775 :770:2000/12/04(月) 00:54
フォローありがとう>773
確かに失敗しない方法の一つだよ。


776 :名無しさん:2000/12/04(月) 01:07
>774さん
プログラマーさんは同一人物かと。
今は昔出した1本のゲームを小分けにして出してますね(汗

777 :名無しさん:2000/12/04(月) 03:33
SPRITEも昔はキャラゲー作ってたね、セラムン(笑

778 :名無しさん:2000/12/04(月) 04:09
チンチラのゲームはSPRITEのゲームの素材流用を探すのが楽しいね

779 :名無しさん:2000/12/04(月) 04:14
ちんち○は以前プログラマも募集してたよ。
出来合いのゲームにキャラ載せただけじゃないの?

780 :名無しさん:2000/12/04(月) 12:28
>ちんち○

そんな伏せ字イヤ〜ン!


781 :名無しさん:2000/12/04(月) 19:51
何個かはオリジナルみたいなので、
プログラマーは必要だったんじゃないですかね?

782 :名無しさん:2000/12/04(月) 21:42
プログラマといっても分業できますね。
エンディングやデモを別に作ってもらって後でくっつけたり
メインの作ったシステムの上で敵を動かすとか
なんにせよ統一する人の能力やスキルが必要ですけど。

783 :名無しさん:2000/12/04(月) 23:24
プログラマは一人で十分だよ。
多く居ても収集がつかないし、分業できるレベルのプログラマを
集める方が大変だ(ワラ

784 :名無しさん:2000/12/05(火) 02:23
/cgi.din.or.jp/~circlea/cgi-bin/online/staff/kmsg.cgi
ダメな例。
・メールアドレスだけでHPもない。せめて紹介HPくらい作ろう。
 CG作家がスゴイ人が揃ってるのなら尚更。
・本人がなにを担当するか書いてない。

785 :名無しさん:2000/12/05(火) 06:58
普通レベルのプログラマーだと、分業はやると駄目になる。
腕が良いのが集まったとかでない限り、絶対奨められない。

786 :名無しさん:2000/12/05(火) 09:35
ここにいる連中ってえらそうな事言っているけど
いったいどれだけのものを作れるんだろうねぇ?
いっぺんおまえらの作品見せてみろよ


787 :名無しさん:2000/12/05(火) 11:05
>>786
このスレで紹介されている、ゲームが完成しないサークルより1000倍はすごいよ。
ちゃんと完成品を作ってるからね。


788 :名無しさん:2000/12/05(火) 11:53
>784
そこで募集してるところってなんで
みんなHPで音楽ならしてんのかな。音楽がいきなり鳴り出した時点で
ウィンドウ閉じちゃう人も多いと思うんだけど。

789 :QR:2000/12/05(火) 21:11
>784
ありがとう、見事にレスが来たわー。
募集かけたの僕です。

公開したいのは山々なんだけどさ
こっちとしてはある程度形が出来てから一気に出したいなぁと、、、
やっぱマズかったか・・。

僕自信はドットとプログラムやってるんですが、
ドットに専念したいんでプログラマ募集しただけです。

790 :QR:2000/12/05(火) 21:20
はぁーあ、ほんと誰かプログラムやってクレンカ〜。
個人的にプログラマの大変さはわかるんで
売上の四割、出来によっちゃ五割くらいは流しますよ、、プログラマに。

誰かいませんくぁー?
場違いか・・。

791 :名無しさん:2000/12/05(火) 23:22
>売上の四割、出来によっちゃ五割くらいは流しますよ、、プログラマに。

これくらい考えてるのなら、募集せずに直に交渉した方がいいのでは?
うちのサークルで募集した経験から言うと、募集したところで
まともなプログラマは来ない。

792 :名無しさん:2000/12/05(火) 23:53
俺も一度でいいから、厨房企画屋に声かけられるくらいの
知名度を持ちたいものだなあ・・・
  
などと言っている俺はおかしいですか



793 :名無しさん:2000/12/06(水) 01:06
口だけじゃないなら俺が声かけてやるよ(藁

794 :名無しさん:2000/12/06(水) 01:10
>789

募集みたけどプログラマの条件は同人レベルでは結構厳しめだから、
直接交渉した方が良いと思うよ。
募集でやり取りして相手の実力判断するのは結構難しいのに加えて
時間がかかるし断るのも面倒(ワラ

795 :QR:2000/12/06(水) 01:59
>791さん
そー思って探してはいるんですが、
どーも良さげなプログラマさんが見つからないんですよ。
どっかにいませんかねー(;;
コチラから交渉しておいて、実はダメプログラマさんでした。
とかだと辛すぎっす。

>794さん
はい、ちょっと厳しめだとは思います。
以前にもなんとなく募集をかけたことがあったんですが
「DirectXバリバリ使えるけど、ゲーム作ったこと無い」
って方しか来なかったので・・・

個人的に格闘ゲームではキャラの挙動が一番大事だと思いますので
そこらへんを理解してない方は、、、ちょっと。

796 :名無しさん:2000/12/06(水) 02:20
俺がそーだからって理論でしかないけどさ、その筋で飯食ってるプログラマでプライベートでまでゲーム作ろうなんて奴は使う側が余程信頼できて面白い奴か、すげー面白そうな企画じゃないと乗らないと思うぞ。


797 :791:2000/12/06(水) 02:30
とりあえずは後方支援でプログラマみてみたら?
他にそういうHPしらないから、、、




798 :QR:2000/12/06(水) 03:09
はい、
ちょっと色々探してみます。(´〜’

799 :名無しさん:2000/12/06(水) 03:21
>789

みたけど確かにプログラマの条件厳しいね。
サークルでゲーム作ってるプログラマ探すかしないとまず完成しないとは思う。


800 :名無しさん:2000/12/06(水) 05:09
以前に比べるとノベル以外のゲーム作ってるサークルが少なくなったから
それなりのプログラマ探すのは大変だ・・・

801 :名無しさん:2000/12/07(木) 00:00
実際に同人で格ゲーをゼロから作れるプログラマはどれくらい居るのだろう?
作りたいサークルは結構見かけるが、完成したものは少ないが。

802 :名無しさん:2000/12/07(木) 00:15
 格ゲーなら、とりあえず2D格闘ゲームツクールで作ったほうが良いのでは?
 プログラマがいなかったから完成しませんでした……ということは少なくともなくなるはず。


803 :名無しさん:2000/12/07(木) 00:30
>802
あれ配布OKだったっけ?
配布ダメだったら、プログラマ探すしかないね


804 :名無しさん:2000/12/07(木) 01:51
>803
わしは持っておらんから詳しくは知らんけど、
VQって2D格闘ゲームツクールで作ってますよ。

805 :名無しさん:2000/12/07(木) 02:12
格ゲーツクールってキャラクタの色数が64(32?)ぐらいに制限あったような気がする。


806 :名無しさん:2000/12/07(木) 02:47
ドット打ち格ゲーなら32色あれば十分だけどね

807 :名無しさん:2000/12/07(木) 04:41
募集しているサークルのHPみても活気がないし、本当にゲームを作りたい姿勢が
あまり見られないんだよね。
募集したら募集しっぱなし、HPの更新もなし、だと応援する気になるわけがない


808 :名無しさん:2000/12/07(木) 05:02
>785
データ類を編集するツールソフトプログラマと
ゲームシステムを作るメインプログラマ程度の分業なら
普通程度の知識あれば出来ると思う。

809 :名無しさん:2000/12/07(木) 05:26
たまに話題になる後方支援だけど、実際に頼んだ人いる?

810 :名無しさん:2000/12/07(木) 07:32
>807
頻繁にHP更新されてれば応援するのか?ウソツケ!


811 :807じゃないけど:2000/12/07(木) 10:38
>810
表だった動きがないと、やる気ネェのか?って思うのは確か。
逆に、動いてる様子が判ると、評価の対象にはなる。
だからって、好んで泥船に乗る気はないけどな。



812 :名無しさん:2000/12/07(木) 23:13
HP更新=やる気ではないけれど、こまめに更新してる方が好感もてるな。
なんとなく、人気のあるHPに通じるものがあるかもしれん。


813 :名無しさん:2000/12/08(金) 04:21
考えてるよりもゲーム作るのは以外と大変なんだよね。
リーダーだと他の人のことも考えないとダメだし。
それを考えずに募集すればサークルはすぐ潰れるよね。

814 :名無しさん:2000/12/09(土) 04:40
ageとくね

815 :名無しさん:2000/12/10(日) 05:11
結局どこも失敗したようだね、、、
逆に定期的にゲーム作ってるサークルってあるの。
多そうなノベルは除こうか。

816 :名無しさん:2000/12/11(月) 00:53
//sv.medianetjapan.ne.jp/one/ryza/
だから全パート募集は止めろって

817 :名無しさん:2000/12/11(月) 01:38
>815
趣旨がわからん。知ってどうするの?

818 :815:2000/12/11(月) 01:56
実際にインターネットで募集してできるかどうか知りたいだけです。


819 :名無しさん:2000/12/11(月) 03:19
過去にも語り尽くされているけど募集という時点で終わってます。
本気で同人でゲーム作りたいと思ったら、人に頭下げるぐらい簡単な
ことだと思うんだけどねえ。



820 :名無しさん:2000/12/11(月) 03:26
>819
頭下げる対象の人がいないから、募集してるのでわ。

821 :名無しさん:2000/12/11(月) 03:28
そろそろ整理しとこうか
典型的な駄目サークルの例
1.おざなりなHPを作って、あちこちで募集
2.メンバーが来るたびにHPのメンバー一覧を更新、でもゲーム本体は全然すすんでいない
3.ゲーム製作が全く進まないため、募集で来たメンバーに愛想を尽かされる
4.HP放置、本人消息不明

こんなとこっすか?

822 :名無しさん:2000/12/11(月) 03:49
募集して失敗するくらいなら実際に同人でゲーム作っている人に
頭下げる方が賢いとは思う。
頭下げる前にやる事はやらんと駄目だろうけど。
募集でくる人は初心者か初級者だろうし、それこそ後方支援みたいな
所でメールだせば多少は違ってくるだろう。

823 :名無しさん:2000/12/11(月) 11:12
>821
そうですね。そんな感じじゃないですか。
ONE、Kanon関係の格闘ゲームを開発してるサークルには
こういうの多い感じ。

しかし募集かけてるサークルの中でも
ク○ージュ、チン○ラのように定期的にゲームをリリース
してるとことかもあるので、一括にはできないね。
それらのサークルがいいとこなのかどうかは知らんが。

824 :名無しさん:2000/12/11(月) 12:19
絶対的リーダーでありたい、ってのはあるのかねぇ?

ほら、自分から頭下げて募ったスタッフだと、リーダーとして
強権ふるえないってのが、あるんじゃないかと思ってさ。
その点、募集なら、志願兵みたいなモンだから、あごで使える
だろうし。

個人的には、協力体制とれない時点で、かなり怪しいとは思うけど、
以外とどっかのパートの独走(ノベル系なら企画シナリオ)って
多いよね。

825 :名無しさん:2000/12/11(月) 14:11
ネットだけですべて済まそうとしてるとダメな気がするな。
やっぱり、週1回か 月何回かは直接メンバーと会って、打ち合わせしないと。

"開発専用掲示板" みたいなのじゃ 簡単な打ち合わせは出来ても
こみ入ったところまでは無理っぽい。

826 :>825:2000/12/11(月) 18:08
確かに作業の指示をネットだけで伝えるのは非常に難しいけど
人選を慎重にし、サポート係専門の人がいれば出来ます。
それでも指示通り作業をやってくれるのは、10人に1人くらい。
とにかく今は一般常識を知らない人、機能の低下など目立ちます。
そんな人達と仕事をする訳ですから、容易にネットだけでゲームを
作ろうと思ってる人は考えなおしたほうがいいかもしれませんね。

827 :名無しさん:2000/12/12(火) 00:24
他人が理解できる仕様書・企画書がかけるならネット経由も可能だろうけど
募集している人でそこまでの能力がありそうな人はいなさそうだしね。
募集しててゲーム出しているところは、グラフィックだけ募集とか
完全に外注扱い見たいだしね。

828 :名無しさん:2000/12/12(火) 02:26
>絶対的リーダーでありたい、ってのはあるのかねぇ?

この意識持ってる限り成功しないんじゃないかねえ。
募集だろうと強権振りまわせばついてこないだろうし、
スレがそれを証明している、、、とおもう。

829 :名無しさん:2000/12/12(火) 06:00
他の奴らは俺様が成り上がるための道具だぜ。

830 :名無しさん:2000/12/12(火) 10:26
実績無いくせに変な肩書きに拘るヤツらも大抵ダメだな。
「総括」だの「総監督」だの、ご大層な肩書きなんかいらん。


831 :名無しさん:2000/12/12(火) 12:34
>826
1/10ですか、それキツイですよ。
8/10じゃないと。
>とにかく今は一般常識を知らない人
弾くにはHPのデータを探せるのか、
チャットで「会話」ができるのか、
から試験した方がいいかも。

>828
会議に時間かけるなら強権の方が速い場合がある。
言いたい放題言わせると仕様爆発するからな。
>829
give&takeでしょ。
他の人も企画を利用して成り上がればいい。
でも外から見えないサブルーチン担当だと嫌。
>827
栗獲田は個人プレー好きな人多いから、
完全外注で量と方向だけ決めて好きに作ってくださいは正解かな。

832 :名無しさん:2000/12/12(火) 21:40
http://homepage2.nifty.com/SYSVIK/


833 :名無しさん:2000/12/12(火) 23:41
>832
正直イタタって感じですね。好意的に見ればほほえましい。
そりゃま個々人の自由っていやーそれまでだけど。

あのやり方でどんなものであれ、何かができ上がるなら見てみたい。

834 :名無しさん:2000/12/12(火) 23:59
言い出した奴の頭の中にまとまった企画があって、それでその企画を
実現したいというのなら、それはそれでOK。
駄目なのは合議制で企画決めているのに、言い出した奴が強権振りまわして
自分の企画だけを通そうとした場合。


835 :名無しさん:2000/12/13(水) 00:18
経験的に言うと「〜みたいなゲーム」と言う表現をしているサークルは
駄目みたい。
メールもらって半年たっても何も進まなかったサークルもあるよ。

836 :名無しさん:2000/12/14(木) 04:49
話題になった新規サークルで年内にゲーム完成させそうなサークルはなさそうです。
半分以上のサークルはHPの更新が止まっているかHPがなくなっています。
結構悲惨な結末です、、、

837 :名無しさん:2000/12/14(木) 09:56
やっぱり、理想からちょっとでも外れると、意欲も萎えるんだろうね。
・メンバーが思うように集まらないから、やる前から意気消沈。
・意志の疎通が上手くいかず、衝突。意気消沈。
・リーダーの気持ちが萎えて、波及効果で意気消沈。

やっぱり、メンバー全員がスマートで大人の思考出来るやつら
じゃないと、自分のパート以外は完全外注ならまだしも、
ネットオンリーの制作は無理だと思う。
ましてや、その企画が初顔合わせ(BBS等での交流がない)じゃ、
なおのこと。

>832
ごっこ遊びで終わりそうな感じだけど、変に理想を語ってない分、
まだいいかも。本人達が楽しければ、それでいいんじゃない?
この企画を機会に、スキルのあるやつ同士がくっついて、
面白いモノを作る可能性もあるし。


838 :名無しさん:2000/12/15(金) 02:33
>837
それは主催者側の見方だけど
参加するメンバー側からも同じことがいえるね。
ダメリーダーの元ではやる気もなにもない。


839 :JOHNNY=ALPHONCE:2000/12/15(金) 07:14
>>604

おひさしぶりです
あの時の主催者、JOHNNYです

実はですねまだ活動は続いてるんですよ
プログラマさんとかシナリオさんとか音楽さんとか彩色さんとか
その他の担当の方も、ワシなんかにゃ勿体無いくらいの方に
着ていただけまして
すごく有り難いことです

で、なんでHP更新して無いかと言うと・・・・・・
外部に流せる情報がないから^^;

いや、あるんですけどね
CGとかテキストとかMIDIとか
相変わらず臆病なんでもってかれるのも怖いですし
特にスタッフの皆さんの作品ですとね
で、今だすのもな〜って悩んでるうちに
現在にいたるわけです

というわけでもう少しまとまって形になってきたら
HP更新しようかなぁと

近況状況くらいは更新しとけば良かったんでしょうけど
現在、こっちのほうにつきっきりで
本業の方もいくつか仕事断ったりしてる状況なんで^^;

よろしければ長い目で見守っててやってください


840 :名無しさん:2000/12/15(金) 10:50
>839
流せる情報が無くても、「モンスターの原画はほぼ完成」とか
「シナリオ完成度40%」とか、それくらいは流せると思う。

一度、外に向けて発信したんだから、いずれにせよほったらかしは
良くない。くだらん悪評にまみれる気はないだろ?
物好きなヤツは、今でも君の所を見るわけだから、月一程度の
近況報告さえも更新できないくらいじゃ、
「募集終わってHPの役目も終えたから、HP閉じる」
っつって、HP削除するなりした方が、よっぽど利口。

ここでガタガタ言ってるヒマはあるんだからさ、もう少し考えてみよう。


841 :名無しさん:2000/12/15(金) 11:06
>>839
一応ここはノウハウ版なんで、運営面で質問させてもらいます。

9月ごろにHPを見たときはグラフィック系のスタッフが不足している
ように見えましたが、それは解決しましたか?
あの人数で、数百枚のグラフィックを仕上げるのは難しいと思うんですけど。

それと金銭面の分配ってどうなってます?
均等に分配されるということでしたけど、スタップの方々から不満とか出てませんか?
作業量とかスキルはかなり偏りがあると思うんですけど。


842 :名無しさん:2000/12/15(金) 13:33
840がHP管理の害虫やって、
841が分配表計算の害虫やれば解決しそうですね。

雑用を要求してたらいくら募集しても足らないな。

843 :名無しさん:2000/12/15(金) 14:21
>>839
ここで言い分けみたいな書きこみしてないで、自分のページで報告すればいいのに。
ここで指摘されてる問題点になんら言及せず、ただ「うまくいってますよ」って
だけなら、ここでやる意味は無いよ。


844 :JOHNNY=ALPHONCE:2000/12/15(金) 16:22
>ここでガタガタ言ってるヒマはあるんだからさ、もう少し考えてみよう。
>ここで言い分けみたいな書きこみしてないで、自分のページで報告すればいいのに。

確かに^^;
が、841さんから質問がありましたので
それについてだけお答えします

>グラフィックが不足しているように〜

グラフィッカーは3名、これにワシ自身が彩色も兼任する事で
一応解決させました
CGも減らしました、現状の見積もりで250枚です
(立ち絵等も含めて)
経験上、充分こなせる枚数だと思います

>それと金銭面の分配ってどうなってます?

今のところ不満はでてませんね
元々それを条件に募集させていただきましたし
まぁ、実際お金が動いたときにどうなるかはわかりませんが
それは今考えても詮無き事だとは思います

それとも今のうちに一度話合った方がいいのかな・・・?
逆に「自分は仕事量少ないだろうから他より低くていい」
って意見もいただきましたしね

最後に、
件のHPは近いうちに更新しておきます

以上です



845 :名無しさん:2000/12/15(金) 17:32
せっかく来られたみたいだから質問いいですか?>JOHNNY=ALPHONCEさん

Q1.今大体何パーセントぐらいの完成度ですか?
Q2.最初に設定した期限までに完成しそうですか?
Q3.プログラマは分業とのことでしたが、上手くいってますか?
Q4.企画補助とはどのようなことをしているのでしょうか?

846 :名無しさん:2000/12/15(金) 21:37
>845
何でそんなに興味持ってるの?


847 :名無しさん:2000/12/15(金) 22:32
>839
まぁこの板は割と穏やかだとはいえ、所詮2ch。
無責任な外野の野次はあんまり気にするなや。

848 :名無しさん:2000/12/15(金) 23:14
作品出来る前から金の不満が出るか


849 :名無しさん:2000/12/16(土) 02:00
出資の割合
設けたときの分配率
赤字の時の割り勘
揉めると嫌なら初めに決めたほうがイイよ

850 :名無しさん:2000/12/17(日) 12:44
>>848
事がALPHONCE氏の計画どおり進めば、数百万の
単位で金が動くことになるからね。
もめる可能性は大きいよ。

851 :だめ企画屋:2000/12/17(日) 18:58
その前に出来なかったのは××のせいだぁとか言ってもめるに一票

852 :名無しさん:2000/12/17(日) 19:36
>>850
たしかそのサークルって、企画補助とかいろんなスタッフが20人近くいたよね。
実際の作業は(量的には)プログラマ、絵描き、シナリオなんかの5〜10人に集中
すると思うけど、みんな報酬はおんなじかぁ。
うーむ。

ま、その辺をうまく収めるのが、製作チームのまとめ役の腕の
見せ所なのかもしれないけどね(⌒ー⌒)

853 :名無しさん:2000/12/17(日) 23:23
進むかな?>事がALPHONCE氏の計画どおり
無名の絵描きのゲームを買い取る度量の大きいメーカが存在するのだろうか、、、


854 :名無しさん:2000/12/18(月) 03:10
スレ一通り見たもんです。
自分もいっぺんサークル作ってメンバ募集して(音楽スタッフを)ゲーム作ろうとした人間ですが…。
いや、耳に痛い内容ですわ。ちなみに、その企画は既に潰れてます。
その後始末やら何やらで今でも大変なんですが、マジで、ずぶの素人が手ぇ出すもんじゃないと思いましたよ。
自分はいっぺん一人で一から作るとっからやんなおすつもりです。そんくらいできる人間じゃないと、集団製作なんて無理よ、無理(完成させてから言う台詞だな、こんなの…鬱だ氏のう)。


855 :名無しさん:2000/12/18(月) 03:23
企画が潰れた経過がちょっとしりたひ。
もし構わなかったら教えてください。>854

856 :名無しさん:2000/12/18(月) 06:00
法人目指して・会社設立に向けてなんて書いてあるところは注意した方がいいよ。
金銭面は同人で仕事量だけ法人並だったとか。
同人意識抜けないんだろうなー

857 :JOHNNY=ALPHONCE:2000/12/18(月) 06:23
ここにかく暇があったら〜のツッコミがあったので
HP更新するまで書き込みしないようにしようと思ってたんですが
質問があったようですのでお答えしておきます

Q1.今大体何パーセントぐらいの完成度ですか?

正直あんまりすすんでません^^;
人が集まってからの準備段階でちと手間取ったのもあるんですが
殆どはワシの至らなさ故です^^;
シナリオの方がかなり先行して進んでるんですが
トータルでみると20%いってないでしょう

Q2.最初に設定した期限までに完成しそうですか?

はい

Q3.プログラマは分業とのことでしたが、上手くいってますか?

今のところは……というか
プログラムに関してはまだこれからです
ですが現状を見た限りでは上手くいきそうです
ちなみにプログラマさんは3人いますが
開発ツール(今回の企画用に特化した物、ベースは完成している)作成
本体作成
シナリオスクリプトコンパイラ作成
という風に分業しています
シナリオスクリプトコンパイラというのは決まった書式で
シナリオテキストを書いてプログラムに読み込ませると
シナリオが動く、というものですね

Q4.企画補助とはどのようなことをしているのでしょうか?

名前通り各種補助なんですが
現在での一番大きな動きとしては各恋愛対象ヒロインを設定してもらい
(恋愛要素があるので)その各ヒロインのシナリオ担当者と連携を
取っていただいています
あまり、やることの数が多いと1人では対処が難しくなってくるので
他、ゲーム内世界の細部設定やデータ部分の構築なんかも
していただいています

以上です

858 :854:2000/12/18(月) 14:17
>>855
大した経緯じゃないっすよ。
絵描きを始めたスタッフが納期守れなくて、そのままずるずる行ってしまいに自滅。ありきたりというか何というか…。
後は、スタッフ間での連絡がうまく取れてなかった事なんかも失敗した原因じゃないでしょうか。やっぱり頻繁にお互いの進行状況は把握しとくべきですよ。

まぁ、理想と現実のギャップを見せ付けられたというか…単純な憧れやら何やらでゲーム作ってみようと思う人は、まず身内だけでやりましょう。

859 :855:2000/12/19(火) 01:02
ありがとうございます。

うちもなんかそんな感じなんです。
その上HPトップではなく掲示板に遅れている理由を書くあたり
総監督がかなり常識的に痛そうな人なんで抜けようか思案中です


860 :名無しさん:2000/12/19(火) 02:17
>その上HPトップではなく掲示板に遅れている理由を書くあたり
>総監督がかなり常識的に痛そうな人なんで抜けようか思案中です

そんなに非常識なことかな?
まぁあまり自分で盛り立てようって気が無いメンバーは抜けた方が
先方のためでもあるかもな。

861 :名無しさん:2000/12/19(火) 04:41
>855
総監督、が存在している時点でアウトでしょう。

862 :名無しさん:2000/12/19(火) 05:13
>860
内容次第だけど内部的にはメールで対外的にはHPで告知っていうのが
普通だとは思うけどね。同人サークルでも。
>遅れている理由
まあ自分以外の責任を書いてあるとかだと思うけど(ワラ

863 :名無しさん:2000/12/21(木) 05:12
同人だと信頼関係を壊すような言動されると一気に醒めるよ。

リーダーの経験が不足しているとどうしてもひとりよがりや
独断先行が多くなるから、サークル作りたいと思ってる人は
そのあたりに気を配る練習しとかないといけないと思うよ。



864 :名無しさん:2000/12/22(金) 03:19
練習ねぇ

865 :名無しさん:2000/12/22(金) 03:20
www.gamecreators.net/bbs23/wforum.cgi?mode=all_read&no=537

FC−MARKETって知ってる人いますか?

866 :名無しさん:2000/12/23(土) 02:09
>865
知ってる、んで何知りたいの?

867 :865:2000/12/23(土) 02:21
FC−MARKETってサークルですか?


868 :名無しさん:2000/12/23(土) 02:25
エロゲー向けの人材派遣だったと思う>FC−MARKET
エロゲ板で聞きかじった程度ですまん

869 :ここるこ:2000/12/23(土) 02:51
ここるこです。

870 :名無しさん:2000/12/23(土) 02:57
>865
http://www.fc-market.com/index2.html
仲介サイトですね。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

報酬約束ナシじゃ話になんないね。

871 :名無しさん:2000/12/23(土) 19:35
同人活動で報酬約束を求めるってのも痛いね。

872 :名無しさん:2000/12/23(土) 23:26
もし利益がでたならどうするのか考えるのは当然のことでは?
人を集めただけの第三者が持っていくのは納得できないでしょ。

873 :名無しさん:2000/12/23(土) 23:58
これ同人じゃないでしょ>865
報酬の計算式を見る限りでは一枚ごとに幾ららしいけどこれから売りこみとかから
察するに、そんな資金があるようには見えないし、、、
リスクの大きい宝くじを買う奴はそうそういないよね(ワラ


874 :名無しさん:2000/12/24(日) 00:04
売ること前提なら同人でも作業量に応じての報酬はありだと思うけどな。
自称プロデューサは自分の懐痛まない限りセールスを極力しないとかあるし。
販売後の利益を分配とか言ってるサークルで実際に配分された例はあまりないしね。
まあ完成しない方が多いけど(ワラ

875 :名無しさん:2000/12/24(日) 01:48
www.gamecreators.net/bbs23/wforum.cgi?mode=all_read&no=543

カキコしてる奴あちこちのサークルに参加・参加したいと書きこんでた。
複数掛け持ちし過ぎて手に負えなくなったんだろ(藁

876 :名無しさん:2000/12/24(日) 01:54
http://homepage.mac.com/k_komuro/pakuri.html
おもろいのめっけた。同人板で話題になってる


877 :名無しさん:2000/12/24(日) 02:07
http://homepage.mac.com/k_komuro/pakuri.html ヨリ。
>持病の発作
アタマの病気っすか?(藁 ドキュンもいいとこだ…。

878 :名無しさん:2000/12/24(日) 02:25
>876
既に盗作についてでノウハウ板でも話題にはなってますけど
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=969010109

>875
それだとかなり痛いプログラマですな。
自らの力量がわかってない奴に限ってサークル掛け持ちしたがるし
さらに周囲に迷惑をかけますな

879 :名無しさん:2000/12/24(日) 02:59
876ってあちこちに貼りまくってうざがられてる奴だろ?
同人板にも「同人板で話題に…」とかやってたし。

880 :>875:2000/12/25(月) 00:32
HPなしだねえ。
絵描きでもシナリオ書きでもそうだけど、そいつの実力がわかるものを出さない奴は
ほぼへタレ。


881 :名無しさん:2000/12/25(月) 17:03
最近とあるサークルの企画に加わったんですが、そこの
企画屋(リーダー)がこのスレでこれまで出てきた人間を
全て足したような感じでかなり心配です。
無茶な注文するし説明しても理解できないみたいだし
最初は完成を目標にした方がいいって言ったのに…
自分もへたれだからスキルアップのいい練習機会だと思ってるけど…

882 :名無しさん:2000/12/26(火) 00:21
>881
火傷しないように注意しながら料理が焼けるのを楽しめばいいと思うけど
そのサークルにいることでなにか得るものがないなら、あまりかかわらない
ほうが良いような気もします・・。
私は完成の目処が立ってから気の合う人を探してみようかなと
思って地道に制作してますけど・・。

883 :>881:2000/12/26(火) 00:24
ここでサークル名晒してみれば?

884 :881:2000/12/26(火) 01:38
さすがにしばらく付き合いがあるんでサークル名は出せないです。
スキルアップは自分で勝手にはかるけどサークルとの関わりは
そのモチベーション維持のために続けておこう。
このスレのおかげで心の準備ができたよ。

885 :名無しさん:2000/12/26(火) 23:27
www21.freeweb.ne.jp/play/inde/game/top.htm

こんどは絵描き募集らしい。
一体何ができあがるんだ?

886 :名無しさん:2000/12/27(水) 23:24
cgi.aya.or.jp/~aya2049/_oldbbs/bbs2.cgi
www.interq.or.jp/drums/sad/live.htm

JUNって人、SlumWaveで企画をほったらかしにしたまま逃げたかと思いきやまた出てきました。
この人、どうも管理能力がなさそうだ(ワラ

887 :名無しさん:2000/12/28(木) 00:59
最近へタレなヘボサークルしかないな。
やっぱりゲームを作るのはそれなりの能力が必要だな。

888 :名無しさん:2000/12/28(木) 10:00
「立ち上げ時から募集してるサークルはヘタレ」
って定理を覆すことは、未だかなってないしね。

この一年で、ちゃんと完成までこぎ着けたサークルと、
瓦解したサークル(立ち上げたものの全く見込み無しも含め)
の割合って、どれほどのモンなんだろ。


889 :名無しさん:2000/12/28(木) 18:36
http://3nopage.com/~domino/main.html

最近多いなあ、商業ベースの同人ソフトサークル。
(このコメント陣の胡散臭い事……)

890 :名無しさん:2000/12/28(木) 23:42
立ち上げた本人がシナリオだけ企画だけがほとんどだったし、
まず完成しないだろうね>瓦解したサークル
企画やシナリオが人数居ても絵描きやプログラマが居ないと
ゲームはできないし。



891 :名無しさん:2000/12/29(金) 04:33
募集してるサークルで、過去にメンバーと仲違いして新たに募集している
サークルは避けたいよね。



892 :名無しさん:2000/12/29(金) 04:51
ヘタレな企画に限ってでかい規模のゲーム作りたがる傾向があるよね。
はじめてなのにRPGや格ゲー作ろうとする奴は要注意(ワラ


893 :2ch初投稿:2000/12/30(土) 04:12
仕事にも大分慣れて余裕が出て来たので「同人ゲー作ってみたいなぁ」
と思い立って適当なサークルさんにメール出して参加したんですが、
2,3ヶ月で音沙汰無くなりました。(2回連続)

実際の「開発」まで行けないところってのも多そうですね。

894 :名無しさん:2000/12/30(土) 04:24
途中で音沙汰なくなった企画の人、他でも同じような事やってたみたい。
無責任な人が増えたような、、、

名前やサークル名晒しとけばそれ以上の被害者は減るだろうけど

895 :名無しさん:2000/12/30(土) 05:44
http://www.karakuri-box.com/~wind/klonos/index.htm

896 :名無しさん:2000/12/30(土) 07:41
ここを読んで色々勉強になりました、ありがとうございます。

スタッフの数と相談して
企画できる企画(件プロデューサ)屋さんがほしい…

ところで一つ気になったんですが、インターネットで知り合って
電話で連絡、などはしないものなのでしょうか。
顔見知りになっておいたほうが一緒の製作はしやすいのですが…
怖がられるかな(^_^;
ああスレッドと主旨違う、すみません、さげときましょう。


897 :名無しさん:2000/12/30(土) 22:09
私は漫画家ですが、一人で作ろうと頑張ってます。
無謀ですか〜?。サウンドノベルくらいならHSPで十分だし、
簡単じゃないですか?。ミニ版なら作ってみましたが、
市販と大差ないと好評でしたよ。
たしかに面白いシステムとかは作れませんが・・・。
でも曲もなんとなく作れますし〜。
同人ソフトってそんな大仰なものですか?。

898 :名無しさん:2000/12/30(土) 23:06
そんなもんお世辞さ

899 :名無しさん:2000/12/30(土) 23:27
自分が絵描きやプログラマだとゲーム作成は簡単かもしれませんが、
それ以外の人(企画しかできないなど(ワラ)だとハードルは高いと
思います。

あとHSPやシステム3.x・ツクールで作る場合、フリーだとそこそこ
お褒めの言葉(御世辞含む)が頂けますが、同人ソフトだとそれなりの
出来が要求されます。
買い手さんが同人ソフトと一般に流通しているソフトを混同しがちな
最近の風潮のせいかもしれませんが。

一人で作られて、それが市販と大差ないといわれたのでしたら、
素晴らしい才能の持ち主か、ただの御世辞だと思いますよ>897

900 :名無しさん:2000/12/30(土) 23:35
ものによります>897
一人で制作できて、それで満足な出来ならそれはそれで良いと思いますよ。

901 :コッコ4>896:2000/12/30(土) 23:57
本来ゲーム制作は、非常にデリケートで人間関係も難しい
ものです。しかもそれが長期間に及びます。
電話連絡ができない間柄で何でゲームが作れるでしょう。
ですが、インターネットで知り合ったばかりの人に
電話番号を教えるのもあまりにも危険。
そんなお互いを信用しきれない仮面をかぶったままの
(また仮面をかぶざるをえない危険な)
WEB上でのみの関係でゲーム制作をスタートしてしまうのは
あまりにももろい関係です。簡単なことで粉々に砕けます。

つまるところ、本格的なゲームづくりは
インターネットのみの関係では不可能と思います。
リアルな世界での人間関係づくりが不可欠でしょう。
スタート(人材の募集)はインターネットでもかまいませんが、
せめて、リアル世界で友人同士になって気軽に会ってうち解け会って
からで無いとゲームづくりはできないでしょうね。


902 :>896:2000/12/30(土) 23:59
>企画できる企画(件プロデューサ)屋さんがほしい

企画は自分がした方がいいです。
直接会えないのに、企画を任せるとあまりいい結果になりませんよ。
あと同人レベルでプロデュース出来る人はまずいません。

仕事の都合で時間が合わない場合などありますから、なるべくメールで
済ませられるのがいいと思いますよ。
文章として残るのも大きいです。

903 :名無しさん:2000/12/31(日) 00:25
質問してもゲーム会社の人に適当にはぐらかされて未だに判らないのですが・・・。
普通のエロゲ製作で、友人が原画→180万円、私、企画・シナリオ→75万円
だったのですが、プログラマの方の報酬ってどのくらいなんでしょうか?。
ゲームの仕様は、イベントCG100枚、シナリオ分量テキストで800k。
プログラムは普通(?)でも初の?テキストの任意バックシステムを
作ってもらいました。
(多分それまでなかった…好きなとこにクリック一つで戻れるもの)。
ここの書きこみでは、プログラムが1番報酬が高くて当然のような
印象を受けるのですが…?。絵描きがこの値段なら、プログラマさんは
2倍くらいもらうのですか?。
(勿論ゲームはかなり以前に完成して流通しています。報酬も頂きました)



904 :名無しさん:2000/12/31(日) 00:44
商業だと一般にプログラマの報酬は余り高くない。
もともとゲー専卒とかプログラミング能力が高くなく、低賃金で雇えるような人を
使ってる。プログラム能力があればエロゲー会社には就職しない。
ツール使う場合はプログラマはいらなくなる。
商業の場合ほぼ絵の出来で初回の売れ行きが決まると言っても過言でないのと
中小だと絵描き・字書きは流行廃りがあるから何時でも切れるように外注が多い
代りに高賃金。

同人のプログラマは大抵仕事の傍らやってるわけで、絵描きシナリオの数と
それなりに出来るプログラマの数を比較すると少ない。
使えないプログラマはたくさんいるけど(ワラ

何回も出たけど、絵描き・字書きは複数名で作業可能だがプログラムは
そうはいかないのも理由の一つ。

こんなところですか?>903

905 :名無しさん:2000/12/31(日) 00:59
>897
いや、仰るとおりだと思います。

私自身も、大所帯での開発作業は本業の方で散々や
ってるという都合上、同人活動は一人もしくはごく
少人数という形で楽しんでおります。STG@`ACT系

製作作業の規模やスタイルは、作品のそれと同様に
多様であるのが自然でしょう。

906 :名無しさん:2000/12/31(日) 05:58
能力があって十分に創作活動しているなら問題ないよね。
このスレで話してるのは、
スタッフを集めるだけで漁夫の利を得ようとする輩や
自分の能力に相応しくないことを言うイタイ人が
サークルの中心にいるか、いないかってことだと思う。
>ここだけはやめとけ

907 :896です:2000/12/31(日) 12:45
901、902両氏ありがとうございます。

今いるメンバーがプログラマ二人、
絵描き一人(全員オフの知り合い)なのですが、
全員が全員自分のパート(と仕事等)に専念したいそうなのです。 <企画屋さんが欲しい。
作っているものがRPGなので、出来ればドッターさんをもう一人募集…というのは欲張りなのでしょうね(^_^;
でもよく考えれば人が少なくても役割分担をきっちりしてこつこつとやればよい訳ですから、
なんとか頑張ってみようかと思います、ありがとうございました!

インターネットは人集めには良いですが
逃げやすさもピカイチですねぇ…人材は宝……
一緒にゲームつくりたい、と思う人はもう予約済み〜(T_T

908 :名無しさん:2000/12/31(日) 20:15
ネタっちゃネタ
※ 原画屋が結構美人のねーちゃんで、
  好みじゃなくてもヤラセテくれるとしたら、
  プログラム協力すっかね?。

絵がヘタレぎりぎり→可
どにもへタレ→不可
ばりうまな絵描きはそんなことせんでもええかあ。

909 :名無しさん:2001/01/01(月) 23:34
>スタッフを集めるだけで漁夫の利を得ようとする輩や
>自分の能力に相応しくないことを言うイタイ人が
>サークルの中心にいるか、いないかってことだと思う。

口だけで出来なかったら逃げてしまうろくでもない人の情報を
聞けるからこのスレ役に立つね。


910 :名無しさん:2001/01/03(水) 00:33
詰まるところ、同人ゲーム作る上で核になるのはグラフィッカーとプログラマーなのかな?
ここを押さえればゲーム作れると思っていい?


911 :名無しさん:2001/01/03(水) 01:06
>910

それをまとめる人な。コレ重要。

912 :名無しさん:2001/01/03(水) 01:41
グラフィックが凄くても、中がボロボロだと次に響くんだ。
バウンサーとかな。

913 :名無しさん:2001/01/03(水) 01:59
まとめる人もグラフィッカかプログラマが望ましいよな。
同人の場合企画だけの人はいらないしプロデューサーもいらない。



914 :名無しさん:2001/01/03(水) 02:04
//cgi.aya.or.jp/~aya2049/_oldbbs/bbs2.cgi
>■CG作成者(イラストレーター)
>  主に人物画(アニメキャラっぽい)を書いてもらいます。
>■プログラマー
>  画像及びページの編集などに携わってもらいたいと思います。
>■ミュージック
>  BGMを作ってもらいたいと思ってます。
>  癒し系っぽい落ち着いた曲を・・・・・・・。

KY'とか言う奴なんか勘違いしてるよな
画像及びページの編集などはプログラマのやることじゃないだろう、、、

915 :名無しさん:2001/01/03(水) 02:07
そうそう、まとめる人は何らかのスキルを持った人がよい。
企画だけの人間が上にいると、特に同人では作っている最中はおろか、
後々ももめる原因になる。

916 :名無しさん:2001/01/03(水) 02:38
そう、リーダー的な存在な

ものづくりを楽しむ小規模の技術(or創作)者集団に
とって、企画進行を専門とする機械的な存在は、必
ずしも重要ではないんだな。

要るのは、共同作業をする中で認められた、必然的
に生じる存在なんだよ。技能者の中から生まれるわけ。

ちなみに、こうした過程を経ずに、特定の個人を機械
的に決定すれば、その集団は簡単に瓦解するだろうね。

917 :名無しさん:2001/01/03(水) 03:26
募集しているサークルよりも、直接メールで頼んでくるサークルのほうが好感持てるな。
募集の文章みてると、参加してくださいよりもオレの企画に参加させてやるのような雰囲気があるし、、、

918 :名無しさん:2001/01/03(水) 04:57
www.gamecreators.net/bbs23/wforum.cgi?mode=all_read&no=560

この人はプログラマらしいけど、どの程度ぐらいのスキルの持ち主?


919 :>918:2001/01/03(水) 05:09
サポートとかをみる限りあまりスキルは高くないと思う
フリーウェアなら兎も角同人ソフトだとかなり厳しい



920 :名無しさん:2001/01/03(水) 07:28
>919
ソースも見ない内に実力査定か。恐れ入るよ
>918
そのプログラマは別に無害のようだけど
ここでさらしモンにしてるってことは
声かけるつもりも実に気無いんだろ。
悪趣味だね

921 :920(訂正):2001/01/03(水) 07:32
>実に気無いんだろ
実は無いんだろ

鬱だ氏膿

922 :!WU?:2001/01/03(水) 07:58
http://compile.gaiax.com/home/sukani

923 :>>922:2001/01/03(水) 08:15
(゚Д゚)解説しろゴルァ

924 :名無しさん:2001/01/03(水) 12:24
918のプログラマは一応大丈夫なんじゃない。
HP見ただけだから責任持てないけど。

925 :名無しさん:2001/01/03(水) 21:03
918は何か勘違いしてるよな
このスレは同人ゴロの情報交換をするトコよ。
ちょっとした義賊を気取る節もあるから、一
応の大義名分ってやつも忘れちゃあいけねぇ
と思う

926 :919:2001/01/04(木) 01:11
そうか?システムに領域取ればVRAMの問題は解決するだろ
同人でゲーム作るときプログラマ二人も三人も抱える事は無理だろうから
個人のスキルが高くないと難しいはず

既にある問題を解決できないプログラマをサークルにいれるのか?

927 :名無しさん:2001/01/04(木) 01:31
918の先は麻雀やら縦シューやら作ってるし、一応実力はあるのでは。
919の言う問題?
起動時に動作環境をチェックして合わない環境を弾くのは一つの立派な解決方法だよ。
それにその人の場合、VRAM2M版もちゃんと用意してあるじゃん。919は私怨か。

928 :>917:2001/01/04(木) 01:38
メールだと期間や内容を聞いた上で参加不参加の選択が可能だしね。
募集だとほとんど内容が書かれていないから参加しようとも思わない。
下手に参加して100枚単位でCG描かされたらイヤだしね(ワラ

929 :918:2001/01/04(木) 02:18
尋ね方が悪かったみたいですみません。
サークルのプログラマがこの春で同人止めちゃうので代りの
プログラマ探してたのですが、どの程度のスキルかわからないのと
プログラムを渡されても全然わからないのでつい尋ねてしまいました。
919、920、924、925、927の各氏ありがとうございました。
あと気を悪くされた方ごめんなさい。

930 :名無しさん:2001/01/04(木) 02:21
そろそろ新規スレッド立てる?それとも別スレに移動??

931 :名無しさん:2001/01/04(木) 02:37
一連のカキコ読んだけど、同人と言えども
1.プログラムが一応組める
2.商品レベルとしてプログラムが組める
というのではかなり違うような気がする
加えて絵描きでも音楽でもおなじだと思うけど、同人で経験ある人と無い人では
またかなり違うような気がする

932 :名無しさん:2001/01/04(木) 03:26
>930

どっちでもいいと思うけど。>新規スレッド・別スレ
新しいスレでは叩きや私怨は禁止がいいとは思うけどこのスレの私怨みたいな
書きこみでもほとんど当たってたし、どの程度までがOKなのか判断難しい

933 :名無しさん:2001/01/05(金) 03:55
製作経験のある人に聞きたいんですけど同人でビジュアルノベル作る場合
どれくらいかかりますか?
知り合いのサークルで製作の話が持ちあがってるのですが、1年っていうのは
長すぎる気がするのですけれど。

934 :名無しさん:2001/01/05(金) 04:15
>>933
製作しようとしているゲームの規模やメンバーの腕や
連絡方法等色々な問題が絡んでくると思うが
1年なんてあっと言うまだよ。
手際よくやっても割とギリギリだと思う・・・が?


935 :名無しさん:2001/01/05(金) 04:31
934の言う事はもっともだけど、半年程度で作らないと途中で企画そのものがなくなる可能性が
あるので1年はチト長いかも。
期間長く取って半年間何も進まなかったサークル知ってるので余計そう思うのかも知れないけど。

この話題切りがついたらスレッド移動しないとそろそろ危険。


936 :名無しさん:2001/01/05(金) 13:13
ゲームプログラムはぶっちゃけた話
技術よりゲームとしての挙動をどこまで作れるかだと思いますよ。
アクションとかSTGとか操作すること自体に楽しさを見出すソフト
の場合はある程度の経験やらも必要でしょうし
なにより好みの問題が、、、、

アドベンチャーとかh技術重視でしょうが

937 :名無しさん:2001/01/06(土) 02:10
趣旨はわかるけど、失敗しそうだね。
自分が作りたいものがあった上でゲームを作るから完成させようと思うのであって
人を集めてから何か作りましょうだと、何も作れないのではないかと思うよ。

www1.neweb.ne.jp/wa/gsn/staff.html

938 :934:2001/01/06(土) 04:36
>>933
それからそのメンバーがゲーム製作の経験が無かったとしたら
9割方ポシャると思って良い。
もし作るんだったら
ビジュアルノベルでも凄く小さく簡単な物を作った方が良いよ
ゲーム製作の流れとか掴んだ方が良い。
WEB上で葉鍵系に感動して製作を試みたようなサークル
結構見たけど完成して無いではないんだろうか・・・
とにかく大風呂敷広げちゃ駄目

939 :名無しさん:2001/01/06(土) 05:02
まづは、各自ベーマガに投稿だ。

940 :名無しさん:2001/01/06(土) 05:13
絵描きさんや字書きさんはゲーム作った経験がなくてもなんとかなるだろうけど
プログラマさんは経験なしだと無理っぽいよ。
本当に作りたいのなら多少厨房と思われてもいいから同人でゲーム作っている
プログラマさんにメールで頼むのもいいかも。
ただ御願いしますだと本当の厨房だから、作りたいゲームの詳細とか添付すれば
考えてくれる人もいるはずだと思う。

941 :名無しさん:2001/01/07(日) 21:02
俺なら、よっぽど面白そうな企画じゃないと作る気しないな。
自分のサークルのゲーム以外は。

あと、1年かけて作る同人ゲームもあるよキット。(意味不明)

942 :名無しさん:2001/01/07(日) 21:15
レスが900を超えたので新しいスレを作りました。

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=978869665&ls=100

943 :名無しさん:2001/01/07(日) 21:47
またいらんスレを立てたものですね。
同人板でやったら?

944 :名無しさん:2001/01/07(日) 23:03
>943
このスレで名前が上がったサークルの人?



945 :名無しさん:2001/01/07(日) 23:07
その返し方がいかにも同人板風だな(藁

946 :名無しさん:2001/01/08(月) 00:19
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)


947 :名無しさん:2001/01/08(月) 00:21
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(´∀`)< オマエモナー
(   )  \_____
| | |
(__)_)



948 :名無しさん:2001/01/15(月) 05:45
さがってるのでage


949 :名無しさん:2001/01/15(月) 23:06
>948
引っ越し済みだってば。

950 :名無しさん:2001/01/16(火) 00:03
>948

引越し先
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=978869665&ls=100


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