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同人ピコ手向けプリンタ〜

1 :名無しさん:2000/07/09(日) 07:10
で、おすすめありますか?
白黒少部数にも、カラー表紙印刷にも使えるオールマイティなの。

2 :名無しさん:2000/07/09(日) 07:16
きのうCC−700っての取り置きしてもらってきたけど、
これ使っている方の感想を聞いてみたいです。

3 :名無しさん:2000/07/09(日) 19:06
HPのプリンタ。
モノクロ印刷がレーザープリンタ並に速くて、カラーも結構速いらしい。
カラーは専用紙に印刷して表紙に使うのがいいかもね。

4 :名無しさん:2000/07/09(日) 22:06
耐久性とコストを考えるとコピー本目的ならモノクロはレーザーにしたほうが。
HPのは速いモードでは極端に画質が悪いです。2ヶ月で売り払いました。
カラーはエプソンやキャノンの普及機。個人的には処分価格の
PM−2200あたり。


5 :Jr:2000/07/10(月) 00:33
カラー:EPSON PM-820C or Canon BJ-F850C
モノクロ:HP DJ-955C
値段重視:EPSON PM-760C
トータルバランス:HP DJ-970Cix

スレタイトルに「ピコ手用」ってあったんでレーザープリンタを除外……。

6 :名無しさん:2000/07/10(月) 01:21
本当に少部数ならALPSのMD-5000/5500が良いと思うよ。
黒印刷なら下手なレーザープリンタよりもきれい。
印刷速度が遅いから、大量印刷には向かないけどね。
オフセットと同等の印刷品質で出力できるよ。POP用に昇華印刷出来るし。


7 :名無しさん:2000/07/10(月) 01:28
JetWind610c      \24@`800 カラーインクジェット
・黒が顔料系インクなので長期保存しても劣化しない。
・インクの容量が大きいので大量に印刷しても入れ替えが少ない。
・スピードが速い。11枚/分(モノクロ)
・カラーもまぁまぁキレイ。
DJ955cと同じようなプリンタ。¥5,000くらい安い。
Microline8wスケルトン \19@`800 モノクロレーザー
・カタログスペックはともかく実際の速度はインクジェットと比べ物にならない。
・トナー一本で1500枚刷れるので入れ替えが少なくて楽。
・トナーの値段¥3,500。
・安くてもレーザー。キレイです。
リッチな気分が味わえます。私はこっちを買いました。

以上、私なりに研究してみたベストチョイスです。
インクが近くで売ってるかも重要かも。

8 :名無しさん:2000/07/10(月) 01:30
MD5500って一枚どれくらいかかるの?
結構金食い虫って聞いたけど

9 :Jr:2000/07/10(月) 01:35
>6さん
ちょっと逸れますが、MDシリーズのA3対応型って出ませんかねー。
出たら即買いなんですけど……。

10 :名無しさん:2000/07/10(月) 01:54
エプソンが結構いいのだしてますよ>A3
インクも用紙も専用のやつ以外、使えないらしいけど。
お店でサンプル見たらきれいでしたよ。
たしか、MC2000(たぶん)です。


11 :>9:2000/07/10(月) 03:00
もうすぐ出るよーー

12 ::2000/07/10(月) 03:17
>8
いちお一般的なプリンタってことで、手持ちのPM-2000との
比較ですが、白黒原稿の印刷ではどっこいどっこいか、
MDの方が若干安上がりかな?ってカンジです。
PM-2000は使っている人なら分かると思いますが、本当に
湯水のようにインク使うので、すぐ空になっちゃう(^^;;
MDはA4一枚当たり、5円とかそれくらいじゃないで
しょうか。3個パックの黒カセットなら、1000円くらいで
買えるんで、それ使えばもっと安上がりかも。

>9、11
機械自体はALPSの電子部品カタログに載ってるんで、製品は
出そうと思えば出せるんでしょうね。
でも、10万円とか大台に乗りそう…。
MD-2300はギリギリで10万にはいかなかったけど。

13 :名無しさん:2000/07/10(月) 06:16
HP895cxiは、Win2000で使おうとすると極端に機能が落ちます(画質は落ちないけど)。
スマートリサイズとかが出来なくなるのはちょっちイタイっす…。
しかも4さんが言ってるけど、ドラフトはもう最悪。直線が印刷できないもん(汗)。
でも最高画質にすると、並大抵でなく綺麗です。当方字書きですが、完全に満足。

…でもA4・1枚につき40分近く掛かるけどね、「写真紙」+「きれい」の最高画質指定だと(苦笑)。

14 :名無しさん:2000/07/10(月) 14:04
PM−3300。2000番台よりインク消費量は
格段に少ないです。A3ノビが印刷できるのも魅力。
スペースに貼るポスターや看板も印刷できるし。

ちなみにレーザーは高いっていうけど、トータルコストを
考えればかなり安いのでは。
うちで使っているLBP−310の下位機種の210(の後継機)なら
実売2万弱だし、トナー1本で2500〜4000枚は刷れるので
トナー1本9K円とすると2.25〜3.6円。インクジェットだと
5〜8円だから1000枚でインクカートリッジ1本分くらいの差になる。
コピー本作りならもっと差が出るし。
うちもエクセルでシミュレーションして機種選定しました(笑)

15 :Jr:2000/07/12(水) 11:50
あれからちょっと調べてたら、A3対応のマイクロドライプリンタ、
ALPSじゃなくてOKIブランドで出るみたいすね。
しかしこれ完全にプロフェッショナルユース。
24万ってナニ?(;´Д`)

http://www.okidata.co.jp/Microline/Ml7050c/ml7050c-spec.html

16 :MDユーザー:2000/07/12(水) 23:38
ひぇぇぇえっ!!
高すぎるーーー!!!

17 :>15:2000/07/13(木) 03:16
その値段出すなら、もうちょっと出してカラーレーザーかう方が言いと思う

18 :名無しさん:2000/07/13(木) 23:08
カラーレーザーは搬送料+設置料で5万円くらいとられる。
それに画質はEPSONの非レーザー上位機種のほうが良い
たぶんALPSもレーザーよりは良いでしょう
印刷時間はかかるけど

19 :名無しさん:2000/07/14(金) 10:41
エプソンのカラーレーザーって70キロほどあるから、50インチくらいの
ワイドテレビ買うくらいの覚悟とスペースがないと置けないですよ。
消費電力もそれなりですし。
会社にあってもかなり威圧感のある大きさで、男2人がかりで
キャリアで運んでましたから。箱には4人で運べと書いてあります。

20 :名無しさん:2000/07/16(日) 15:22
キャノンのBJ F600を使っているんですが
インクジェットなのでどーしても51線から上のトーンに
モアレが出てしまいます。
インクジェットではこれが限界なのでしょうか・・・。


21 :名無しさん:2000/07/16(日) 15:37
ピコだけどモノクロレーザー所有。便利。
一番安い、3万前後のやつだけど、有ると無いじゃ大違い。
フル活用してます。

22 :>18:2000/07/17(月) 14:02
ゼロックスだけど、搬入料+設置料は無料だった。
エプソンのPM-2000とJHPのLaserJet 5L & 6Lを使ってきたけど、
画質ははっきりいって、見劣りするとは思わないです。フォトクオリティ
で出力したPMと比べても。モアレとドットのどちらがいいかの好み
次第だと思うよ。
ただ、トナーとインクの違いのせいか、発色についてはインクジェットの
ほうが良いかも。蛍光っぽい色合いが好きな人には物足りないかも
(蛍光色はまさに黒ずむんじゃないかなぁ・・・?)

19がいっているように、そのでかさと威圧感はただ事じゃないので、
1roomの一人暮らしには向いてないっす(やってしまったけど;)。
床に重さで傷がつくはずなので、対策は確実にしましょう・・・(−−;)

ところで、コピー機になってしまうんですが、5〜10万クラスのコピー機で、
紙折れや紙詰まりがおきにくいメーカーとか機種はないでしょうか?


23 :名無しさん:2000/07/17(月) 15:32
ん〜〜こっちの板はいつもマターリィしてていいね〜。
ところでちょっと聞きたいんだけど、HPの975Cxiだったかな?
自動両面印刷が出来るって事だけどさ、コピー誌作るのに便利そうじゃん?
使ってる人に感想聞きたいんだけどね、どうかな。(´ー`)y-~~

24 :名無しさん:2000/07/18(火) 00:01
ゼロックスのスキャナー、プリンター、カラーコピー
一体になったのって??
ほしいんだけどどうなんですかねぇ??

25 :名無しさん:2000/07/18(火) 01:30
あほな質問かもしれませんが、
レーザープリンタで出力したものって裏写りは無いんでしょうか?
エプソンのインクジェットだとモロに裏に写って両面印刷出来ない…

26 :>25:2000/07/18(火) 08:17
レーザの仕上がりは、要するにコピーと一緒と思えばいいと思います。
インクジェットみたいにインクを染み込ませるわけではないので
よほどぺらぺらな紙+ベタベタな絵ということでなければ
気にならないと思いますよ。


27 :>24:2000/07/18(火) 12:30
インクジェットのアレだよね?
えっとですね、カラーコピーも当然のことながらインクジェットなんで、
すごく遅いです。
プリンタ部分は1200dpiあるんだけど、コピーだと600dpiしかないんで、
1部出力してあとはコピー、とかやるとかなりねぼけます。
色とかも、濃い色だと浅い感じになっちゃうし。
スキャナ部分は300×600dpiなんで、まあそれなりで。
悪い製品ではないけれど、所詮インクジェットだというのを念頭に
おいておかないとがっかりしちゃうかもしれないです。
あと、なんとなくなんだけど紙送りが弱いような気がするんだよね。
プリンタ専用紙なんかの厚い紙、何が何でも1枚ずつ置かないと
一緒にもってったあげくに詰まっちゃうんで。
スペースの問題とかで一般家庭には便利だけど、同人にはすすめないな、私は。

28 :24:2000/07/19(水) 00:03
27さんレスありがとうでした★
やっぱりコピーもインクジェットか…。
でも家にスキャナーないし現プリンターももうだいぶ機嫌悪いから
一体になってるものって惹かれる…。他にはないのかなぁ?
パソコンショップで聞いたほうがいいかな??

29 :名無しさん:2000/07/19(水) 01:57
リコーのNX71を発注。経過は随時ご報告。

30 :名無しさん:2000/07/19(水) 21:57
>28
キヤノンやエプソンからも出てますよ。
ただ、一世代から二世代前のスキャナとプリンタを組み合わせてあるので、
速度や品質は単体の最新機種より落ちます。
場所を取らない、安い、ってのが一番の魅力ですね。
個人的にはエプソンがお勧め。
プリンタ部がPM-770Cクラスなのでけっこう綺麗ですよ。

31 :>30:2000/07/20(木) 04:42
エプソンさんのは生産停止という話をショップで聞いたんですが…。

32 :名無しさん:2000/07/20(木) 06:12
コントロールユニットは受注生産になったような気がします。
秋葉のエプソンスクエアにはまだ置いてあるようですし。
ただ、主力がカラーレーザータイプに切り替わってますね。

33 :名無しさん:2000/07/20(木) 08:15
>31
え、2ヶ月前に発売されたんですが…
停止になったのは以前オフィス向けに発売された高いやつのことでは?
私が書いたのは\79800のやつです。
それじゃスペックがしょぼすぎますか?(^^;


34 :名無しさん:2000/07/20(木) 23:59
ヘボい質問します、すいません。
PSプリンタってTrueTypeフォントを使った印刷(普通にダイアログ選択して
普通に印刷)って出来るんですか?

35 :名無しさん:2000/07/21(金) 01:06
それは「PSプリンタって画像の印刷が出来るんですか」と同義なり

36 :名無しさん:2000/07/21(金) 06:35
でもIllustrator、PageMakerなどのPSアプリだったら、
フォントを含めて送信しないとだめなの特にWinの場合。
普通のダイアログっていっているから違うか。

37 :34:2000/07/21(金) 11:33
あ、スイマセン…ヘボ過ぎて意味が伝わってない(汗)…。

私が言いたかったのは、あの…PSプリンタって必ずと言っていいほど
プリンタフォントの話が出て来ますよね? 一書体の各ウェイトセットで
3万円とかのお高いヤツ。 …アレを使わないでPCに入っているフォント、
例えば「MS UI Gothic」みたいなもので印刷が出来るのかなぁ…って疑問でして(^_^;)
余りに初心者な質問らしく、Yahoo@`Infoseek@`Lycos@`Gooの4エンジンで
検索掛けまくっても結局分からず…。

取りあえず今のところ当方としては、パーソナル編集長が普通に動いてくれれば良いんですが…

38 :>37:2000/07/21(金) 13:15
PSフォントを使っていてプリンタにフォントが入っている場合、PCから送るデータは
「これから言うことをそっちのリュウミンで印刷してくれって欲しいんだけどどうよ」
TrueTypeの場合は
「今からFAXしますからそのまま印刷してください」
ってイメージで。

39 :38:2000/07/21(金) 13:17
あ、なんかごめん、
「これから言うことをそっちのリュウミンで印刷して欲しいんだけどどうよ」
ね。
PC側を自分、プリンタを印刷屋と考えてくれい。どちらもそれなりに出るけど
TrueTypeの場合は出来上がりがどうなるかわからないって感じがするでしょ?

40 :名無しさん:2000/07/21(金) 14:52
それはコントロールコードの話になるので、windowsでドライバーが
用意されていれば普通のプリンターになるにょ(笑)
検索サイトで探すより、プリンターのメーカーに聞いたほうが早い。
具体的な機種名が出てないので答えにくいなあ。
ま、PS自体、windowsのWYSWYGとはベクトルが違うので。

41 :名無しさん:2000/07/21(金) 15:02
Windowsの「どんな紙のサイズでもてきとーに伸び縮みさせてそれなりに印刷」って
コピー誌くらいだと融通が利いて便利だけど、印刷屋に出すときすごく怖いよな。

42 :名無しさん:2000/07/22(土) 01:57
>38さん
TrueTypeの場合は、
「いまから偽のフォント名と字形を送るんで定義して」
「これから言うことをさっき定義した偽フォントでして欲しいんだけどどうよ」
ていう流れ。TrueTypeを1回限りのPSフォントに変換
しているんす。でも、結果としては「今からFAX〜」
とだいたいおなじかな。で、プリンタドライバは、
Adobeから、AdobePS4.4.1をタウンロードし、プリンタ
メーカーからPPDファイルをダウンロードするという複
合技です。

43 :名無しさん:2000/07/22(土) 04:09
A4レーザープリンタの購入で悩んでいます。
安いし1200dpiなのでエプソンのLP1900に決めようと思ったけど、
このスレ読むと、エプソンのってトナーがはがれやすいとか・・・?
用途が漫画原稿出力(印刷用)なので、悩んでます。
一度出力センターで試したキャノンのはキレイに出ていたので
エプソンのも同じくらいかと勝手に思ってしまったのだけど・・・。
他の型番でもいいので、レーザーを原稿出力などに使っている方、
使用談を教えていただけませんでしょうか。
よろしくお願いします。

44 :名無しさん:2000/07/22(土) 15:37
CANONのLBP840使ってます。
買う前に色々サンプル見ましたが、個人的にはCANON系の方が
EPSON系よりもグレーの階調がキレイに出るような気がします。
EPSON系レーザーの方の意見求ム。

45 :名無しさん:2000/07/23(日) 12:03
EPSON LP9200PS2を使用。きれいです。何冊も作ってるが
印刷屋のインクの具合によるね。まずつぶれないけど。
9200は業務用なんで、1900でもいいんじゃないですか?
ネットワークボード標準装備なやつもあるし。

46 :名無しさん:2000/07/23(日) 14:58
漫画原稿をモノクロレーザーで原稿用紙に印刷して入稿、って大丈夫かな?
グレースケール絵だと飛んじゃう?
出力センターで出してもらったら大丈夫?
今度使いたい印刷所が本文データに対応してないもんで…。

47 :名無しさん:2000/07/24(月) 19:23
>46
グレースケールだと潰れたり飛んだりして印刷には難しいかも。
イラスト等はフォトショップで「モノクロ2階調−ハーフトーン
スクリーン(大体70から5刻みで85位までお好みで)」でプリント
アウトしてそれを原稿用紙に貼り付けるのもいいですよ。

自分はエプソンとキャノンのモノクロレーザーを使ってますが
トーン変換した絵をプリントアウトした時はキャノンがやや綺麗かな。
だけどキャノンの問題点は標準搭載RAMが少なくて増設しないと
大きな絵は出力出来ない時もあるのでその出費も頭に入れておくといいかと。
実際、どっちが良い悪いではなくてどっちも良いです。

48 :>47:2000/07/24(月) 22:31
わたしゃ128MBつんだよ・・・


49 :名無しさん:2000/08/02(水) 04:59
HPの950使用。
白黒原稿なら此れで充分かと。
トーン部分にモアレが出ないです。
大体。30000円ヘ。

50 :名無しさん:2000/08/02(水) 07:18
Ricoh NX71を買ってみました。
今までHPの895cxiを使っていたんですが…

……JSP明朝ってこんなに細かったのか(苦笑)。

51 :名無しさん:2000/08/03(木) 23:44
冬くらいにプリンターを買い替える事に。モノクロの美しさ重視なんですが
「HPの955C」「アルプスのMD5500」「キヤノンのレーザーLBP−250と
¥19800くらいのインクジェット抱き合わせ」の3つで悩んでます。
ちなみに今はエプソンのPM2000Cなんですが、これよりも
きれいな物を求めるとなると…?はやさで言えば、断然レーザーなんでしょうけど。

52 :名無しさん:2000/08/04(金) 02:48
きれいな物ならMCシリーズがあるんじゃなかったっけ

53 :50:2000/08/04(金) 03:35
あくまでモノクロ重視なら、レザ&安物>MD>HPだと思う。
(でも19800円ぐらいのってそう安物でもないような…?)

でもカラーも欲しいとなったら、HP>MD>レザ&安物、かもです。
MDだとあの斜め線とリボン痕みたいなのがヤ。HPなら専用紙とか
使えばカラーもかなりいけるし、4色だから印刷出やすい。

でも字書きならゼッタイれーざーですっ、特にリコー!!

54 :名無しさん:2000/08/05(土) 03:37
すごく初歩的な質問で申し訳ありませんが、
HPあたりの2400dpiインクジェットとレーザーの1200dpi、
モノクロの漫画原稿に使うならどちらが良いでしょうか?
(本文データ入稿出来ればそれに越した事は無かったのに…)

55 :山田さん:2000/08/05(土) 03:54
>54
インクジェットは印刷に向いていません。
レーザーにしたほうがいいです。

又、600dpi以上は使用しないと思います。
写真屋のデータ入稿の場合でも600dpi以上はたいした差が出ませんし逆に汚くなる場合もあるそうです。
レーザーで600dpiが出るのであれば十分実用に耐えられると思います。
個人的にはキャノンのレーザーをオススメします。

56 :名無しさん:2000/08/05(土) 20:57
エプソンのインクジェットでコピー本作ったとき
プリントアウトに1ページ50枚あたり3〜4時間かかりました
1週間毎晩プリントアウト

57 :名無しさん:2000/08/06(日) 12:10
インクジェットだけで本つくるのは博打かと(笑)
雨で濡れたらおしまいですし。


58 :51:2000/08/07(月) 02:57
う〜ん。レス拝見させていただきました。ありがとうございます。
なんだかレーザーに気持ちが傾いてきた。55さんの意見も参考になりましたし。
絵描きだけど、今はトークやセリフ入れに使ってるのでモノクロ重視。
おいおいモノクロ本文を原稿用紙に出力するという方法に移行したいので。
(カラーはイベント時の販促用イラストくらいにしか使わない)
でもせっかくならカラーもきれいな方がな〜。
危うくレーザーとHPとか買ってしまいそうで怖い・・・。
限り無くレーザーに近いインクジェットなんて都合のいいモノはないか〜。
なんだかまだまだ悩みそうです(^.^;


59 :>58:2000/08/07(月) 04:42
インクジェットプリンター、質は落ちるけど安価で売っているよ。
もしくは知人に頼むとか、その辺で出力してくれる店を探す方が
良いんじゃないかな。

60 :>57:2000/08/07(月) 10:33
いやあ、最近のインクジェット(とかBJ)ってわりと丈夫。
上質相当の紙に印刷したやつにレモンウォーター
ぶっかけてこすったけど、一度乾くとびくともしません。
上から書いた筆ペンが溶けてグボグボになりましたが。

61 :57:2000/08/07(月) 20:35
前回、表紙だけPM-2000Cで打ちましたが、あの雨で
悲惨な目にあいました(涙)
いくら乾いても、あれだけ湿気があるとダメみたいです。

今回はパウチ機で似非PPマット加工できないかと
試行錯誤してます。全然懲りてない(笑)
それでもダメだったら冬はカラーレーザー買ってしまいそう(爆)

62 :名無しさん:2000/08/07(月) 21:54
私もプリンターPM−2000C(笑)
ナカバヤシさんの光沢超厚手インクジェット専用紙で
表紙が作れないものかと思案中!

63 :>61:2000/08/07(月) 23:31
コストがあれだけどピッチン貼るとか…>にせPP


64 :名無しさん:2000/08/08(火) 11:16
大阪合わせのコピー誌表紙に耐水インクジェット用紙を使うつもり。
夏場は手が汗ばむので表紙がなんとなくネットリしたり、インクが
手にうつるのは自分がまず困るし。エプソンだから湿気と水には弱い。
耐水用紙でもだめだったら…やっぱりレーザー買うしかないかなあ。


65 :カラーレーザーは:2000/08/08(火) 11:34
木尾つけないと黒ベタがはがれます。
黒べたをなくすことと、大量印刷時に排紙トレイに紙を残さないことで
回避!

66 :>55:2000/08/08(火) 14:20
ピコ手用スレッドだから紙版って事で、その答え方も有りだと思いますが、
フィルム版を使える環境なら、再現性が良いので1200dpiの方が確実に綺麗です。
ただし、データから1200dpiにしなければ意味がないので、ピコ手さんにはお勧めいたしません。
メモリが1GB有ってもかなり大変な作業になりますからね。>1200dpiA4原寸原稿


67 :あるぷす:2000/08/08(火) 19:12
フルカラーで表紙をALPSで刷ってみました。
原価計算したら単価100↓で痛いけど、印刷は下手なカラコより
断然奇麗!

問題は一時間に5枚しか刷れないこと・・・( ̄△ ̄;)
今日から夏コミまでプリンターフル稼動さ・・・

68 :名無しさん:2000/08/08(火) 20:45
>67さん
1日120枚? きわどい線ですね(笑)
うちのレーザーもそろそろフル回転させないとヤバくなってきた・・・
でもフル回転させるだけの原稿が揃ってない(涙)

69 :名無しさん:2000/08/08(火) 23:30
>>67
紙用カラー?フォト用カラー?

70 :あるぷす2:2000/08/09(水) 00:20
帰宅するととっくにテレホタイム突入しているよー。
1日で15枚刷れたらめいっぱいかー。
MDユーザーとしては片腹痛いがプリントしてコピーの原稿にする(涙)
くうう。

71 :67:2000/08/09(水) 07:07
>68さん
うちはピコなのでそれでもなんとか。
ラストスパート頑張って下さい・・・。
>69さん
紙用カラーで専用光沢紙使用です・・・
フォトカラーはさすがにもっと遅くてもっと高いので逃げました。
>70さん
でも原稿にするにも綺麗に出るのが嬉しいですね・・・

72 :名無しさん:2000/08/14(月) 00:30
さて、夏も終わりました。
私、冬に向けてプリンタ購入を見当しています。
ランニングコストの良いというのでレーザープリンタを狙ってますが……印刷するよりもレーザーで札数分出力した方がコスト安くなる?

73 :名無しさん:2000/08/14(月) 03:25
当方MAC使いです。
LBP740をつい買ってしまったんだけど、
もしかしてこれ、このままじゃ接続できないのかもしれない……
返品も今さらできないし(梱包めちゃめちゃ)
ケーブルにまた何万か使わねばならないのだろうか。
店員もきちんと答えられない店で買ってしまった私が悪かったんだろうねぇ。
と、言うことで。
こんなおばかさんはいないだろうと思いますが、事前の接続環境には
お気をつけて御購入下さい。
ちょっとスレ違いっぽくてごめんなさい。今気付いて、すさんじゃったんですよ。

74 :>73:2000/08/14(月) 16:40
うろ覚えなんですが、新潟キャノテックから、USBからパラレル変換
する、NetHawkシリーズが確かLBP740に対応しており、値段もま
ぁまぁ安かったような・・・

75 :73:2000/08/14(月) 23:53
かんしゃです。>74
今日、電器屋さんに行って見てきましたが取り寄せになると言われました。
74さんの言ってらしたのと同じものでした。値段は2万ちょい。
プリンタに10万かけることになろうとは、思ってませんでした。
……くやしいので、元取るつもりでコピー誌作りまくりますっ

76 :>73:2000/08/15(火) 00:27
まってまって!!
その2万くらいの奴は、きっと古い型の奴だよ!
今は NetHawk USB-10 て奴が出てるからそれなら¥6000
位で買えるはず。


77 :73:2000/08/15(火) 00:42
USB使えないんですよ、なのでそちらになってしまいました。<2万ちょい
ご親切、感謝します。>76

78 :名無しさん:2000/08/15(火) 09:57
うちのキャノンのレーザープリンタって、
印刷するとしっかりしていた紙がなぜかペラペラになるんだけど。


79 :名無しさん:2000/08/15(火) 10:42
>78
レーザープリンタの熱定着ってアイロンみたいなものなので、
紙の水分が飛んじゃうんですわ。
当然体積が減るのでペラペラになります。

80 :73:2000/08/15(火) 12:25
ご親切な方がいらっしゃったので(感謝)、
必要ないかもしれないけど、追加。
2万は間違いでした。現在は14800でシリアル接続が出来る模様。
本日、連絡が来ました。

81 :名無しさん:2000/08/16(水) 03:38
近所の電気屋でプリンタを見てきたのだけれど、レーザープリンタはあまり置いてなかった。
インクジェットのモノばかりだったよ。秋葉原に行かねばならぬのか?

82 :名無しさん:2000/08/16(水) 04:27
>81
近所って何処だよ?まずお前の居場所を掛けって。

83 :時間がないので:2000/08/16(水) 04:37
冬の申し込みカットのトーンをパソコンでやってみようと思います。
600dpiのレーザープリンタでも大丈夫でしょうか?

84 :>83:2000/08/16(水) 05:07
なにをもって大丈夫じゃないとするのか判りませんが
うちは600です

85 :>83:2000/08/16(水) 13:09
データが600dpiならそれで充分です。
600dpiのデータを1200dpiのレーザーで出しても、綺麗さは変わりません。
ちなみに、コミケカタログの原稿再現率は、かなり高いです。
データを1200dpiで作って、1200dpiレーザーでプリントアウトしたカットの再現も、
大変綺麗でした。

86 :名無しさん:2000/08/20(日) 01:22
ところで、モノクロ2階調にするとき、皆さんどのくらいの線数にしてます?
なんだか60だと普通の網点なのですが、70だと変になったりするのですが、プリンタの解像度によるものでしょうか?
ちなみに、1440dpiのエプソンPM-760なのですが…。

87 :名無しさん@参院選にいこう:2000/08/20(日) 01:31
物によりけりだけど70線。
600dpiのMD-1300、80線でも変になりませんが……

88 :83>84.85:2000/08/20(日) 05:34
遅くなりました。レスありがとうございます。
600で大丈夫でした。大変便利な時代になりましたね。

89 :名無しさん:2000/08/20(日) 17:17
解像度プリンタに合わせてないってことは無いですよね?>86
あと、一番綺麗で遅いモードで刷ったらマシになるかも。
エプソンって白黒は苦手ですから。

90 :名無しさん:2000/08/20(日) 17:50
エプソンのインターフェイスは解像度設定ではなく、「はやい」「きれい」
で表記されてます。
元画像の解像度が高くても、「はやい」設定で刷れば当然汚くでます。
元解像度がある程度以上高い場合「高精細」等で印刷しないと意味はありません。
カラーにいたっては早く印刷すれば色が合わないはずです。

91 :名無しさん:2000/08/20(日) 17:56
>エプソンって白黒は苦手ですから。
確かにコストは悪くなります。最高解像度設定「高精細」で印刷し、
紙がスーパーファインか、フォトプリント用紙でないと必ずにじみます。
フォトショから活字を印刷すると、黒100%が強力に出るのでにじみやすいです。
紙がよく、解像度もあればある意味レーザーよりきれいには出まず。時間はかかりますが。

92 :名無しさん:2000/08/20(日) 18:03
カラーの絶対的な綺麗さならエプソンです。あと本体安いです。
ただ紙によって印刷精度が変わります。(他のもそうですが一応)

耐水性インクや、はやさを求める人にはお勧めできません。
白黒主体の方はアルプスなどが良いかと。
ヒューレットもいいものがありますよ。

93 :89:2000/08/20(日) 20:03
あ、解像度って元のファイルのです。720dpiとかでないと線数多い場合
モアレがモロに出るって意味でして。

94 :はい?:2000/08/20(日) 20:33
インクジェットの話してたの?>エプソン
インクジェットだったら86の言うようになっても当然じゃないか?

95 :>94:2000/08/20(日) 20:48
PMと聞いてインクジェットって解からん時点で問題が。
モノクロ二階調インクジェットでもちゃんと出せます。
出せない人は努力が足りません。

96 :>95:2000/08/20(日) 22:07
86じゃないけどうちも出せなかった。PM770C
元解像度変えたり出力解像度変えたりしてはみたんだけど、
なんか感覚的にインクの粒子とアミ点がモアレってる感じ。(にじんでるということ?)
試すのも嫌になってラインで出したり、アミを大きくしてたけど、
努力が足りなかったの???見限ってレーザー買っちゃったよ…

97 :名無しさん:2000/08/20(日) 22:16
PMはクリーニング地獄に陥って人に売っちゃったよ..
白黒で原稿出すならアルプスかHPでしょ
HPの速さと静かさは驚き。黒にじまないし。
遅いといわれてるアルプスも白黒なら許せる速度よ。
コピー紙で600dpiでも安物のレーザーよかずっと奇麗。

98 :名無しさん:2000/08/20(日) 23:55
ALPSにしとけ〜

99 :>95:2000/08/21(月) 02:31
本当に努力で何とかなるの?だったら教えてほしい。

ケースはちょっと違うけど、解決法はないって言ってる…↓
http://www.sunrisep.co.jp/tinfo/power.html

100 :名無しさん:2000/08/21(月) 03:14
やっぱ白黒はアルプスかぁ…。
これ、カラーは綺麗なんでしょうか?

101 :名無しさん:2000/08/21(月) 03:43
ALPS信者>>100さん
一番綺麗でう。しかもオーバーコートはALPSだけ。

102 :カラーでALPS。:2000/08/21(月) 05:11
2000ユーザなんだけど、機構上どうしてもインクリボンの隙間が気になってしょうがないっす。
5500はどうなってます?


103 :名無しさん:2000/08/21(月) 05:24
え? アルプスのって、隙間なんか出たっけ?
うちはむかーし4000っていうヤツ使っていたけど、
隙間なんて全く出なくてきれいなものだったけど。
そりゃ光にかざせばちょっと分かるけど、
印刷には関係なかったよ。

104 :ALPSで質問:2000/08/21(月) 09:45
友人が5500に買い換えるとかで、安くで1300を譲ってくれる
らしいんですが、印刷のコストパフォーマンスってどれくらいなんで
しょう?あまりに越すとパフォーマンス悪いなら、EPSONの方が
良い気がするんで・・・
ちなみに小説書きです。

105 :アルプスプリンタ:2000/08/21(月) 13:37
自分はちと市場で安くなった時に新品のMD5500を買いました。
インクはバルク品のセットをネット通販して凄く安くついちゃった。
たまに本体やインクがヤフオクで出てることがあるから
チェックしとくといいよ。
インクリボンや昇華キットとセットで売ってることもある。
インクづまりとかしないから、どこか故障してない限りは
中古品でも問題ないのだ。

>104
字書きさんなら文字の判別ができればいいと思うから、
EPSONでもいいんじゃ?

106 :小説書きなら:2000/08/21(月) 16:44
カラープリンタじゃなくて断然レーザーだよ>104
コピー機と同じ速度で打ち出しできるから校正楽だし。
カラー用途がイベントのPOPくらいならなおさら。
絵描きでもレーザーとインクジェット二刀流が一番だと思う。
まあ、置く場所はいるけど。

107 :Vinpo-Worker:2000/08/21(月) 19:33
圧倒的にレーザーお奨め。>104
今までHPの895cxi一本でやってたので「黒が良いっていうから差なんか出ないかな」と
思ってたら、全然違った。文字がスッキリ細いのです。

因みにうちのはリコー。NX71という1200dpi行ける新型です。文字が綺麗!!


108 :インクジェット:2000/08/21(月) 19:51
明朝w3とかになると灰色になりませんか?
二階調化してても…。これも努力次第?
小説には向かないと思う

109 :名無しさん:2000/08/21(月) 20:59
EPSONのインクジェットです。カラーのPM-680C。
白黒でファインモードで原稿に直接印刷。
無難な仕上がりでした。以前、人のうちのモノクロレーザー
LP9100を使っていましたが、でき上がってきたものは
大差なかったです。
>>108
ちゃんと白黒モードで印刷していますか?

110 :名無しさん:2000/08/21(月) 21:11
うちも物書きですが、だいぶ前にレーザー導入しました。
熱転写使っていたときにはコストとスピードがバカにならなかったし、
インクジェットにしても普通紙に印刷したときの滲みが気になったので。
レーザーだとあまり気にせずテスト打ちできるし、コピー本も
そのまま作れますね。
カラーはA2打ちできるエプソン機使ってますが、友人が
コレ使って(ほぼ)等身大抱き枕作ってました(笑)
コミケ合宿のときにミシン持ち込んでたので妖しいとは思っていましたが。
布地にも印刷できるようになると、創作の幅が広がりますね。
願わくば一桁価格が下がれば自分専用機が買えるのですが。

111 :108:2000/08/21(月) 21:16
黒インク/カラーインクっていう選択があったので
黒インクにしました

112 :アルプス質問:2000/08/21(月) 22:49
知り合いがMD-2000Jを一万円で売ってくれるみたいです。
プリントアウトしたものを直接原稿(モノクロ)に
しようと思ってるんですが、
2000と5500、印刷に大きな違いはありますか?
カラーについてもお聞きしたい…。
今から買うならどっちが良いかなあ…と悩んでしまいまして。

113 :86:2000/08/22(火) 02:22
皆さんご意見、ありがとうございます。
やはり、モノクロはアルプスかレーザーですか。
インクジェットの専用紙で、せめて110kgの厚みで安いのがあれば、そのまま原稿として使えるのですが。専用紙高い…。

114 :名無しさん:2000/08/22(火) 06:30
インクジェットで細いフォントを印刷するときは、
よい紙よりも、かえって普通紙印刷した方が
ちょっとにじんで太くなっていいかも。

かくいう私もレーザー買ったけど。
すごくいいよ〜(はぁと)。

115 :104:2000/08/22(火) 08:57
みなさまありがとうございます。

やはりレーザーが良いのですね・・・
初期投資という意味では高くなりますが、購入を考えてみたいと思い
ます。しばらくはALPS1300を使ってみようかと思います。
(5000円で譲ってくれるそうなので)
大阪日本橋の祖父で、OKIのが2万だったので気になります・・・。

116 :名無しさん:2000/08/22(火) 21:51
カラー専用プリンタとしてオリンパスの P-400 をお使いの方はいませんか?
友人にこれで印字した CD-R ジャケットを見せてもらったのですが
めちゃめちゃ綺麗だったんです。印刷物より綺麗かも。
コート層もピカピカで耐水性は全く問題なし、コピー誌の表紙やグッズには最適でしょう。

ただ、CMY 重ねだけに黒の細かい描写に弱いかと思うのですが、
データ入稿時の色校正用途に耐えられるものなのでしょうか?
コストパフォーマンスも気になります。

現在 P-400 と MD-5500、あとCanonのA3ノビ対応の新型BJプリンタ(型番失念)の
三択で迷っています。それぞれの個性が全く違うんですが。うーん…

117 :ところで:2000/08/22(火) 22:44
努力っていうのは嘘だったの?

118 :努力:2000/08/23(水) 11:03
引用ですまないが

>PowerToneで書いた絵にモアレが起きると の
> ユーザーの方から声がありました。 これはPowerToneの解像度が最大600dpiに対し、
> そのプリンタの解像度が720dpi や1440dpiであり、インクジェットだったからです。
> レーザーの印刷と違い、インクジェットの印刷は点です。 更にドライバ側で画像補間が行
> われたため、ジャギーが出てしまったのです。 これに対しての真の解決策は、はっきり言
> ってありませんが、Photoshopの機能を使っ て、オリジナルに近づけることが出来ます。

これと似たようなことじゃない?<努力

でも結局、専用紙つかったところでインクジェットでモノクロ印字は
そこそこのしか出ない。モノクロ印字と分けてるHPは別として。
なまじ写真画質追求しちゃっただけに、両立はできない。
ドットを消す=全体にぼやかす だから。

まあ、巷にあふれるEPSON信者や腰巾着には、はっきりいって
何いっても無駄だし、あれで満足できるならそれでもいいと思うよ(ワラ

119 :89:2000/08/23(水) 17:27
どういうデータをどういう設定で刷って、どう不具合のあるのかって
のが不明だと、なんとも言えないんですよね、結局。

ってことで720dpiで2階調な原画を、白黒の簡易設定じゃなく詳細
設定で一番綺麗になるように設定項目をチェック。紙はなるべく良い
紙で。これがエプソンの白黒限界じゃないかな。

120 :名無しさん:2000/08/23(水) 17:36
このスレの総合的見解?は
カラーは好みで選べ。白黒はレーザーということですか?
ピコ手用汎用機という結論ではないような。


121 :のの:2000/08/23(水) 19:09
そりゃなんにでも都合のいい機械なんてないでしょう、今のところ。>120
使うほうがピコ手=お金をかけられないのなら、白黒メインか、
カラーを綺麗に出したいのか、両方ともそこそこがいいのか、
せめて目的を絞らないと。
ピコ手ったって字書き・絵描き・グッズ屋といろいろあるわけですから。

122 :Vinpo-Worker:2000/08/23(水) 23:55
ピコ手の汎用機って意味なら間違いなくhp社。
「白黒は良好、カラーもそこそこに良し」という感じに
両機能とも纏まってる気がします。

…それに4色刷だから、印刷出やすいかも。かもかも。(単なる予想)

123 :ALPS信者:2000/08/24(木) 00:07
アルプスにしとけ〜。

124 :名無しさん:2000/08/24(木) 02:48
ゼロックスレーザー萌え〜

125 :>ALPS信者さん:2000/08/24(木) 02:52
アルプスにしたよ〜!
中古のMD-2000Jだけど、どうでしょか?
明日届くんです。楽しみ〜。

ところで、去年の12月に買ったエプソンのPM-770C、
半端じゃなく調子悪いです。
黒100%の部分が印刷されないんです。
黒インクだけで印刷すれば出るのに、カラーだと全く。
何度ヘッドのクリーニングしてもからっきし。
サポート受けたほうが良いんでしょうか…?

126 :ALPS信者:2000/08/24(木) 03:55
>>125さん
2000ですか。
僕はコスト無視で画質第一だったので1300なんです。
2000でも結構良いと思いますよ。
2000ってスキャナーがついていたんでしたっけ?
取り込む時に原画に埃がつかないように気を付けた方が良いと思います。
125さんがより良い同人活動を送る事を祈っております。

127 :>125:2000/08/24(木) 04:23
サポート受けた方がいいです。
保証期間なら。
保証聞かん外なら 5000円以上取られるかも。
向こうに渡す時に 「一万円以上かかるなら直さなくて結構」
と言う風にボーダーラインを決めて渡したほうがいいです。

エプソンは消耗品のつもりで使ったほうがいいです。
でもサポート受けてももつのはせいぜい 数ヶ月の間なんですけどね。
多分同人のような大量印刷は想定してないのではと思ってます。

でもエプソンのプリンターのカラー以上のプリンターはないので
私は壊れた端から新しいの買ってます。
今4代目。使い始めてそろそろ調子が悪い
もう5代目を買わねばならんのか(・ ・;)

128 :127:2000/08/24(木) 04:25
だいたい 7〜8ヶ月ごとに新しいプリンター買ってる感じです。
エプソン…もっともつもの作ってくれ…。

129 :>125:2000/08/24(木) 04:30
あ…うちとまるきり同じだ…
そうか、インク交換すれば直るんじゃないかと踏んでたんだが
買い替えか…(買ったのは2年前)

130 :>125:2000/08/24(木) 04:32
以前友人のPM-770Cが、やっぱり最初、何色だったかインクが
かすれるようになって、どんなにクリーニングしてもダメで
どんどん色が出なくなり、そのうちシアンも出なくなり
マゼンタも出なくなり…で、結局買い換えてた。
まさにそのダメになっていく現場に偶然立ち会ったけど、あれは
なんかもう、どうにも手の施しようがないって感じだったな…。
最後には、クリーニングすればするほどインクが出なくなっていった。
もちろん、インク切れなんかじゃないですよ、念のため。

131 :>127:2000/08/24(木) 05:17
うちとおんなじだ♪

132 :名無しさん:2000/08/24(木) 11:32
>125
EPSON のプリンタは、ドライバがあまりよろしくないから、
例え100%黒のものでも「カラー」の設定で印刷すると
カラーインクを駆使して黒を表現しようとしますよー。

見当違いの返答してたらごめんなさい。

133 :EPSONのプリンタには:2000/08/24(木) 12:17
カラータイマーがついているのよ♪
時限爆弾とも言われているね♪
ピゴーン、ピゴーン♪

134 :名無しさん:2000/08/24(木) 14:03
エプソンのインクジェットはヘッドが機械側なので、傷むと(事実上)丸ごとオシャカ。
定期的に使わないと詰まって壊れます。
キヤノンのはヘッドがインクタンク側なので、インクがめちゃ高くて途中ではずすと
残量メータとかが当てにならなくなるけど、出が悪くなったらインク交換するだけ。
画質とメンテナンス性、どっちかのトレードオフ。

135 :125:2000/08/24(木) 16:17
…エプソン。そんなにもたないもんなのですか。
とりあえずサポート受けてみますね。
皆さんどうも有り難うございます。
うーん、買い替えて良かったと言うか…。中古だけど。

>ALPS信者さん
印刷に感動しました〜。すっかり私も信者です。(笑)

136 :>135さん:2000/08/24(木) 17:40
幸いにして各社最新機を試せる環境にいるのですが
同人用にはもっぱらALPSを愛用しとる者です。
信者って名前はあまりいい感じしないので使いたくないけど(^^;

ALPSは悪く言えばクセが強い、よく言えば個性的なプリンタで
万人受けするもんじゃあないと思います。
でもね、そのへんを飲み込んで慣れてくると、本当ーに強い味方に
なってくれるプリンタですよ(同人人生の相棒と言ってもいいくらいデス)
あ、いざという時の為に、インクリボンだけはしっかり常備してネ!

137 :そうかなぁ:2000/08/24(木) 18:28
キャノン、嫌いじゃなかったんですけど、インクジェットは
ほんのしばらく使わなかっただけでノズル詰まりをおこしました。
ノズル自体がはずれるという異常事態にまで発展して怖かった。
今はエプソンだけど、今のとこわるいことないよ。
インクのなくなったカラーのカートリッジをつけて、黒は新品で
印刷してたりします(笑)

138 :名無しさん:2000/08/24(木) 20:43
アルプスは昇華型なのに肌色がざらついているのが謎。
メーカーの技術担当とも話し合ったけど、ドライバの性能上
そうなってしまうのだとか。
ヘッドの耐久性能もエプソンやキャノンのインクジェット機より
二桁低いので、年に1回くらいの割合でヘッド交換してる。
イベント直前なんかでうっかり冷却せずに使っていると
あっけなく死ぬね。仕方ないけど。


139 :名無しさん:2000/08/24(木) 21:44
アルプスは黒が美しいね。原稿打ち出しならレーザープリンタもかなわないと思う

140 :>139:2000/08/24(木) 23:12
失敬な。
レーザーだが、アルプスに劣るとは思わないよ。
特に黒はね。
ちと黄色は弱い・・・というか、強すぎるような気がしなくはないが・・・

141 :名無しさん:2000/08/24(木) 23:24
モニターの調整ミスなんじゃ無いの?

142 :>141:2000/08/24(木) 23:31
どかな?それこそ色んな人のデータを出力してるんだが、全般的に
肌色が出難くてなー
もう少し赤が(微妙に)強く出れば委員だが・・・
仕方ないから出力前に微調整するようにしとるよ。
とにかく薄い色はきれいにでにくい・・・

143 :>141:2000/08/24(木) 23:59
カラーレーザープリンター用にキャブリレーションとったら、最悪ですが。
カラーのみならエプソンPMだと思いますよ。
いろいろ試しましたが。

144 :印刷所で:2000/08/25(金) 00:55
PMで刷った出力見本は、色見本にはならないといわれました。

145 :名無しさん:2000/08/25(金) 00:58
どのメーカーでもフォトインクを使った出力見本は色見本にはならないでしょ。
だからこそ同人屋にアルプスがもてはやされるんじゃないの?


146 :PMで:2000/08/25(金) 01:18
色見本つけたけど、仕上がりはそのままずばりに近かった・・・
ちなみに耐用さんです

147 :名無しさん:2000/08/25(金) 01:50
色調補正が下手もしくはやらないとこはPM嫌います。
理由は6色だとか言います。単にへたれかめんどくさいだけです。
それかあなた(発注者)がなめられてます。
実際PMは元画像に限りなく近い発色です。この色に近づけてくれ
という意味で出すのに問題ありません。
馬鹿が「このとうりにならないのがおかしい」というから逝けないのです。

148 :>145:2000/08/25(金) 01:52
そんなことないが?
そもそもカラー主体でエプソン使わないやつはもぐりだと思うが。
白黒はレーザーだろ。

149 :名無しさん:2000/08/25(金) 01:56
当方同人屋。周りにアルプスいません。
ちなみに一応壁です。

150 :名無しさん:2000/08/25(金) 02:26
>実際PMは元画像に限りなく近い発色です。
おいおい
嘘はいかんよ、嘘は。

151 :名無しさん:2000/08/25(金) 02:35
でも、アルプスの4色刷りプリンターは、あると色々便利・・
大体どんな感じになるかチェックできるし。
最悪でもそれより悪くはならんだろ。

提出のはエプソン使ってるけどさ。

152 :名無しさん:2000/08/25(金) 02:37
結局選んだのはアルプスだったが、
決め手はカラーとモノクロのトータルバランス、あと遊び心。
騒音とかスピードとかコストとか欠点もいろいろあるけどとりあえず目をつぶった。

>145
いや、もぐりまで言わんでも…
カラー主体だったらオリンパスの昇華プリンタ選ぶね俺は。

153 :152:2000/08/25(金) 02:41
>145 じゃない、>148 だわスマソ。

154 :名無しさん:2000/08/25(金) 03:36
エプソンのMCはきれいやで
めちゃ高いが

155 :どーでもいいことだが。:2000/08/25(金) 04:58
154のような、なんちゃって大阪弁を見ると
むかつく。

156 :名無しさん:2000/08/25(金) 10:14
印刷見本は元画像に色が近くてもしょうがないんだけど…
4色分解で刷ったときにどうなるか、という問題だからして。



157 :>140:2000/08/25(金) 18:31
レーザーでもその原稿をオフセ原稿やコピーで使ったりすると
アルプスと差が出てくるよ。コピー誌印刷やデジタル入稿ならいいけど

158 :>157:2000/08/25(金) 21:37
アルプス信者が吠えてるだけにも思えるが
具体的にどう違うん?

159 :>158:2000/08/25(金) 23:07
なんていうのかな、画面のあれというか。レーザーとアルプス両方使ってるけど
レーザーで出した原稿は孫コピーをかけた感じになる

160 :159:2000/08/25(金) 23:08
レーザーで出した原稿で印刷すると孫コピーをかけた感じになる
に訂正

161 :名無しさん:2000/08/26(土) 00:20
インクジェット系は銀塩写真の美しさを狙ってるが、
アルプスの場合はカラー印刷の美しさを狙っている
(銀塩は昇華モード)・・・という違いではなかろうか?
網点とか、色校サンプルとか色々お世話になってるよ。


あとはA3サイスの昇華モードの製品が出れば完璧なんだが>ALPS


162 :>159:2000/08/26(土) 01:08
解像度低いんじゃない?
600dpiじゃちょっと足りない気がする(皆足りるって言うんだけどね…)。
絶対1200要ると思うよ〜。

163 :どーでもいいことだが。:2000/08/26(土) 03:45
すでにピコ手の領域でないような。
こだわりたいやつはこだわればいいのでは?
安くて使い勝手がよい物は?というだけだったと思うが。

そもそもこんなところで真価を見極められるはずはない。
終了。


164 :名無しさん:2000/08/26(土) 04:33
ゼロックスのプリンターは白黒がキレイだと聞きますが、
実際使ってる方いらっしゃいませんか?
そろそろ買い換えを考えているので。PMで白黒原稿を出すのは
さすがに限界が…。微妙に線が太る。

165 :158>159:2000/08/26(土) 05:12
う〜ん…?うちのはむしろ生より綺麗なんだが…?>レーザー
ということは、それよりもっと凄いんだろうか?>アルプス

166 :名無しさん:2000/08/26(土) 17:03
レーザーは構造上ベタには弱いらしいしね。大量印刷には便利だけど

167 :名無しさん。>163:2000/08/26(土) 22:02
いくらピコでも、紙が薄黒くなってたり(濃度設定ミスか古いコピー機なのか孫コピーなのか…)
ほんのちょっとの水で濡れたらインクがのび太、では銅にもなりゃせんです。

客商売で有る以上、最低限の「こだわり」は欲しい。
それと かってに終えるなばーーか。



168 :167名名名無し:2000/08/26(土) 22:06
あぁ…あまりに売れなかったもので思わず毒口を…失礼しましたm(__)m

169 :名無しさん:2000/08/26(土) 22:28
思い直したのね……?偉い!


170 :>163:2000/08/27(日) 00:06
ピコ手用というなら、カラーもモノクロもどちらもこなせるALPSでしょう。
金に糸目を付けない品質重視の大手は、1200dpiRealレーザーと、
EPSONPM-3000C以上と言うことで・・・。
エプソンのPMシリーズに関するキャリブリレーションの問題が出ているけど、
Win98 or Win2Kで、Photoshop&その他設定を使ったICC設定を完璧にすれば、
ほとんど問題無いでしょ?
sRGBモードを使ったグラフィックを、エプソンのsRGBカラー設定モードで出力するのも可。


171 :名無しさん:2000/08/27(日) 16:35
つか、ピコ手と貧乏同人が混同されてる気がするなり。
ピコ手でもおいらみたいに100万以上(つーてもPSプリンタと
ソフト2、3本買えばすぐだけど)設備投資しちゃう馬鹿野郎も
いるし。

だから、
・とにかくコストを下げたい場合はランニングパフォーマンスが
よくて画質もそこそこのエプソンのインクジェット下位機を使い捨て覚悟
・印刷屋に版下として出したい場合(少量印刷)、アルプスのマイクロドライ
・コピー機代わりに大量印刷に使う場合、耐久性を考えてキヤノン
ならLBP-7xx級、エプソンならLP-8xxx級以上のモノクロレーザーと
カラー表紙用マイクロドライの併用
・金(維持費込み)と電源と場所に糸目つけないならカラーレーザー
って感じでどうよ。コストと質はどっかで妥協しないと両立しえない。

172 :名無しさん:2000/08/28(月) 02:11
ありがとう171。すっきりしたわ!
そうなのよ。別にピコ手=貧乏って訳じゃない。
いや、そりゃ貧乏な人もいるとは思うが、でも、ちゃんと
コストパフォーマンスが優れているものとしてのプリンターもあげられてるし、
その人の状況によって、ここの意見を参考に選べばいいだけの事。
163は何がそんなに気に入らないのかね。
私はいいもの作る為には、なるべくなら金は惜しみたくないよ。
そりゃ、安けりゃいう事ないけどさ〜。

という訳で、相変わらずインクジェットとレーザー2点買いを
どこのプリンターにするか悩み続けている。
レーザー買うならアルプスはいらんかなぁ・・・。カラーそんなに出さないし。

173 :171:2000/08/28(月) 12:26
>>172
レーザーを同人用として使う場合、トナーが調達しやすいかがポイントかなあ。
まあ明日来るもあるけどなぜかイベント前日になってトナーが切れて明日来たんじゃ終わり
なのはありがちな話。

あと、マシンが何かにもよる。最近のレーザーはWindows機しか標準対応してないことが多い。
Mac使ってる場合はキヤノンは考えなくていいくらい。

大きさも割と関係あるかな。A3いけるかどうか、もっと言えば両面印刷できるかどうか。
小さい機械は基本的に両面印刷や大量印刷を考えてないので、片面印刷した紙に
両面印刷するとすぐ巻き込むし、1枚印刷するごとにスプーリングする機械がある。
マンガ本でこれやられると下手すると1時間に10枚印刷できないことがある。
両面ユニット搭載可能なクラスになると、両面ユニットなしの通常給紙でも巻き込み事故は
200枚やって数枚あるかないか。もちろんやりすぎると定着ユニットが熱持ちすぎて先に
印刷した方のトナー溶かしちゃうから限度はあるけど。

画質に関しては心配するほど有意な差はない。
各社のアンチエイリアシングのセンスが出るTrue1200dpiで作業するのは同人的には
非現実的だし、300dpi程度で折り合えばどこの会社でもほとんど同じ。

コピー本サークルなら長く付き合う印刷屋と同じなんだから、気張って張り込んでくれい。

174 :レーザー:2000/08/28(月) 14:29
最新機種でなくとも、2〜3年前の中古ビジネス機で充分。
耐久性良くて印字速度も速いし(データの展開は遅いですが)、
ビジネス機ゆえに標準でEther対応のモノも。
A3で毎分16枚の高級機でも2万円前後でゲット可能。
メモリの大量積みが出来るのも良い。安いSIMMを40MBぐらい積めば
スループットに影響することもナシ。

個人的オススメはXEROXのLaserPress4150PSシリーズとか、
QMS1660E PrintSystem。実際に軽印刷の版下やゲラ刷りに
多く使われていたモノなので、質はなかなか。毎分16枚。
いずれも安い72pinのSIMMが使えるので、古パソのメモリを増設可。
最近レンタルバックや払い下げでタマ数が増えてきているので
ゲットしやすい機種のひとつ。ネットの中古屋も要チェック。

あと、上記とは関係ない話。
両面ユニットが無いレーザーで大量の両面刷りをやる場合、
裏面刷りの際に天地を逆に差し込み、ドライバ側で天地反転印刷を
指定すると、スムーズに紙送りが出来ます。
(自宅で試したら2000枚ジャム無しで出来た)
これは、天よりも地の方が、カールが少ない傾向がある為。
もちろん機種によってだいぶ差があるので、試し印刷は必須。

175 :カラープリンタ:2000/08/28(月) 14:49
EPSONの発色は嫌い。
「綺麗」というよりは「派手」「綺麗に見える」だけ。
銀塩の発色を目指しているのは分かるけど、元原稿より
ギラギラした出力結果はどうも、、、。
素直な発色ならCanonかALPS。
とことん印刷で遊び倒したいならALPSが絶対おすすめ。
箔押し風やホワイトインク、耐光性・耐水性も比類なし。
解像度が600の整数倍なのでPowerToneを使用しても印刷適性は○。

あと、174の追記として、MacとWin両方持っているなら、
少々高くてもPSプリンタが良いです。
大抵の機種は両方繋げるようになってたり、DTPな人も
EPS入り原稿をそのままゲラ刷り出来るところが利点。

176 :名無しさん:2000/08/28(月) 23:39
> とことん印刷で遊び倒したいなら
そうね。
友達に前もらったびんせんが、模様のはいった紙に銀のインクで
刷られていて、聞いたらALPSで作った手作り品だった。
あれはスゲエと思ったよ。 

177 :名無しさん:2000/08/29(火) 01:03
「派手」という観点ならALPSのほうが酷くないか?
あの色をそのまま使うのはいただけないので、
今は箔押し機とホワイト機代わり。カラーはインクジェット。
これだとコストパフォーマンスも良いし。
初期投資は痛いが(笑)

178 :172:2000/08/29(火) 01:05
ひいい!!かさねがさね貴重なご意見をありがとうございます。
173、174、175の皆さんのカキコは非常に参考になりました。
今後の為に大事に保存させていただきます。
当方、Macなんですよね。イタいかも(泣)漫画描きですが、相方の都合上
データ入稿ができないので、出力した物を入稿って感じです。
カラーの方、アルプスは憧れるんですが宝の持ち腐れにならないか心配。
今の所はスペースのPOPに使うくらいだから。
HPも気になってるんですけど、アルプスとくらべちゃいかんよなぁ。
まぁ、冬買い換え予定なので、それまでじっくりここで意見を拾い集めて考えます。

179 :>178:2000/08/29(火) 02:32
えーと?
>相方の都合上データ入稿ができないので、
というのは相方さんはアナログであなたがデジタルとか?
どっちにしろ御家庭でプリントアウトしたカラーを印刷に回すのは
やめたほうがいいですよ…(いや、出力屋と同じ機械ならいいんだが。)
ピンボケするし、色は変わるし、肉眼であまり気にならないところもバッチリ目立つように
なったりしていました。痛々しかったです。by印刷屋手伝い

180 :名無しさん:2000/08/29(火) 06:33
>「派手」という観点ならALPSのほうが酷くないか?
んん?
ALPSの何処が派手なの?
派手さがないって点で酷いって言いたいの?
説明プリーズ

181 :>175:2000/08/29(火) 07:17
参考として聞きたいんですが
>「綺麗」というよりは「派手」「綺麗に見える」だけ
というのはガンマ値と色温度を合わせた上で、DICカラーと照らし合わせて
比較してのことですか?

182 :名無しさん:2000/08/29(火) 11:48
多分モニタの色がそのまま出ると思って出しちゃってるんじゃないかな。
CMYKどの要素でも80%以上出すと異常に濃くなりますよ。
それにインクジェットだとある程度発色がボケるけど、顔料インクはモロに
出るから派手に見えるのでは。

派手に見える人は一度原稿の方のCMYK値が高くなりすぎてないかチェックしてみるよろし。
ガンマがどーとか言うとややこしくなるので簡単に言えば、一般的にモニタで見るとギリギリ
白っぽいかな?と思うくらいが上品な色使い。

183 :詳しそうな人がいるので:2000/08/29(火) 11:56
話ズレるの承知で聞きますが、フォトショップのカラー設定
(CMYK)って普通どれを使うんですか?
内蔵のICC設定でも六種くらいあって、みんな見え方が違うの。
印刷屋さんのマニュアルにもそこまでは書いていないし。
それとも、印刷屋さんによって違うから、個別に聞かないとダメなもの?

184 :名無しさん:2000/08/29(火) 13:01
自分もALPSの出力が派手なんて、思えないが・・・普通紙出力なんか特に。
5500の昇華出力も、RGBデータをそのまま再現されて驚いたんだけど。
2300の頃は、ドライバーVer.UPしても、赤味が消えなかったというのがあったな。




185 :名無しさん:2000/08/29(火) 15:29
派手って……どちらかというとおとなしく地味にならない?ALPS
なんたってその名の通り4色分解だからねー。
それが逆に助かるんだけどさ。入稿前の確認には。
インクジェットだと蛍光のピンクやグリーンが入ってくるから
モニタで見た蛍光色がさらに強くなって出ちゃう。
写真でも青空なんか、ぜーんぜん違う空になっちゃうんだよ……

186 :名無しさん:2000/08/29(火) 16:19
ガンマ値1.80色温度6500°K
と、サンライズパンフには書いてありました。理屈はわかりませんが
おとなしく従ってます。

>183
そういえば誰も言ってるの聞いたことないな…
私もデフォのままです。気になるなら聞いた方がいいんでは?

187 :名無しさん:2000/08/29(火) 16:49
フォトショップのカラー設定 (CMYK)
よくわからない場合は、いじんない方がいいです。
マニュアルで、設定を公開している印刷所もあるから、その場合は
それに従った方がいいだろうけど。

188 :183です:2000/08/29(火) 18:18
レスありがとうございます>186、187
しかし、もう設定をいじってしまったので、どれがデフォだか
わからなくなってしまいました(汗)
ちなみに5.02なんですけど……。

189 :名無しさん:2000/08/30(水) 01:09
canonのプリンタってどうでしょう??検討しているのですが
やっぱりEPSONとかのほうがいいのでしょうか?


190 :名無しさん:2000/08/30(水) 01:28
最近のキヤノンがEPSONにものすごく劣るとは思いませんが、
やっぱカラーはエプの方が上かも。

でも、ヘッドの整備性からいってキヤノンの方が好みなんだよなぁ・・・

191 :PM-3000c:2000/08/30(水) 01:46
>190
確かに詰まりやすいですね。
自分はEPSONが好みですが。
店頭のデモプリントを参考にされたらどうですか?
粒状感はEPSONのほうがありません。発色はお好みで。


192 :名無しさん:2000/08/30(水) 02:13
エプソンは
同人的にばりばり使った場合の耐久力に不安が。
同人的ではなく年賀状くらいにつかった場合のノズルつまりが。
気になるのです。上でも出てたようにいさぎよく使い捨てになります。
その両方に対して耐性はあるけれど、粒状感などでいまいち、というのが
キヤノンかな。私はキヤノン君ですよ。別に不自由は感じません。

193 :名無しさん:2000/08/30(水) 02:21
うちはPM-3300Cで4〜5000枚くらい刷ったけど、一度も
ノズルが詰まったことはないけど。
詰まったという人間はどんな紙使っているのだろう?
まさか激安のコピー紙ではないと思うが。


194 :PM-3000c:2000/08/30(水) 02:26
3ヶ月に一度はポスター等に大活躍してます。
A3ノビで30枚程度一気に刷ってますが壊れません。
インクカートリッジ二個分ほどですが。
もう2年位になるんですが、自分はラッキーなんでしょうか。

195 :名無しさん:2000/08/30(水) 02:45
PM−5000Cはさすがに頑丈です。
4分割でA全ポスターがすれるのが嬉しい。
夏コミのポップに大活躍。

196 :175君:2000/08/30(水) 02:49
>181
画質の調整をする際は、画面の周囲にグレーの紙を張り、覆いをかぶせて
行っています。だいぶいい感じに調整できます。
ただ、プリンタの再現性はアテにしていないので、カラーチップと
にらめっこしての比較はしません。ICCプロファイルは「Macintosh標準」で、
イラストレータから「M100 Y100」を、それぞれのプリンタから出力して
比べた結果です。EPSONは赤が金赤になってしまうのがなんとも、、、
もちろんソフトRIPとかを使って、厳密にシミュレートできるのですが、
EPSONの場合、調整したらM100 Y100なのにかなりシアンが含まれてて
ゲンナリした記憶があるので、シミュレートも使ってません。
プロセスインキに近づけようとするとそうなってしまうのは、仕方ないですが、、、

197 :175君:2000/08/30(水) 02:59
>186
>ガンマ値1.80色温度6500°K
多分、出力環境に合わせているのだと思います。
ガンマ1.8はMacで、6500°K は色を判別する際の標準評価光の色温度。

>192
MJ-8000Cを使用していますが、週1ペースでコンスタントに印刷している時は
何も問題なかったのに、ピタッと3ヶ月ほど何も出力しなかった後は
まさに最悪、、、テキトーな画像を何十枚も印刷して回復しましたが、
今度は液ダレするのか、所々シミが付いたり尾を引いたり。
キヤノンが高画質なA2プリンタ出してくれればこんなことはなかったのに。

198 :はて:2000/08/30(水) 05:00
EPSONのインクづまりの話をしていると、必ず
うちのEPSONは詰まったことがないっていう人が現れますね。
嘘だろうとは言いませんが。

199 :名無しさん:2000/08/30(水) 05:17
>198
コンスタントに使えば詰まらないということでは?
たまにしか使わないやつはエプソンは不向きと取れるが。

200 :おなじく:2000/08/30(水) 06:17
EPSONの中古MJ-930Cをつかってて、一ヶ月位ほっといたら
詰まりました ( ´Д`) 自力洗浄、インク変えても同じ。

タイヤ交換できない車と同じ感じがしたのでHPのプリンタ買いました。
インクがノズル一体型だから交換は高いけど、その度に新品同様の
出力が得られるから満足っす。
EPSONに限らず気づかないうちに詰まっていくからねぇ(゚Д゚ ;)


201 :ていうか:2000/08/30(水) 10:36
インクジェットプリンタはコンスタントに暖めて
ヘッダにインクを通しておかないと、目詰まりする確率がぐんと上がります。
ヘッド交換が出来ないタイプなら、
使わないときでも電源だけ入れとくのが目詰まり防止のセオリー。

うちはキヤノンの BJ620-JW。2年半使って最近マゼンダが詰まりましたが、
いいかげん古いのでヘッド交換よりALPSへの買い換えを考えてます…

202 :名無しさん:2000/08/30(水) 15:09
PM-700C、黒インクだけ思いっきり目詰まり起こして困ってます。
買い替えも考えてますが、EPSON詰まりやすいなら今度は別の方がいいかな・・・。

>201さん
印刷しなくても電源入れるだけで詰まらないんですか?
何か印刷しないとだめかと思ってたので、電源だけなら
次の時は気をつけたいと思います。


203 :名無しさん:2000/08/30(水) 18:44
気になったので数年ぶりにMJ-900Cに火を入れてみた。
全然目詰まりしてない。布団圧縮袋で密封したのが正解だったようだ。
目詰まりの原因はインクの劣化が多い。
特に純正品以外のものや期限切れのインクは危ない。
ちなみに目詰まり以外にもピエゾ素子が死んでいる場合もある。
また、canonは熱膨張を利用しているのでピエゾ型よりも
目詰まりの確率が高い(だからヘッドが交換できるようになっている)。
使わなくても電源だけ入れるというのは嘘。
通電による熱でノズル内のインクが固着しやすくなる。
昔の機種は長期保存の際にはクリーニングカセットでノズル内の
インクを除去してから箱に入れるのが基本だったが、今は自動的に
ノズルにキャップがされるようになっているのでさほど気を使う
必要はない。だが、インクカートリッジは絶対に外してはいけない。
外したままにしておけば確実に目詰まりを起こす。


204 :名無しさん:2000/08/31(木) 00:15
電源入れるとクリーニング動作するからって意味じゃないんでしょうか?
そのつどインクは消費しますけどね。

205 :EPSONですが:2000/08/31(木) 00:52
うーん、でも
使ってる最中にも段々スキマが空いてきたり、印刷がズレてくるから
ギャップ調整したり、クリーニング(一度に 10回とか)かけたりして
大分インクが減っていくのがわかります。
Canonのインクが蒸発?だかでカラカラになってしまう話も
聞きましたが、そのへんどうなんでしょうか


206 :201:2000/08/31(木) 01:09
そう、電源入れておくといい、というのは通電よりむしろ
起動時のクリーニングでヘッドにインクを通すのが目的です。
電源入れっぱなしで何日も置いておくわけではなく、
毎日スイッチを入れることに意味があるわけで。
もちろんまめに手入れするのが一番いいのは言うまでもないんですが。
言葉が足りなかったみたいですね、すいません。

205>
確かに、ずーっとほっといたら蒸発してからからになりました〜(T_T<キヤノンのカートリッジ
(それで結局詰まらしたんだから大きいことは言えない…)

207 :名無しさん:2000/08/31(木) 01:11
canon蒸発するよ〜。


208 :名無しさん:2000/08/31(木) 01:13
毎日スイッチを入れるって
旅行とか出張の時はどうしたら……

209 :お約束だね:2000/08/31(木) 02:29
そういう時はしょうがないでしょ。
あげ足取るナ〜(笑)
え?まさかそんな時のいい方法でもあるんですか?

210 :名無しさん:2000/08/31(木) 04:30
600dpiレーザーでプリントアウトして、原寸入稿でオフはあまりに汚く
なりませんでしょうか?
相方がそれで入稿しようとしているのを見て心配なんです。
データ入稿はお金がかかるとはいっても・・・。ピコ手です。

211 :>210:2000/08/31(木) 05:19
不安を感じるということは、プリントアウトしたものが既に汚いのかな?
それは原稿制作の段階に改善の余地あり。
うちはそれでやってます。アナログを印刷に回すよりはるかに綺麗
というかこれ以上望めない出来です。
>600dpiレーザーでプリントアウトして、原寸入稿
たぶん印刷所が「トーンが潰れる」だの「線が飛ぶ」だの言われてるところでも
綺麗になると思う。
だってアナログみたいに「微妙なインクの濃淡」だの「微妙なトーンの厚み」だのがないからね。

212 :名無しさん:2000/08/31(木) 23:46
>>210
フリークは基本料金でデジタル入稿できます。
他にもあるから関連スレッドを参照してね。
ちなみに漫画?小説?表紙のみ?本文も漫画?

213 :210:2000/09/01(金) 00:42
>211
いえ、プリントアウトは見ていません。が、普通は(レーザーの場合)
1200が普通と関連スレや他の掲示板で書いてあったので、大丈夫
なのかな?と思いまして。アミベタ貼りなら問題ないことは知っています。
問題はグラデーションみたいで。
600でグラデーションは綺麗に出ていますか?

>212
フリークですね、初めて聞く印刷屋さんです。関連スレッドをあたって
みますね。もし手間でなかったら212さんのお奨めスレも教えていただき
たいのですが。本は漫画で、表紙カラーです。本文もデジタルです。

お二人ともありがとうございます!


214 :211>210:2000/09/01(金) 02:15
ああ、階調飛びの話ね。
…んなもんはプリントアウトして確かめてください…(呆れ)


215 :210>214:2000/09/02(土) 00:17
いや、普通はほぼ必ず階調飛ぶでしょう?600だと。何か600でも印刷に
使える方法(階調飛びを防ぐ)があったりするのかなと、そのあたりが
聞きたかったんです。うまく伝えられなかった。で、あなたはどうです?
600で階調飛んでないんですか。

216 :211:2000/09/02(土) 01:07
調べもせず決めつけんな。
ノウハウ板とは言え、こういう手合いのことはぜひ自分で考える知恵を身につけて欲しい。
とにかく機種によるだろう、グラデのかけ方によるだろう、線数によるだろう、
そういう局地的な問題を自力で調べもせず人に頼って何の答えが得られる?
聞きかじった言葉だけ鵜呑みにして、その現象がなぜ起きるのか等とは考えないのか?
「プリントアウトした原稿をそのまま版に回して汚くならないか否か」
という問の答えとしては「プリントアウト状態見たまま」としか言えんよ。
プリントアウトして階調飛びが見えるなら、そりゃそのまま印刷される。それだけのこと。

217 :…っていうか…211:2000/09/02(土) 01:18
まさか…スキャンしてそのまま、プリントアウトするだけ
(つまりアミカケコピー代わりに使うだけ)
なんてわけじゃ…ないよな???
なんか、当たり前のよーにフォトショかペインター使うもんだと思っとったが当っとる?


218 :通りすがり:2000/09/02(土) 01:21
>216
まあまあ、そんなことは分かっていると思うヨ彼(彼女?)は。
それに詳しい人ばかりとか限らないじゃないかい?
マターリ行こうよ。そんなに無礼な聞き方しているわけでもないのに
怒りすぎだよ。マターリマターリ。

219 :どーでもいいことだが。:2000/09/02(土) 01:49
>218
判ってるなら210のような問い方になるとは思えませんよ?
211は
>プリントアウトしたものが既に汚いのかな?
>それは原稿制作の段階に改善の余地あり。
と言っているのに215の質問返しは無礼というかナメてませんか?
というより210はデジタル処理について聞きたいんでしょうか?
データ入稿について聞きたいんでしょうか?
600レーザーはヘボだと言いたいんでしょうか?…はて?

220 :175君:2000/09/02(土) 03:02
>213
216の通り、実際にプリントアウトしてみないと判りません。
出力して階調が判別できるなら、そのままそっくり再現されます。
階調飛びのある1200dpi機もあれば、見事な階調を出してくれる600dpiもあり。
プリンタ内部の画像処理も関係するので、メーカーによりけりです。

221 :名無しさん:2000/09/02(土) 03:20
確かに600はヘボだ、安さにつられて600買ったけど
フルカラーを網掛けのつもりで出したら256みたいになった。

ガーン!

ってことをいいたいのかな、213は。

222 :名無しさん:2000/09/02(土) 11:42
600dpiのグラデーション階調がどーやっても自分の思う通りに
いかないんなら、そこの加工はあけといて
プリントアウトした後でグラデトーン貼ればぁ???
なんでも臨機応変に使いこなした方がいいと思うけど。

223 :どーでもいいことだが。:2000/09/02(土) 12:39
>222
その通り!!

224 :名無しさん:2000/09/02(土) 15:27
白黒2階調は 600dpiだときついっしょ。
1200〜2400は、いるのでは?

逆に600だと、多少のモアレ、トビは仕方ないと思うべき。

225 :名無しさん:2000/09/02(土) 15:31
原稿をパソで描き-->プリンタ打ち出しの予定で下書き描いてて、スキャン直後に台風が接近、停電の恐怖にうち震えながら結局トーンを手貼りに変更した(笑)
何の為にレーザー買ったんだ、俺。

226 :>224:2000/09/02(土) 16:32
その根拠は?あとモアレって?
ん〜?キツイとかヘンとか困ったことないよ?
フォトショで2階調化してのハナシだけど。
あ、Canonです。

227 :名無しさん:2000/09/02(土) 16:54
>白黒2階調は 600dpiだときついっしょ。
>1200〜2400は、いるのでは?

は、はぁあああ?( ̄□ ̄;

228 :600で充分だよ:2000/09/02(土) 17:02
ひょっとしてプリンタ側に2階調化をまかせてるのかね。
グラデが網点状じゃなくて砂目になってるとか(爆
普通はPhotoshopなりで白黒2値にしてから出力すると思うが。
つーかPCでトーン作業して出力するってネタは他スレ旧スレでも
散々出てるんだから、まず探してみればぁ?

229 :名無しさん:2000/09/02(土) 18:41
画像なら工夫すれば600でも行けると思うけど
文字はダメダメ。どーやってもエッジが綺麗に立たないし。

セリフ活字を手書きする人は良いんだけどね。
……擬音まで活字でやられると総萎えだけど。

230 :名無しさん:2000/09/02(土) 20:32
お、たまたまこのスレ見たんですけど。
>つーかPCでトーン作業して出力するってネタは他スレ旧スレでも
>散々出てるんだから、まず探してみればぁ?
うーん、それ知りたかったのです。
探してみます。
でも良かったらURL教えてくださるとありがたいです。
(タイトルに「トーン」とか書いてないと探しようが…<書いてあるか)



231 :230:2000/09/02(土) 20:41
うーん…スレッドタイトルに「トーン」て書いてあって、デジタルトーンの話になっているのは「パワート―ンについて」だけだった。

232 :230:2000/09/02(土) 20:53
とりあえず
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=956702288
「同人誌のDTP 」にモノクロデジタルトーンの話がありました
スレッド全部回るのはつらいなぁ。

233 :>229:2000/09/02(土) 21:26
フォトショに限りの話ね。
アンチエイリアスのチェック外せばOK。

擬音は雰囲気によるんじゃない?
私は好きだけど。

234 :名無しさん:2000/09/02(土) 22:55
同人ノウハウ版ができたのは最近なんだよね。
だからまず同人版の旧スレをあたったらいいと思うよ。
同人版は独自の検索システムあるし。
あ、大先生の検索でもいけるか。

235 :名無しさん:2000/09/02(土) 22:57
アンチエイリアスかけた状態で文字を白黒で出す人がいるの?
それは論外だと思うよ(笑)
ちなみにレーザーでもALPSでも、600で
きっちり文字のエッジでますよ。
でなきゃ版下なんかに使えませんて。
1200でもいいけど、600で十分奇麗だよ。

236 :229:2000/09/03(日) 00:07
>233
「ジュプッ」とかを丸文字白抜き輪郭強調文字でやられると
猛烈に萎えます。もー萎え萎え。
それともやおいには合うのかなぁ…主に男性向けしか見ないから分からん。

>235
いやいや、アンチエイリアス無しでも結構違うもんですよ。
もっともうちのはリコー…文字が綺麗だと評判の、ですが。いや文字だけって説もあるが…。

237 :>229:2000/09/03(日) 00:14
235は
アンチエイリアス無しが常識って言ってるんじゃないか?

238 :1200の男:2000/09/03(日) 01:15
うーん まぁ 600で納得行ってるんだったら良いんじゃない?
俺 1200でも気にいらんがなぁ
まぁ好き好きという事で

239 :名無しさん:2000/09/03(日) 02:23
スキャン、打ち出しって2つ過程通ってるんだもん、生原稿の
線のニュアンスが失われるのは仕方ないよ。
……って、文字の話か。
しかし、テキストそんなに汚く出ちゃうって変じゃない?

240 :230:2000/09/03(日) 03:36
>234
レスどもです。
なるほど「旧スレ」というのは、この板の「過去スレ」の事ではなく、
別の板「同人板」のスレッドの事だったのですね。
んじゃ、逝ってきまーす。ありがとうございました。

241 :230:2000/09/03(日) 04:14
確認っス
「同人板」とは「同人コミケ板」の事で良いのでしょうか。
他には見当たらないようなのですが。

242 :名無しさん:2000/09/03(日) 04:28
>230
234じゃないけど。そうですよ〜。
はやく逝ってらっしゃい!
っていうか、逝って見当たらなかった訳?
いや、答えなくていいから逝っておいで。はぁ・・・。

243 :まったくどーでもいいことだが…:2000/09/03(日) 08:57
233>229
そりゃ萎えるわ…
(そもそもエロの擬音を想定してなかった233)

244 :230:2000/09/03(日) 10:08
>>242
無礼な書き込みをしても、礼儀正しい書きこみをしても罵倒されるんなら、
そりゃ、罵倒する奴が多くなるよな。
おめーの失礼な書きこみにいってるんだよ。

245 :242じゃないけど:2000/09/03(日) 10:39
ハァ?(゜д゜)230はスレ違い?レスミス?242のどこが失礼なの?
というか244の内容は全体的に意味不明…230から読み返してみたけど
242で何を怒ってるんだかさっぱり…?解説求む!


246 :242:2000/09/03(日) 19:15
別になんとも思ってないからいいですよ〜
よって解説もいいです。245がそんなに聞きたいなら止めませんが(笑)

247 :名無しさん:2000/09/08(金) 02:01
失礼な230のおかげでなんか、シラケちゃったね…

ピコ手ならではのプリンタの使い道やなんか聞きたかったけどなァ

248 :名無しさん:2000/09/08(金) 02:54
MD-5500のデカール作成キットを使って、腕に偽刺青とかやってました。
額に「肉」もやってみたけど、脂汗ですぐ落ちてしまった・・・


249 :名無しさん:2000/09/08(金) 08:23
>>248
額に「肉」!
激しく馬鹿でたいへんよろしい!


250 ::2000/09/08(金) 12:51
それいいな〜〜〜!
そうか、刺青シールなんて楽しいですね!

251 :名無しさん:2000/09/10(日) 00:20
ささやかな楽しみ。
暇なときに、自分で読むための、自分しか面白くない、ひょっとしてオナニー
そのものかも知れない作品を書き、1冊だけのコピー本を作る。
いつもニーズや読み手の期待に応えることを気にしているから、たまに
こうやって遊びます。ラクガキならぬラクホン(笑)
でもこの前、家に来た友だちに見つかって恥ずかしかったです(笑)

252 :251:2000/09/10(日) 00:22
言葉が足りなかった。その本は、外ではコピーできないような内容です。
プリンター持っていて良かったな、と。

253 :>251:2000/09/10(日) 05:30
確かに、外でコピーするのをためらう作品だとプリンタが活躍しますね (^^;
好きなだけ試験印字出来るし。

254 :名無しさん:2000/09/19(火) 11:39
この前、アキバの某店で、サラ品のHPのレーザーが1万円切ってた、、、

255 :名無しさん:2000/09/19(火) 17:33
レーザーはOAのリサイクルショップとかにも転がってたりするよ
今使っているのはオフィスビルの粗大ゴミ置き場に捨ててあった
レーザープリンタ

256 :名無しさん:2000/09/20(水) 11:16
トナーやドラム代考えると新品のほうがメリットが多いのでしょう<捨ててある奴
A3機が拾えればラッキーかも。
でもさ、オフィス用のって結構電気食うんだよね・・・気をつけないと
ブレーカーが落ちるにょ。


257 :名無しさん:2000/09/28(木) 23:01
今更発見したんですが、Canon の F850 って、冊子印刷機能があるんですね。
16ページものだとすれば、1@`16 15@`2 3@`14 ... というように、
自動的に面付けされて印刷されるので、それを両面印刷して中綴じすると、
そのまま冊子が出来上がり。。コピーにかければ簡単に中綴じ本です。
今までインキや解像度に注目していましたが、ドライバまわりは意外だった、、、。

258 :名無しさん:2000/09/28(木) 23:57
>>257さん
煽るつもりじゃないけど、機能よりも品質が大切だと思う。



259 :[ここ壊れてます](4):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
260 :257:2000/09/30(土) 00:46
>>258
そりゃまあ、そうです。無いよりは、あると便利ってことで。
省力化出来た時間を別の作業に回せれば貴重ですよ。

F850の惜しいところは、F8500で採用されている耐水加工がないこと。
あのクラスで耐水性を売りにしているプリンタが熱転写しかないってのが、、、。

261 :名無しさん:2000/10/04(水) 14:14
よ〜やっと、ゼロックスからも独立タンクのカラープリンタ登場。
用紙トレイもついてるので、個人的にちょっぴり期待。
プリンタヘッドが交換できるのが良い。でも、どうみてもF850とタイマン勝負な印象、、、
http://www.fujixerox.co.jp/release/2000/1002_b70.html

262 :名無しさん:2000/10/06(金) 07:08
>261
拝見しました。
オープンプライスなんですね。
このスレでの評価は、黒のメリハリと市場価格次第ですね。


263 :名無しさん:2000/10/08(日) 00:08
EPSON、PM-880と900が出ましたけれど
820との違いが分かりません(汗)。900はCD-Rラベル印刷が
出来るのが特徴みたいですね。

264 :名無しさん:2000/10/08(日) 01:39
同人向けとして望むべくは、画質よりは特殊印刷や印字速度を優先したい。
平和なご家庭には皆無な「締め切り」ってのがあるからなぁ、、、

265 :261:2000/10/09(月) 19:02
シャープからも同様の機種が発表。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0010/06/n_sharp.html
カタチが似ているのは、ゼロックスとシャープがプリンタ分野で
共同開発しているため。価格も同程度となる模様。

266 :名無しさん:2000/10/15(日) 20:43
少女マンガ系の絵で蛍光ふわふわなので、エプソンよりキヤノンの
明るい発色があうので、キヤノン派。コピー本の表紙に重宝してます。
BJ F―850。コストパフォーマンスもいいと思う。フォトマゼンタ
とイエロー・ブラックの消費が倍以上なので独立タンクは魅力。
本文はコピーしにいかなきゃですが、マンガ原稿はどっちにしろ
コンビニコピーの方が割安になりますし。
オフの場合でも、高品位専用紙で(コ@ヨのウルトラハイグレードは
110Kg上質並の厚さがあるです)白黒で印刷して、原稿にしてます。
レーザーと違って、あんまり難しいこと考えなくても、「グラフィック」
モードにすれば、アミもグラデも綺麗にでました〜。
薄いところ(?)はグレーになるので要注意ですが。これは生原稿でも
同じことだし。
ご家庭デジタルでピコ手絵描き、ご参考まで。

267 :名無しさん:2000/10/15(日) 21:30
そろそろ、各社新製品が出たようで…。

持ってるスキャナーも今のプリンターもCANONなので
F870にしようかとも思ったが、EPSON最上位機種の
CD−R印刷キットの存在が気になる。

模型を作るとしたらアルプス以外選択肢は無いし…。

あー全部欲しい(笑)

268 :名無しさん:2000/10/16(月) 08:04
MDとPMとポストスクリプトなプリンター持ってる・・・・

269 :名無しさん:2000/10/17(火) 05:24
http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/pm900c/pm900c2.htm
PM-900CのCD-R印刷キット、GIFアニメを見るかぎり、ベースにセットして手差し。
大量枚数抱えているとかなり苦労を強いられるかも、、、

270 :名無しさん:2000/10/17(火) 05:52
>269
CD-Rを1枚ずつベースにセットするのは
キャノンでも昔からそうだった

271 :名無しさん:2000/10/18(水) 01:00
>>269
50枚自動装填のCD-Rラベルライタなんて、
今でも業務用で50万〜100万円はするよ。

家庭用安物プリンタだからその程度があたりまえだろ?

272 :269:2000/10/18(水) 03:07
もちろん価格的にはコレで上等だけど、同人用途としてはあんまり
薦められないってことで。一度に100以上刷るスペックでもなかろうし。
CD-R印刷出来る便利さを知ってコレ買って、逆に死人が増えそうな予感、、、

273 :名無しさん:2000/10/18(水) 05:19
600レーザーでグラデがキレイに出ないと言っている人は
まさかと思うけどグレースケールで出力してるんじゃない?
2階調化でハーフトーン設定かけないと
階調が飛ぶのも仕方ないと思う。
でも、1200印刷の方が、同じプリンタ・同じ原稿でも
やっぱりキレイだったよ。
ちなみにうちはエプソンの1900N(リアル1200)です。

274 :名無しさん:2000/10/18(水) 05:34
1900NってA4だよね?
いまからA3レーザー買うとしたら、どこのがいいんだろう。
当方漫画書きで、網点で2階調化した原稿を作ってます。
今までキンコーズ出力だったんだけど、
やっぱり自分で買おうかと思いまして。

調べたら、エプソンのA3レーザーはリアル1200機がなくって
キャノンかリコーのリアル1200機にしようと思うんですが、
リコーの省スペース性が気に入ってそっちにしようと思ったら
文字はキレイに出せても絵の出力はいまいちと言う情報を聞き不安になりました。
キャノンはこのスレッドでも使っている方が多いみたいだけど
いかがでしょうか?
また、880と910では奮発して910にした方がいいのかな・・・?
教えてちゃんですみませんが、情報お願いします。

275 :名無しさん:2000/10/18(水) 21:36
役に立つのであげっ!

276 :名無しさん:2000/10/19(木) 02:12
すみません〜
プリンタじゃないんですけど、FAXの普通紙で
熱転写方式って方だと、コピーにつかってそのまま
原稿につかますか??ってもう既出ですか??

277 :名無しさん:2000/10/19(木) 03:11
>>276
もしかしてログに目を通さずに質問をしているわけ?

278 :276:2000/10/19(木) 06:06
一応見たんですけど、見つけられなくて
別スレでもう出てるのかもしれないなと思ったので

279 :名無しさん:2000/10/19(木) 07:03
>274
リコーのはトナーとか消耗品の入手がしづらいかも。
使っているわけじゃないけど、キャノンほどメジャーじゃないしな。

280 :名無しさん:2000/10/19(木) 15:06
明日来るとかFORESTとかでかなりマイナーな会社のトナーも扱ってるから大丈夫だと思うよん。

281 :名無しさん:2000/10/19(木) 23:37
明日来るって個人も使えるの?
企業向けだと思ってた。

282 :ろぼ:2000/10/20(金) 01:48
この前利用したトナー専門店。新品/詰め替えアリ。
http://www.livre.co.jp/
対応早くてナイス。最速で翌日到着。

283 :名無しさん:2000/10/20(金) 14:06
あすくるは知らないけどFORESTはサークル名義で法人扱いになった。
だから個人取引だとできないはずの月末締め郵便振替払いしてる。

284 :名無しさん:2000/10/21(土) 07:04
明日来る(あ、まさしくそのままの変換・・・)とかって
早くて便利そうだけど、まさか定価?
それだとピコにはつらいんだけど・・・。

285 :名無しさん:2000/10/22(日) 03:33
キヤノンのインクジェットプリンターで、編みかけ処理みたいなのが
勝手にかかるというのを聞いたんですが、店でカタログや出力見本みても
よく分からなかった。どの機種についてるんでしょうか。

286 :宅配サプライは:2000/10/22(日) 03:45
定価よりは安いけどやっぱりヨドバシとかの店頭よりはちょっと高いね。

287 :名無しでGO!@#69:2000/10/23(月) 23:39
アルプスのMD−5500でいつものように
厚手のアートポスト紙に鉄道模型の展開図を印刷したときのこと。

うっかり用紙の設定を「厚紙」にしないでやってしまったら
轟音をたてて印刷が停止。プリンタが薄い紙のつもりで動いたので
排紙部のローラーが捻れてべろんちょと外れていました。

サブキャリッジ、排紙ローラ、排紙カバー交換の上で帰ってきましたが
・・・保証期間内でよかったなあ・・・・。

288 :名無しさん:2000/10/24(火) 03:33
PM-700C、ヘッドが詰まってしまってクリーニングも効かない…。
どうしたもんでしょ?

289 :名無しさん:2000/10/24(火) 04:27
30回くらいクリーニングやってダメだったら
修理に出した方がいいんじゃないかな。

290 :名無しさん:2000/10/24(火) 05:06
>288
エプソンはそれが怖いんだよな>ヘッド詰まり=修理
キヤノンはヘッド毎交換すれば良いんだけどサ。

そういうところで今度のPM900Cを買うかどうか躊躇する。
無茶苦茶売れてるみたいですけど>今日、日本橋祖父地図で売り切れ確認

291 :名無しさん:2000/10/24(火) 05:23
プリンタの性能で、他社をあげて比較してるのがほとんどだけど
みんな自社製品が良いように比べてる(笑)

同人なんて画質が命だから、使っているうちに少しづつ詰まってく
絵腐損よりはインク交換と同じにヘッドも変えれるHPがお勧め。
前は2代続けて絵腐損だったけど、詰まりまくって買い換えた(´∀`)

292 :名無しさん:2000/10/24(火) 14:38
PM750C、最初はつまらせたけど以後絶対電源切らないようにしてから
3年間詰まったこと無しだよ。今度PM900Cにする予定。


293 :名無しさん:2000/10/24(火) 15:06
ALPS4000Sって使ってる方いますか?
安くで譲ってもらえるかもしれないのですが、
使い勝手がどんなものかなぁと思いまして・・・


294 :名無しさん:2000/10/24(火) 16:19
HP955Cってずっと使うにはコスト的にどうですか?
コピー本の原稿にできるようなものは出力できるんですか?
大安売りで16000円強で買ったんだけどまだほとんど使ってない。
(暑中見舞いだけ。)

結構場所も食うしインク高いみたいだしで買い換え考えてるんです。
どうせならレーザーにしようかとか(苦笑)。

295 :名無しさん:2000/10/24(火) 23:27
ALPS MD5500
EPSON LP900
CANON LBP250
CANON LBP350
このあたりからどれか買おうかと思っているのですが……。
レーザーで出力→そのまま製本も魅力だし、ALPSの特色リボンも魅力。
文字出力自体はやはりレーザーの方がきれいなんでしょうか。



296 :ALPS400S使い:2000/10/24(火) 23:39
>>293さん
モノクロはきれいです。小さい字でも細い字でもくっきりと。
カラーはインクジェットにくらべると、鮮やかさでは劣ります。
スピードも遅いです。
スキャナ部分はカラー原稿の場合激しく色が変わるのであまりおすすめできません。
モノクロ原稿取り込み程度なら使えます。

あと、プリンタやスキャナのドライバのバージョンが古いままの様でしたら、
アルプスのHPから最新版をDLすることをおすすめします。

297 :ALPS4000S使い:2000/10/24(火) 23:39
>>293さん
モノクロはきれいです。小さい字でも細い字でもくっきりと。
カラーはインクジェットにくらべると、鮮やかさでは劣ります。
スピードも遅いです。
スキャナ部分はカラー原稿の場合激しく色が変わるのであまりおすすめできません。
モノクロ原稿取り込み程度なら使えます。

あと、プリンタやスキャナのドライバのバージョンが古いままの様でしたら、
アルプスのHPから最新版をDLすることをおすすめします。

298 :293:2000/10/25(水) 01:20
>>296さん
ありがとうございます。モノクロはレーザーがあるので、
むしろカラーのためにと思ったのですが鮮やかさは落ちますか……
少々悩みどころかな。しかし、最新のインクジェットに比べるのもまた
間違えているかもしれないですしね。最近のはホントにキレイだから。

ドライバは持っていないようなので、HPからDLしようと思っていました。
情報ありがとうございます。若干悩んでから決める、と相手には告げてあるので、
引き続きあちこちで調べつつ、答え出してみようと思います。

299 :名無しさん:2000/10/25(水) 19:05
いまLBP-310使っているけど、定着悪い〜(涙)
たぶん他のと比べてドラムの温度が低いからだと思うけど、
印刷したものを重ねておくとすぐ紙同士がくっつくし、
ちょっと引っかいただけでポロポロはがれる。
でもエプソンのと比べると印刷自体は結構綺麗なんだよなー。
キャノンの光学系でエプソンの定着系でしかもESC/P対応の
プリンターが欲しい・・・

300 :>299:2000/10/25(水) 22:51
用紙タイプを厚紙モードにして印刷してみ。


301 :>300:2000/10/26(木) 06:10
LBP-310には厚紙モードなんて無いよ。

302 :名無しさん:2000/10/26(木) 06:45
MD4000J使ってます。
5500が出るまで我慢すればよかったと後悔。
当時は同人用に使うつもりはなかったので(やってなかったので)。
やっぱりスキャプリは使い勝手が悪い・・・
カラー原稿のスキャンは確かに使えませんね>297

303 :名無しさん:2000/10/26(木) 09:27
HPの新しいプリンタが気になる。。
一世代前の両面印刷見せてもらったけどすごく綺麗で
そのまま、コピー?本になりそうだった。
あとはB4に対応してくれれば言うことないんだけど

304 :303:2000/10/26(木) 09:29
ちなみに当方字書きでモノクロ文字原稿です。
そのまま、市販の原稿用紙に打ち出して入稿しても大丈夫でした

305 :名無しさん:2000/10/26(木) 18:45
HPの新型かCANONのLBP250で悩んでるんですが。
(文字書き)
文字出力自体はやっぱりレーザーの方がキレイ?
あと、HPのコストパフォーマンスはどんな感じでしょう。
両面印刷は魅力なんだなー。そのまま本にしたい。

306 :名無しさん:2000/10/26(木) 19:16
レーザーにしとけよ。


307 :>301:2000/10/26(木) 21:01
う〜む。350にはあったんじゃが。
http://www.canon-sales.co.jp/Product/LBP/personal/350-spec_f.html
本当にないのかゴルァ(゚д゚)

308 :横レスさん:2000/10/27(金) 01:01
>>307
http://www.canon-sales.co.jp/faq/lbp/980021/lbp310.html
ここ読むとありそうっすね。でも少し昔のだから無いかも(^^;

309 :名無しさん:2000/10/27(金) 03:50
350からエンジン変わったんよ。ドラムの回転速度を若干遅くすることで
擬似的に温度を上げてるだけ。310は制御できないから厚紙っつーても
ちゃんと制限ついてるやろ?
ま、どっちにしろヒーターの温度は低い(ドラム全体を加熱する
方式じゃないからな)ので、定着が悪いのは同じなんだが。

310 :バランスチェアの:2000/10/27(金) 05:36
膝が痛くなるというのはクッションが今一なのかも。
通販生活で扱ってるリボ社のバランスチェアを長いこと
使ってたのですけど使ってる間に膝が痛くなる事は殆どありませんでした。
・・・まぁ不具合もあってこの製品自体はお薦めしませんが、
(場所をとる、キャスターが付いてない、何故か樹脂部分が染みだしてきた・・・
今は新型になってるので改善されてるかもですが、と一応フォロー)
これのクッションは良かったのですよ。あと座部の角度も良好。
今はこれの座部と膝部のクッションだけを無理矢理外して
安いバランスチェアに縛り付けて、角度調整のために
かまぼこ板敷いたりしながら使用中・・・・。
我ながら最高にかっこわるいとは思うのですが・・・
粗悪なクッションだとかなり辛いのですよ>バランスチェア
あとトレス台をのっけてる分の下駄になってちょうど良いのです。
バランスチェアを使うときはクッション部をカスタマイズしてみると
良いかも知れません。相当不細工になる可能盛大ですが(笑)
それから個人的なことですが・・・普通の椅子を使ってた頃は
片足上げたり胡座かいたりしながら(^_^;絵、描いてたので、
バランスチェアになじめるかどうか心配だったんですよね。
そしたら意外としっくり行くので、なんでかと考えたところ
どうやら自分は膝の裏をぴちっと閉じないと落ちつかない性分らしく
半分正座みたいな格好で座るこれが合っていたようで・・・
人間色々な癖がありますな・・・。自分に合う椅子が見つかると良いですね。

311 :ぎゃ〜〜〜310:2000/10/27(金) 05:38
なんで誤爆してるんだ?すみません〜〜

312 :名無しさん:2000/10/31(火) 05:56
レヴォ前日にプリンター壊れた(涙)
修理するべきか、新しいのを買うべきか悩む・・・
冬コミまでは日数があるからとりあえず見積もりに出しておくか。

313 :名無しさん:2000/10/31(火) 21:42
データ入稿で全て解決。

314 :名無しさん:2000/11/01(水) 08:26
いや、オフセはオフセでちゃんとMO入稿なんだけど(笑)
下刷りとコピー本に使わねばらなんので。
結局修理に出しつつ新しいのも買った。
未来の私、がんばって払ってね(爆)

315 :名無しさん:2000/11/11(土) 20:39
インクジェット用の光沢紙にプリントアウトした物を
原稿用紙にそのまま張り込んで使うのって平気なのかな…?

本文データ入稿出来ればなぁ。

316 :名無しさん:2000/11/11(土) 21:33
光るベタはベタではない、とおもうが・・・。
マット調の専用紙を使いなよ。

317 :名無しさん:2000/11/12(日) 00:11
>>316さん
光るベタベタの方はやっぱり駄目なんですか?
マット調の専用紙より少しは綺麗になるかと思ったのですが…。
なんせインクジェットなので、少しでもマシに出来るかなぁと。

機材に投資できない方のピコなのです;

318 :名無しさん:2000/11/12(日) 03:54
>>317さん
光沢紙だと確かに見た目キレイだけど、印刷に回すの前提だとすると
そのキレイさがアダになると思う。
普通の専用紙に刷るより、うすーいグレーがいっぱいない?それ飛ぶし。
コスト的にも光沢紙に刷るほどの効果はないと思うなぁ…。
ベタが反射して版が作れないかどうかまでは判りませんが。

319 :317:2000/11/13(月) 00:56
>>318さん
なる程、言われてみればそんな気もします。
今ためしにプリントしましたが、ホントに薄いグレー出てます;
確かにコストを考えると普通の専用紙でも良いのかも…。
答えて頂けて助かりました。有り難いです。

320 :名無しさん:2000/11/25(土) 01:08
プリンタHPのインクジェットかキャノンレーザーか。
悩む連休。

321 :名無しさん:2000/11/29(水) 07:49
あれこれ悩んだ末、HPにしました。機種は930。
決め手になったのは、置きスペースとインクノズルの問題。
紙の出入が前面だけで出来るし、トレイがたためる。
ノズルはインクカートリッジを替えればノズルも新品になるが、
高価なので、ノズルが詰まるまではインクを詰め変えて使用する予定。
スピードはそんなに速くないけど、ピコ手なのでそんなに沢山プリント
しないし、冬コミ落ちたし、、、、、、、。
年賀状でも作るか、、、(T_T)。

322 :名無しさん:2000/12/06(水) 05:09
現行製品で、プリントゴッコのCDマスターに直接印刷できる
プリンタってありましたっけ?
レーザーやコピーで印刷したものをそのままハイメッシュマスターに
製版すればいいんですが、ちょっと気になったもので。

B5本の表紙に何も印刷しないで、B5サイズのプリントゴッコで
表紙と同色のインキを印刷、エナメルパウダーをかけて溶融。
デザイン雑誌がたまにやるUV加工みたいな効果でおもしろいかな〜と。


323 :名無しさん:2000/12/06(水) 06:06
>>322
UV加工、ものすごくやりたかったのでその手法を活用させて
頂きます……

324 :名無しさん:2000/12/06(水) 09:19
アルプスのプリンタがインクリボンなので
出来るかもしれないね。>>322
インクリボンの機種だと、フォトショップと組み合わせれば
プリントゴッコのフォト印刷(4色分解)ができるらしいし。

325 :名無しさん:2000/12/06(水) 09:21
UV加工??
バーコ印刷のこと?
退色しないの?

326 :322:2000/12/07(木) 07:47
>>324さん
アルプスの線はとても興味深いですね。CDマスターはサーマルプリンタじゃないと
製版できないようですから。カタログで触れてないのがいささか不安ですが、、、

>>325さん
ちょっと疑問に思ったので検索してみると、見栄えは同じでも加工方法が違うようです。
今まで同じだと思ってた、、、
▼バーコ印刷
http://www.kinmei.co.jp/glossary/encyclo_c01.html#バーコ印刷
▼UV加工
http://www.totsuya.co.jp/tuvc.htm
▼UV樹脂加工(ページの一番下の方)
http://dk.digitalkobo.tennouji.osaka.jp/tomusobo/yamasita/teacher.html
手芸店とかに液状のモノがあるっぽいのですが、これを印刷するのは
どうもお手軽には行かないようで、、、やってみたいけど。

327 :名無しさん:2000/12/07(木) 12:43
ただね、アルプスのプリンタは
インクリボンだからすごくキレイだけど
一番ランニングコスト(インク代、トナー代等の消耗品代)が
かかるらしいよ。本体も高い。
キレイな印刷が何より大事!な友人が買って、消耗品代の高さに
悲鳴を上げてました。

328 :322:2000/12/09(土) 07:09
「UV加工風」のネタでまたひとつ思いついた方法。手作り本に限りますが。
アルプスのMD-5000以降で使用できる「MFインク」と「光沢仕上げ2」を利用して、
 「MFインク」→「光沢仕上げ」を2度3度
ってやれば、UV加工っぽくなるかな、と。この場合、直接印刷できるので自由度高し。
手元に対応機がないので印字試験できないのがツライ、、、。

329 :名無しさん:2000/12/09(土) 16:10
みんなレーザプリンタの保守契約結んでる?


330 :名無しさん:2000/12/12(火) 01:23
すみません、スレの主旨とはちょっとズレた質問なのですが
お勧めのインクジェット紙ってありませんか?
なんか、インクジェット紙って、普通の紙よりも
弱いというか、すぐに黄ばんでしまったりするので
黄ばみや退色があまりない紙とかがあれば教えてください。

331 :名無しさん:2000/12/12(火) 03:49
エプソンの新しいバージョンのフォトクオリティーペーパーは
20年くらい持つはずです。
でも大昔に買ったノーブランドの紙でも黄ばんでないなあ。
暗所保存すればそれなりに持つっしょ。

332 :名無しさん:2000/12/20(水) 23:04
http://www.alps.co.jp/brand/printer/end/salesend.htm
ついにMD5500の店頭販売終了ですね…。
噂で聞いてからすぐ購入しました。プリンタ、少しでも長持ちして欲しい。

333 :名無しさん:2000/12/20(水) 23:17
>>332
ショック〜
これってプリンター界から完全撤退って事ですか?
未だにウチの1300健在っすよ〜

334 :名無しさん:2000/12/20(水) 23:25
>>333
消耗品等は引き続き店頭販売するみたいです。
私も昔のMD持っているのですが、新製品でなくなると聞いて
あわてて5500を買いに走りました。

335 :名無しさん:2000/12/21(木) 06:21
うち、漫画のネームとかタイトルを出力するのがほとんどで、
カラーはたまに印刷する程度だったから、MDシリーズって
うってつけだったんだけどなぁ……これ、新シリーズが出る、
ってことじゃないよねえ。残念。

336 :名無しさん:2000/12/22(金) 16:29
アルプスは元々、部品の技術を売ってる会社なので、
いつかはこういう日が来ると思っていました。
一応、OKIがMD方式のハードを出していくし、サプライ品は
今後もなんらかの形でちゃんと供給されますから大丈夫ですよ。
詳しくは
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=970321513&ls=100
あたりをどうぞ。量販店から消えると聞いてMD5500を
買いに走る人も出ているようですな。

337 :名無しさん:2000/12/22(金) 18:34
今日見たらアルプスHPの公告が「生産終了」から手のひらを返したように
「チャネルの変更」に変わってました(笑)
一応来年も生産継続みたいです。本体が量販店から消えるのは変わりませんけど。

338 :名無しさん:2000/12/22(金) 18:42
インクジェット紙ですが、私は光沢紙しか使わないんですけど、
メーカーによって全然質が違うのを痛感します。
一番きれいなのはプロユースのピクトリコですが、これは値段の桁が
一つ違う(それこそアーティストがリトグラフ的に使うものですね)んで
除外しますけど、次にきれいなのはやっぱりエプソンのPM写真用紙です。
これ、別にPC写真用紙モードがなくても色さえ若干調整すれば使えますし、
携帯顕微鏡(印刷屋が使うやつ)で見てもドットはほぼ真円です
(フォトプリント紙などではかなりにじんでいるのです)。
次にきれいなのは、経験で言うと花王のフォト用紙(名前忘れましたけど)です。
PM写真用紙に画質は迫りますし、値段はフォトプリント紙2よりちょっと高いぐらい
なのでお勧めです。多分マクセルのピクタファインよりきれいじゃないかと。

339 :338:2000/12/22(金) 18:43
PC写真用紙>PM写真用紙でした。スマヌ。

340 :名無しさん:2000/12/22(金) 22:46
2ちゃんでは評判悪いエプソンだけど、今日買ってきたPM-780
がモニタの色かなりそのまんま出して来るのでちょっと感動。

341 :名無しさん:2000/12/24(日) 01:45
>337
内容は変わったけどタイトルは販売終了のままだね(笑)

>338
花王の紙って最近見ないんだけど、まだ生産してるのでしょうか…。

342 :名無しさん:2000/12/24(日) 11:05
良かったら購入の参考にしてください。
値段も定価の半額以下くらいで、田舎からの通販も可能なんで・・・。
私は2台目プリンタはここで買いました。
(私の住んでいる地方都市の、市内の電器屋で買うよりも
 2万近く安かったので)
キャノンとエプソンの商品説明サイトと直リンしてるので便利です。
http://www.catworks.ne.jp/cgi-bin/srmenu.cgi?daibun=29
http://www.catworks.ne.jp/cgi-bin/srmenu.cgi?daibun=32
あと「アルプス プリンター」でサーチしてみました。どうぞ。
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%83A%83%8B%83v%83X%81@%83v%83%8A%83%93%83%5E%81%5B


343 :名無しさん:2000/12/25(月) 01:45
仲間内でPM−750を計3台所有してるんだが今だトラブル知らず
インク詰まったなんて言ってるのは何処の独逸や?
逆に壊れねぇから後継機種が買えねぇ・・・CDR印刷機能が欲しい
んだがなぁ。

344 :MD2000を仲間に譲った人:2001/01/05(金) 00:12
MDシリーズは、初期に出てたようなシンプルなのを出してほしい。
USBとパラレルだけがついてて、スキャナとか昇華といった拡張は一切無し。
カートリッジの装着は4つで十分。実売1万5千円程度なら買うのに。

そんな私はHP 930cを狙っている・・・

345 :名無しさん:2001/01/05(金) 11:56
>341
花王は2年ほど前にPCサプライ関係を縮小だか撤退したはずです。
記憶がうろ覚えなのですが、(もう仕事やめてしまったので)
最近でもサプライを見かけるならば、業務縮小かもしれません。

もと電気屋より。

346 :名無しさん:2001/01/05(金) 18:09
インクジェット紙で、1年くらいで黄ばむヤツがあって
宇津だった。
メーカーとかは不明。
100円ショップで買った紙かもしれない。

347 :ALPS MD2300:2001/01/06(土) 04:26
印刷が汚くなって、買い替えを考えたけどクリーニングしたらキレイになった…。
やってみるものだな、と思った。
でも、新しいの欲しいよぅ。(苦笑)

348 :名無しさん:2001/01/08(月) 21:57
>>346
安い品に限らず中性紙ではないんで、冷暗所保管や密封していなければ大抵の専用紙は
黄ばんでしまうのでは。自宅の紙は高い光沢紙もグロス紙同様に黄ばんでしまいました、、、

349 :名無しさん:2001/01/09(火) 03:37
うちエプソンのPM−880Cだけど、いいカンジです。
フチなし印刷できるのが強みなのでA5本の表紙とか刷ってます。
画質優先にすると4〜5枚でインク交代ていうのがコスト的にアレですが。
今思えばCD−ROMに印刷できる900にすればよかったです。

350 :名無しさん:2001/01/09(火) 08:46
>>349
A4を4〜5枚でインク交換?
…書き間違いですよね…?

351 :名無しさん:2001/01/09(火) 09:25
いや、書き間違いとは限らないかも。
エプソンの6色インクはインクコスト高いから…。
(綺麗だけどねぇ…)
キャノンはインクコストが安いよ〜。
(でも、上位機種じゃないと、エプソンよりガクッとへぼい。
 ドットが荒いんだよねえ。BJ850くらいなら良い感じ。)

352 :名無しさん:2001/01/09(火) 19:34
インクジェットでコピー誌作るのって無謀ですか?
HP社のならインクが他社のと違うから結構イケると聞いたんですけど。

353 :名無しさん:2001/01/09(火) 20:50
>352
冬コミでそのHP社のプリンタでコピー本出してたトコ知ってるけど、
線太っちゃうし、あまりオススメ出来ないなぁ。
どんなに質が良くてもレーザーには勝てないよ。
コピー誌作るのならレーザープリンタ買いなよ。

354 :名無しさん:2001/01/09(火) 21:12
インクジェットプリンタで出力したものを版下にしたいのなら、
いい紙に出力しないと駄目です。コピー用紙じゃインクがにじみます。

355 :名無しさん:2001/01/09(火) 22:14
レーザーでも、版下印刷するときは新しいドラムが良いです。
だいぶ印刷したものだと、僅かながら線が太ってしまうので。

356 :<:2001/01/09(火) 22:56
トナーカートリッジも新しいのにした方がいいよね。
半分以下になると広い面のベタが少々かすれるときがある。

357 :Jr:2001/01/09(火) 23:17
>>352さん
こんなものをアプしてみたっす。
http://members.nbci.com/doujin2/temp/printer.htm
機種間の違いはありますが、ある程度は参考になるかと。


358 :名無しさん:2001/01/09(火) 23:41
>357
グラデトーンの印刷結果もきぼーん。

359 :名無しさん:2001/01/10(水) 01:00
>>357
素晴らしいね。ありがとう。俺もグラデトーン希望っす。
あとパワートーンとかで処理された絵の出力比較とかも
見てみた〜い。

360 :名無しさん:2001/01/10(水) 07:37
インクジェットでも、フォト用紙だと結構綺麗に出るんだね。
今までエプソンのしか使った事無かったから知らなかった。
けど速度とコスト考えたらやはしレーザーが現実的なのか。

361 :352:2001/01/10(水) 18:32
レスありがとうございます。
357を見ましたが、専用紙への印刷なら
レーザーと比べてもそれ程の違いは無いみたいですね。
けど、本文全部専用紙で、ってわけにもいかないか・・・。

一応、予算を3万〜4万で考えているのですが、
これでレーザープリンタ買えます?
安いやつでお薦めのとかありませんか?

362 :名無しさん:2001/01/10(水) 19:00
http://www.catworks.ne.jp/cgi-bin/srmenu.cgi?daibun=32

ここのサイトからキャノンのLBP250(A4モノクロレーザー)を
通販で買いました。送料・税込みで、ギリギリ3万円以下でした。
一応、価格ドットコムで、日本で一番安いプリンターを売ってる店を
調べて、通販では(ウチの地方では秋葉原のPC屋みたいのはない)
で一番安い所だったので。

使い心地は、それまでインクジェットしか使ったことなかったので
「おおお、早い、綺麗!」と感動しましたよ。
これからバリバリ漫画描いて(トーンはPCで貼って)
オフ本やコピー本の原稿の版下にしようと思います。

363 :名無しさん:2001/01/10(水) 19:54
インクジェットの白黒原稿でも、PM写真用紙を使うとにじまないので相当きれいに出ます。
コストバカ高いですけど(笑)
コニカのフォト光沢用紙も結構いい感じです。

364 :名無しさん:2001/01/10(水) 23:19
光沢紙って印刷所的にはどうなんでしょうか?


365 :Jr:2001/01/10(水) 23:39
>>358&359さん
357の比較で使ったレーザーの方は、バイトの休憩中にコソーリと印刷した物でして。
業種の関係上、データ持ち込み&持ち出しに関してちょっと厳しいんです。
イラレだけでトーンと同じ様な2値のパターンが作れれば、作業しながらデータ作って
休憩時間にちょこっと印刷、とか出来るんですけどね……。
やり方解らねぇ〜。申し訳ないっす。

あと、プリンタの機種は富士ゼロックスのDocuPrint400ってやつでした。
どう考えても家庭用じゃないんですが、印字品質に「大きな」差は
無いっつー事でご了承を。 (あったらどうしよう?(笑)

366 :名無しさん:2001/01/11(木) 05:45
>364
セロテープが反射しちゃうのと同じであまりよくないかも知れないですねぇ。

367 :352:2001/01/11(木) 19:20
あ、ネット通販という手があったんですね。
地元のお店に置いてあるレーザープリンタは
安くても4万とかだったので、ちょっと諦めて352の質問したんですが・・・。

通販サイト、幾つか回ってみます。
ありがとうございました。>362

368 :名無しさん:2001/01/12(金) 21:32
インクジェットの出力ってスプレー糊に溶けそうだから、
一旦コピー取って使うことになるだろうなぁ。


369 :名無しさん:2001/01/14(日) 02:28
プリンター、MJ-800Cを未だ使ってる私はやばいでしょうか?(笑)

370 :名無しさん:2001/01/14(日) 03:39
ヤフオクで買ったLBP310は6000円でした(笑)
元気に本文まで印刷してくれてます。トナーも安いし、この価格なら
壊れてもどうってことなし。印刷もキレイでモアベター。
偽2400×600(ソフトウェア補正)なら、フォントの
ラインもキレイに印刷できるし、安く買いたいならヤフオクで
ねばってみては。

371 :名無しさん:2001/01/14(日) 05:00
うちも310現役です。新品で買ったけど。
当時はDOSでも印刷する必要があったので210じゃダメで、
こっちを買わざるを得なかったけど、高いなりに
ちゃんと長持ちしてくれてるなあ。
そろそろA3機が欲しいのになかなか故障しないので
買い換えられない(笑)

372 :名無しさん:2001/01/14(日) 14:16
LPB350(A3モノクロレーザー)は>362のサイトで
3万6千円だったよ。

ところでレーザープリンターを、「大量に刷る」ために
使ってる人っています?
私は、あくまでも、版下というか、オフセット印刷や
コピーの元原稿としてしか使ってないんですが…

373 :名無しさん:2001/01/14(日) 16:07
インクジェットで直接原稿用紙に出力したのを入稿てやばいっすか?

374 :名無しさん:2001/01/14(日) 17:50
>373
ドットの細かい(=解像度の細かい)プリントアウトができる
インクジェット機で、高性能なインクジェット紙を使い、
ドットの荒い(=●●lineが60未満の)アミをかけるようにすれば
インクジェットでも綺麗に出ますよ。

直接原稿用紙出力は、にじみが心配だと思うんですが…?

でもインクジェットで白黒漫画原稿描きって
すごくコストかかりません?
字だけの本ならまだそうでもないかな…。

375 :名無しさん:2001/01/14(日) 17:54
網かけって・・・?
プリントアウトの時の設定かなにかですかね?

376 :名無しさん:2001/01/14(日) 18:55
昔のエプソンのドライバにはその指定なかったから、<網掛けの線数指定
アミについてはパワートーンのごとく2値のアミをかけてた。
書くときのデータの作り方の話じゅないかな、トーンの貼り方っていうか>>375

377 :名無しさん:2001/01/14(日) 18:57
でも「PM写真用紙」並ににじまない、
光沢紙じゃない紙(ハイグレード紙みたいなの)って
出ないですね・・・。光沢紙ばっかり進化してる気が。
MDなら「VD用紙」てのがあるのに。

378 :374:2001/01/14(日) 19:33
>375-376
>アミをかけるようにすれば
これは376さんのおっしゃる通り、
フォトショップやパワートーンでの加工の
2階調アミトーンかけのことです。説明はしょってすいません。

379 :名無しさん:2001/01/14(日) 19:51
いえいえ、レスありがとうございます
出力するのってフォトプリント紙でOKですかね?
でも、その場合、断ち切り線とかってどうすれば・・

380 :名無しさん:2001/01/14(日) 23:44
すみません、質問です。
近所のOAショップの中古コーナーに
エプソンのLP-9200PSというレーザープリンタがあるのですが、
これはスペックというか機能的にはどうなんでしょうか?
どこかの会社で使われていた様なのですが、
エプソンのサイトには既に情報が無いもので……。

381 :名無しさん:2001/01/15(月) 01:13
>>372
ウチは、印刷を全部レーザープリンタでやってます。
いつも、2〜30部くらいしか作らない超ピコなんで……。
因みにプリンタは、LPB-740e。

382 :名無しさん:2001/01/15(月) 02:31
レーザープリンターや家庭用コピー機って
トナーがけして安くないから
コピー本の印刷を全部それでやったらかえって高くないですか?
私は家で版下をつくって、コンビニでコピーして増やしたり
印刷会社に送っているんですが・・・
友達が家庭用コピー機でコピー本を172冊作ったら
トナー代が3万円近くかかって、
大赤字だったと言ってたので…

383 :名無しさん:2001/01/15(月) 03:25
プリンタ評価用のパターンを作ればいいのかな。
どういう要素が必要だろう?
カラー、グレースケール、2値の3ついるのかな?

384 :名無しさん:2001/01/15(月) 04:55
参考になるかな〜?レーザープリンターで本文印刷する際のコスト計算です。

私の使用機種はLBP320、トナーはEP-Aで一本定価9800円、安く買えば6000円前後。
文字本だと3000枚以上は刷れるから、28Pの本を作るとしたら
(一度に2P印刷するとして)。200冊前後刷れる計算になります。
紙代は500枚550円の普通のコピー用紙を使ってます。
レーザープリンターだと(紙代・1.1円×7)+(トナー代・ページ数×一円)=で38円。
コピーだと(ページ数÷2)×10円=150円。(A3に4P分コピーする
場合は半分)
おおざっぱですがこんな感じになります。むしろコストよりも
プリンターの消耗度を考えるべきなんでしょうね。確か一ヶ月当たりの
印刷耐久度が決まっていたはずなので……。

私はコピーの本文まで印刷するのは年に1〜2回、28p50冊が前後かな。
コピーよりは印刷と黒の出具合がずっと美しいし、当分はこれでいくと
思いますです。ベタの多い漫画本だとコスト上がると思いますが……。


385 :名無しさん:2001/01/15(月) 07:24
カラーって、レーザーとインクジェットの最高品質でどっちがキレイなん?

386 :名無しさん:2001/01/15(月) 10:38
ディスプレイの発色に似た感じの鮮やかさはインクの方が出るかな。
レーザーはCMYKなので地味な印象が。

387 :名無しさん:2001/01/15(月) 11:29
でも、普通紙への印刷では断然レーザーだよ。
というか、インクではにじんでしまう

388 :名無しさん:2001/01/15(月) 16:48
ちゃんとした特殊紙つかうとどーなるん?

389 :名無しさん:2001/01/15(月) 21:10
原稿として使えるとか考えなければ
断然インクジェットの方が上。カラーではね。


390 :名無しさん:2001/01/15(月) 21:22
>380
LP-9200シリーズってのは業務機では有名な機種だ。
今でも会社や事務所で現役として稼働している所は多い。

ビジネス用だから耐久性は抜群だな。
前にいたトコでは月に50000枚オーバーの印刷にも耐えてたからな。
逆に消費電力や発熱量が小型機とは比べ物にならんし場所も取る。
その辺と価格との兼ね合いで決めると良いとおもうが、個人用としてはややオーバースペックっぽい。
つかいくらで売ってるのか教えれ。

391 :!WU?:2001/01/19(金) 17:10
誘惑に負けてエプソンのLP-900購入。
レーザーってホントにはやくて静かで普通紙でも綺麗で
びっくり(><)これからバリバリ使うぞ〜〜〜〜!

392 :??3??:2001/02/01(木) 06:47
キヤノンのF660のモノクロはなかなかいいですよ。
インクジェットながらに滲みにくいですし…。

393 :名無しさん:2001/02/01(木) 08:55
>>390
俺が去年の夏前に買ったときは税込で30万ちょっとだった(PS3)。
kakaku.comによれば今は23万円台(税別)らしい。

パワーが全然違うから数万円のプリンタをちくちく毎年買い換えるよりずっといい。
100baseTが標準でついてるからHUBにさせばプリンタ鯖たてんでもいいし。
A4普及機だと1回イベント越すとエンジンへたっちゃうんだ。

ちなみにエアコンなみに電気食うから普段は電源切ってる。
ドラム加熱のため定期的に蛍光灯が薄暗くなるし、バカスカ印刷した月の
電気代の請求は明らかに高くなる。占有領域は、19インチのモニタ程度。
トナーは1本3万円。純正じゃないとトナーの残量検出が変だから純正の方がいいぞ。
発熱量は結構きてると思うが、両面対応設計のため巻き込み事故はほとんど起こらない。
両面ユニット買わなくてもトレイやカセットでやって問題なし。

394 :393:2001/02/01(木) 10:57
で、今月下旬にA3でUSBつきで79800円ってのが出るでよ。
エンジンが12枚/分クラスってことはLP-9200と同レベルだし、
定価8万なら実売は6、7万なのでまさにピコ手向けの王道に
なりそうな予感。

http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/laser/lp7100/71002.htm

395 :名無しさん:2001/02/02(金) 09:43
カラーインクジェットでキレイなのは
YMCB淡C淡Mの6色インクの機種ですねぇ。
どうしても、4色インクで、
淡い水色やピンクやオレンジや黄緑を表現すると
赤と青のブツブツが目立ってしまうんだよね。

6色インクの機種なら、結構何買ってもキレイだよ。
インクが独立タンクのキャノンBJ850がインク代コストが安くて
ドットが細かくてオススメだけど、
本体そのものが安くて、印刷もキレイなのはエプソンの機種ね。
でもインク代、鬼のように喰うよ〜〜〜。

●フォトショ通常版を買えない方へ朗報!●
フォトショップのLEしかまだ持っていない人は
6色インクで、ドットが肉眼では見えないほど細かくプリントされる
機種でプリントしたカラー原稿を
同人用表紙印刷用紙に貼り付けて、同人印刷会社に入稿すると
なかなか良いです。(フォトショLEで作った同人原稿をデータ入稿
すると、肌色が黄土色やゾンビ肌色に、黄色が黄緑になりやすいので注意。)

396 :名無しさん:2001/02/02(金) 13:51
>肌色が黄土色やゾンビ肌色に、黄色が黄緑に

つーかそれ、シアン抜きしてないだけな気が…って
LEはRGBだからできないのか。すまん。

397 :>>395:2001/02/02(金) 17:48
家庭用のインクジェットのインクはオフセット印刷のCMYKのインクとは
色が違うから、インクジェットで出力したものを版下にしても
色によっては再現されないよ。
印刷屋さんのパンフとか見れば大抵書いてあると思うけど。
フォトショップの通常版が買えないなら、いっそペイントショップとか、
ファンファーレフォトグラファーとか、
他のCMYK扱えるソフト買ったほうがいいんじゃないのかな。

398 :365:2001/02/02(金) 19:22
>家庭用のインクジェットのインクは
>オフセット印刷のCMYKのインク
>>397
いやそれは知ってるよ。こっちはプロのDTP職人なので。
でもRGB分解しかできないフォトショLEで入稿する人には
そのほうが仕上がりがよっぽどマシ、ということです。
(少なくともゾンビ肌色や金属色の肌にはならない)

結構過去ログ見てたら、フォトショップのLEバージョンしかまだ
持っていないという書き込みも多かったので。
LEじゃないフォトショップは、正規に買うと10万近くするから
なかなか手がでないのは無理もないよね。
LEなら、タブレットの付録に付いてくることが多いから
(ペインタークラシックもよくついてくるね)LEを先に手に入れて
あとからお金を貯めてバージョンアップするのは良い方法だと思う。

ちなみにペイントショッププロは、
YMCBに分解する機能はついてるものの
印刷に耐える、高い解像度(300dpi〜350dpi)でB5サイズの絵を
描くと、フリーズしまくって
マトモにパソコン上での作業ができないよ。(経験あり)
PSPは、PSDデータやTIFFデータも作れるし
いいソフトだけど、印刷用の絵を描くにはちょっと辛いと思う。

399 :名無しさん:2001/02/02(金) 20:01
>>398
私は表紙絵(B5、300dpi)描くのにいつもペイントショッププロ6を
使ってますけど、フリーズしたことはないですよ。
メモリは256、使用レイヤーは5〜10枚くらい。

マトモに作業できないというのは、何かマシンとの相性など理由が
あるのでは…。私はペインターも併用してるのですが、こちらは結構
フリーズします。


400 :名無しさん:2001/02/03(土) 00:35
「PHOTOSHOPのRGB→CMYK変換は
それ専用の業務用ソフトに比べるとかなり劣る」という事を聞いたことがあります。

印刷屋のオペレーターの腕にもよるけど、その業務用ソフトを導入している印刷所なら
データのまま入稿したほうが良いのでは?(通常より高くつくだろうが…)

紙の原稿でさえ仕上がった印刷物と色合いが変わってしまうのだから
データのままでも差は無いようにおもうのですが…。(CMYKの色域範囲内に収める事を前提として)

蛍光ピンクを混ぜるならなおさらだと…。

401 :名無しさん:2001/02/03(土) 02:16
ぶっちゃけた話、余裕のある入稿をして「よろしくお願いします」と
頭を下げるのがよろしいんじゃないでしょうか…

402 :名無しさん:2001/02/03(土) 03:08
>>400
PhotoshopのCMYK変換は、ソフトを信用しやるとかなりひどいです。
必ず自分で補正してやらないと。あとは専用ソフトとかでやらないと。
印刷所で変換してくれるならそちらに任せたほうが確実でしょう。
肌色の再現に金を払う価値はあると思う。

403 :名無しさん:2001/02/03(土) 04:22
>>394
購入決定だわそれ(笑)
今手元にあるA4レーザーとの比較ができるかな…

404 :名無しさん:2001/02/03(土) 09:28
Photoshop使ってますが、印刷用の原稿はいつも初めからCMYKで
描いてます。
これでデータ入稿すれば、イメージ通り仕上がりますよ。

405 :名無しさん:2001/02/03(土) 09:36
>>404 うむ。それが正しい。

406 :365:2001/02/03(土) 09:45
>私は表紙絵(B5、300dpi)描くのに
>いつもペイントショッププロ6を
>使ってますけど、フリーズしたことはないですよ。

↑うわ、そうなの?
何がいけないんだろう。ウチのPCは(メモリは192)
ペイントショッププロを使うと重いしフリーズもよくするんですよ。
フォトショップだと大丈夫なんですが。
フォトショップでも、レイヤー数が多くなったり、画像が大きくなると
もう調子悪いです。(困)

スレ違いなのに話の流れ上質問してゴメン。

407 :名無しさん:2001/02/03(土) 10:17
>>406
うちのフォトショップ、前に良くフリーズしてた時の原因は、
仮想メモリ不足(HDの容量不足)でしたよ。
ペイントショッププロはよくわからないのですが、何か参考
になれば・・・

408 :名無しさん:2001/02/03(土) 18:36
>>365
いるよね、否定されるとすぐ「プロのxxだ」って嫌味いうやつ。
始めから断るか、最後まで隠せっつーのみっともねぇ。
どーせ素人相手わかんねぇと思ってんだろうが、単純なことでペイントショップを
不具合扱いにしてるのがホントにプロかよって感じだな。

インクジェットでプリントアウトしたものをカラー表紙原稿にした場合
ボケます、色あせます、場合によっては粒子感が誇張され目も当てられなくなります。

409 :名無しさん:2001/02/03(土) 19:57
>プリントアウト原稿を表紙フルカラーの版下に

CD-RもMOも持ってなかった頃、やったことがあります。スーパーファインで
出したのを台紙に貼って。表紙には羊皮紙(淡い雲のような模様が入った
紙)を使ったこともあり、粒子等のアラは全く目立ちませんでした。色の
再現も悪くなかったです。

…でも、文字がにじむんですよー!!
パソコンで表紙作ると文字入れし放題なんでついレイアウトやフォントに凝って
しまうんですが、それがなんとも冴えない仕上がりに…。

今はCD-R買ったんでデータ入稿ですがRGB。CMYK変換おまかせコースが
ある印刷所にお願いしています。幸せなことにプリントアウト見本よりきれい
な出来です。

410 :406:2001/02/03(土) 21:16
本当にプロなんですけど。鬱だ。
408はコッコさん叩いた人か?

411 :名無しさん:2001/02/03(土) 23:53
プロだからって正しいこと言ってるとは限らんわな。
特にインクジェットプリント貼り付け入稿なんてプロの間でも意見が
割れるでしょう。

ひどい仕事して客を泣かしてるのもプロ。
アルバイトのせいにしたり、客の原稿がなってないせいにしたり
して逃げてもいいけどね。

とりあえず、プロにCMYK分解をまかせるよりプリントアウト貼り付け
の方がきれいとか言ってる395=406さんにDTP職人ですとか言わ
れてもねえ…。ハア、やっつけ仕事ばっかりやらされてるんですね、
って感じだよ。

412 :名無しさん:2001/02/04(日) 00:59
そもそもインクジェットで出したのを原稿にするとなると
「こすっちゃった!」「水が落ちちゃった!」って時ヤバくない
ってのは生原稿のほうがもっとヤバイか…
でもさ、生原稿と違ってインクジェットって意味不明な水(たぶんツバかなんか)
で滲んだりすることない?

413 :名無しさん:2001/02/04(日) 01:04
>>411
おまえしつこいのぉ…。役に立たんことばっかり書きやがって(ぷ。
>オレモナー

414 :オレモナー:2001/02/04(日) 01:27
>>413
411さんの名誉のために、408は411を書きこんでないですよ?

415 :Jr:2001/02/04(日) 16:23
395=398=406の人が言っているのは
>でもRGB分解しかできないフォトショLEで入稿する人には
>そのほうが仕上がりがよっぽどマシ
という事であって
「プロにCMYK分解をまかせるよりプリントアウト貼り付けの方がきれい」
ってのとは違うと思うっす。

ついでに。PaintShopProですが「印刷用の絵」を描くには十分使えるが、
プロが使う「業務用、もしくは仕事用」のソフトとして通用しない
って事を言いたかったんじゃないですかね?

416 :Jr:2001/02/04(日) 16:27
ああ、違う、ちゃんとレス読んでなかった。
415は前半部分だけ忘れて下さい……ウツダ(;´Д`)

417 :名無しさん:2001/02/04(日) 18:16
印刷用と仕事用ってどう違うんだ?

418 :名無しさん:2001/02/04(日) 20:14
家庭での印刷用、といいたかったのでわ。

419 :名無しさん:2001/02/04(日) 23:47
とりあえず395=398=406の会社にRGB入稿するときはゾンビ肌に
される恐れがあるのでプリントアウト版下にしといた方がマシです、
ってことで…。
これは当人のいう事ですから間違いないでしょう。
実際その程度の印刷所は結構あるんだろうし。

でもそれよりは、きれいな分解を研究してるとこに頼むのがいいよ。

420 :名無しさん:2001/02/05(月) 00:59
おまえしつこいのぉ…。役に立たんことばっかり書きやがって(ぷ。

421 :名無しさん:2001/02/08(木) 06:00
(゚Д゚)ハァ?

422 :名無しさん:2001/03/04(日) 04:17
もうアルプスのは店頭では買えないの、知らなかったよ…。鬱。

423 :名無しさん:2001/03/13(火) 11:13
入稿云々は置いといて
プリントした物を直接便箋やシールなどの
グッズとして扱うとしたらどのプリンター
がお勧めですか?


424 :名無しさん:2001/03/13(火) 11:16
アルプス。

425 :423:2001/03/13(火) 12:30
>424
早速のお答えありがとうございます。
アルプス探してみます。



426 :名無しさん:2001/05/13(日) 03:34
久々にあげておきます。

今度の新商品、同人用途としてなかなかよいのでは?
http://www.canon-sales.co.jp/Product/BJ/s630.html

4色だけど解像度が高いので綺麗。ひたすら速い。
コピー本とかだと、中ページをコピーしているうちに
表紙が刷り終わるくらいの時間です。
店頭展示で前の機種見たけどひたすら速かった。
もちろんスペック通りの速さではないにせよ。
1200dpiならモノクロ版下作るにも良いでしょう。
独立タンクだから、単色ベタが多くてもムダがないし。

427 :名無しさん:2001/05/15(火) 00:12
さっそく見にいったよー>>426
結構良さそうですね。店頭でチェックしてみます。
いい情報ありがとー。そろそろ買い換えたいと思ってたんだ。

428 :名無しさん:2001/05/15(火) 22:15
5万円か…。

429 :名無しさん:2001/05/16(水) 04:18
インクジェットプリンタでHPやキヤノンのS600だと
以下のデータでもモアレずに出力できるものなのでしょうか?

デジタル原稿600dpiの60線2階調を
キヤノンF620(1440dpi)で80%縮小で打ち出したら当たり前だけど
モアレが出来ちゃいました。100%原寸ならなんとかって
感じです。(モアレているような気もするけど気にならん程度…)

以前このスレで600dpi原稿を720や1440dpiのインクジェットで
出力するとモアレる&解消出来ないと記載されていたので、
1200や2400dpiのインクジェットならモアレないのかなと…
変な質問ですみません!

つか、レーザーにしとけって感じすか?


430 :名無しさん:2001/05/16(水) 05:50
>>429
2階調画像を縮小する時点でかなり間違いですが、
原寸でも1440dpiならモアレが生じます。Photoshopで実際に
600dpiで網点を作って、1440dpiにリサイズすれば網点形状が
規則的に崩れるのが確認出来ると思います。

で、今実際に、600dpi/60線(円形45度) の原稿をCanon F850
(1200dpi)で印字してみましたが、モアレは特になし。
もちろん紙により若干の滲みがあるので、入稿用に良い紙を
買う必要はあります。あと、ほんの気持ちだけ、グレーを薄めに
調整しておくとか(若干の滲み対策)。
細すぎる線を使わない、とか。

原稿の為だけにレーザー買う必要はないでしょう。時間さえあれば
最近は安いレーザーよりインクの方が綺麗に出してくれます。
コピー本の中ページをレーザーで直出しする時は泣けるほど
効果を発揮してくれますが。

431 :名無しさん:2001/05/16(水) 17:15
アルプス直販のみになってるから、割高ですね〜〜。
他のとこなら定価と実売価格ってかなり違うのに。
安く手に入れようと思ったら中古をマメに探すしかないかしら?

432 :名無しさん:2001/05/16(水) 18:57
PM-820C買いました。在庫処分で16000円。
一応フラッグシップモデルだっただけあって実力は十分。PM-700Cから乗り換えるともう速さ、綺麗さ、インク消費量どれをとっても別次元。
レヴォ用にCD-ROMのラベルを200枚分(100シート)カラーで出したけど、1枚2分ぐらいで出てくれるから速かったです。
いい買い物しましたよ。買い替えを考えてる人にはおすすめ(笑)

433 : :2001/05/16(水) 19:05
>1枚2分ぐらいで出てくれるから速かった
こういう用途であれば、キャノソF870の方がおすすめ。
画質は現時点でエプ機フラッグシップと並んでトップクラスだし
写真画質での印刷速度は現行機種中最速。
(ちなみに改造でCD-Rへの印刷も可)

そろそろ値段が崩れてきているので、
>>432みたく在庫処分でよっぽど安くない限りは
エプ機よりこっちのほうがいいと思う。


434 :名無しさん:2001/05/17(木) 00:50
>>430様。
わざわざ、テスト印刷してくださったのですか!?
あ、有難うございます。お手数をおかけして申し訳
ありませんでした。
やはり、倍数のdpiなら問題ないのですね…。
レーザーも魅力なのですが、やはりさまざまな用途を考える
とインクジェットがいいっすよね。
本当に有難うございました。

435 :名無しさん:2001/05/17(木) 00:56
>ちなみに改造でCD-Rへの印刷も可
それって、どう改造するの?
エプ機買わなくても直印刷できるって事ですよね?
自分もぜひやってみたいです。

436 :名無しさん:2001/05/17(木) 01:23
433ではないが>>435
改造キットが売られている。
F870 Rとかで検索かけてみ。

437 :435:2001/05/17(木) 23:34
>>436
おお!ありがとうございます!
お陰で自己改造している方のサイトに巡り合えました。

このスレ読んで思ったのですが、皆様詳しい&親切な方が
多いですね。いや〜いいスレだなぁ。


438 :名無しさん:2001/05/17(木) 23:37
>自己改造
ってなんだよ自分!
自身で改造に訂正…スマソ。

439 :名無しさん:2001/05/25(金) 20:55
今回の新製品で、ふちなし+独立タンク期待してたんだけどな…<エプかカノン

440 :名無しさん:2001/06/05(火) 13:31
改造とかの詳しい事キボンヌ。

441 : :2001/06/05(火) 23:01
教えてちゃんは逝ってよし。

442 :名無しさん:2001/06/07(木) 01:31
つか、>>436に書かれてるじゃん。

443 :名無しさん:2001/06/07(木) 22:40
中古とはいえMD5500を¥9800で買ってしまったよ。
取り合えず手持ちのMD1300と性能比較。
決定的な能力差がなければMD5500はヤフオク逝き・・・・

444 :名無しさん:2001/06/08(金) 22:07
MD5500は、裏打ち用の白が印刷できて良いですよ。
別のスレでOHPを表紙にする話題があがってたけど、
透明な素材はMD5500の本領発揮です。いろいろ試してみるべし。

445 :解決方法ないかなあ:2001/06/08(金) 23:58
HPのインクジェットプリントして入稿してる人いませんか?
955というの使っています。
光沢紙に最高画質でやる方法は、某パワートーンBBSで知りました。
原稿にホワイト入れてスキャンをし補正すると、完全な白にはできない
ホワイト部分と、拾いたい細い線が一緒に飛んでしまいます。
また印刷してから書き足しと修正したい場合光沢紙には乗らないし、
にじむし、色が少し違う(印刷色は緑濃グレーのような色)ので不安です。
良い解決法に頭を悩ませています。

446 :名無しさん:2001/06/09(土) 02:41
コントラストを上げた上で、マメに選択して調節するしかないのでわ。>細い線とホワイト。

447 :名無しさん:2001/06/09(土) 23:20
445>>446
そうなんですよね....
手間が掛かりすぎ、デジタルの恩恵はいづこ....

448 :名無しさん:2001/06/09(土) 23:51
CanonのS630買った。速!

449 :名無しさん:2001/06/14(木) 22:05
ヒサゴのMD専用フィルムタックが廃番、一年であきらめるのかよ・・・

450 :名無しさん:2001/06/19(火) 17:13
きゃのンのLBP350(A4レーザー)が買って半年で巻き込み不良連発。
ローラー交換とか色々で3万かかるそうです>修理
特売26800円で新品買ったのに、何故。
夏に向けて早速買い替え検討中です。
沖、リコー、エプあたりで、今度は5〜8万くらい出すつもりで
いるのですが、皆さんオススメがあったら教えて下さい。
自分でもサイト巡ってますが決定打がなくて……
90〜110キロくらいの厚紙対応が必須です。それ以外は
現行機種以上のスピードなら問題無し。
PCはマックとWinの二本立て。…最悪、マックは使えなくてもいいです。
打ち出し原稿は主に小説。(カラーはインクジェット使ってます)
何とぞお知恵を拝借させて下さいまし〜。

451 :名無しさん:2001/06/19(火) 18:01
A4ならJHPのLaserJetはどうかな?
昔使ってたけど結構良かったよ。
原稿用紙も直接通してた

452 :名無しさん:2001/06/19(火) 23:33
>450
半年なら保証効くでしょ。1年保証なんだから。
別の機種で紙送り用のゴムローラーとロジックボードを
交換してもらったことがあるが、保証期間内だったから
当然無料だったぞ。ロジックボードなんて雷で死んだから
初期不良品ではなかったのだけど。

453 : :2001/06/20(水) 00:19
保証期間内でどうも調子が悪いとか思ったら
スタンガン当ててからメーカに送りな。
新品交換してもらえるから。

454 :450:2001/06/20(水) 08:17
あいや〜、新品つっても、未開封品の返品もの(正規の保証は
去年一杯…)ってことで保証は買った店で付けてくれた1ヶ月
だけなんですよ〜。>452
中古じゃないからと安心していた私が馬鹿でした。
今度はちゃんとメーカー保証効くやつにします……

>451
早速見てきます〜。ありがとうです。

455 :450:2001/06/20(水) 08:23
っつか見てきました。>JHP
予定よりかなり高価でございます…
あと、大きくて予定のとこに入りません(45センチ四方しかない)
せっかく教えてくれたのにごめんなさい。
引き続きよろしう〜〜(懇願)

456 :名無しさん:2001/06/27(水) 11:40
>>450
brother HL1670N
http://www.brother.co.jp/printer/hl1670/

参照)
PCハードウェア板
モノクロレーザープリンタ スレッド
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=974391512&ls=50

457 :450:2001/07/02(月) 12:14
うわ、ありがとうございます。お礼遅くなりまして。
問題は消耗品が手近で入手できるかどうか…
印刷精度とかどうかなぁ。マイナーなので、もし
こちらで御利用の方、御意見拝聴したいです。
とりあえずネットでの評判とかリサーチ始めようと思います。
感謝感謝。


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