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即売会の主催って素人でもできますか?

1 :素人:2000/08/26(土) 16:24
即売会の開催を真剣に考えています。
よろしければ、どなたか、アドバイスを宜しくお願い致します。

2 :そうですね:2000/08/26(土) 17:05
即売会を開催を考える前に正しいお願いの仕方を学ぶ事から始めましょう。

3 :素人:2000/08/26(土) 17:11
>即売会を開催を考える前に正しいお願いの仕方を学ぶ事から始めましょう。
早速のレス有難うございます。
とにかく、真剣に考えています。
もし何か良い方法がありましたら、何卒ご教授お願いします。

4 :名無しさん:2000/08/26(土) 17:18
同人コミケ板のスレですが。

ONLY即売会主催者専用スレッド
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=961037162

129以降が参考になると思います。

5 :素人:2000/08/26(土) 17:26
>4さん
有難うございます。
早速見てきます。

6 :素人:2000/08/26(土) 17:51
スレッドを見てきた感想なんですが、
「会場を押さえて、告知を出す。」
そこから、転がり出したものを主催者がしっかり受け止める。
以上のような気がしたのですが、ほかにも何かありますでしょうか?

7 :名無しさん:2000/08/27(日) 01:43
・いたずらに利益を求めない。最初は赤字が出るくらいサービスして当然。
・他の、できれば複数の即売会にスタッフとして入り、即売会運営のノウハウを実地で学ぶ。

同人板でも何度か書いたけど、
社長として会社を経営するのと、即売会の開催とは共通点が多いから
そのつもりでいろいろ考えてみると参考になると思うよ。

8 :名無しさん:2000/08/27(日) 06:21
なんで主催したいの?


9 :素人:2000/08/27(日) 10:16
>7.8さん、ありがとうございます。
実は今年に入って、何度か即売会と言うものに一般参加という形で行ったんですが、
恥ずかしながら、何度か揉めまして、イベントってこういうものじゃない。
もし私が主催者ならもっとゲストを大切にしたい。との思いに到った次第でございます。
ただ、僭越ながら、会社の経営は経験があるのですが、同人誌の即売会に関しては全くの素人なので、
皆様のお力添えをいただければと思い、スレッドを立てさせていただいた次第でございます。
同人誌のノウハウや人脈の無い私ではありますが、イベントをサークル参加者や一般参加者であるゲストが
その日一日楽しんでいただけるような形で成立させたいと思っております。宜しくお願い致します。


10 :名無しさん:2000/08/27(日) 12:59
>9
同人活動したことがないとなると難しいのでは。
まず参加サークルが集まらないと即売会が成り立たないけれど、
即売会の時期や会場の使い勝手など
サークルが参加するかどうかを決めるポイントって
実際活動したことがある人じゃないとわからないと思う。

11 :名無しさん:2000/08/27(日) 14:39
一般参加でなんで揉めるのかわかんない。
それで自分が主催してやると思われた訳ですか。
野心溢れる方なんですね。
揉めた理由によって協力するかしないかが決まるなぁ。

12 :素人:2000/08/27(日) 16:31
>10さんありがとうございます。
やはり、一番難しいのはサークルさんに参加して頂く事ですね。
告知だけでは難しいんでしょうか?
コネ(人脈)が必要になるんでしょうか?
ONLY即売会主催者専用スレッドを見せて頂いた中で、
大手サークルに声をかけすぎて、中小からも敬遠されたなどの例もあったと聞きます。
私もサークルさんに直接声をかけさせていただこうかと思っていたのですが、
やはり甘い考えになるのでしょうか?
サークルさんに無理無く参加のできる要請の仕方などがあればご教授願えればと思います。


13 :名無しさん:2000/08/27(日) 16:50
>素人
そのレベルの知識しかないようでは、サークルに多大なる
迷惑をかけることになるだけです。
せめて同人活動というものをご自分で経験されてからでも
いいのでは?


14 :素人:2000/08/27(日) 17:06

>11さん
レス有難うございます。この件に関してなんですが、
原因よりその主催者の考え方を聞かせていただいた時にこの様に思った次第であります。
私、実はイベント会社を経営しておりまして、
イベントに関してはいろんな知識もあるつもりでしたし、
イベントというものはカクあるべき、という信念もございました。
まあ、簡単に申しますますと、
自分の家でパーティを開く為、いろんな人を招待したとします。女性には料理を作ってもらったり、
男性には力仕事を手伝ってもらったり、しながら開催の準備をして、お客様を待つ訳ですよね。
当然、ゲストにもスタッフにも感謝の気持ちを持ちながら、
いかにその時間を楽しませてあげるか。
どんなふうにみんなをビックリ(当然良い方向で)させるか。
その時の主催者にはそんな考えは全く無く、
私のクレームに対して、正論だけど受け入れない。
俺が主催しないとあなた方は同人誌は買えない。
だから、クレームを出さないでくれ。というものでした。
それなら、もっと面白い同人誌即売会をイベント屋の意地に賭けてやってやろう。
そう決意(藁)したしだいです。ただ、ノウハウもなくコネもないものですから、
皆様のお考えを聞かせていただければと、レスを立てさせていただきました。
もしご協力頂けるものなら、もっと面白いイベントにするとの考えに賛同頂けけるものなら、
是非とも宜しくお願い致します。

15 :素人:2000/08/27(日) 17:11
>13
有難うございます。
同人活動と申しますと、どのような事から始めれば宜しいのでしょうか。
私が思うにはサークルさんとのコネを作れるような形の活動が理想と思っております。

16 :名無しさん:2000/08/27(日) 20:39
>14
2ちゃんにスレ立てたのは諸刃の剣な気もするけど、
イベント屋さんの考える即売会ってのも、
見てみたい気がするので応援します。
頑張ってください。


17 :素人:2000/08/27(日) 21:03
>16
有難うございます。
皆様のご期待に応えられるようなイベントとして、やっていきたいと思っております。
私の基本にある考えなんですが、
1.つねに相手の目を見て、笑顔を忘れない。
2.ゲストの期待を上回る仕事をし、ゲストとの触れ合いを求める。
3.常に最高のサービスを提供する。
4.全てのゲストをひとり残らず、心から歓迎する。
5.最善を尽くし、妥協しない。
(本当はディズニーランドの受け売りなんですが)
この考えの基でやっていきたいと思っておりますので、
このスレッドを御覧の方で応援頂ける方は、何卒ご教授の程宜しくお願い致します。


18 :名無しさん:2000/08/27(日) 21:06
>14
あなたのクレームって具体的に何なんでしょうね。
同人誌即売会に対して主催者も売り手も買い手も
全てが100%満足してることは無いと思います。
あなたの言う”正論”が即売会参加者が感じている
もので、あなたがその不満を解消できるイベントを
開催できるなら、いい即売会を開催できるかもしれないですね。
逆に単なる勘違いでしかないのかもしれないですが。


19 :名無しさん:2000/08/27(日) 21:13
まぁまぁノウハウ板だし、そうツンツンせんでも…。

20 :名無しさん:2000/08/27(日) 21:16
>17
ゲストというのは、サークル参加者+一般参加者のことですか?
1はともかく2〜5は抽象的ですね。
どういう即売会のどの部分が不満でどう解決するのか。
そういうことの方が重要だと思うんですが。

21 :素人:2000/08/27(日) 21:30
>18さんレス有難うございます。
まずクレームの件なんですが、
たわいも無い事で、ただ単に列の並べ方のことだったんです。
「こうした方がいい。」と言った所、主催者の方が出てきて、
>全てが100%満足してることは無いと思います。
のような事をおしゃったんです。
当然100%を求めるのは不可能かもしれませんが、
端から、主催者と言う立場の人がそう言ったのでは
身もふたも無く、妥協を生むだけだと感じたのです。
私が手がけてきたイベントでは出来る限り、ゲストを満足させようと
努力してきたつもりだったので、あまりにもイベントというものを
軽く見てるんじゃないかと思った次第でございます。
ですから、18さんのおしゃられるように、
ゲスト一人一人の不満を解消できるように努めたいと思い
このスレッドになった訳です。

22 :素人:2000/08/27(日) 21:46
>20
有難うございます。
まずゲストというのは私以外のすべての方々と捉えております。
サークル参加者+一般参加者+スタッフやクライアント等などです。
>どういう即売会のどの部分が不満でどう解決するのか。
>そういうことの方が重要だと思うんですが。
はい。その通りだと思います。
みなさまの不満を聞かせていただき、
出来る限りの不満の無いイベントにさせていただきたいのですが。
ただ、まず私は同人誌の即売会を開催する事が出来るか、
こちらの方が先に懸案事項となりますものですから、
開催をするためのお力添えを頂きたいのです。
どうぞ、宜しくお願い致します。

23 :とある主催者。:2000/08/27(日) 22:46
イベント屋さんだということですが、
まず同人イベントは「かなり特殊なイベント」だという認識はおもちですか?
書きこみを見た限り、あまりよくわかっておられない印象を強く持ちました。
同人イベント特有のクレームやトラブルが起きた時、
あなたはどういう対処をされますか?
また、「参加者」が「質の良いサービス」を受けられるイベントを
開催したと思っておられるなら、その勘違いに気付いてください。

24 :とある主催者。:2000/08/27(日) 22:52
連続カキコで失礼します。
1さんがサークル参加した事が無いのでしたら、
サークルへの対応やマニュアルは作れないでしょう?
まず主催とお考えになる前に、同じ立場に立たれてみてはいかがでしょうか?
サークル参加し、次にどこかの同人イベント(できれば開催したい会場を使用しているところ)
でスタッフを経験されて見ることをオススメします。

25 :ピコサークルやってる者:2000/08/27(日) 23:17
私だったら、申し訳ないけど1さんがやるイベントって、
出るのは考えちゃいます。同人誌の世界ってかなり特殊だし、
サークル活動した事ないのは致命的だと思います。
また、1さんの書き込みから見て、やりたいイベントというのは
ある程度大き目のイベントみたいですし(少なくとも、オンリーや
アットホーム系の参加サークル3ケタとかじゃないですよね)、
もし本当に本格的にされるのであれば、コミケ関係のスレをたくさん
見て、今の同人誌の世界が抱えている問題とか勉強された方が
良いのでは?
サークル参加してるだけの人間が言うのもなんだけど、生半可な事では
ないと思います。

26 :名無しさん:2000/08/27(日) 23:25
どこで主催するのかわからないけど、
地方だと「初めての主催者」というだけで
参加してもらえない可能性あり。
知ってるサークルさんとかが主催するなら身内連中だけでも集まるから
口コミで参加してもらえたりするけどね。

27 :名無しさん:2000/08/27(日) 23:58
どういう列の並べ方に対してどう文句を言ったのかがわからないけど。
たとえば、道路にはみ出しているから、とか、列がごちゃごちゃになっているから、
とかを修正させようとしたなら素人さんの方が正しいかもしれない。
でも、もっと幅をとった方がいいとか、こうした方が並んでる人間がラクだ、
とかだったら、現場スタッフの考えを全く無視したジャマな参加者かもしれない。
あと、ちょっと思ったけど、同人イベントにおいて主催者側とコニュニケーション
とりたがっている参加者なんてほとんどいないと思うんだけど。
同人板のスレにもあったけど、結局はサークル参加にとっては本がたくさん売れるのが、
一般参加にとってはあまり並んだりせずに目的の本が入手できることが条件。
普通のイベントみたいにBGMがどうとか雰囲気がどうとかいう問題じゃない。
やっぱりこの世界で最低1年やそこらは様子見てほしいですね。

28 :名無しさん:2000/08/28(月) 02:33
今の現存する主催者も、立ち上げ当初は1みたいな事考えてたのかもナ〜。
とりあえず、主催するより先に色んな所のスタッフを黙ってやって(ここ重要。
たてついたりはなるべくしない。もちろん主催をやりたいなどと言わずに)
2、3年武者修行する事をお勧めします。そこからノウハウや同人イベントの特殊性、
悪い所、いい所を学んでほしい。そうしたらおのずとやるべき事が見えてくるのでは?
今のカキコを見る限り、やりたいんだけど手探り状態、というか
気持ちだけ先走ってる感じがして、正直ちょっぴり怖いです。
主催者が未経験って絶対致命的だし、集めたスタッフから
「この主催者は話わかんないから」とか言われちゃしょうがないですからね。
なんかちょっと、頑張ってください、という気になってきた(笑)



29 :主催経験者:2000/08/28(月) 02:45
具体的に、1さんはどういう系の(オンリーかオールジャンルか)
どれくらいの規模の、それでもってどこの地域でやるかを
書いて下さらないとアドバイスしようがないのがホントのとこ。

ここの皆さんやさしい方々ばかりでいいですね^^
私も自分に分かることでしたら協力したいです。
最近あまりに勢いだけのオンリーとかが多すぎる気がするので…。
何か単なるステイタスになってるみたいだから。
1さんのような気持ちで主催しようって人貴重ですよ。


30 :名無しさん:2000/08/28(月) 06:01
同人活動の浅い者ですが、
みんなが言う「特殊」って具体的にどう特殊なのでしょう?
また、特殊をよしとしないサークルさんや個人もいるんじゃないのかな?
というわけで、特殊性を排したイベントとうたえばおもしろいかも。

で、1さんにお願い。
もしイベントが成功して、どんどん大きなイベントになっても、決してカメコを入れないでください。
マジでお願い。
カメコと撮られたガールにうんざり。

31 :名無しさん:2000/08/28(月) 09:19
1さんのイベント、サークルやってる人間から見て参加しようとは
思えないなぁ。
面白くなさそうだもん。
販売部数で考えるならコミケとかシティがもう既にあるし
オンリーならそのジャンルに精通してる人が主催するのに行くしね。
同人誌即売会って、ゲストを愛するんじゃなくて同人誌を愛する人が
主催するものじゃない?

32 :素人:2000/08/28(月) 09:26
>23さん
貴重なご意見誠に有難うございます。
>「かなり特殊なイベント」
とのことですが、イベントは全て特殊だと思います。
町おこしイベントなら、その町の独自性を展開しなければいけませんし、
コンサートならどのバンドを入れてやるのか、
お芝居ならなおの事、普通の台本に進行台本、音響台本、照明台本、大道具表、持ち道具表、
全てを把握しておかなければなりません。
結婚式やパーティでも忌み言葉などがあるわけですから、
>1さんがサークル参加した事が無いのでしたら、
>サークルへの対応やマニュアルは作れないでしょう?
この件に関してなんですが、イカ焼きを焼いた事が無いから、
出店の仕切を出来ないでしょうと言っているのと同じことなんです。
たしかに私はたこ焼きも焼いた事はありません。でも、イカ焼きが
どの位売れて、輪投げやさんの前にどのくらいの人だかりが出来るかを
予測を立てるのです。で、出きる限り、通行の妨げにならないよう、
心がけるのです。
ただ、私にはサークルさんの直面している危機を表面的にしか知らないのです。
ですから、スレッドを立て、教えを請おうとしています。
しかしながら、なによりも、まずは私が同人誌の即売会を開催する事が出来るか、
こちらの方が先に懸案事項となりますものですから、
開催をするためのお力添えを頂きたいのです。
どうぞ、宜しくお願い致します。



33 :素人:2000/08/28(月) 09:43
>25さんほんとに貴重なご意見誠に有難うございます。
>私だったら、申し訳ないけど1さんがやるイベントって、
>出るのは考えちゃいます。同人誌の世界ってかなり特殊だし、
>サークル活動した事ないのは致命的だと思います。
サークルの皆様の偽らざる本音の部分ですよね。
先ほども申しましたようにゲストの意見に耳を立て、
より良いイベント展開が出来ますように努力していくつもりです。
>ある程度大き目のイベントみたいですし(少なくとも、オンリーや
>アットホーム系の参加サークル3ケタとかじゃないですよね)、
頭の中にあるのは、東京ビッグサイトやインテックス全館で、
お待ち頂いている、ゲストなどにも退屈しないイベントを随所に盛り込み、
アニメ歌手ミニコンサートやキャラクターショー、などに展開も考えながら、
やって行きたいのですが、当然予算もありますし、1回目から出きるわけもありません。
そこはわきまえております。
>コミケ関係のスレをたくさん
>見て、今の同人誌の世界が抱えている問題とか勉強された方が
>良いのでは?
誠に有難うございます。
これからの勉強になるのですが、頑張っていきますのでよろしくおねがいいたします。

34 :素人:2000/08/28(月) 09:53
>26さん有難うございます。
やはり、コネクションは大事ですよね。
しかし、コネに頼らず、イベントの趣旨を理解頂き
参加してもらえるほうがより良いイベントになるのですが。
これは、甘い考えですね。

35 :名無しさん:2000/08/28(月) 10:03
ちょっとちょっと…かんべんしてよ。
アニメ歌手のミニコンサートやキャラクターショーなんていらないって。
即売会は本の売り買いが再優先なんだよ。
過去にもライブと同居させようとして、人の流れは寸断されるは、うるさいわで
一部の声優オタクとカメコしか喜ばなかったイベントもあるんだし。
そんなサブイベントのために通路や導線が制限されるなんて冗談じゃないし。
やっぱりわかってないよ、あんた。

36 :素人:2000/08/28(月) 10:08
27さん有難うございます。
>同人イベントにおいて主催者側とコニュニケーション
>とりたがっている参加者なんてほとんどいないと思うんだけど。
サークルの皆さんがそうだとしたら私がやることは無いかもしれませんね。
ただ、27さんの様にスレッドにご意見を下さる方もいらっしゃる訳ですから 。
>同人板のスレにもあったけど、結局はサークル参加にとっては本がたくさん売れるのが、
>一般参加にとってはあまり並んだりせずに目的の本が入手できることが条件。
>普通のイベントみたいにBGMがどうとか雰囲気がどうとかいう問題じゃない。
”サークル参加にとっては本がたくさん売れる”
”一般参加にとってはあまり並んだりせずに目的の本が入手できることが条件。”
そのためにどう展開していくかだと思うんです。
普通の本屋さんでもそうだと思うんですが、
BGMや雰囲気で本の売れ行きが伸びたりそういった事って有りません。
また、BGMや雰囲気で並んでいる事の辛さが緩和されたりしませんか?
その部分を大事にしていきたいのです。
ご理解の程宜しくお願い致します。


37 :素人:2000/08/28(月) 10:14
28さん有難うございます。
>たてついたりはなるべくしない。
あまり気の長い方ではないのですが、たてついたりはいたしません(ワラ)。
やはり、実地経験も必要ですよね。

38 :素人:2000/08/28(月) 10:19
29さん有難うございます。
これに関してはまだ具体的になにもきまっていません。
なによりも、まずは私が同人誌の即売会を開催する事が出来るか、
こちらの方が先に懸案事項となりますものですから、
開催をするためのお力添えを頂きたいのです。
どうぞ、宜しくお願い致します。


39 :素人:2000/08/28(月) 10:34
30さん本当に有難うございます。
>もしイベントが成功して、どんどん大きなイベントになっても、決してカメコを入れないでください。
>マジでお願い。
>カメコと撮られたガールにうんざり。
この辺はどのような問題点があるのでしょうか。宜しければお聞かせ頂ければと思います。
35さんの件もそうなんですが、
先日大阪シティでみたのですが1号館が並ぶためだけに使用され、10:00には閉館されたのを見て
もったいないな、2から5までで即売会を展開して、1号館でそのまま
イベントやコスをやれば、通路や導線が制限されるなんてこともないんじゃないかと思いました。
当然未知の世界でやるわけですから、いろいろな障害が出てくるとは思いますが、
出きる限りの事はやらせて頂くつもりですので宜しくお願い致します。

40 :素人:2000/08/28(月) 10:49
31さん有難うございます。
愛情をもって誌面を作られていらしゃるかたにとっては、当然のお言葉だと思います。
私も同人誌が嫌いではないという事を理解頂きたいのですが。
あと、うまいラーメンを一生懸命に作ったとします。
でも、器をドンと置かれたり、無愛想にされたりしたらおいしく感じなくなりませんか?
ゲストに対する愛想も味のうちだと思います。
商品に対して愛情を持つのはあたりまえとして、ゲストに対しても、
愛情を持つと言う意味でこのスレッドを展開してきたつもりでございます。
言葉足らずで申し訳ございませんでした。
その意味を含めて、ご指導ご鞭撻を頂ければと思います。
宜しくお願い致します。

41 :サークル参加者:2000/08/28(月) 11:37
終わってみて、いいイベントだったな、って思うのは正直売れて、いい本が手に入ったイベントですよ。
混雑とかは無いに越したことは無いけど、多少あっても許してしまえるし(笑)
個人的ですが、あの評判の悪いこみっくパーティや、故コミックキャッスルなんかはいいイベントって
印象があります。

素人さんはやっぱりどっかのイベントにスタッフとして入った方がいいんじゃないでしょうか。
主催者の度量によるけど、和むBGMやラーメンの器を優しく置くなんて事は社長じゃなくて1スタッフの
立場からでも何とかなりそうな気がする。

却って同人に詳しくない人がやるサークル集めや、配置とかを考えると、全体が超閑散か、一部列だけ
阿鼻叫喚ってのが容易に想像できるだけに、ちょっと様子見してしまいます。

42 :名無しさん:2000/08/28(月) 12:20
素人氏。あなた、名古屋向きな気がするよ。

43 :素人:2000/08/28(月) 12:37
>41さん有難うございます。
>個人的ですが、あの評判の悪いこみっくパーティや、故コミックキャッスルなんかはいいイベントって
>印象があります。
どの点が良かったのでしょうか?
差し支えなければ、教えて頂けませんか?
>素人さんはやっぱりどっかのイベントにスタッフとして入った方がいいんじゃないでしょうか。
>主催者の度量によるけど、和むBGMやラーメンの器を優しく置くなんて事は社長じゃなくて1スタッフの
>立場からでも何とかなりそうな気がする。
これに関しては、今主宰されてらしゃる方々と企画趣旨が違うような気がします。
実地で覚えるためにスタッフとして参加するのは理解できるのですが、
方向性が全く違うものに参加をしたとしても意味が無いものと思われます。
>却って同人に詳しくない人がやるサークル集めや、配置とかを考えると、全体が超閑散か、一部列だけ
>阿鼻叫喚ってのが容易に想像できるだけに、ちょっと様子見してしまいます。
サークル集めに関してなんですがここがまず一番の難関になるのではと思っております。
”全体が超閑散”な状態にしたくないため、皆様のご意見を拝受させて頂ければと思っております。
できましたら、ここの点に関しての情報を宜しくお願い致します。
”一部列だけ
阿鼻叫喚ってのが容易に想像できるだけ”
色々なイベントに携わって20年経過しています。
過去に”阿鼻叫喚”などということはございません。
ここはご理解下さいとしか言い様がございません。
イベントをする前に色々な予測を立てます。
そこで、事故が起きないようにするわけですから。
アイドル歌手のサイン会などは即売会よりひどいですよ。
同人ファンの方は比較的、誘導にしたがって頂いている様ですが、
アイドル歌手のファンなどは自分勝手に動いていきますから。
でも、そこで、誘導をしていかなければならないのです。


44 :素人:2000/08/28(月) 12:40
>素人氏。あなた、名古屋向きな気がするよ
意味がわかりませんが?
名古屋では即売会がやや廃れていると聞きますが?

45 :名無しさん:2000/08/28(月) 13:19
個人的に希望すること。

・コスプレ禁止
今のレイヤーやカメコの多くは本を買う気が無い。
本を買う気が無い人間が来ると混むばかりで即売会の質が下がる。

・参加費は安くしない
参加費を下げると参加年齢層が下がる。
参加年齢層が下がれば即売会の質が下がる。

・パンフレットは事前販売で自由購入制
入場に時間がかからないように。
ついでにサークルカットだけでいいので安く。

こんなとこかな。あ、BGMは無い方がいいです。うっとおしい。

46 :45:2000/08/28(月) 13:28
しかしスタッフの態度が良くても、今更新しい
オールジャンル即売会を開拓しようと言う気は起きないなあ。
オンリーならともかく。
即売会は質の良いサークルと一般参加者が集まらなきゃ意味が無い。
主催の理念なんてどうでもいいんです。

47 :名無しさん:2000/08/28(月) 13:29
スレちゃんと読みましたが、素人さんって腰は低いけど、イベントゴロで、
「同人イベントって需要はあるし、俺がやった方がいいモノが出来るし、市場としてもおいしいなぁ」
って感じで参入をもくろんでるように見えるんですが。

同人って横のつながりが強いから、一度下手うつと二度と来ないってサークルさん多いから、
一発のみの食い逃げならともかく、長く食い物にするには向いてないよ。

48 :素人:2000/08/28(月) 13:36
45さん
誠に有難うございます。
みなさまの色々な要望に応えられる様努力致します。

49 :名無しさん:2000/08/28(月) 13:40
最近参加してるイベント

コミケ、レヴォ、2回に1回くらいサンクリ、オンリーイベントの最大手のやつ、主催にコネがあって
無料で参加できるイベント、くらいですねぇ。

あんまり増やしたいとは思わないし、コネイベントは参加費出すなら参加したくないくらいなので
よっぽどいい評判が立たないとチラシもらっても捨てるな。

50 :素人:2000/08/28(月) 13:52
47さん貴重なご意見誠に有難うございます。
私はイベント会社の経営者として入ろうとは思っておりません。
個人として、参加させて頂ければと思っております。
>「同人イベントって需要はあるし、俺がやった方がいいモノが出来るし、市場としてもおいしいなぁ」
前半は自負もありますし、考えもありますが、
後半部分においては、まだ経理的な計算もできておりませんし、
その部分でのノウハウもございません。
ただ、あちらこちらで即売会をやっているのを見れば、採算ベースに
のるのではないか。とは思っております。
>イベントゴロ
取り上げなければ事勿れで終わるのですが、やはりそう言われると、
少し引っかかるものがあります。
会社の方は10人にも満たない社員でやっております。
自社請負より、大手からのイベントの制作の仕事のほうが多く、
なんとか、やっているだけの会社です。
”イベントゴロ”と言うほどのものでもございませんし、
やはり、私も人の子ですから、その様な、言われ方には、良い気持ちが致しません。



51 :素人:2000/08/28(月) 13:58
49さん本音でのレス有難うございます

>よっぽどいい評判が立たないとチラシもらっても捨てるな。
開催が決定すれば、当然
出きる限り頑張りますので宜しくお願い致します。

52 :31:2000/08/28(月) 14:33
ゲスト(こういう呼び方も好きじゃないんですよねー…普段は一般参加者と呼んでいるので)
に対してあれこれするのはサークル側のすることじゃありませんか?
主催が何か出来ると思うのは思いあがりだと思いますよ。
主催が何をするかといったら、場を提供するのみです。
場を提供するために行列整理やあれこれやるのは当然主催者の役目だとは思います。
でもそれ以上のことをするのは私からしてみたら参加費値上げの原因のひとつとしか思えません。

それと同人誌即売会をその他イベントと同列のものと考えるのは本当に危険です。
これは私が小さいながらも同人誌即売会主催経験者だからこそ断言します。
既にコミケではその他イベントとは比べ物にならないくらいの人員をさき、
クオリティを確立しています。
それは59回という実績以前にもっと経験を重ねているからです。
それを素人さんが同人誌即売会をスタッフの側から経験もせずに出来ると思うのと
実際にやるのとでは天と地ほどの差があります。
阿鼻叫喚の図がないと言い切りますが、今同人誌即売会でこの可能性が皆無のものなんて
ありませんよ。
現に放火騒ぎ等があって警察も介入しているのをご存知ですか?

あまりに否定的な意見ばかり書くのもなんですから、サークル側から
こういうイベントなら参加しても良い、という理想を述べさせていただくと
オールジャンルならビッグサイトで10000スペースの規模で、
内容は純粋に同人誌即売会のみ、
参加費は1スペース5000円を切るなら 新規参入する価値もあるんじゃないかと。
当然必要最低限の警備と保健衛生、宅配便、食料品の販売(当然専門の業者ですが)
はこの参加費でまかなって欲しいですね。
採算は取れないと思いますけど。

53 :素人:2000/08/28(月) 15:39
>52さん
>主催が何か出来ると思うのは思いあがりだと思いますよ。
>主催が何をするかといったら、場を提供するのみです。
思いあがりですか、、、?
感覚的にものをいわれても解釈の仕様がございません。
>阿鼻叫喚の図がないと言い切りますが、今同人誌即売会でこの可能性が皆無のものなんて
>ありませんよ。
>現に放火騒ぎ等があって警察も介入しているのをご存知ですか?
申し訳ありません。私の文脈からはご理解を頂けなかったようなので、
判りやすく書いておきます。
どんなものにも事故は有ります。その事故を起こさないように努力する。
そこの事だけだと思います。
私が主催をすれば事故は起きないと言っているのでは有りません。
>オールジャンルならビッグサイトで10000スペースの規模で、
>内容は純粋に同人誌即売会のみ、
>参加費は1スペース5000円を切るなら 新規参入する価値もあるんじゃないかと。
有難うございます。52さんはこういう条件なら参加を考えていただけると言う事ですね。
>宅配便、食料品の販売(当然専門の業者ですが)
>はこの参加費でまかなって欲しいですね。
この2点に関して不思議に思ったんですが、こんなものは委託業者じゃないんですか?
参加費から支出していくものではなく、
私なら、業者出店させるので、協賛をお願いしますが。

54 :31の:2000/08/28(月) 15:41
言うようなイベントが有るようなら是非出たい。

ただ、ピコジャンルなので出られるイベント自体が無いから、イベント
ゴロ主催だろうと、活気のあるオンリーが有るなら欲しい。
是非出たいイベントというと、オンリーで100spで全部埋まっており、
当日欠席サークルは3%未満、遅刻10%未満、一般参加者はサークル
参加者の数の3倍〜。
主催がくだらない催し物をやって人の流れを止めたりしないこと。
参加費は都内で3000円以下・・・

是非やってくれ。

55 :名無しさん:2000/08/28(月) 15:41
開催できるかどうかはご本人に判断していただくとして、
自分の理想的なイベントの条件を出して、できればそれにしていただこう。
・会場が都内近郊である(遠いと行かない。)
・駐車場が十分にある(車で行けないと行かない。)
・参加サークル数が実質で10000以上ある(首都圏で10000以上ならば出る価値あり)
・男性向けと女性向けを分離したものである(男性向けの勢いはすごいし、女性にとって臭いのは地獄だから)
・コスプレ&撮影禁止(邪魔。世間の心象もよくなかろう)
・見本誌提出なし(中身のチェックはかまわない。取られるのがいや)
・参加費4000円前後(極端に安いと厨房が来るからダメ。高いのもダメ)
・1スペース机半分椅子2脚が基本。申請で減らす。(椅子2脚必要なサークルが多いと思う)
・併設イベント一切なし
・紙屋、画材屋、食べ物屋以外の企業なし

これだったら、ぽっと出のイベンターでもサークルは集められると思う。
あとは時期だけど。1@`5@`7@`8@`11@`12月はダメかな。


56 :名無しさん:2000/08/28(月) 15:56
スタッフは全員ハイレグのおねえさんがいいなぁ〜

57 :素人:2000/08/28(月) 16:02
>54.55さん
本当に有難うございます。
こういう建設的なレスを頂ける方を待ってました。
>是非出たいイベントというと、オンリーで100spで全部埋まっており、
>当日欠席サークルは3%未満、遅刻10%未満、一般参加者はサークル
>参加者の数の3倍〜。
これは、なかなかクリアー出来ない物なのでしょうか?
>55さんの
>・コスプレ&撮影禁止(邪魔。世間の心象もよくなかろう)
は多数のサークルさんも思ってらっしゃるようですね、
>・併設イベント一切なし
こちらと併せて隔離した場所での展開ならどうなんでしょうか?


58 :素人:2000/08/28(月) 16:05
>58
私もそう思いますが、コンパニオンを頼むと予算が多大にかかりますし、
私の交友関係の女性はあまりお見せできるものでもなく見たくもないと思います。

59 :55:2000/08/28(月) 16:10
>>・コスプレ&撮影禁止(邪魔。世間の心象もよくなかろう)
>は多数のサークルさんも思ってらっしゃるようですね、
>>・併設イベント一切なし
>こちらと併せて隔離した場所での展開ならどうなんでしょうか?

全く別の場所(有明とTRCとか)ならいいですが、意味ないでしょう、それじゃあ。
さらにイベントの名前も分けてもらえるといいですが。
要はああいうはずかしい格好したり盗撮したりする連中と同じ人種だと思われたくないし
彼らは本を買う気がない&売る気もないので即売会には邪魔な存在です。
現に、コスプレをOKにしているイベントで盛況なものはありません。
だから、併設イベントやコスプレが好きならば、名古屋へどうぞ。
あのあたりにはそういうのが好きな人が残ってますから。



60 :54ですが:2000/08/28(月) 16:12
斜陽どころではないピコジャンルですが、ほとんど不可能に近いです。
恐らく現存する総サークル自体が150サークルあるかないかなので。
大規模・オールジャンルなら上の条件では行く気すらしませんが、オンリーなら・・・
との限定条件付きです。
参加サークルの傾向が限定されておらず(制限しなくても自然に限定
されてきますし)、かつ完全にボランティア精神で長期・定期的に開催
してくれるなら、恐らく一回目は行くでしょう。2回目は1回目の
雰囲気次第ですが。
とにかく同人誌即売会が即売会である以上、売り上げの無い即売会
などあってもしょうのないものだと思います(サークル側の意見として)
面白いかどうかはその次です。

というわけで、即売会のじゃまになるようなコス(全面禁止までは
いわないけど)と撮影大会(そんなもんはやらんでくれ)、意味なく
コストのかかるカタログ、主催のイベント(ライブだの敏ゴーゲーム)
などは一切やってほしくないな。

61 :名無しさん:2000/08/28(月) 17:00
同人誌即売会主催は相当に難しいということは理解して欲しいな。
まず、出展するサークルをどう集めるか、今はほぼイベント過剰な
状況だから、よほどメリットを出さないと難しい。オールジャンル
だと男性系だとレヴォやサンクリ、女性系だとシティやライブを
上回るメリットを実際に見せないと集まらないの。ある意味で個性
と言うか、サークルにとってのウリを見せないと難しい。
一般参加者を集めるのはもっと大変、千人というオーダーを集める
にはよほどのウリがこれまた必要。
とりあえず、私が困るのは、素人さんがどのような即売会を開きた
いのかという理想が見えないことかな。ある即売会で受けた扱いに
不満があるのは判ったけれど、それはサークル参加者や一般参加者
にとっては根本的な不満じゃ無いんじゃ無いかな。同人誌即売会の
参加者の求めているものが何かを、もっと考えて欲しいと思うけれ
どね。

62 :名無しさん:2000/08/28(月) 18:49
コミケも最初から今の規模ではなかったのだし、
あまり最初から大規模なのは難しいのではないでしょうか?

あんまり否定的なことを書いても仕方がないので
一般参加者からの視点だと、
1.お気に入りのサークルが参加していること。
2.お気に入りのサークルの同人誌が買えること。
3.入場、購入行列など待ち時間がないこと。
4.パンフ、入場料などが安いこと。
5.交通の便がいいこと(自宅近郊)
などでしょうか。
なんと言っても、目的の同人誌が買えなきゃ即売会に行く意味がないですから。



63 :名無しさん:2000/08/28(月) 19:01
っつか、なぜ同人誌即売会なのか?
同人誌即売会であるメリットはなんなのか?
同人というものをどのように考えているのか?
利益を出す必要があるのか?
企業体としてやるのか、同人として行うのか?

実際問題、即売会は供給過剰な感があるので、よほど特色を
出す自信がなければ厳しいでしょう。個人的には大手完全排除とか
やってほしいくらいですが(笑

同人的なイベントで即売会以外のものを考えてみるのも
面白いかもしれません。・・・・何ができるかわかんねーけどさぁ<無責任

地方でごくピコな即売会をやった経験のある者としては、あれであんだけ大変なら
どでかい即売会はもっともっともっともっともっと大変なんだろうなぁ・・・と
思いました。

ちなみに、私の現在求める即売会は、もっともっとアットホームな即売会だったり
します。だって・・・・みんな、ちゃんとサークルとかお客の顔、みてる?
本を売る/買うだけで済んでしまっていない?

もっと、身近に感じられるイベントがあってもいいんじゃないかと
思うんです、はい。



64 :名無しさん:2000/08/28(月) 21:25
コミケで30秒以上居るサークルなんて、知り合い以外無い人が
ほとんどだと思う。そしてサークル側も長居されるのを煙たがる人が
多いはず。
そんなのぜんぜんつまらない。イベントじゃない。
同人誌を通して同じ趣味の見知らぬ人と話ができるのが即売会の
良いところなんだから、積極的に声をかけて欲しいと思う。
買い手からはなかなか声をかけづらいから、売り手からどんどん
コミュニケーションするようにしていかないとね。

とはいえ、うちのサークルみたいに賑やかすぎて両サイドに
迷惑をかけているのも問題(笑)


65 :名無しさん:2000/08/28(月) 23:33
私は主催を経験して5年になりますが、
同人に初めて関わってから、いろんなところでスタッフを経験して
サークル参加もしたりして、初開催までには3年もかかっています。

素人さんは、同人以外のイベント経験は豊富にあるのであろうと思われますが、
少なくとも同人誌即売会を始めようとするなら

・同人誌が好き(これは当たり前だね)
・同人誌即売会スタッフ経験者の友人が、既に何人かいる(できれば主催経験者がいるといい)
・利益を求めない(別にあってもいいけど、利益を目的にはしないでほしい)

最低限の資格として、これだけ挙げられます。

そりゃ、同人誌あっての同人誌即売会なわけだし、
同人誌即売会をやるのに、同人関係者が誰もいないというのは、話にもなりません。
それに、好きで開催するのだから、身銭を切ってでもやる覚悟がないと、
はっきりいってつらいだけです。

さらに、同人界そのものが脆弱な基盤上にあるので、
同人をビジネスに利用する、ということは決して考えてはいけません。
また、あらゆる同人誌即売会が、大元であるコミケットの動きに左右されているのが現状なので、
コミケットのことについても、もっと勉強しておくべきでしょう。
(つまり、コミケットの終了=現在の同人システムの崩壊 といっても過言ではありません)

どんなイベントを開催したいのか、それは個人の自由だから構いませんが、
今の素人さんが同人誌即売会をやるには、知識・経験共にあまりに不足していると思われます。
知識を得ようとするだけなら、ここの板のやり取りでも構いませんが
(それだったって本当か嘘かもわからない情報が錯綜しているわけだし)
経験だけは、どうあがいてもこれから積み重ねていくしかありません。

本当にやってみたいなら、まずはどこかの即売会でスタッフを経験してください。
そして、そこでいろいろと相談してみた方がよいでしょう。

66 :25:2000/08/28(月) 23:48
1さんがやろうとしてる「イベント」って、「巨大な本屋さん」
なんじゃないの?(^^;)>別スレ
「同人誌の即売会」っていうのは、理想(大きな規模のものでは
ほとんど建前と化してるけど)は「お客」は存在しない、
「サークル参加」と「一般参加」の世界でしょ?
1さんがやろうとしてる「大きな何でもありなイベント」って、
ヘタすると「徹夜組」やダフ屋さん、チケット&大手転売組等が
一杯出そうな気がするよ(^^;)
それこそ本当に上手く運営されれば、そういうのを必要としてる
人にはかなりありがたいんだろうけど。

何にせよ、私みたいにマイナージャンル+オリジナルのピコ手には
関係なさそうかな。

67 :23:2000/08/29(火) 00:11
> この件に関してなんですが、イカ焼きを焼いた事が無いから、
> 出店の仕切を出来ないでしょうと言っているのと同じことなんです。

主催者は出店当人。
イカ焼きを焼いた事が無いなら、1さんはイカを焼けないでしょう。
たとえ焼けたとしても、商品として売れるものではないのでは?

焦げたイカは捨てればいいでしょうが、
参加者は捨てられません。
この辺の意識、切り替えてみてください。

なんにせよ、先と同じことですが「経験値」をあげることですね。

68 :名無しさん:2000/08/29(火) 00:36
1に何から無いまで口で言っても無駄だよ。
>>1
まずは、どこかにスタッフとして入って修行しろ。

69 :名無しさん:2000/08/29(火) 01:48
>・併設イベント一切なし
こちらと併せて隔離した場所での展開ならどうなんでしょうか?

っていうか、純粋な同人誌即売会をやる気がないなら、私は1さん主催のイベントには
サークルとしては絶対に出たくない。客をそっちに食われる可能性もあるし、
同人誌を売る、買うという目的意外の人間はいらないです。悪いけど。
こういう考え方事態が理解できないのかも知れないですね。
自分で書いてて閉鎖的だな、と思った。
でも、私が求めるのは買い手は買う事に、売り手は売る事にしっかり
集中できる快適な環境。それさえあればいいんです。それだけあれば。

あと、どなたかが開催時期の事で「1@`5@`7@`8@`11@`12月はダメ」と書いて
らっしゃいましたが、確かにその通りです。でも、それ以外の時期に
開催されても、あんまり出る意味がなかったりもします。難しい所です。

やっぱり1さん、名古屋あたりから開拓していったら面白いんじゃないかなと
思った(笑)何故といわれても困るが、いきなり東京大阪相手にするよりは
駆逐のしがいがあるような気がする、名古屋って。
もしそうなら、厨房専用イベントと純粋な売り買い型のイベントと
2パターンのイベントを用意していただきたいです。
根付くのには時間がかかるかも知れませんが、特に売り買いイベントが
廃れきって県外に出るしかないと泣いている人間が多いので、
うまい事やれば食い付くかも。っていうか私が食い付く(笑)
純粋な即売会だったらね。



70 :31:2000/08/29(火) 08:54
名古屋でってのは一理あると思いますよ。
東京・大阪は既に定期的に行われる同人誌即売会が根付いてるから、
名古屋ならまだその辺入りこむ余地があると思う。

まず1さんの作りたい同人誌即売会(ていうか同人誌だけじゃないよね)と
私たち参加者の求める同人誌即売会にギャップがありすぎだと思います。
マジで実際その目と耳と肌で感じてから考えてみて下さい。

あ、それと
>業者出店させるので、協賛をお願いしますが。
その通りなんですけど、これがまた災いの元(?)なんですよ。
その辺のことはご存知ですか?

71 :名無しさん:2000/08/29(火) 12:36
いや、名古屋より千葉に来て……
幕張じゃなく千葉に。
(それでうきマつぶして欲しい)

72 :名無しさん:2000/08/29(火) 12:43
1さんの理想をシミュレートすると企業に人がごった返し
、カメコやレイヤーがわんさかいて、ステキーなBGM等流れてる
・・・何か同人誌即売会じゃない、そんなものにはまったく興味ないです

もしかして1さんは同人誌そのものより、
その手のイベントをやりたがっていませんか?
並ぶ辛さをBGMで緩和って事なんかを言っている様では・・・
欲しい本を買うために並ぶんだから辛い訳ないでしょ?
(まぁ転売目的だったりしたら辛いだろうけどね)

73 :多分:2000/08/29(火) 22:31
「イベント」と呼ぶから、勘違いしてるんだと思う。
ゲームショウとか、モーターショーとかそういうのとは
違うんだけどな・・・。水着のレースクィーンとかコンパニオンみたい
なきれいどころがいるのをやりたいのかな、1さん?
(いや、喜ぶ人いるかも知れんけど)

今のコミケは大きくなりすぎて違うと言われるかもしれないけど、
フリマとかがちょっと似てたと思う。昔の晴海時代とかね。
値切られたら引くけど(^^;)

文面からそういう感じに思えたし、そういう勘違い名考えでもないと
一般参加でなんて、主催者に意見してもめないでしょ。
最近どっと増えた、「同人界」を理解する気もない「お客」が多い
「イベント」なんて、喜ぶのはその種の転売人か、商業誌と同人誌を
同一視するような種類の買い専だけじゃないかな〜。あくまで一意見。


74 :名無しさん:2000/08/29(火) 22:37
>72
>欲しい本を買うために並ぶんだから辛い訳ないでしょ?
私は行列に並びたいと思ったことは一度もないよ。
確かに、趣味が同じで初対面の人と会話が弾むこともあるけどね。
でも、ならばずにすむなら、是非そうしたいね。
もしかして、わざと行列を作るサークルさんですか?

この1点をみても、望む即売会の理想像って千差万別ですよね。

75 :72:2000/08/29(火) 23:09
>74さん
因みに私は行列ができている時点で買う気が失せます、同人誌に限らず
まぁそれでもどうしてもその同人誌が欲しくて並んでいる時の心境を表すと
ジェットコースターの順番待ちに近いかも、わくわくするというか
>もしかして、わざと行列を作るサークルさんですか?
行列なんて奇跡がおこっても無理です(TT)、ピコ手なので・・・

76 :名無しさん:2000/08/29(火) 23:42
>72

素人さんの言ってることが72さんの言ってるようなことであれば、
ワンダーフェスティバルがそれに近い状態になってたかも。いわゆる
模型の即売会ですが。

#これも夏冬開催だったんだけど、今度の冬は無いことが確定

あっ、ワンフェスで思い出した。1さんが理想的な同人誌即売会を
やりたいなら、ワンフェス風に「当日版権」制度とかをやってみてほしいかも。

#ちなみにある程度以上規模の大きい同人誌即売会になると絶対無理。
 ワンフェスが当日版権をきっちりやってたのは奇跡に近いし。

77 :名無しさん:2000/08/30(水) 04:57
素人氏、引っ込んだままだね。


78 :名無しさん:2000/08/30(水) 06:11
こんだけ否定的な意見が多いとね。引っ込みたくもなるだろう。
なんだか1を潰しにかかってるように見えるよ…。排他的ー。
私は1がそんなに悪いとは思わないけどな。あまりに厳しいのでちょっと同情してしまった。
途中で「こんなイベントあったらいいな」スレに変わってるし…。



79 :だってさー:2000/08/30(水) 08:19
最初は「おっがんばれよー」とか思ったけどさー
レス読んでくうちにこりゃダメだと思ったんだもんよ

失敗して誰かにメーワクかけるより、
始めからやめとけよって言ってやるのも愛だと思うが。
2ch的愛はいらんかな

80 :名無しさん:2000/08/30(水) 08:31
イベントが失敗して被害を被るのは参加者だもん、
ムリなものは無理って言いたくなるでしょう。
それに完全に否定してるわけじゃないんだよ、
一度既存の同人誌即売会にスタッフ側から参加してそれから考えてみたら
と言う案も出てるのにそれはイヤなんでしょ?
これ以上何を言えと。

81 :名無しさん:2000/08/30(水) 10:30
だって、素人でもできますか、っていうからムリだよ、って皆言ってるのに、
出来る気まんまんなんだもん。人の言うこと聞いてないし。
いっそやればいいんじゃないの?
ちゃんとどこの会場をどう使って何を併設してやるのか明確にした
告知をうってさ。そうしたらそういうイベントが望まれてるかどうか
結果でわかるじゃない。
大手を呼ぶ? 同人板で出てる323オンリーでも開催して、列さばけるように
なってからやんなよ、ってかんじ。

82 :素人:2000/08/30(水) 11:33
>みなさま様々なカキコミ誠に有難うございます。
別に併設イベントに拘っている訳ではありません。
コミケ等の同人誌ファンのパワーを目の当たりにして、
私の持っているイベント屋の知識を入れればもっと良いイベントに出来るのでは、
と思いこのスレッドを立てたのです。

元々15年ぐらい前に何度か、コミケなどに行っていたのですが、
最近また、レボやサンクリなどに一般参加として会場に足を運んだ次第なのですが。
15年前と何も変わっていないな、との印象を持ち懐かしさとうらはらに、
「この並ぶのとか、でもなんとかならないかな?」と思い、
自分で主催を考えたのです。
主催を考えた以上、サークル参加も一般参加も皆様が喜んでいただけるような、
イベントに出来ないか?
まず、一般参加における問題点はなにか、
一、並んでいる間の有効な利用方法など、
一、本を買う事以外の附加価値

サークル参加の問題点、
一、いかに同人誌が多く売れるか?
一、販売場所、通路が狭い。

より多くの一般参加の方に入場いただければおのずと売上が伸びるのでは、
また、滞留時間を長くする事による売上UPなどを考えたのですが、
皆さまに喜んでいただく事が最優先でございます。
併設イベントがないほうが良い方が大多数ならそれは却下いたします。
より良いイベントとして、完成させる事が望みなのです。

この様に申しますと、思い上がりなどの厳しい言葉を頂くとは思いますが、
もし、建設的なご意見を頂けるなら、宜しくお願い致します。
当然、否定的、排他的な意見も私にとって勉強になりますので、
宜しくお願い致します。




83 :素人:2000/08/30(水) 11:41
>> この件に関してなんですが、イカ焼きを焼いた事が無いから、
>> 出店の仕切を出来ないでしょうと言っているのと同じことなんです。

>主催者は出店当人。
>イカ焼きを焼いた事が無いなら、1さんはイカを焼けないでしょう。
>たとえ焼けたとしても、商品として売れるものではないのでは?

>焦げたイカは捨てればいいでしょうが、
>参加者は捨てられません。
>この辺の意識、切り替えてみてください。

>なんにせよ、先と同じことですが「経験値」をあげることですね。
貴重なご意見誠に有難うございます。
堂々巡りになると思うんで、申し訳有りませんが、
一般論でおねがいします。
私は屋台の仕切をやったことが数え切れないほどございます。
ただ、イカ焼きは焼いた事がありません。
イカ焼きがおいしいと思うから屋台に入れました。
申し訳ありませんが、これ意外にどう言えばいいのか、判りません。
言葉足らずで失礼致します。


84 :素人:2000/08/30(水) 11:52
>あっ、ワンフェスで思い出した。1さんが理想的な同人誌即売会を
>やりたいなら、ワンフェス風に「当日版権」制度とかをやってみてほしいかも。

有難うございます。
当日版権制なども考えました。
仕事上、版元の小O館、to-宝、to-映等にはコネがありますが、
首を縦に振って頂けないんじゃないでしょうか、
一度ずいぶん昔ですが、そんな話になったことがあるんですが、
担当者いわく「ああゆうのは認められない」と申しておりましたから。


85 :素人:2000/08/30(水) 11:58
>一度既存の同人誌即売会にスタッフ側から参加してそれから考えてみたら
>と言う案も出てるのにそれはイヤなんでしょ?

有難うございます。
いやとは一度も申しておりませんし、むしろ積極的に参加させていただきたいと
思いレスを書いております。(当然たてつきません)
どこかで、お会いしました折には、いじめないで下さい(TT)。

86 :素人:2000/08/30(水) 12:06
>ちゃんとどこの会場をどう使って何を併設してやるのか明確にした
>告知をうってさ。そうしたらそういうイベントが望まれてるかどうか
>結果でわかるじゃない。

有難うございます。
結果有り其、では失敗が多いと思いますので、皆様のお知恵を拝借したいのです。
ただ、失敗を恐れているわけでは有りません。
今のままでは、船出するのに荷物が少なすぎるのです。
その為の 皆様のお知恵を拝借したいのです。
宜しくお願いします。

87 :あのなー:2000/08/30(水) 12:34
素人さん、あなたはどんなイベントに行く気がする?って考えたら?まずは

私なら行かないイベントとして
1・サークルがほとんど参加していない
2・一応ある程度のサークル参加があるけど、新刊まったく出ていない
(もう持ってて買うものねーよ・・・ってな)
3・お目当てのサークルが一個も無い(大手目当ての一般も多いんじゃないの?
大手をひっぱり出せるの?あなたのイベントでは)

並びたくないとか、うるさいだの楽しくないだのは、上の条件クリアした
上での判断基準です。

で、サークル参加の判断基準としては、即売会である以上
1.一般客がどれくらいきそうか?
2.売り上げがどの程度見込めるか

この2点で判断するんであって、それがさっぱりならば一般参加でいいや
ってことになるし、それ以前に行く価値なし!って思うよ・・・
ちがう?

まずはサークルさんがきてくれるような企画にしてよ


88 :素人:2000/08/30(水) 14:10
>あのなーさんカキコミ有難うございます。
その通りだと思います。
>まずはサークルさんがきてくれるような企画にしてよ
私もまずはここが成否を握る鍵だと思っております。
そのために、
>で、サークル参加の判断基準としては、即売会である以上
>1.一般客がどれくらいきそうか?
>2.売り上げがどの程度見込めるか
以外で提供できるものとの考えから、
いくつかの提案をしてきたつもりでございます。

>(大手目当ての一般も多いんじゃないの?
>大手をひっぱり出せるの?あなたのイベントでは)
に関しては、今の所サークル参加頂けるサークルは、
20サークルくらいでしょう。
大手と呼べる所は2サークルくらいです。

規模は今の所、どの位でやればいいのか、想像もつかないのですが
今までの話を総合してサークルさんにとって大きい即売会のほうが
メリットが大きいと感じてらっしゃる様ですので、

2000SPからと言った所でしょうか。

20くらいしかサークル参加のつてを持たないもので、
あとは告知に頼るしかないのですが、どなたか良いお知恵を貸して頂けませんでしょうか?
宜しくお願い致します。


2000SP


89 :素人:2000/08/30(水) 14:33
すみません一番最後の2000SPは悩んで書いたものが残ったものです。
あと大手2サークルというのは、コミケで壁サークルだったところです。

90 :"猿"蜊テで :2000/08/30(水) 16:34
2000SPというあたりがだめなんだって。
それって、サークルから見たら胡散臭い。
集まらないようにしか見えないから。
大手2つぐらいあったってサークルはこないよ。
500確実にうめられてから1000とか。
ステップ踏んだほうがサークルの信用集められると思うけどな。

91 :上。:2000/08/30(水) 16:36
上で文字化けしてんのは、
「初主催で」つーカキコっす。すまん。

92 :素人:2000/08/30(水) 16:41
>・猿"蜊テでさん有難うございます。
1000SP以下のほうがリスクは小さくなります。
このほうが私にとっても有り難いのですが、
今までのカキコミを見ていると、
10000SPあれば行くなどのカキコミが多く、
スペースが多いほどサークルさんが来て頂き易いのかと思い、
2000SPと書いた次第でございます。

93 :名無しさん:2000/08/30(水) 17:13
100から200のジャンルオンリーと10000、せめて8000募集じゃないと行かないよ。
少なくとも、東京大阪じゃ。
男性向けだとどうかな。

94 :名無しさん:2000/08/30(水) 17:16
オールジャンルで関東で2000spなら小さすぎるでしょう。
どこで開催するんですか?
もちろん、大きければ大きいほどいいですが、名前も知らない
イベントの第一回から行こうという人はよほどのチャレンジャーだと
思いますが。
過去にも、テナッセンとか東京のライブとか、結局はシティと張り合えなくて
潰れて行った企業主宰の即売会は山のようにあるかと思いますが、
そういうことはご存知ですか?
関東でオールジャンルで成功するには、シティ以上の規模と以下の価格
を打ち出すしかないだろうから、よほどの財務基盤と人手がないと
まず実現不可能ではないですか?
現実的には地方での開催か、ジャンルに特化するか。
オンリー主催者のスレッドが同人板に立ってますが、それはご覧には?

95 :94:2000/08/30(水) 17:23
あと、競合他社のイベントの情報って集めてますか?
どこの地方で何日にどんな規模のイベントがあるのか。
今日本では毎週末複数のイベントが行われています。
印刷屋の締め切り一覧には、山のようなイベントの名前が書かれています。
そのたくさんのイベントから客をもぎ取ってくるのは本当に
大変だと思いますよ。
個人的には、今のシティ寡占の現状(東京)をなんとかしてほしいので、
新しいイベントが出てきてくれれば嬉しいですが、でも
第一回には行きませんね(笑)バクチうちたくないですから。

96 :名無しさん:2000/08/30(水) 17:38
素人さん、判っていないよ(笑)
昔「テナッセン」っていうイベントがあって、そこは当時の大手中の
大手が主催していたし、それは本当に一所懸命に宣伝していたけれど、
第一回では500spも埋まらなかったのね。
あるいは某古本屋がバックに居たと噂されたイベント(笑)に至って
はもう悲惨なほどサークルは集まらなかったの、大手もいたし宣伝も
強力にしたけれど。
結局、今1000spを越えているところは、何年間(あるいは十数年)も
イベントを繰り返し開催してきたところばかり。その積み重ねがある
から、サークルも参加者も、ある程度の期待値を持って参加すること
ができるし、サークルも参加者も集まるの。箱をどんなに大きくした
って、実際にサークルが集まらなかったら意味無いんだ。それを判っ
てくれないかな。どこか既存の大きなイベントの支援があれば別だけ
れどね。サンクリは結局キャッスルの推薦=支援が決定的だった、私
もそれでサンクリに参加するようになったんだから。

あと、サークルの基準は、参加に支障が無いか、どれだけ売れるのか、
参加者が多いのか、交流が出来るのか、が最初にあって、それをクリ
アできたら次のサービスを考えるの。コミケは申込書売ったり、申込
み期間が厳しかったりする点でサービス悪いけれど(笑)、大勢が参加
するでしょ。コミケ並みの内容を提供して、コミケより上のサービス
すれば参加考えるけれど、どんなにサービス良くても、ほとんど売れ
ないし、閑散とするなら、私は参加しないもの。
買う側としても、望んでいるサークルが多く参加し、新刊が出て、そ
れに会いたい人が大勢参加していれば、例え1時間でも2時間でも並
ぶよ。逆にそれが無ければ、どんなにサービス良くても(例え椅子に
座って待てたり、BGMがあったりしても)、行かない、そういうこと。

97 :31:2000/08/30(水) 17:40
オールジャンルで2000SPってサークルさんには全然魅力無いと思いますよ。
だったらオンリーイベントで100spの方が売上は期待出来ますから。
シティの4000spだって寒いのに無名のイベントでそれじゃ、
チラシもらっても速攻ゴミ箱行きです。
ライブ系などではジャンルオンリーをたまに開催したりしてますが、
そういった方向である程度サークルを限定して、規模を小さくしては
如何ですか?
あれもこれもじゃ失敗の元だし。
もっともそのジャンルの知識がある程度ないとそれもイカンですけど。

しかし2000SPで大きいと言ってるようでは、まだまだ参加者との認識の差は
埋まりませんな。
一般論が通じるようなら同人誌即売会主催者誰も苦労しませんって。

98 :せっかくだからさ:2000/08/30(水) 17:42
うちのジャンルのオンリー開いてよ。
文具会館でサークルが100以上あって、一般が300人以上いたら
満足だよ。
それなら協力するよ。

でも、2000spは胡散臭すぎて行く気がしないな。
一回目に参加した人の評判が良ければ2回目以降に参加するかもだけど

99 :98:2000/08/30(水) 17:44
無理だよな・・・ふぅっ
かいててむなしくなったよ・・・

100 :96:2000/08/30(水) 17:49
結論、とりあえず、5〜6年イベントを主催する覚悟でやれば何とか
なるかもしれない。そのかわり、そのイベントのみを考えて行動する
人を2〜3人(要するに専従みたいな人)用意して、ひたすら行動し
続けるしか無いと思う。他はみんなそうしてきたんだから。最初は、
他のイベントにスタッフとして1〜2年修行のつもりで参加して、
様子をつかんだり、コネクションを作ったら良いと思う。どっちみち
同人誌即売会開催できる会場で、競合に撒けない日程だと、来年の春
までは埋まっているようだしね。

101 :96:2000/08/30(水) 17:51
オンリーは主催者の信用が大きいので、全く見知らぬ人が主催したと
したら、私は参加しないな。愛の無いオンリーなんてゴミだから(笑)

102 :98:2000/08/30(水) 18:00
私的に理想のいべんとっつーとだな、上の条件に
主催の条件としてジャンルのカップリングフリーで、主催もしくは
そのレベルの協賛サークルとして全てのカップリングのサークルが
参加・協力してるのが理想だ・・・
主催好きなCPがあると、まわり中1CPが寄り集まって、臭いイベントに
なる。そんなの出る意味ないよ。。。たのむから他のCPにも宣伝
やってくれよー

103 :名無しさん:2000/08/30(水) 21:19
大手2を含む20サークルに協力してもらえるなら、
それらのサークルを中心としたオンリーイベントを
開催した方がいいじゃないですか?
ジャンルがバラバラならどうしようもないですけどね。

104 :名無しさん:2000/08/31(木) 00:53
皆さんの言う通り、サークルはもちろん一般のお客さんでさえ、
東京のシティは6000スペース以上ないと寒い。来ない。
今はサークルさん主催のジャンル、カップリングオンリーが多いから
一般さんも皆そっち行くよ。
そっちのほうが密度的に楽しいに決まってるじゃないですか。
同好の士が集まるんだし。
いっそのこと地方あたりで200スペくらいのフリージャンルから
始めてみてはどうでしょう?
埼玉のわっしょいとか新潟のガタケとか地域で台頭できるのを目指す。
それでも定着して安定した規模になるには何年もかかるでしょうが。

105 :名無しさん:2000/08/31(木) 02:21
>本を買う事以外の附加価値
って例えばなんですか?もうそこからわからないんですが。
それとも、わからないから聞きたいんですか?
1さんの主旨を理解する上で重要な気がしますのでお答え頂けたら
嬉しいんですが、お仕事お忙しいんでしょうね。

正直言って、売る側の私は「本を買う事以外の附加価値」
なんて言われるとぞっとします。


106 :名無しさん:2000/08/31(木) 08:39
本の売買の場として価値の無いイベントにはいきません
売れる事が第一です。
見てもらってなんぼですからな

107 :名無しさん:2000/08/31(木) 11:00
付加価値がなんだかわからないけど、あってもなくてもいいけどさ。
本がたくさん売れる&好きな本がたくさん買えるけど並びづらいとか
付加価値がないイベントと、
本はあんまり売れない&好きな本もあんまりないけど並ぶのとかラクで
付加価値がたくさんあるイベント。
どっちに行く? 私は絶対前者だな。
付加価値云々は、まず大規模な同人誌即売会としてきちんとしたものが
開けてからじゃないのかな。上でも言われてるけど、準備期間とか入れたら
10年計画の世界だけどね。
そして、そのイベントが定着するころにはスタイルも固まっちゃって、
新しいことはやりづらく&受け入れられづらくなってる、と。


108 :名無しさん:2000/08/31(木) 11:58
イベントゴロさんは市場としてはうまみが無さそうだと見切ってもうココは見てないよ、きっと(藁

109 :名無しさん:2000/08/31(木) 11:59
お願い…広島に来て…雷部を潰して…
街もCNも撤退して厨房ばっかりになっちゃった…
広島の同人年齢層を上げられるならこの際どこでもいい。
中小企業会館で全館1000SP↓で通路を広く取って
サークルの参加基準を厳しく
(代表者が16歳以上じゃないとダメとか
申し込みの際に発行予定物をチェックするとかに)したり
コスプレの制限(長物禁止とか登録制にするとか)をすれば
大分ましになるんじゃないかと。
開催時期は学生が来れない受験シーズンや試験期間中だと
激寒なのでそれを避けてお願いします。
ついでにサークルの参加費用は2000円。それより多くても少なくても駄目。
現在の雷部とあんまり変わったことすると人来ないから
広島の雷部を良く調べて、でも雷部より質の高い即売会を!!
イベント名称から「コミケ」の名前が消えるだけでも
かなり救われるので…お願いします。
広島進出考えてみて下さい。


110 :名無しさん:2000/08/31(木) 12:00
>素人さん
>15年前と何も変わっていないな
と言う発言があったけど、本当にそう思ってるの?
だとしたら全然駄目、だって15年前からかなり替わってるよ
ジャンルとかはいうに及ばず、世の中から見た同人の扱い、客層
、企業のあり方などさ・・・そのことを念頭に入れた上で
同じ事いえますか?もっと広い洞察力を持ってないと主催は
厳しいのでは?



111 :109:2000/08/31(木) 12:03
あ、コスプレはちゃんと「コスプレ広場」を作って
隔離して下さい。
通路で写真撮影されると邪魔です。

112 :109:2000/08/31(木) 12:07
ついでに(しつこい)宣伝は開催半年前から
雷部イベントで執拗なまでにサークルと一般にちらしを撒かなきゃ
広島の人はなかなか雷部以外のイベントに来てくれません。

113 :名無しさん:2000/08/31(木) 13:43
素人さん、ここを読んでよくわかったでしょう。
同人者の多くはイベントに対して「本屋」の機能しか求めていないんですよ。

もし、「本屋」以外のことがやりたいなら四国に来て
勉強してみるのはいかがでしょう。

「本屋」じゃないイベントの代表格が2つもあるんですから。

114 :>109:2000/08/31(木) 14:46
お前は、阿呆か?

115 :同人誌イベンターとして忠告:2000/08/31(木) 16:41
池袋の即売会が15年前と変わっていないと感じた点。
最近のコミケに行っていない点。

あなた本当にやる気あるの?

コスプレやイベントを隔離したらどうでしょう?なんて質問、
今のコミケに行けばどれだけ大問題になっているかを直接
見ることができるでしょうに、そんな行動をせずに2ちゃんねるで
教えてちゃんをやっている時点で、同人誌の世界に自分は足を
踏み込まずに、雲の上から物を動かして操ってやろうと考えている
お偉いイベント会社様であることがミエミエで汚さ丸だしですよ。

ってゆーか、既に書かれているように「同人誌」を出したこともない、
サークルとして参加して同人誌即売会の輪の中に入ろうとしない
人に同人誌即売会の主催は勤まらない。
まずこれが同人誌即売会の特殊点ってやつですね。

コンサートはイベント主催者が歌手経験がある必要性は無く、
逆にそれよりはイベント運営の経験のほうが求められる。
しかし同人誌即売会は違う。

「どう違うんですか?」って質問はもう無しにしてください。

そしてこれは重要。

普通の人なら、同人誌即売会にサークルやスタッフとして
何度か参加してノウハウを掴めば?って言えますが、
このメッセージの冒頭で書いたように、いくつかの同人誌即売会に
参加してもあくまで同人誌即売会を外からの目でしか判断できなかった
あなたでは、5年ほどは同人誌即売会スタッフ(しかも平スタッフ)を
やって20〜50回同人イベント経験を積んでも、
果たして理解できるかどうか疑問です。

どうかお願いですから、同人イベントに関わらないでください。
それがあなたと同人誌ファンにとっていちばん良い方法です。


116 :名無しさん:2000/08/31(木) 20:08
>115
良く言ってくれました!ここ見てから、ずっと言いたかったけど
いえなかった。>最後の二行

117 :名無しさん:2000/08/31(木) 20:21
地方ならば地道にやれば10回目くらいやってから
成功できるかもしれないけれど東京じゃあ無理だな…ってのが感想。

既出だけど2000spクラスのオールジャンルじゃ需要ないし、
オンリーイベントもコネがないと厳しい。
お子様向けイベントにするにしても、
素人氏の考え方じゃちょっと集まりにくいかもしれない。

そもそも同人世界に愛がなさそうな段階でちょっと、ね。
ブ○ッコリー位商魂が逞しければ話は変わってくるんでしょうが。

118 :名無しさん:2000/08/31(木) 23:06
うだうだ言ってないで、いっその事やっちゃったら〜?
きっとこのスレ見てたらやる気満々になってくるでしょ

そう言えばこの人、大赤字でもやってくだけの資金とかあるのかな。
だって別に同人が好きで、もっと変えていきたくて燃えてる訳じゃなくて
自分の方がいいイベント作れるぜってんで吠えてる訳でしょ?
ただの意地とか、エゴにしか見えないんだよね。
そういう人が、採算取れるまで地べたの雑草食べてでもやっていけると思う?
>私はイベント会社の経営者として入ろうとは思っておりません。
 個人として、参加させて頂ければと思っております。。
なんていってるけど、1回やって採算合わなかったら2度と手を出さなそう。
それか開催前に見切りをつけてどろんするか(笑)
まさかそりゃないと思うけど、そう思ってだまされた人も多いしね〜。
冷静に考えたら、個人ででかいイベント主催しようってすげえ無謀なのでは。
もしかして1、億万長者ですか?


119 :名無しさん:2000/09/01(金) 00:56
一度開催して、生暖かい視線浴びてみたらいーじゃん。
成功すればよし。失敗したら逝ってヨシ!
参加しちゃったやつは、イベントを見る目がないと自覚すんだろ。
大事件は起さないんだろ?イベント屋なんだからさ(藁

120 :>109:2000/09/01(金) 01:30
無理です。オバ厨は、とっとと寝てなさい。

121 :名無しさん:2000/09/01(金) 01:46
1の素人さんと似たような人、、、ブロッコリーの社長
この人が立ち上げたコミックキャッスルはまぁまぁ成功(?)した
ように思えるが2000spは無理だった。
さて1さんはキ○ニ社長を超えられるか!

122 :名無しさん:2000/09/01(金) 03:12
2チャンで、情報を集めるのは、有効ですけど。
教えて君じゃあ、コケルのが目に見えてるな。


123 :ナゴヤ希望:2000/09/01(金) 03:26
ざっとレス読んで、ナゴヤ攻めるのが一番効果的だと思う。
最初は様子みたいから、委託充実させてくれると嬉しい。
ガタケット並みにさ。ビニール詰めとか、値札シール貼ってくれるとか
ホント助かる。
東京と大阪は飽和だから、地方攻めてほしいな。北海道とか福岡とか。
まず対雷部を目指してほしい。

1さんの鼻息ぶりに、最初の頃のレボを思い出したよ…
太古の昔は本当にオールジャンルだったよね…

124 :名無しさん:2000/09/01(金) 03:33
名古屋はちうぼうの巣窟です。注意されたし。

125 :名無しさん:2000/09/01(金) 03:39
名古屋は確かに厨房多いけど、
非厨房でその状況に困ってる人が沢山いる。
狙いめっつーか、来て下さい。

126 :名無しさん:2000/09/01(金) 03:49
でもなぁ、本当にオールジャンル、大規模のイベントが欲しいのは本当。
街東京のライバルが出来たら、参加者としては嬉しいね。独占状態はどうかと思うから。
企業でいいから。だって企業のライバルなら、やっぱり企業がいいよ。
こっちも売り上げが、なんて言ってるんだから、愛はオンリーに任せる。

127 :名無しさん:2000/09/01(金) 04:56
春休みか、ゴールデンウィークあたりにほしいわ
え?してぃ?あれは女性おんりー

128 :結論:2000/09/01(金) 05:10
1.同人即売会はやめた方がいい(というか、やめてほしい)
2.それでもやりたいなら頑張って地方を盛り立て、実績と経験と
   経験を積む。
3.そして、その地方は名古屋がベスト(というか、やってほしい)

というわけなんですな?皆様方。

129 :128:2000/09/01(金) 05:21
「実績と経験を積む」です。ちょっと多かった。がっくり。

それにしても、同人板の名古屋スレ読むと、この1が名古屋でまともな
イベントをやりゃいいのに、と本心から思うよ。
名古屋なら2000くらいでちょうどいいんじゃないか?
まあ、ネックになるのは1の経験と認識不足だけど。

でも、2chでお伺い立てるくらいならいっそのこと、名古屋更正イベント
と称して、名古屋の厨房化を惜しむ同人板住人を味方に付けたら?
そっちの方が難しいかもしれないけど。(笑)

130 :名無しさん:2000/09/01(金) 07:12
決定ですね。

1の人は名古屋で2000〜3000サークル規模の
オールジャンルイベントを開催する。
国展とかの企業じゃないと取れない会場も、
イベント会社の人なら難なく使用できるでしょう。

がんばってくださいね! > 1

131 :七氏さん:2000/09/01(金) 10:46
ノウハウ板の人々は優しいなぁ。ちょっと感動。

132 :とりあえず:2000/09/01(金) 10:50
理屈じゃわからないことが沢山あるので、やるだけやってみたら>素人さん

ただし、次の条件は絶対守って下さい」。

1、会場側との連絡は密に行い、金銭的なトラブルは絶対に起こさない。
2、サークルが集まらないからといって、安易にイベントを中止にしない。
3、参加者(一般&サークル)に対してのフォロー(金銭的&事務的)
  を絶対に怠らない。
4、会場周辺の近隣住民とのトラブルを起こさない。
5、事前の広報活動(チラシやCM掲載)を積極的に行う(HPのみの広報
  活動など論外です)。

後は、責任放棄しないでがんばってみて下さい。


133 :つーか:2000/09/01(金) 11:45
甘やかしすぎ?


134 :うん:2000/09/01(金) 12:29
そう。
現場でヘタ打ったときに「だって2chでこう聞きましたから!」
とか言い出しそうで怖いyo!<素人さん

135 :そもそも:2000/09/01(金) 12:46
一応結論が出たってゆーのに
1さんはどーした?

136 :どうでもいいけど:2000/09/01(金) 13:21
結論って「素人が手を出すんじゃねぇよボケ!」
に見えるのは、ボクチャンだけですか?

137 ::2000/09/01(金) 13:48
1さん、小さいながらもイベント会社の社長なんだよね?
1さんの理想の同人誌即売会を開催して
はたして、打算とれるの?
売り上げがきちんと出て、社員にも
給料をちゃんとわたせるの?

オンリーとか小規模のイベントを主催してる人の
場合は、赤字や、収支トントン程度でやってる人も
多いよね。
なんか、1さんが失敗するのはかまわないけど
(それは、今までの書込みで、目に見えてるよね)
1さんの会社で働いてる人達が哀れ。

138 :名無しさん:2000/09/01(金) 13:53
>>136
やっぱ古株としては優越感欲しいじゃないですか?
これで1さんが「なるほどなるほど」と捨てるところは捨てて
とりあげるべきところはとりあげてイベントを見事実施したら、
みんな評価しますよ。

139 :名無しさん:2000/09/01(金) 14:39
名古屋じゃなくて千葉に来て〜。
もう浮間はいや〜。
なんで、スペースが机3分の1なの〜。

140 :ふふふ:2000/09/01(金) 15:09
名古屋と千葉は、体質に似たところがあるよね……
当方愛知と千葉のハーフ。
#でも千葉者なら帝都に行けるだろ…

141 :本当に優しいよね:2000/09/01(金) 16:24
他の板だとさぁ、

即売会の主催って素人でもできますか?
1 名前: 素人 投稿日: 2000/08/26(土) 16:24
即売会の開催を真剣に考えています。
よろしければ、どなたか、アドバイスを宜しくお願い致します。

2 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/26(土) 16:25
出来ません。
厨房氏ね。

3 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/26(土) 16:26
−−−−−終了−−−−−

ってなるようなスレだもんね。
そして>>115に超同感な俺。

142 :名無しさん:2000/09/01(金) 18:35
イベント主催者が同人に愛があるとかはどうでもいいとおもう。
所詮イベントがどういう状況かで参加するか否かを判断するし、
きちんとイベント運営されてれば主催者の個性なんてどうでも
いい。まぁ、イベントを判断する材料として主催者の同人活動
を見るのもあるけど、イベント運営能力とは別だからね。

143 :名無しさん:2000/09/01(金) 19:33
>132
その注意事項は、イベント会社の社長さんならじゅうぶんに
わかっていることでしょ?
それくらいのことで失敗するとは思えないなぁ。
(それともワザと素人氏を馬鹿にしているのだったらゴメン)

参加者への告知とか、サークル誘致で必ず失敗すると思う。


144 :名無しさん:2000/09/01(金) 22:55
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=966629668

このスレッドも参考になるかもしれないよ。赤ブーの話題。
現在最も大規模な企業イベント会社です。まあ参加者側の意見として。

145 :144:2000/09/01(金) 22:57
ああ、それと同人板にコミックライブ(赤ブーに次ぐ企業)関連や
地方のイベント状況のスレがあるからそれも。

146 :名無しさん:2000/09/01(金) 23:17
1さん、仕事忙しいのかもね。この週末、来てくれるかな。
否定的な意見も多いけど、なんだかんだ言ってそんなに荒れずに
盛り上がってるのは、それなりにいい事のような気がする。

名古屋進出賛同者が続出してますけどまじですか(笑)
でも名古屋でやるとか言ったら、それなりに興味はあるかも。
でも名古屋は興味なさそうなのよね〜、1さん。
面白いと思うんだけどな〜。そんでとりあえずの目標は来部つぶし♪
コミケや師弟と対立するのはその後でしょ。
そんな頃にはある程度の実績もついてる頃だし。どうかなぁ〜。

147 :>146:2000/09/01(金) 23:38
そのライブにすら敵わぬに100000厨房!

148 :>1:2000/09/02(土) 06:26
関東の男性系オンリーの小規模な物に行ってみるといい。
100〜200程度の規模でとてつもない人員とスキルを要求されてるよ。
いきなり1000なんて考えなくなると思う。
確かに狭い場所に、濃いをたくが1000人とか集まってしまうジャンルだけど。
やってるスタッフもコミケの歴戦の勇士達だったり・・・。
〜系とかどろどろしてるけど、運営面では参考になると思うよ。
10月以降たくさん開催されるし、主催経験の浅い人が多いから話が合うかも。

とりあえず、スタッフを警備員とか人材派遣とかに頼らないこと。
それに頼って大失敗したイベントがあるからね(苦笑

149 :名無しさん:2000/09/02(土) 09:22
>148
だめだよ。
1はイベント会社の社長さんなんだから、
スタッフも当然バイト雑誌で集めたアルバイトか派遣だろ。
よーくこのスレを隅から隅まで読んで
1の人がどういう人かを理解しなくちゃ。

150 :名無しさん:2000/09/02(土) 09:30
とりあえず、100スぺくらいで始めてみれば?
(他のイベントのスターフしてからだけど)
良い人生経験になるよ、きっと(苦笑)

151 :>150:2000/09/02(土) 13:02
スターフというからには、11月19日のイベントにスタッフ参加決定
でしょ(ワラ

152 :名無しさん:2000/09/02(土) 16:39
いやー、よそからのぞきに来ただけなんですが、読み応えありましたわ。
こんなにおもしろくていいのかしら。名古屋人じゃないからいいか・・・。

153 :ボソ・・・:2000/09/02(土) 17:51
当方、東京在住の女性向けメジャージャンルのサークル者ですが。
とりあえず、コミケと赤豚とONLYでお腹いっぱい。
ビッグサイトで10000サークル集まって、参加費が5000円
位とかいうイベントでもない限り、新しいイベントは別に欲しく
ないです。


154 :名無しさん:2000/09/02(土) 20:48
100〜500規模のオンリーで、会場もゆったりしているなら、即売会
以外の企画があっても良いかな。
10000規模のオールジャンルなら、企画はいらないし、あっても行かない。

155 :名無しさん:2000/09/02(土) 22:04
本題とはずれるけど1さんに聞きたい。
ビッグサイトで10000spの即売会を開催すると経費はどれくらいかかるのですか?
ビッグサイトの会場使用料っていくらですか?

156 :名無しさん:2000/09/03(日) 21:02
1さん、ホントに同人誌イベントやりたいならばぜひ、皆さんの
意見参考にして実現して欲しいな。
でもホント、2chにしてはみんな真面目にレスしてるよね。

157 :名無しさん:2000/09/04(月) 00:40
ノウハウ板だからね。
腐ればっかりじゃないって事です。

158 :名無しさん:2000/09/04(月) 00:42
福岡で本当の意味での同人誌即売会を開いてくれる人はいないのだろうか。
コスプレやダンパや声優のトークショー中心のイベントではなくて、本当の
同人誌即売会を(;_;)

159 :古い話ですまないが:2000/09/04(月) 02:11
さっきここ見てやっと全部読んだのですが。
おいおい?と思う点はこまかに皆さんがつっこみ入れてるのでもういいね。
重箱つつきですが、あと〜とりあえず素人さんが
「先日の大阪イベントで一号館を一般の待合い場所にしか使ってないのが
もったいない」の発言にも誰もチェックをいれてなかったので
これを妙案だと素人さんが思ったままだと怖いなーと、ひとつつっこみを。

あのイベントで一号館を解放してコスを入れることはマイナス効果にしか
なりません。よって一般待合い場として使用後の閉鎖は妥当な使用方法なの。
コスじゃなく、サークルスペースを広くとって1号館も使うとか言うのも論外。

この理由がわかるようになってから主催してください‥‥と願う。
経験ってだてじゃないんですよ。

160 :素人:2000/09/04(月) 12:34
が消えたね。
逃げた?

161 :名無しさん:2000/09/04(月) 21:23
結局、同人イベントを開いても儲からないのがわかったから逃げたんじゃないの?


162 :名無しさん:2000/09/04(月) 22:12
いや、ここのデータを元に即売会を成功させて我々をあっと言わせてやろうと
作戦遂行中なのかも(藁

163 :名無しさん:2000/09/05(火) 01:07
建設的な意見が欲しいとか言ってたから、
自分にとってのゴミレスは相手にしないつもりなのかもよ〜

164 :名無しさん:2000/09/05(火) 02:21
そんな世界は自分中心に回っている的考えの人間に
同人誌即売会、いや物事すべてうまくゆくわけがない。

165 :名無しさん:2000/09/05(火) 03:27
そもそも、同人誌即売会における集客力の根幹の壁サークルクラスは、夏冬コミケや
レヴォみたいに、確実な販売数が見込めるイベント以外にはデメリットが大き過ぎて
出られないよ。
それこそ親友が主催者とかでない限りは、新参の即売会に参加するなんて酔狂は
できん。
出るとすれば全く売る気無しで、サークル名も変えてのひまつぶしだな。
(当然集客効果は皆無)

1の御仁、そんな現状の同人において壁クラスを呼べるだけのコネとカリスマが
あるとは思えんよなあ。
ここまで読む限りじゃ、よしんば無料招待でも参加を躊躇されそうなタイプだ。

166 :>155:2000/09/05(火) 10:21
1じゃないけど、ビッグサイトは1日90万だと某雑誌に載ってたよ。
ただし休日どれだけ割増になるかはわからない。
もちろん会場の賃借料のみなのでその他経費は含まない。

167 :1つの案:2000/09/05(火) 12:10
葉っ派と契約むすんで「第2回混みっく羽ーティ」を開く。
知名度はほとんどクリアするはず。
後の問題は1さんがどこまで自分がやりたいことができるのか。
それは、葉っ派との契約時にどこまで相手を納得させられるか
1さんの腕の見せ所。
かなり難しいとは思いますけど。

168 :167追記:2000/09/05(火) 12:25
この場合確かに主催者は葉っ派ですけど、契約でうまく1さんが
主導権を握られれば、1さんが主催者となってやりたいと
思うことがかなり実現できるとおもいます。

169 :名無しさん:2000/09/05(火) 12:31
そいつはいいな。ナイスあいであ。
失敗しても我々にかかる良心の呵責も少なそうだし。

170 :名無しさん:2000/09/05(火) 12:57
でも、あれ発破とどっかのサークルで開いたイベントだから、
どうなんかなぁ。しがらみ大きそう。

171 :>166:2000/09/05(火) 14:14
そんなわきゃないよ。> 90万
$だったら分からんが…

90万で借りられそうなのは会議室とかだと思うが…。

172 :>171:2000/09/05(火) 14:47
そんなわきゃない、と言われてもそう雑誌に書いてあったの。
コンサート会場なんかで使われるホールと同列にあったから
会議室と言うことはないけど、もしかしたら
ホール1つあたりだったのかな?
それと多分、この他にゴミが出たらその費用が、
音響設備を使ったらその費用が…という感じで
諸費用がプラスされていくのでは?
他に人件費もかかりますし
会場費だけではイベントはできませんもんね。
私は素人なのでその辺の経費の事は1さんにお伺い下さい。


173 :>171:2000/09/05(火) 15:05
あのようなイベント会場ってこちらが思ってるほど高くないよ。
東京ドームとかでさえも一般人でも少し無理すれば
借りれる金額というし。

174 :171:2000/09/05(火) 15:21
>172
確かに書き方が悪かったと思うが、
どちらかというとその雑誌に突っ込んだんだよ。

ホール1つあたりだったとして計算すると、
90万(単価)×11(ホール)×365(日)=約36億円
これに、会議室とテナントからお金が入るにしても、
あの巨体を維持するには全然足りないのは明らかだと思うんだけど?

ちゃんとした価格を調べたかったけど、
ビッグサイトのHPでも載ってないんだよね。

出来るなら、その雑誌名を教えて欲しいな。

175 :会場:2000/09/05(火) 20:12
今なら、そごうの未使用のホールが安い。マジで。
立地も駅前だし搬入用のエレベーターもあるし、今しかない

176 :名無しさん:2000/09/05(火) 20:14
>175
 おお。なんだか今すぐイベント主催しなくちゃ
 いけないような気分にさせるカキコだ。

177 :>174:2000/09/05(火) 20:28
ドーム、一回100万ってのは有名
ただ目的別で価格が違うの

草野球のために半日借りると100万だね
設備の変更等でお金もかからないし、サービス価格でしょう
営利目的は又違ってくると思うよ

178 :名無しさん:2000/09/05(火) 20:37
5年くらい前、中野サンプラザの会議室2コで20万だったらしいよ。
70spのONLY会場をさがしてた人から聞いた。
有明が90万っていうのは信じられないな〜やっぱり。

179 :172:2000/09/05(火) 23:09
ぴ○に載ってたのよ、週刊じゃないほうの。
劇場とか体育館とかの座席とかアクセスをまとめた本の
巻末になぜか価格表が。

ドームでコンサートするには最低1億がかかるとか。
やっぱ会場費なんて総経費のほんの一部でしかないんじゃ?

180 :名無しさん:2000/09/06(水) 03:48
ビッグサイトを始め、全国の主な展示会場のレンタル料金は、
それをまとめた本が出てるよ。かなり高いんで俺も本屋で立ち読みしただけだが。

その時の記憶だと、ビッグサイトの東ホール1つで300万/日くらい。
コミケみたいに東西全部借りたら3千万強になるはず。

181 :180:2000/09/06(水) 03:58
補足しとくと、会場を貸す方も商売だから条件次第では割引料金になることもある。
特に地方の展示会場の場合、稼働率が悪いところが多いので
同人誌即売会でもそれなりに大事なお客様…ということになるみたい。
ライブあたりが妙に安いサークル参加費で開催できるのもそれがあってのことだろう。

逆にいうと、コミケなんてビッグサイトを追い出されたらもう開催できる場所がないんだから
それこそ足元を見てふっかける事すら可能なのでは…。
実際にはそこまではしてないだろうけど、でもきっちり正規の料金を取ってるはず。

182 :171:2000/09/06(水) 10:06
>179=172
ぴ○か…、だったら信用しちゃうね。おそらく私も(爆
価格がメインじゃない企画だから適当に調べたんじゃない > 担当者
新聞とかでも誤報はあるからソースは明らかにしたほうがいいと思う。
言い逃れのためにね(藁

>180
300万/日か、そのぐらいだろうね。
それでフル稼動してもあんまり儲けでないね > ビッグサイト
もともと、儲け目的じゃないか。

と、言うわけで 1 前後に設営撤収を入れると1000万ぐらいかかるぞ!!

183 :名無しさん:2000/09/06(水) 23:41
1日300万だとしてもあそこは電気代や水道代が別にかかるよー。

個人的に素人さんには東京で、グッズオンリーとかやってほしい。
ラミカとか便箋のグッズじゃなくて、動物サークルのいろいろなお役立ちグッズとか
創作アクセサリーとかあみぐるみの。
コミケやシティでは肩身が狭いし、なによりもそういったオンリーは開催されてないはず。
新規参入しやすいんじゃないでしょうか。

184 :グッズオンリー:2000/09/06(水) 23:44
昔あったよね、ライブだかなんだで。
ポケ門以前だけど。

185 :グッズオンリー:2000/09/06(水) 23:46
ポケ門<事件>以前だけど。

って書きたかった。
打田氏脳。

186 :183:2000/09/07(木) 00:00
追加。
ビッグサイトにはイスとか机も無いからそれもレンタル代かかるはず。
>184
あったんですね。グッズオンリー。勉強不足でした。
ちなみに私はパロじゃ無い純粋なグッズ系という意味でだったんですがらいぶのもそういうのだったんですか?

187 :184>186:2000/09/07(木) 00:28
確かなんでもアリだったよ。


188 :名無しさん:2000/09/08(金) 13:28
素人召還あげ


189 :名無しさん:2000/09/08(金) 15:34
1は、あきらめたんならあきらめたと、報告して欲しいね。
礼儀として。

190 :名無しさん:2000/09/08(金) 15:40
あきらめてなかったら怖いもんね、正直な話。

191 :名無しさん:2000/09/08(金) 16:46
1氏は結局手におえないと分かり遁走ですか
これで分かった事はあなたがイベントを開いても
私は死んでも行きたくないってことですかね?

192 :名無し:2000/09/08(金) 17:29
素人さん、今週は来てくださいね。
個人的には応援してますから。
その業界をよく知らない人が、意外なアイデアを出して
かかえてる問題を解決に導いたりすることがありますから
そういう意味で期待してます。

193 :素人:2000/09/09(土) 12:00
皆様、大変遅くなり申し訳ありません。
サーバーの不調かなにかは分からないのですが、
2ちゃんに入る事が出来ませんでした。
こちらが教えを請う立場であるにもかかわらず、
失礼を致しました。

>188 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/09/08(金) 13:28
>素人召還あげ
>189 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/09/08(金) 15:34
>1は、あきらめたんならあきらめたと、報告して欲しいね。
>礼儀として。
>190 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/09/08(金) 15:40
>あきらめてなかったら怖いもんね、正直な話。
>191 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/09/08(金) 16:46
>1氏は結局手におえないと分かり遁走ですか
>これで分かった事はあなたがイベントを開いても
>私は死んでも行きたくないってことですかね?

同じ人だとは思いますが、あきらめてはおりませんので、
又宜しくお願い致します。

194 :素人:2000/09/09(土) 12:05
>ビッグサイトで10000spの即売会を開催すると経費はどれくらいかかるのですか?
>ビッグサイトの会場使用料っていくらですか?
もうすでに皆様から回答が出ていますが、
スペースにもよりますが、1ホールあたり 100万前後(入場料徴収有りの場合)です。



195 :素人:2000/09/09(土) 12:11
>億万長者ですか?
そんなことありません。
>1さんの理想の同人誌即売会を開催してはたして、打算とれるの?
>売り上げがきちんと出て、社員にも 給料をちゃんとわたせるの?
>なんか、1さんが失敗するのはかまわないけど
>(それは、今までの書込みで、目に見えてるよね)
>1さんの会社で働いてる人達が哀れ。
今現在、数百万の赤字は覚悟しております。
この赤字は会社は関係ございません。


196 :素人:2000/09/09(土) 12:16
>ざっとレス読んで、ナゴヤ攻めるのが一番効果的だと思う。最初は様子みたいから、委託充実させてくれると嬉しい。
>ガタケット並みにさ。ビニール詰めとか、値札シール貼ってくれるとか ホント助かる。
>東京と大阪は飽和だから、地方攻めてほしいな。北海道とか福岡とか。まず対雷部を目指してほしい。
有難うございます。ナゴヤには関心があります。
ただ、1回目からナゴヤというわけには行かないと思います。
土地感の有る所から、やっていきたいと思っております。


197 :素人:2000/09/09(土) 12:27
>素人さん、今週は来てくださいね。個人的には応援してますから。
>その業界をよく知らない人が、意外なアイデアを出して
>かかえてる問題を解決に導いたりすることがありますから
>そういう意味で期待してます。
優しい御言葉、誠に有難うございます。
イベント屋として動き出して20年ほど経ちますが、
私のポリシーとして、皆さんに喜んでいただくというものがあります。
独善的ではなく、求めているものを求めている方に。
ですから、皆様がなにを求めていらっしゃるか。
そこを、お聞かせ頂きたいのです。
これからも、提案としてはいくつかの案を提出していきます。
賛否両論頂きますれば、より良い、即売会を作れるであろうと思っておりますので、
なにとぞ、お力添えを宜しくお願い致します。

198 :191:2000/09/09(土) 13:49
同一人物では無いのですが(私はあの中では191しか書いてない)
やっぱり洞察力が無いと言いましょうか浅はかと言いましょうか・・・


199 :素人:2000/09/09(土) 14:30
>同一人物では無いのですが(私はあの中では191しか書いてない)
>やっぱり洞察力が無いと言いましょうか浅はかと言いましょうか・・・
カキコミ有難うございます。
同一人物でない事は良く分かりました。



200 :96:2000/09/09(土) 15:04
1さんは、とりあえず、実際にイベント開催してみたら?
そしたら何よりも良く判るから。今までの話しだと大きな会場を
使用しそうなので、開催することでオンリーイベントなどの主催
者には迷惑かからなそうだし。少なくとも私の迷惑にはならない
し(笑)。
でも、募集と告知をどうするかは謎かも。赤ブーやライブが広告
を載せるわけ無いし(ライバルだモン)、チラシ配布も許可しなさ
そう(笑)。コミケカタログも実績や信頼あるところで無いと、イ
ベント告知の広告受けないんじゃ無いかしら。どうやって知らせ
るのかなぁ。私が一緒にやっているオンリーイベントで、仮に1
さんがチラシや広告をと言われても、多分断っちゃうと思うな。
安定して開催されて問題無いイベントとか、同じCPのオンリー
だったら載せるけれど・・・
私はやっぱり1さんのイベントにはとりあえずサークル参加でき
ないな、今の赤ブーとコミケで足りているから(そんなに新刊の
ペース速くないし)。今の赤ブーはカタログ高いのと、サークル
配置が時々悪いのと、行列整理のスタッフがお馬鹿なことを除け
ば、何とか我慢できるもの(売れないのは覚悟しているから)。
1さんのイベントが赤ブーよりもサークル・参加者が多くて、
カタログ安く、配置がちゃんとして、スタッフがお馬鹿さんで
無ければ、喜んで参加するけどな。とにかく同人誌即売会なん
で、コスプレとかBGMとか併設イベントとか、余計なことは
しないで欲しいの、それが率直な気持ち。

201 :素人:2000/09/09(土) 15:46
有難うございます。
>募集と告知をどうするかは謎かも。赤ブーやライブが広告
>を載せるわけ無いし(ライバルだモン)、チラシ配布も許可しなさ
>そう(笑)。コミケカタログも実績や信頼あるところで無いと、イ
>ベント告知の広告受けないんじゃ無いかしら。どうやって知らせ
>るのかなぁ。
そうですね、大きな壁になるのかもしれません。
今考えているのは、単純ですが、足を使ってお願いに行く。
これを、重点に置いております。
また、HPの展開、大手ショップにチラシをおいていただく。口コミ。
この辺しか今の所、方法がありません。
もしなにか、いいお考えがあれば、参考にさせて頂きたいので、
宜しくお願い致します。

202 :96:2000/09/09(土) 16:20
1さんは会社やっているんでしょ? 自分の会社と競合するというか
ライバルの便宜を図ったりする? それも自分の立場が悪くなるよう
な会社を? そういうのはお願いされても駄目なんじゃないの?
一緒になにかやれる、という関係だったらOKなんだけれど、それだ
と赤ブーやライブとの違いを打ち出すの難しいのね。結局今のライブ
と赤ブーは仲良く住み別けしているんだから、広告も載せ合うのね。
1さんは住み別けするつもり? もう住む場所無いような気がするけ
れど。

HPは力にならないの、オンリーのような濃いジャンルだってあんま
り力にならなかったもの(経験しました、人が来るのはコミケの広告
と同じオンリーの宣伝、それから赤ブーでまいたチラシ、最後の力は
参加者の口コミ)。
大手ショップ使えるのは男性系だけ、女性系はほんとに役に立たない。
一般参加者をいっぱい集めるのは、ほんとうに蓄積と宣伝の連続しか
無いの。だからとにかく何年間か継続して開催するしかないの。
男性系だってレボリューションは何年間かかかって大きくなったんで
しょ。クリエイションだってコミケが後ろにいたから大きくなったん
じゃないの(私良く知らないけれど)。

オンリーのような小さなイベントだったら、サークルが50しか集まら
なくても、参加者が200人しか来なくても不満は少ないの、でも、オー
ルジャンルで2000スペース募集して、サークルが300しか来ないとか、
参加者が1000人しか来ないと、二度とサークルも参加者も来てくれな
くなるの。そうやって潰れたイベントだってあるんだから。
でも、オールジャンルだとよほどの個性が無いと2000スペース以下
では魅力無いのね(私もきっと参加しないし)。そして、いきなり最
初から2000スペース集める方法は私には思い浮かばない。
個性って言っても併設イベントもBGMなんかも要らないし(笑)。
やっぱり私が望んでいるイベントってシンプルそのものかなぁ。

203 :96:2000/09/09(土) 16:32
どうしても思い出せなくて友達に聞きました(笑)。
男性系で大手のショップが協力し、大々的に宣伝して、大手サー
クルも参加して、おまけに色々と取り組みしていたイベントで、
コミックストーリーっというのがあったんですけれど、結局失敗
しちゃったの、サークルが集まらなくて(友達談)。
やっぱり階段を上がるみたいに着実にステップ踏むか、先行して
いるイベントの協力得ないと難しいみたい、女性系も同じね。

204 :素人:2000/09/09(土) 16:55
カキコミ有難うございます。
96さんのご意見なんですが、
>1さんは、とりあえず、実際にイベント開催してみたら?
まず、実施はいたします。
これを大前提として、>1さんは会社やっているんでしょ? 自分の会社と競合するというか
>ライバルの便宜を図ったりする? それも自分の立場が悪くなるよう
>な会社を? そういうのはお願いされても駄目なんじゃないの?
同人界の発展のために協力と言う考えは赤ブーやライブにはないのでしょうか?
同業他社でも、業界発展の為には、協力するというのもあります。
赤ブーやライブに直接聞いて見れば、YESかNOかハッキリすると思います。
こういった地道な事から始め様と思っていますので、宜しくお願いいたします。
また>男性系で大手のショップが協力し、大々的に宣伝して、大手サー
>クルも参加して、おまけに色々と取り組みしていたイベントで、
>コミックストーリーっというのがあったんですけれど、結局失敗
>しちゃったの、サークルが集まらなくて(友達談)。
貴重な情報有難うございます。
失敗と一言で申しましても、なにが成功でなにが失敗なのでしょうか。
採算が取れないのも失敗といいますが、
赤字覚悟で望んでおりますので、当方においては、当てはまりません。
どのような失敗だったのか、もし分かれば教えて頂けませんか?
宜しくお願いいたします。


205 :明日メンコミ行く奴:2000/09/09(土) 17:24
>どのような失敗だったのか、もし分かれば教えて頂けませんか?
引用した箇所にはっきり書いてあるじゃん。
>>結局失敗しちゃったの、サークルが集まらなくて(友達談)。
って。

88のカキコで、
>今の所サークル参加頂けるサークルは20サークルくらいでしょう。
>大手と呼べる所は2サークルくらいです。
とあったけど、そこ以外に何処もサークル参加してくれなかったら、さすがに駄目でしょ。
つーか、一般参加者の方がサークル数より少なかったら・・・。

ヨタ話ばかりなのも何だから一つ書くけど、その声をかけられる20サークルの皆さんには
何か意見は聞いてみたの?
その辺、聞いておきたいんですがね。

206 :96:2000/09/09(土) 17:28
いくら業界発展だって、自分の会社に不利なことはしないんじゃない
かな? 全体のパイが大きくなるんだったら賛成だけど(それで自分
の利益になるんだったら)、同じパイを食い合うんだったら反対する
んじゃないかしら。そこまでお人良しは居ないと思う(笑)。
ここで書いていた人も、何か代わりのイベントを求めている人ばかり
でしょ。それは既存のイベントに参加しなくなると言う選択なの。
それが判っているのなら、協力しないんじゃないかな。サービス向上
で参加者増えるんだったら、もう大半はやっているし(笑)。あとは
お金がかかったり人手がかかったりするサービス向上で、それを赤
ブーとかライブはしたくないんで、1さんがそれしたいと言ったら、
自分のイベントでも求められそうだったら、「余計なことをする」
って言って協力したくないんじゃないの。

失敗はサークルも集まらないし、参加者も来ない、それだけの話。
赤字でも将来増える見込みがあったり、信念があれば続けられるけ
れど、サークルも参加者も集まる展望がどう見ても無くなったり、
信念とやらも支持されないのが明らかになれば、それは失敗なん
じゃないの。大抵はその前に赤字で参っちゃうかしら(笑)。

207 :96:2000/09/09(土) 17:41
ちょっと露骨に書いちゃう
1さん会社は何かのイベント主催している会社でしょ?
そこにどこかの会社の人が来て、「自分はイベント業務を半値で請け
負います」とか「イベントに関して○○というサービスを無償で受け
ます」とか言い始めて、「1さん、自分をイベント関係の運営者に
紹介してください」とか、「うちの宣伝を1さんの会社の案内に載せ
て下さい」とか言ったらどうする?
私だったら即刻会社から叩き出します(笑)、1さんはどうする?
まぁ、実績があって、ギブアンドテイクで利益を分かち合えるんだっ
たら(それもうちの利益は減らずに)、協力しても良いかなとは思う
けれども。

208 :96:2000/09/09(土) 17:48
1さん、実際にイベントを企画したら教えてね、見には行くから。
それまではもう書かないと思うの。だって、1さん何か理想家過ぎて
怖いのね、理想を持っている人は現実を同時に見ていないと、周りに
迷惑かける。私そういう人を見過ぎちゃったからかな(笑)。
それじゃ、さよーなら。

209 :素人:2000/09/09(土) 18:07
>ヨタ話ばかりなのも何だから一つ書くけど、その声をかけられる20サークルの皆さんには
>何か意見は聞いてみたの?
>その辺、聞いておきたいんですがね
カキコミ有難うございます。
協力要請が先に来ているため、まだ、深くはつっこんだ話までは出来てませんが、
色々な、意見などは聞いております。
ただ、私の周りの意見だけでなく、他の意見も聞かせて頂きたい。
その意味でのレスです。
宜しくお願いいたします。

210 :素人:2000/09/09(土) 18:20
>206.208
204で言っている様に
>赤ブーやライブに直接聞いて見れば、YESかNOかハッキリすると思います。
と思っております。
>1さん何か理想家過ぎて怖いのね、理想を持っている人は現実を同時に見ていないと、周りに迷惑かける。
現実を見てやっているつもりです。
社員5名、登録アルバイト200名のイベント会社と、通販会社を2社やっていこうと思いますと、
確実に足元を見ていかないと、倒れてしまいますから。
>実際にイベントを企画したら教えてね、見には行くから。
これからの季節には、全国市町村の秋祭りなどを企画運営しております。
また、大手の航空会社や大手弁当屋のCM展開などにも参入しておりますので、
TVなどで御覧下さい。

211 :205:2000/09/09(土) 18:47
>素人氏
そのサークルさん達から意見聞いてるんなら、まずそっちの内容を聞かせて欲しいですな。
具体的にどういう意見が出て、それについて素人氏はどういう方法や考えで
やっていこうとしてるのか。

あと、何でもかんでも意見を聞こうとしてるけど、もう少し項目を絞りこんだらどう?
ちょっと考えても、
・会場の確保
・スタッフの確保
・サークル募集や一般参加者への宣伝
・カタログ作成
・当日現場での対応
・その他
と、色々あるじゃない。
自分の今までの経験で出来そうな部分と、全く知識が無いので教えて欲しい部分くらいは
あらかじめ分けて置いて欲しいよ。

212 :205:2000/09/09(土) 18:52
↑何でこんなこと書いたかっつーと、素人氏って、「教えて」って言ってる割には、
今までの経験とやらで何とかなりそうなモノの言い方するんだもん。

こっちの意見をどこまで参考にするのか、どの部分は自分の考えを通すのか、
はっきりしてもらいたいよ。

213 :205:2000/09/09(土) 19:02
最後に一つ。
これだけワーワー言い続けてるんだから、そろそろ行動起こしてみたら?
初めはHP立ち上げるとかで構わないから。

2chからリンクかますのは危険がないわけじゃないけど、メンコミのやげさわ氏みたいな例もあるし、
いずれ主催者としての顔は出さざるを得ないんだから、その辺は覚悟してやってみたらどう?
もしHPが出来たらお邪魔しますわ。
それまでは、私も引っ込んでます。


214 :名無しさん:2000/09/09(土) 19:06
規模とジャンルが決まらないと211に書かれてる内容も決まらないのでは?

CMについてですが、今の大規模即売会って他の即売会のチラシ配布すら
認めてないのか?少なくても、私の参加した即売会ではそんなこと無かっ
たんだけどね。それが事実なら寂しすぎるね。

215 :素人:2000/09/09(土) 19:20
建設的なご意見誠に有難うございます。
>そのサークルさん達から意見聞いてるんなら、まずそっちの内容を聞かせて欲しいですな。
>具体的にどういう意見が出て、それについて素人氏はどういう方法や考えで
>やっていこうとしてるのか。
私がやるのなら協力頂けると言うのがほとんどで、
具体的な話としては、まだ殆ど無く、サークルに並ぶ列をどうするかぐらいです。
>・会場の確保@
>・スタッフの確保A
>・サークル募集や一般参加者への宣伝B
>・カタログ作成 C
>・当日現場での対応D
>・その他 E
>と、色々あるじゃない。
誠にありがとうございます。
皆様から色々な事を聞きたいので、絞込みはしなかったのですが、
@に関しては、何度もおこなっていることなので問題はありません。
Aに関して、今までのここでの話から、現役スタッフの協力が必要だと感じております。
B、ここが一番重要な所だと思います。
Cに関しては、他社のカタログを参考に、私の今までやってきた知識(イベント運営での)
等を入れ、作成していきたいと思っております。
Dに関しては、まだまだ、先の話では有りますが、現役スタッフの力や、他社の運営方法を参考に
やっていきます。
Eここでは、新たな試みがどこまで皆さんの喜びにつなげていけるかだと思っております。
以上のような形で考えて進んでおります。又、なにかつたない点などございましたら、
ご指導ご鞭撻のほど宜しくお願いいたします。

216 :素人:2000/09/09(土) 19:22
>これだけワーワー言い続けてるんだから、そろそろ行動起こしてみたら?
明日はサークル、一般、どちらで参加ですか?

217 :関係ないことですが。:2000/09/09(土) 20:23
素人さんへ。
HPたちあげる時は機種依存文字使わないでくださいね…

218 :名無しさん:2000/09/09(土) 20:46
>同人界の発展のために協力と言う考えは赤ブーやライブにはないのでしょうか?
まったくないわけではないだろうけど、それより会社の利益が優先じゃない?
企業なんだもん当然だわね。
で、1さんは会社ではなく個人で主催するんですね?
印刷所に対してコネというか、お知り合いはいるんですか?
他社の運営方法を参考に、ということですが手伝った経験なくどうやって
運営方法を知るんですか?

ちょっと心配になったんですが、くれぐれもTV-CMで広告などしないで下さいね。

219 :名無しさん:2000/09/09(土) 21:22
 「オールジャンルで東京開催。2000SP程度」を頭に置いているということ
まではわかりましたが、素人さんはどういった参加層をターゲットに考えて
いらっしゃいますか?

 同じオールジャンル即売会でも、シティ、ライブ、レヴォ等々、それぞれ
参加している層が違いますよね。集まってくる人間が違うのは、イベントの
カラーが違うからですよね。で、この違いは参加を決める時の大きなファク
ターなんです。

 いくら告知が十分でも、自分に合ったイベントでなければ参加する気には
なれません。例えば、男性が主たる読者のサークルさんは東京のシティに参
加してもほとんど意味がないですよね。

 今までの素人さんのお話を総合して考えると、「本の即売以外にいろいろ
な企画も入れたい」ということです…よね? ここのレスを読んだだけでも
おわかりと思いますが、「即売会だけに集中したい層」もかなり多いわけで
す。(私もそうです。)
 もちろん、コスを含め色々な企画があった方が嬉しいという人たちも存在
するわけで、その場合はそういう層が告知のターゲットになりますよね。
告知と宣伝の方法も、ターゲット層によって結構違ってくると思います。

 ちなみに、参加表明をしてくれているという20のサークルさんは、どういっ
たイベントによく参加されているどういったジャンルの方たちなのですか?
 告知と宣伝の方法も、ターゲット層によって結構違ってくると思います。

220 :素人:2000/09/09(土) 22:56
>HPたちあげる時は機種依存文字使わないでくださいね…
ごめんなさい、CP用語にはあまり、明るくありません(トホホ)
社員にCPに精通した者もいるので、その者と相談します。

221 :素人:2000/09/09(土) 22:59
>印刷所に対してコネというか、お知り合いはいるんですか?
ご心配には及びません。
なんでしたら、ご紹介しましょうか?
安くやっていただける所ばかりですよ。



222 :素人:2000/09/09(土) 23:01
>他社の運営方法を参考に、ということですが手伝った経験なくどうやって
>運営方法を知るんですか?
見ていれば又は、参加すれば、ある程度の予測は出来ます。
ある程度ですが、、。

223 :素人:2000/09/09(土) 23:02
>ちょっと心配になったんですが、くれぐれもTV-CMで広告などしないで下さいね。
数百万の赤字では無理でしょうね。


224 :素人:2000/09/09(土) 23:15
>219さん
貴重なご指摘誠に有難うございます。
ターゲット層は重要だと思います。
今の所、男性向けで考えております。
又、「即売会だけに集中したい層」が大変多いことにも
私の考えを改めなければ行けない点として、自覚している所です。
サークルの皆様には、より多くの同人誌を売れるように、
一般の方には、より多くの望む同人誌を買えるような、
イベント展開を企画していきたいと思います。
また、コスなどの問題をどのように消化していくかは、
これからの1つの設問と考えております。
これからも、宜しくお願いいたします。

225 :名無しさん:2000/09/09(土) 23:31
素人さんはどうして同人イベントしたいの?
普通このジャンルが好きだからオンリーイベントしようという
『同人参加者』としての動機があると思うんだけど…。

素人さんの話を見ていたら、同人が好きでなさそうな気がする。
それでいくらイベントをしてもうまくいくはずがないよ。
だって参加者の気持ちになってないもの。

悪いこと言わないから諦めな。
素直に削除依頼して恥をかくのをそろそろやめたら?

#好きこそ物の上手なれ って言うじゃん(笑)。

226 :>素人:2000/09/09(土) 23:41
書き込みはそこそこためて書いてくれないかな
それから、引用が多すぎ。
引用のほうが多いってどうよ

227 :名無しさん:2000/09/10(日) 00:56
素人さん、やっぱりリーフに企画書出して
「こみっくぱーてぃ2」やってよ。
オレ、絶対行くから。笑いに。

228 :マトモに相手をするだけ無駄だとわかった:2000/09/10(日) 02:24
>>221の素人の書きこみ

やっぱりあなたわかってないわ。

ここで出てくる印刷所ってさ、あなたが安く印刷物を刷れる会社って意味じゃなくて、
同人印刷業界に顔が効くかってことだよ。
同人誌イベントなんだから、同人誌印刷各社とのコネは結構重要なんだよ。
それを同人誌印刷会社より安く刷ってくれる所が味方についていますなんて言ったら
それだけで同人業界からは総スカン食らうよね。
(ってゆーか、もうその発言しちゃってるから後戻りはできないけど)

元々同人寄りではない人が土足で踏み込んできてイベントを開く、
同人印刷所(の顧客であるサークルも含む)に喧嘩を売る。
これで本当に多くの同人に賛同してもらえると思っているの?

まさかここまでドキュンだとは思わなかったですよ。


229 :同人屋:2000/09/10(日) 02:54
絶対素人さんのイベント出たくない……。
お金もらってもイヤだわこんなの。
私ん所、大手でも何でもないけどさ……ダメだわ。
遊びに行く気も起きない。


230 :素人さんてさ:2000/09/10(日) 07:28
結局、自分で同人界の事、全然調べてないでしょう?
このスレに書いてある事読んでるだけじゃない?
でなきゃ、こんなに的外れな事ばっかり書くはずないもの。

お願いだから、本当に同人誌イベント開きたいのならば、色々自分で
調べてね。読んでて頭きちゃうもの。私ピコ手だけど、出る出ないとか
よりも、あまりにも同人の世界の事「お手軽」に考え過ぎだもの。
そのヘンな自信とか、一体どこに根拠があるんだか知らないけどさ。

231 :31(218):2000/09/10(日) 08:49
228さんのおっしゃるとおり、1さんが印刷する際の心配をしてる訳ではなく
実際に参加する側の心配をしてるんですよ。
まだわかってもらえてないなぁ…

TV-CMについても同じ、主催者が赤字になろうと、言い方は悪いですけど
知ったこっちゃなぁいです。心配してるのはそういうことじゃないんですよ…。
同人誌ってのはTVでおおっぴらに宣伝を打つようなものじゃないんですよ。
そういう認識がないことを心配してるんです。
以前も原作者の版権がどうのとおっしゃってましたけど、そういうことも
参加者の立場から考えてくれてないんですよね、1さんは。

232 :>231:2000/09/10(日) 14:19
素人はカメコでレイヤーに便宜を図り、自分がお祭り騒ぎをしたい
だけに10000厨房!
即売会はオマケでしょ。
イベント開催するときには言ってね。サークル数が寒くなりそうだから、
是非見物にいくよ

233 :>素人さん:2000/09/10(日) 15:37
だからいっそイベントやっちゃえば?
ちなみにここではイベント=即売会ね。あなたの会社で扱っている
イベントの意味ではありません。
このスレ読んでると、否定的な意見には「ですから皆様の具体的な
意見を〜」肯定的な意見&質問には「大丈夫」って意味のレスがほ
とんどじゃない?
要するにこっちの話聞く気ないんだと思った。

オールジャンル男性向けでビッグサイトで2000SP程度?
いいんじゃない?やれば?
>即売会の主催って素人でもできますか?
出来ます。失敗してもよくて開催できる金があるんなら。
これ以上何を聞きたいのか分からんよ。
その時のために宣伝したいだけだったりして。

234 :>素人:2000/09/10(日) 16:46
とりあえずメール欄にメアド書いた方がいいぞ。
名無し同様では信用してもらえないのもムリないから。

235 :素人:2000/09/10(日) 17:41
>それより会社の利益が優先じゃない?企業なんだもん当然だわね。
チラシは各所で(あなたも知ってる、即売会だと思います)置ける事になりました。
チラシの件なんですが、企業論理を持ち出したあなたの推測ですよね、
実際に動いた結果ではありませんよね。
本日、色々な形で行動させていただきました。(私一人でという意味では有りません)
企業論理を持ち出して、実際に調べもせずに、だめだろうというのは、誰にでも出来ます。
実施に向かって、それこそ、しっかり地に足をつけて動いております。
ですから、実施する為になにかヒントを下さいと申しております。
ご理解はいただけませんか?

236 :素人:2000/09/10(日) 17:44
>それを同人誌印刷会社より安く刷ってくれる所が味方についていますなんて言ったら
>それだけで同人業界からは総スカン食らうよね。
意味を勝手に変えて論議しても仕方が無いと思いますが?
あなたは私と喧嘩をしてなにか利益を得る方なんですか?

237 :>236:2000/09/10(日) 17:54
228の意見はもっともだと思うよ。ここんとこね↓
>同人印刷所(の顧客であるサークルも含む)に喧嘩を売る。
>これで本当に多くの同人に賛同してもらえると思っているの?


238 :いやそれより:2000/09/10(日) 17:57
素人さん、チラシ作ったの!?
素人さんの開催する即売会について、
2ちゃんで情報公開(名称、場所、規模など)をする気はあるの?

239 :名無しさん:2000/09/10(日) 18:14
なんか意地になってないかな?>素人
意見を受け付けつつも、「自分のしようとしていることは正しい(ハズ)!」
「反対意見の奴みてろよ!お前ら参加して目からうろこ落ちるぜ!」
「こっちはイベントのプロなんだよ」…とかいうのが根底にないかな?

240 :素人:2000/09/10(日) 18:28
>239さん有難うございます。
すこし、言葉が大人気無かったことを
ここにお詫びいたします。
たしかに、そこの所は有るかもしれません。
たしかに、私のポリシーや併設イベント等はどうでも良いのです。
参加頂ける方が、出来る限り、みんな喜んでいただけるイベントを開催したいとの思いで、
このレスを始めさせていただいた、事を思い返させていただきました。
皆様、誠に申し訳ありません、上記のようなイベント展開に持っていきたいと思っておりますので、
何卒宜しくお願いいたします。

241 :名無しさん:2000/09/10(日) 19:20
男性向けイベントにするなら、いっそエロゲー板あたりで理想のイベント
について聞いた方がいいんじゃないかね。
レスしてる人、女性の方が多いんじゃない?
男性向けなら声優ショー(笑)なんかも良さそうだしさ。

もうそろそろ「ここで聞いたって無理」って理解して
別の方法考えた方がいいよ。素人さん。
(て言うか、本気で開催したいなら、企業なんだしもっと
コアな場所で有料アンケートでもやればいいじゃん。こんな
とこで意見待ってないで)
男性向けにするなら、参加者が女性メインのシティとか
全く相手にならないでしょ。


242 :女性向けジャンルですが:2000/09/10(日) 19:51
久しぶりに覗いてみたけど、厭な展開になってるなあ。
だいたいからして素人さんは、
皆さんから意見が欲しいってるのに(実際に有効な意見もらってるのに)
全然その意見聞こうとしてないように思える。
言葉遣いも丁寧だけど、営業的なあしらい方をしてる印象があるし。
20年イベントを〜とかおっしゃってますが、
ということはけっこうな御年なんですよね?
実際に同人やってる私達を所詮コドモだろ的な視点で見ているような
そんな感じがすごくします。印象論で申し訳ないんですが。

もし会社でやられるなら利益を追求しなければ話にならないけど、
そんな理念も見られないし、
個人でやろうとするなら、そこまでの自己犠牲をしようとする
説得性つまり「私は損しても同人好きだからイベント主催したい!」
という愛がまったく感じられない。
ここの板の人のイライラ感の理由があなたに理解できますか?
それが理解できないようじゃホントにこの板、無駄だわ。


243 :同感:2000/09/10(日) 20:09
このスレが出来た時から、ずっと見てきたけど。
「素人」なんて言っておいて、イベント主催者ってのもだけど。
人の話を聞く気がないなら、こんなとこにスレ立てないで欲しい。
とっとと削除してね。

でもまぁ、イベント本当にやるのならば、結果は楽しみです。

244 :男性向けジャンルだけど:2000/09/10(日) 20:13
>>233
>このスレ読んでると、否定的な意見には「ですから皆様の具体的な
>意見を〜」肯定的な意見&質問には「大丈夫」って意味のレスがほ
>とんどじゃない?
>要するにこっちの話聞く気ないんだと思った。

だよね。242も同様の印象を受けてるけど。
マジレスで「○○は危ないんじゃないの?」って書くと「私の経験からすると
○○はありえません」とかだもんな。んじゃ聞きに来なくてええやん。

まぁ、「あって欲しい即売会」ってネタスレとしてはおもしろかった(藁

245 :名無しさん:2000/09/10(日) 20:25
男性向け・2000SP・東京開催……
な〜んか心当たりあるんですが(東京といっても広いしね)

いや、別のイベントだとしても動向としては参考になるのではないかと。
男性向けサークルにはあまり認知されていない会社が開くイベント
として、個人的にちょっと注目して入るのですが。

イベントの成功か失敗かは、参加者の満足度で決まると思います。
それは主催者側は大赤字でひぃひぃでも。採算性は度外視です。
参加されたサークルさんが「次回があったら這ってでも参加したい」
とおっしゃってもらえるなら成功だったのではないかと。

コミックストーリーはこれがなかったんじゃないかな?
参加したことないからわからないけど……


246 :名無しさん:2000/09/10(日) 21:27
所詮素人の戯言かと思ってたら、本気で動き出したっぽいんでちょっと…。
242さんの言うように若くても40代目前ですね?
その道20年のベテランでもある。
ところが同人に対しては、「そういう世界がある」という認識と許容程度。

これはかなり問題ですよ…。
同人て世界には暗黙の了解と"空気を読むというルール"が多くある。
それはまるで本能かのようなもので、理由を説明しろと言われても「そういうもんだから」
としか答えられない代物。
このスレで「やめたほうがいい」との旨述べてる方々は皆そういう
本能的に危機や警戒を感じているからでは?と思います。自分も含めて。

失礼ながら素人さんの年齢とイベント開催歴っていうのは
素人さんにとって足枷になる(なってる)んじゃないかと思います。
同人的な本能を理解するには歳を重ねすぎてる、人生に誇りと信念がありすぎる…。

247 :年齢:2000/09/10(日) 22:00
同人誌をやってて40代目前くらいの人ならば、きっとその方面では
参加者が納得出来るイベントをやってくれそうに思う。
昔同人誌をやってて足洗って、出戻り同人な人でも、最初はブランクを
取り戻すのが大変でも、きっと空気を読んでくれそうだし、そんな人が
イベント開くのも面白いかもしれない。

でも、まったく同人誌を知らないのに妙に自信を持ちすぎて
はなっから理解しようとしない人間は・・・。かえって若い方がまだ
いいかも。少なくとも頭やわらかいだろうから。

248 :男性系の古狸:2000/09/10(日) 23:16
男性向けでやる気なら、それこそコミケの壁クラスを呼べないと一般参加者
まるで来ないよ。
男性同人はコミケとかレヴォとかの有名即売会の一点狙いで本買いに行くのが
ほとんどで、それ以外の即売会にはあまり積極的には行かないからな。
(サークルにせよ一般参加者にせよ)

素人氏は有名どころの参加に関してお願いして回る、みたいな事を言ってるが……。
サークルの立場として言わせてもらえば、もし直に主催者本人が会いに来てイベント
への参加を頼みに来たとしても、首を縦に振るかどうか。
いや、むしろ胡散臭いヤツと言う印象を持つ方が大きいだろう。
なんせコミケ会場で直に会いに来る見ず知らずの奴には、(全てとは言わんが)
ろくな奴が居ないので、警戒心が先だって話自体を黙殺してしまう事が多い。

仮に参加費タダと言われても、コミケやレヴォ合わせの本のスケジュールに
食い込むようなら参加しないだろうね。
いや、新刊を出さないにしても、年2回のコミケや半期ごとのレヴォという
確固とした予定の立っている即売会に会わせて仕事やらなんやらに時間を
作るので精一杯。(こりゃ俺の話だけど)

なんにせよ、素人氏みたいに結局都合のいい話以外聞こうとしてない(しかも
同人経験のかなり少ない)人物の開く即売会なんて、どんなにヒマでも俺は
参加すんの嫌ですな。

249 :名無しさん:2000/09/10(日) 23:19
>同人て世界には暗黙の了解と"空気を読むというルール"が多くある。
>それはまるで本能かのようなもので、理由を説明しろと言われても「そういうもんだから」
>としか答えられない代物。

たとえばイベントチラシひとつとっても、それを感じ取ることができますね。
このイベントは成功しそうだとか、参加者が来なさそうだとか。

チラシの出来って、参加者の動員を左右するくらい、実は意外と重要なものです。
逆にいえば、チラシの出来さえよければ、半分は成功したようなもの。
あとは当日のスタッフのがんばり具合ですね。
ここで終わらせるならそれでも結構ですが、継続を前提とするなら、
2回目開催で前回のサークルがついてきて、なおかつ前回よりも申し込み数が多ければ、
ようやく同人誌即売会として成功したといえるでしょう。

開催が決まったら、まずはチラシを作ってみてください。本当の評価はそれからです。
異業種の方がどんなイベントを開くかという意味では、実はけっこう楽しみにしています。

250 :名無しさん:2000/09/10(日) 23:21
いっそ323オンリーにするのはどうか?
1の野望すべて満たしてくれると思うが?

251 :素人:2000/09/10(日) 23:29
皆様誠に有難うございます。(少しレスが優しくなりましたね。)
今までの私のレスを読んでいただければご理解は頂けると思うんですが。
(変な部分は飛ばして)(何処が変か分かりにくいですが)
10代のころから、同人誌は読んでいました、
20代前半、一般参加や、友人の活動の手伝いで、よくコミケなどに参加いたしました。
20代後半、仕事が忙しくなり、殆ど参加せず。
30代後半、会社を起こし、社員に促され即売会に一般参加として赴きました。
そこで感じたのが、”遅れている。”でした。
もうご理解頂いているように、私はお祭りが好きです。
別に、コスプレ写真会でも良いんです。
ただ、私はコスプレと言うものに関心は仕事上あまりもてません。
(深くは突っ込まないように)(汗っ)
やはり、同人誌に興味があるのです。同人誌が好きなんでしょうね。
ですから、同人誌好きとお祭り好きが相俟ってこのレスになったのです。
また、おこがましいと言われるかもしれませんが、
私の手がけてきたイベントではこうしているのに、
なぜこうできないのか?
そこから始まっているのです。
このレスを続けてきて、
私の考えが古いのか
とも、思いました。
でも、基本は同じ所にあるのだろう、と何度も思いなおし、
レスを続けてきたつもりです。

252 :素人:2000/09/10(日) 23:29
即売会に参加方達には
コンプレックスを(多かれ少なかれ)持ってらっしゃる方が多いと思います。
私も昔そうでした。
その為、あまり人付き合いが上手くなくなり、
引きこもってしまうケースも少なくないと思います。
ここのレスを書いて頂いてらっしゃる方たちは、
ストレスの発散の仕方知ってらっしゃいますが、
人前に出るのが一苦労の方も多いと思うんです。
”実は今日サークルとして参加したんですが、
(あまり、詮索しないように)(汗っ、藁)
やはり、買ってはいってくれるんですが、私と目を合わせない方が
非常に多いんです。”


253 :名無しさん:2000/09/10(日) 23:30
>250
当て字じゃ1にわかるわけ無いだろ。(笑)
そうでなくても何者か知らなかったりしてな。

254 :素人:2000/09/10(日) 23:30
又、身障者の方も見受けられました。
そんな方達が、自分を奮い立たせてでも参加したいのが
同人誌即売会だったのだと思いました。
ただ、今の即売会にはそんな方達への配慮が少なすぎるんではないでしょうか。
変わっていないと申しますのは、
他の企業イベントと比べて、当然華やかさは違います。
(企業イベントは金をかけているからと言えばそれまでなんですが)
華やかさだけでなく、そういった、マイナス面を持った方達にはどのように接してらっしゃるんでしょうか。
昨今バリアフリーと言う言葉が流行っております。
確かに、イベントの中には偽善でエコやバリアフリーなどのキーワードを
使う所も有りますが、イベント各社は出来る限り心がけているとはおもいます。
皆様から見て、私の即売会参加は少ないと言われますが、
その少ない中での意見ですが、いままで、スタッフが身障者の介護をしているのを
見た事がありません。
コンプレックスを持ち、引きこもりがちだった方達がせっかく参加しよう、
と、思っているのだから、その日1日目いっぱい楽しませてあげれるのなら。
別に、身障者の事だけではあれません。その日参加した方達全てが、
その1日を楽しんでいただけるようなイベントに出来れば、
そんな気持ちでの即売会の主催なんです。
あまり、偽善は言うなとのお叱りの声も聞こえてきそうなんで、
また、私自身、精錬潔白人間でもございません。
また、政治家になろとも思っておりません。(笑)
申しまして、気恥ずかしい部分もございます。
ただ、みんなが出来る限り、楽しい即売会になればと思っております。
長文になりまして、申し訳ありません。


255 :名無しさん:2000/09/10(日) 23:37
>素人氏
251〜254で言いたいことはわからんでもないが、その思想と今まで書いてきた
大きな(人気のある)即売会への憧憬のうかがえる文章とにどうもギャップが
見えてむしろ胡散臭いぞ。
何よりも、そういう即売会にしたいのならばむしろ大手なんか呼ばん方がいいに
決まってるじゃないのよ。


256 :素人:2000/09/10(日) 23:56
>大きな即売会への憧憬
全く有りません。100spや200spでもいいんです。
サークルさんや一般の方が集まっていただけるなら。
経費的にも負担は小さくなるので。(前にも似たような事を書いたと思いますが?)

257 :素人:2000/09/10(日) 23:58
>大手なんか呼ばん方がいいに決まってるじゃないのよ。
来ていただいた方が皆さん喜びませんか?

258 :素人:2000/09/11(月) 00:01
2000という数字を出したのは、
10000とかじゃないと行かない。
とのレスが多かったので出しました。
で、その方向で動いてます。ただそれだけです。

259 :素人:2000/09/11(月) 00:13
>225さん
251〜254で申しました事は出来る限り、実践いたします。
吐いたつばを飲み込むような事は致しません。
これでもご理解は頂けませんか?


260 :名無しさん:2000/09/11(月) 00:24
障害者の面倒をなんでスタッフが見るわけ?
自分のことは自分がなんとかするっつーのが参加の基本。
介護が必要なら自分で手配するのが当然しょ?
障害者くるな、とかじゃなくてまずは自分で行動を起す。
それが出来ないならくるべきじゃない。
そーゆーことだよ。
ああでも企業イベントなら参加者は客だからサービスなのか?

261 :名無しさん:2000/09/11(月) 00:28
>257
大手が来る即売会が楽しい即売会だと思ってる辺りがダメすぎて絶句モノ。

262 :名無しさん:2000/09/11(月) 00:33
なんかどんどん何がやりたいのか判らなくなってきてないか?素人氏。
読んでる我々だけじゃなく、本人にも。

263 :名無しさん:2000/09/11(月) 00:34
>>261
客がそう思っているからじゃない?

264 :名無しさん:2000/09/11(月) 00:56
だみだよ素人サン、自分語りに一所懸命になってきてるヨ

265 :233:2000/09/11(月) 01:04
チラシ作成にかかっているようだから、内容教えてくださいませんか?
ただし251〜254で私は絶対に参加しないと心に決めましたが(笑)
身障者については260さんに賛成。
なんか素人さんのイベント参加者像って世間のオタ像と一緒なのね。
そうですか。ひきこもりばっかりですか。もう勝手にしてください。

266 :名無しさん:2000/09/11(月) 01:06
コンプレックスがあって、引きこもりがちな人を楽しませて
あげる為に数百万の赤字を見込む「個人」って、もうネタと
しか思えないんだけど…。
こんな主催に見下されてるイベント行きたくねーって。
最初から単にからかってるだけなんじゃないですか?。この人。

スレッドと関係無いし、失礼な発言だとはわかってるけど
30代後半にもなって
>(あまり、詮索しないように)(汗っ、藁)
なんて文章書く人、ちょっとやだ。

267 :名無しさん:2000/09/11(月) 01:15
え? 100〜200でもいい?

既存の企業イベントにチラシ配布の了承を得たとか、地に足をつけて
動いているとか書いてあったので(235)、開催に向けて日時とか会
場とか着々と決まってきているんだと思っていたのですが、実際の所
まだ決定事項ではないのですか?

で、スペース数が「2000程度」から白紙に戻ったとして、「男性向けオー
ルジャンル」の方はどうするのですか? そのまま継続?

蛇足になりますが。
10000以上じゃないと行かない、というコメントの多くは女性向けサークル
からのものだと思います。その頃って、まだ「男性向け」だって明示して
なかったから、素人さん。でも、10000以上じゃないと行かないから2000
にしたっていうのは(その発言当初も突っ込まれていましたが)、何かヘ
ンです…。

268 :名無しさん:2000/09/11(月) 01:20
なんか素人さん、言ってること分裂してきたよね。
267さんが言ってるように、100〜200でもいいってあたり。
最初の方でみんなが「このくらいのオンリーから始めたら
どうか」って言ってるの、ずっと無視してきたのに今更
それでもって…どうかしてる。
100〜200なら、そんな規模がでかいわけでもないし
バリアフリーだのヒッキーだの言うようなイベントでも無いよね

269 :名無しさん:2000/09/11(月) 01:30
「所詮コンプレックス持ってる連中だし」って見下されてる気が
すんのよね。
ちと質問。252の
>やはり、買ってはいってくれるんですが、私と目を合わせない方が
>非常に多いんです。
コミュニケーション上の話で言ってるんだろうけど、コンビニなんか
で買い物する時、店員と目合わせる?
何も同人やってる人に限ったことじゃないと思うんだけど。
当方、引きこもり関係なし、バリバリのサービス業ね。

270 :名無しさん:2000/09/11(月) 01:37
人と目を合わせる時は、者をたずねる時か、二言以上話すときか、
メンチ切る時です。

271 :>269:2000/09/11(月) 01:38
同人はコンビニの商売じゃないから目を合わせますよ。
書き手と読者がコミュニケーション取れるのが、同人誌即売会のそもそもの
発足した理由じゃないか?

272 :名無しさん:2000/09/11(月) 01:45
目を合わせる合わせないはともかく、
それを素人さんはどうするつもりなの?
そういう人を楽しませるイベントって、具体的にどんな内容
なのか気になります。
前〜の方で言ってたアニメ歌手ミニコンサートとか?

273 :269:2000/09/11(月) 01:50
271さんのおっしゃるとおりだと私も思うんですが、素人さんの
書き方だと、「引きこもりだから目を合わせない」って取れたので。
イベントに来てる以上引きこもりでもなんでもないと思うんだけど。

274 :名無しさん:2000/09/11(月) 02:14
そもそも人気サークル目当てだけでコミケに来てる奴の大多数は、単純にモノを
買いに来てるだけでコミュニケーションを求めてやってきてるわけじゃないやん。
それなのにイベントを盛り上げるが為に大手にも来て欲しいなんて、本質が
見えてない証拠や。

それともそんな連中にコミュニケーションの大切さに開眼させるのが目的とでも?
まさかね。

275 :名無しさん:2000/09/11(月) 03:51
251の内容を見て思ったけれど、
素人さんが「遅れている」と思っている事を、「よし」としている連中が「無理だ辞めろ」って言っているのかもしれない。
空気を読む事が必要、即売会は特殊=素人さんの言う「遅れている」かも。
そこらへんのものを排除したイベントを目指すのも悪くないと思う。

ここでいくら聞いても素人さんと反対派の人達とは平行線だと思うから、
もうイベントやっちゃったら。
それで「悪かったと思った点を改善してまた開催」を繰り返して、
こなれたイベントにしていくしかないんじゃないかな。
「赤字覚悟」なら、それで数重ねて実績を積むしかないよ。
で、個人的意見としては、251で言ったことを常に忘れないで開催を続けて欲しい。

アンケートやら意見やらは、もうここで聞いてもしょーがないよ。


276 :名無しさん:2000/09/11(月) 04:42
>275
>素人さんが「遅れている」と思っている事を、「よし」としている連中が「無理だ辞めろ」って言っているのかもしれない。
1からずっと読めば、皆の反対意見がそーゆー次元の話ではない事が判ると思うが。
ついでに言うと「反対派」って括りでレスしてる人達をグループ化するのも乱暴過ぎだな。

まあ、素人氏は御託を並べて買えって胡散臭がられるよりはまずは直に「経験」を
するべきだ。
理論と根拠の無い風呂敷だけじゃ誰も乗ってこないからな。

277 :名無しさん:2000/09/11(月) 05:29
素人氏は何がどう「遅れている」と思ったのか教えて欲しいyo!

278 :275>276:2000/09/11(月) 06:01
反対派括り、反省。


279 :名無しさん:2000/09/11(月) 07:55
みんなうまく乗せられているね〜
1番の書きこみ通り、着々と素人氏に情報が集まっているよ。
氏への反論として氏の行動や考えについて考えている人はいいとして、
具体的に会場がどうとか告知方法がどうとか、
反対しているつもりの人が詳しく書いていることは全部
素人氏が2ちゃんねるを利用してタダで情報を得ようとしている
氏のイベント会社の企業戦略にハマっているのに気付かないかな〜

本当に同人に関しては何も知らないのは事実だろうけど、
イベント会社名や氏のメールアドレスを書いてくれないあたりで
気付かない? これは企業による巧妙なリサーチっだってことに?


280 :名無しさん:2000/09/11(月) 09:24
>279
バカこくでねえよ。

281 :名無しさん:2000/09/11(月) 09:44
コミケは身障者の方にはエレベーターの使用を許可してますよ。
それとも素人さんはスタッフは車椅子を押して会場の隅々までご案内しろ!
とでも言いたいの?無理に決まってるよね、そんなの。
即売会は身障者ばかりが参加してるわけじゃないもの、そこまでスタッフを
動員してたらほかのことに手が回らなくなるのは明白です。
それに引きこもりがどうのこうのと…
偽善じゃなくて、参加者をバカにしてるような印象を受けますね、私は。
もう参加者を見下すのはいい加減にしてくれませんか?
だったらいっそ企業イベントにして、客として割り切ってくれた方が何倍もマシです。

>279
こんな情報、同人関係の友人に聞けばすぐ集められる程度のものですよ。
別に隠す必要もないし。

282 :名無しさん:2000/09/11(月) 09:49
たとえ279の深読みの通りだとしても、結果として素人氏がまともな即売会を開いたのなら、
別に私は構やせんが。
今ココでやり取りする分には、多少時間を消費するくらいで済むが、実際にロクでもないイベント開かれた日にゃ
多くの人が少なからぬ損害を被る事になるんだから。


283 :素人:2000/09/11(月) 10:02
>それとも素人さんはスタッフは車椅子を押して会場の隅々までご案内しろ!とでも言いたいの?
TDLに入った事有りますか?
夢と魔法の王国、マジックキングダム。
全ての人が1日楽しめるようにサポート体制には妥協しない。
普通のイベントでもそうですよ。
普通の人が100動けるとして、
ギャップを持った方が同じく100動けるように勤めるのが、
主催者の務めなんです。
ギャップを持つ一部の人にを介助すると言う気持ちが全く無いようですね。


284 :名無しさん:2000/09/11(月) 10:10
うう。素人氏の発言を総合すると、こういうこと?
男性向け100〜200スペのオンリーイベントで。車椅子で来る人に介助人を
つけてくれて。その、友達でもなんでもない人に言うんですね?
「○○のゲロゲロ陵辱本が欲しいので、**サークルに並びます」
「人混みで見えませんね。新刊がなんだかみてくれますか? ああ、△△
の輪姦本ですか、買いですね」
同人は個人的な趣味なので、ディズニーランドと一緒にされると怖いです。
男性向けイベントと、ファミリー向け巨大遊園地を一緒にされてもなあ。

285 :素人:2000/09/11(月) 10:16
>○○のゲロゲロ陵辱本が欲しいので、**サークルに並びます」
>「人混みで見えませんね。新刊がなんだかみてくれますか? ああ、△△
の輪姦本ですか、買いですね」
こんな書き方しかできませんか?
こんな会話ふつうしますか?
同人誌が好きな方が、こきおろしたような。



286 :名無しさん:2000/09/11(月) 10:35
つまり
入場料無料で
TDL並のサービスが受けれると言うこと?
そいつはスゴイや。頑張れ素人さん!(藁

287 :名無しさん:2000/09/11(月) 10:37
まだ、同人誌即売会を普通のイベントと同等に考えてるの?>素人氏
個人的な考えだけど、アレはむしろバーゲンセール会場と似たようなモンで、
欲しいものは自分の力で手に入れなきゃならないの。
男性向けならなおさら、他人と争ってでも、ね。
そういう場所に、障害者は「来るな」とは言わないけど、素人氏が考えるようなサービスは
出来ないと思うがなぁ。

私の周囲には障害者とかは居ないけど、病気している人が居たりしたら、参加は止めさせますよ。
無理して出ても、周囲に迷惑かけるだけですし。
その代わりに、私が本を買ってきてあげたりしてます。


288 :名無しさん:2000/09/11(月) 10:38
「ゲロゲロ陵辱」や「輪姦本」がこきおろしに見えるなら、男性向け
イベントはやめた方がいいんじゃ……普通の会話だよ。電話で連絡取
り合う時に使うよ、どこどこのサークル今回汁本だけどいるか?とか。
キャラはアレでレズ本とか。コミケカタログの男性向けカット見たこ
とないのか?

289 :>素人:2000/09/11(月) 10:38
煽りにいきりたってコメントするくらいなら、さっさと主催する
イベントのサイト立ち上げるなり内容等はっきりさせるとかした
らどうですか。このスレ立ち上げた時よりもかなりうさんくさい
印象しかもてないですが。主宰者に悪い印象ができてしまうと本来
参加してくれた筈の層までのがしますよ。


290 :>279:2000/09/11(月) 10:41
>これは企業による巧妙なリサーチっだってことに?
いや、巧妙なんてもんじゃない。みえみえですよ(笑)

1さんは2chのことを「タダでリサーチできるとこ」くらいにしか
考えてないような気がする。だから回答にもいまひとつ誠意が感
じられず、それを敏感に察知した皆を敵に回す結果を招いている。
私は昨年までソフトハウスの広報をしていましたが、1さんが飛び
込みで営業に来ても、仕事を頼む気にはなれないなぁ。
だってここのスレの人すら味方に出来ない1さんに、イベントが成功
できるとはとても思えないもの。



291 :290:2000/09/11(月) 10:46
障害者のことを真面目に考えているのなら、健常者の割合の多い
この板で意地になってTDLを引き合いに出してバトルするよりも、
介護・ボランティアの板で
「障害者の方、どうすれば同人イベントに参加しやすい?」
というスレッドを立ててくれば、もっと有益な情報が集まるのに。
どうも、リサーチの仕方が下手だなぁ。
視点を柔軟に変えなきゃダメよ。



292 :>283:2000/09/11(月) 11:48
おいおい、よりによってTDLかよ(藁
TDLって入場でいくら取っているか知ってるよね?
あと、サービスを維持するために入場制限をきっちり
しているのも知っているよね?
それをしないのが同人誌即売会なのさ、入場料代わり
のパンフ込み数百円で全部賄うんだから、そんなサー
ビス無理だね。っていうかそんなサービスやっていて
カタログや参加費に跳ね返るのなら、絶対に行かない
な。いややりたいのなら止めないけれどな(藁


293 :292:2000/09/11(月) 11:52
だから俺はレヴォに行くんだな
コストは低いし(参加費もカタログも)、サークルも参加者も
多いし(お目当てのサークルも多いしね)、余計なことは一切
しないもの。大体がつまらんサービスするところほどロクで
も無いイベントなんだな、俺の経験では。

294 :名無しさん:2000/09/11(月) 11:56
男性向けで…身障者の方々も楽しめるイベントって…出来るのかな?
私は女だけど、男性向けって(女性向に比べたら)
周りが見えてないお客さん多いしただでも体格差とかもあるし
走ったりしてるから健康な女性が行くのも
(女性向けに比べたら)注意が必要な気がする。
なごやかムードの即売会目指すなら女性向けのほうがいいのでは?
でも女性向は今イベント飽和状態だからな〜前の人が書いてるとおり。
287さんが言うとおり、バーゲンセール会場なんですよね。

295 :ひょっとして:2000/09/11(月) 12:37
ジャンルとかの具体的な話に1さんが全く反応しないのって
無視してるんじゃなくて、意味わからないんじゃないの?
もしもし1さん、
オンリーイベントってどういうものか御存知ですか?


296 :名無しさん:2000/09/11(月) 12:46
292さんの言ってるように身障者をスタッフが面倒みるとなると
かなりの費用がかかります。それを入場料にいれるとなると
かなり高額になるのはまちがいありません。
となると人がきませんよ。
主催者負担となるとかなり赤字が出るでしょうし。

297 :名無しさん:2000/09/11(月) 13:03
コミケ以外の即売会には
お祭り的なものは求めていません。
ハレの日は1年に2回あればもう充分。

298 :名無しさん:2000/09/11(月) 13:12
1が、同人イベントを遅れてると感じているのは、一般を「お客」
として扱ってないというところなのかな。
そうだとしたら、同人イベントをわかっていないね。

299 :ネタスレだよ。これは。:2000/09/11(月) 13:25
知らないから教えて、って言われてまじめに答えたら

「ご指摘ありがとうございます。しかしその点は私の経験によれば問題ないです。」

と、慇懃無礼に流され、あげく

「コンプレックスのあるヒッキーのあなた方はストレスの発散がお上手ですね。」

ってあざけられたんじゃあなぁ。
厨房のネタスレと思わなきゃやってられん。

300 :292:2000/09/11(月) 13:26
同人誌即売会ってコミケが先頭になってローコストで参加できる
ように作っちゃったのよ、「参加者」と呼んで「客」にしなかっ
たのは上手い手法だな(藁
だから、来ている参加者も同人誌即売会に金は最低限しか出さな
いのさ、お客様扱いで金取られるより、荒っぽくてもタダの方が
ずっと良いんだ。金あったら同人誌を買うさ、その方が参加者も
サークルもずっと嬉しいのさ。サービス良くて丁寧に案内する、
受付でクローク作る、テーブルにクロスかける、飲み物サービス
するってことするより、安い参加費やカタログ自由販売の方が、
ずっと有難いんだ。カタログも必要なこと書いていれば充分、
まぁ同じ価格だったら読んで面白い方がいいけどな。
一般も行列でBGM流したり、ショウ見せたりするより、サー
ビスなんて要らないからとっとと手早く入れろってことだ(藁

301 :同感。:2000/09/11(月) 13:26
縁日の屋台のタコ焼き買うのと
大手サークルの新刊買うのとは
全然違うってことを誰か1に教えてあげて。


302 :名無しさん:2000/09/11(月) 13:28
障害者のふりをしたらスタッフが代わりに並んでくれる楽なイベントなのかな?(*^^*)

303 :292:2000/09/11(月) 13:34
そういや、赤ブー数年前にいた黒服モドキのバイト連中居なく
なっちゃったみたいだな、今年久し振りに行ったら居ないんで
ビックリしたよ。あれどうなったんだ?
あいつら案内とか質問とか役に立たないんだが挨拶だけはでき
ていたが、今のバイト連中は役に立たないのは変わらないが、
挨拶も真っ当にできやしないぜ。でもそんなの気にはならなか
ったんだな、最初から期待していないから(藁
同人誌即売会のサービスなんてそんなものさ、無い方が良いの
が大半さ。

304 :>302:2000/09/11(月) 13:38
それ以前に
そんなアコギなことをしてまで手に入れたい本がある
イベントなら良いけどね(藁

305 :名無しさん:2000/09/11(月) 13:45
素人さんはマ○ドナルド行って、
「案内係も居なければクローク係もいない。おまけにマ○クシェイクはテイスティングもしないのか、
なんて時代遅れな。主をよべ!!」
とか言って追い出されたのを根に持って、自分の経験を生かしてすばらしいファーストフード店を作りそうだ(藁

306 :292:2000/09/11(月) 14:18
>305
上手いぜ
さらに、客を待たせているのに椅子も用意しないって言って
怒りそうだな(藁
んで、その素晴らしいファーストフードでは案内もクローク
もあるし、客は席に座っていると注文を取りに来て頂ける、
そして素晴らしいハンバーガーが1個500円(藁

307 :>306:2000/09/11(月) 14:26
いや、そこまでやったら1個1000円くらいするだろうね。

1のやろうとしてる即売会ってのは、100円のものを1000円にしてまで
文句のつけようのないサービスを付加いたします!っていうような無謀なもんだヨ。
いい加減気づいてくれないかな。
もちろん売るのは所詮ファーストフードのハンバーガーであり、同人誌であり、
サービスにコストかかって、売るものの質は100円と1000円じゃ変わらない。
客がどっちを買うかは目に見えてるね。

308 :名無しさん:2000/09/11(月) 14:38
いや、1は一般参加者から入場料取るとは
一言も行ってないよ。
そのサービス料も主催が自腹切ってくれるんでしょ。

良心価格のハンバーガー。
けどそれぞれの客の好みの味が揃ってるかどうかは不明。


309 :292:2000/09/11(月) 15:06
>308
自腹切るんだったらできるな、まぁ個人の金だ、どう使おうと
勝手だ。でもそれで他のイベント批判されても困るぜ。自分は
自腹切るから、他人も自腹切れってか(藁
自腹切るイベントは最後は無くなるし、消え去るだけってこと。
テナッセンって知ってるかい(藁


310 :292:2000/09/11(月) 15:26
俺の結論だが、1は「自分」がイベントで受けた対応に不満がある
ことが出発点だろ、だから「自分」がこうすれば心地よいっていう
イベントを開きたいと。
でもなぁ、ここで見れば判っただろ、大半のサークルも参加者も、
1の欲しい対応=付加価値なんかいらないんだ。大半は余計なもの
を無くせって要望なんだよ。余計なものは様々だが、コスプレで
あるし、併設イベントであるし、受付やらTDLのようなサービス
だったりするわけよ。
要するに出発点が間違ったのよ、1は自分と同じような要望がみん
なにあると思ったんだろうが、大半の人はそんな要望は無かったん
だ、あっても消極的にコストがかからないなら良いと言う程度かな。
「イベント」って言うから悪いのかもな、物産展や村おこしと同じ
に見えるから(藁
俺は1の言うようなサービスを望むヤツは、できれば同人誌即売会
には来て欲しくないぜ、右も左もわからん厨房、何でも要求するこ
とで当日のコストが上がるようなヤツ、そんなのに大量に来られち
ゃ迷惑だぜ。しかもそうした困ったチャンを教育するどころか、甘
やかしてサービスするようなイベントがあっちゃ迷惑この上ないぜ。
ま、暴言だけど、言わせてもらっとこう。

311 :305:2000/09/11(月) 15:30
もちろん自腹切って平日半額でご奉仕してくれるはずなんだけど、問題はアルバイト。
時給同じでマ○ク並の仕事をしようと思って募集したら、やる気満々の店長に高級レストラン
並のサービスをやるように強要されて萎え萎え。
従業員は覚悟があるからいいかもしれないが、そんなのに付き合うアルバイトはいねぇよ。

312 :名無しさん:2000/09/11(月) 15:33
1のすべきことは即売会の改革の前に、我々愚劣な参加者の意識改革のようですよ(藁
次は「即売会の参加者の意識改革って素人でもできますか? 」ってスレッドを立てましょう。

313 :名無しさん:2000/09/11(月) 15:49
なーんか素人って、もうほとんどダメっぽいね。
292さんと305さんの言ってる事、基本的に揶揄なんだけど、素人の内にある
根本的な問題や欠落したところをズバリと突いているんだもん。


314 :名無しさん:2000/09/11(月) 15:51
しかし即売会の売り買いで目を合わせないのってそんなにダメか?
俺はあまり客と目を合わせたくないが。
エロ本売ってる俺が病んでるって話もあるが?

マイナージャンルのオンリーとか、オールジャンルでも自分の趣味にぴったり合ってる
とかで見ず知らずの人と語り合う事ってあるけど、やっぱり即売会の目的って本を売る
事と、知り合い作家と顔つなぐ事だな、俺は。

和やかに客と目と目を合わせ、談笑する即売会ってのはちょっと考えづらい。
それなら即売会じゃなくてコスパとかの方がいいんじゃないのか?

315 :>素人さん:2000/09/11(月) 16:03
いっそ女性系で託児所付きイベントをおやりになっては?
コミケのカタログや同人板のスレなんか見てるとそこそこ
需要があるかもしれないですよ

316 :名無しさん:2000/09/11(月) 16:50
おかしな前例になられても困る、ってのもあるんだよね。
素人が最終的に破産しようが首くくろうがいいんだけどさ。
そこへいたるまでに、数回、なんとかかんとかやったとしようや。
そのイベントでは、障害者にヘルパーがついたり、託児所があったりして
まあ対象者には便利なイベントだった。売上もそこそこでて、サークルと
一般もそこそこ満足していた。でも主催者に利益が出るほど成功もしなかった。
ここで中途半端にやめちまったとする。
その後、そういうサービスを要求する人間に対して、予算的な問題や
人的な問題があって無理なんですよ、と言うと「だって前にはこういう
イベントがあったじゃない、無理じゃない」とかいう人間が出てくる。きっとね。
その要求が一般的には「まあいいんじゃないの?」って思うようなものでも、
同人誌即売会に参加している人間の大部分が不利益をこうむる、もしくは
利益を享受できないものだった場合、まさしく素人のやったことは
「余計なおせわ」で「いらん前例つくりやがってばかやろう」なわけよ。
託児所つくれオタママとかにへんな根拠与えるようなことしてほしくないな。

317 :名無しさん:2000/09/11(月) 16:56
結局、1さんって
同人誌好きっていってるけど
ヲタク心はまったく理解できないんだろうな。

318 :名無しさん:2000/09/11(月) 17:39
1さんについてよくわからないのはどこに思惑があるってこと。
ここでいろいろ聞きたいと言ってる割にもうやりたいことは
決まってるようなことが文章の端々に見えてならない。
結局、1さんは今、ここで何が聞きたいのか具体的に書いてほしい。

319 :292:2000/09/11(月) 17:49
結局、今の同人誌即売会って「お客様」扱い望んだ人たちを綺麗
さっぱり無くしちゃったのさ、我慢できない人たちは去っちゃっ
たんだから(藁
しかしだ、そうした層を無くしちゃったから成功したんだぜ、参
加費が安い(サークルも一般も)、大抵のことは自由にできる(売
るモノも参加するスタイルも)、縛りがない分だけ参加しやすい
んだぜ。
サービスするイベントなんていくらでもあるさ、でもサービスし
ないイベントのほうが賑わうのよ、コミケとか男性系だとレヴォ
とかの方がさ。それ考えりゃわかりそうなものさ。
そう言えば、サービス良いイベントがあったな、何とか蘭ってい
うのが(藁
あそこもやけにサービスとかお客様に拘っていたな、1も蘭と
一緒にやったら気が合うんじゃないか(藁

320 :名無しさん:2000/09/11(月) 17:50
口調は丁寧だけど、レス付けてる人馬鹿にされてるよね(笑)

321 :>319:2000/09/11(月) 17:56
逆に「お客様」を排さないイベントを1は目指してるのかのぅ。
んじゃ「お客様」を排した世界に順応してるコンプレックス持ちのヒッキーがたむろってる場所に
話聞きに来なくてよさそうなものだが。

あ、それとも1様はストレス発散が上手なコンプレックス持ちのヒッキーも相手にしてくれる
聖人君主様ですか?(藁

322 :名無しさん:2000/09/11(月) 18:41
TDLには、「ゲスト」としてサービスを楽しむために行く。
けれど即売会には「参加者」として行く。
一般参加、サークル参加、どちらも「お客様」ではない。
サービスを「受ける」のではなく、もっと主体的・能動的な意識を持って「参加」する。

こういう理念が即売会参加者には浸透しているし、我々はそういう参加の仕方を結構
誇らしく思っていたりする。少なくとも居心地の悪さは感じていない。

けれど、素人氏は、即売会に来る人が「ゲスト」として扱われないことが不満で、
そこをもって「時代に遅れている」と判断しているんだよね。この板の最初に、
「一般参加者もサークル参加者もゲストなんだ」と明記しているように。

これだけスタンスが違うので、話がかみ合うわけがない。

323 :>322:2000/09/11(月) 19:06
これまで何度も何度もその違いを指摘してるのに
1さん全く聞く耳持たないんだもの。(ため息)


324 :名無しさん:2000/09/11(月) 22:10
>>322
どこぞのライブはのスタッフいわく,事務所の指示では
「参加者」ではなく,「ゲスト」として扱わないといけないそうだよ。

「同人ランド」を目指すんだってさ。

その上を目指す素人さんには,丁度いいんじゃない?

325 :322:2000/09/11(月) 22:45
……同人ランド…………………(ブラックアウト)。

326 :名無しさん:2000/09/11(月) 23:30
TDLと即売会を同列に扱われてもなあ……。

327 :バリアフリー:2000/09/11(月) 23:39
私の直接の知り合いではないけど、姉の恩人のお子さん(20才↑)は
車椅子で、サークル参加もした事あるそうです。大き目のイベントだけど
日程的にコミケ後になるんだか、比較的まったりしてるらしいので
大丈夫だったそうな。(コミケはさすがに行けないそうなので、私が
頼まれて一度本買って来た事ある。)
そういう人がいるの、1さん調べた?特別に設定しなくても、大丈夫な
イベントあるんだよ。(ちなみに、その人を特定されたくないからあえて
性別やジャンルは言わない。)

TDLも姉と一緒にいったそうな。確かにあそこはサービスが行き届いて
いたらしい。JRなんかも、駅員さんが車椅子運んでくれるらしいしね。
でもイベントとなると、他の人も言ってるけどかなり違うんじゃないかな?
もし、バリアフリーなイベントを本気でやりたいのならば、イベントの
アルバイトさんにそういう人のお世話を頼むより、方向変えてボランティアな
人に頼む方がいいかもよ。

でもあなた、最初と言ってる事、まるっきり違うよね。取ってつけた様とは
この事だわ。

328 :今までの総合:2000/09/12(火) 00:35
素人氏は
・教えてちゃんである
・忠告は聞かない
・言うことがコロコロ変わる
・なにかというとTDLを引き合いに出す
・丁寧な口調で実は聞く耳持たない奴
・ジャンル傾向などは知らないし知ろうともしない
・結局は同人を軽視または蔑視している(これ重要)

素人開催イベントとは
・100〜300SPくらいのイベントらしい
・2000SP以上で東京らしい(どっちが本当かな?)
・会社としてではなく自腹である
・サークル参加費は無料(素人氏の自腹)
・車椅子/障害者にはひとりづつスタッフがつく素晴らしい対応
・きっと本は売れないし参加者は楽しくない


329 :名無しさん:2000/09/12(火) 00:44
素人さん
「決まってること」「迷ってること」「わからないので教えて欲しいこと」を
もう一度具体的に明示していただけませんか?

でないとこちらも混乱する一方です。

330 :名無しさん:2000/09/12(火) 00:47
>>328
・男性向けである
・BGM&素敵なショー有り

もかな

331 :名無し:2000/09/12(火) 01:03
素人さん
あなたのレスは本当に嫌な書き方ですね、
みんな最近は口調もきつめになってるけど、それは貴方の対応に合わせているからです。
何度も言われているけど、こっちが提供した情報や案や問題提起に
「自分は出来るから大丈夫」って、
片っ端から切り捨てるなら、本当に聞きたい項目だけ提示して下さい。
私も、イベント主催(ジャンルオンリー)です、6回開催してます。
サークルも一般もスタッフも満足してくれるようなイベント目指してるけど、
貴方の言ってるサービスて、やっぱり同人的でないですよ。
バリアフリーだって、特別意識しなくても、普段街で見かける障害者に手を貸す程度で十分です。
実際車椅子の方も参加されましたが、特別なサービスしなくても
一般には開放しないエレベーターを使ってもらう、扉を開けるなど、極当たり前のことで満足して頂けました。

やっぱり素人さんは同人誌好きじゃないみたいに感じる。
イベント好きじゃないんでしょ?不満足ではなく、嫌いなんじゃないの?
絶対に成功しないと思うよ。
赤字でもいいとか、ポリシーないなんて言う主催のイベントで成功(満足度)したの見たこと無いよ。
主催するってことはやりたいことが有るからなのに、なんでポリシーないなんて言うの?
立派に自分のやりたいこと書きまくってるのにね。
イベントなんて黒字で予算立てても、赤字すれすれ何て当たり前。
それが企画段階で既に黒字なんて、失敗じゃん。
金銭の問題でなく、会社経営してるなら解ってるだろうけど、最終的にお金で片づくこともあるでしょ、
時間を金で買ったりさ、そういことも出来ない予算だと
当日に響いて、結局参加者に被害が行くんだよね。

素人さんの書き込み読んでると、主催者って言葉が嫌になる。
同列には置かれたくないな。
企業とか、会社経営者とか、個人とか関係なくね。

とりあえず、ここまでご立派なこと言ってるんだから
企画が動き出したら、HPなりイベント名なりここでも書き込んでくださいね。
それが、責任でしょう。あんだけ言ってるんだからさ。

332 :331:2000/09/12(火) 01:25
> それが企画段階で既に黒字なんて、失敗じゃん。
ごめん、これ「赤字なんて」の間違いです。

333 :名無しさん:2000/09/12(火) 01:48
好きこそ物の上手なれって言葉があらぁな。
素人さんよ、あんたのはただの下手の横好きだ。
そのくせ何の根拠があるのかいちいちベテラン面されたって、信頼なんざ
できるわけなかろ。

OK、あんたはイベント運営のベテランなんだな。それは判った。
それなら俺達は同人師即売会の酸いも甘いも噛み分けた叩き上げだ。
その俺達がご丁寧にあんたの主催する即売会に対する不安要素を列挙して
るんだぜ?
そろそろ自分の方向性が同人においてはおかしいんじゃないか?と気付けよ。

334 :名無しさん:2000/09/12(火) 01:54
きちんと答えてあげてる皆様優しいですねー。いいんじゃないすか?

『開催したいならすれば。しなきゃ良かったと泣くのが落ち。』

なんだからさ。所詮は。 
 

335 :そうそう:2000/09/12(火) 01:57
世の中そんなに甘くない。同人界もんなに甘くない。
>334

336 :名無しさん:2000/09/12(火) 02:07
コミケとシティで十分満ち足りてます〜〜〜。
これ以上東京で訳の解らない妙なイベント開催しないで下さい。
どーせやるなら小笠原とかでやってけれ。(藁・・・いや切実)
ま、一発どかーんの打ち上げ花火、自然淘汰の運命なら文句はないか。
素人主催同人誌即売会。うむ。


337 :名無しさん:2000/09/12(火) 02:33
>334
素人さんだけが泣いて済むなら放っておけるのですけど。

例えば素人さん、235で、チラシをイベント各所で置けることになりま
したって言ってるでしょ?
 どこのイベントかは明言してないけど、話の流れからいって、ある程度
名の通った企業イベントで配れる算段ができたってことですよね。その条
件にあてはまる企業イベントっていったらライブの可能性が高いですよね?
(シティは、実物のチラシ持参でないと受け付けしないはずだし)

 で、ライブっていったら、参加年齢層って低目。未成年者も多い。そこ
で、「男性向けイベント」のチラシを配布されたとしたら?
 当日は、チラシ効果で大勢の未成年者がやって来て、でも売っている本
の多くは18禁。ね?危険がいっぱいでしょ?

338 :名無しさん:2000/09/12(火) 02:38
>337

そうですね。それもさもありなん。
未成年卑猥なんとか(良く知らない)つーことで警察沙汰にでも
なったらまた同人の〜〜とか言われますよね。それは結構不愉快かもしれない。

339 :名無しさん:2000/09/12(火) 02:44
未成年だらけの男性向けイベント・・・・めっちゃ嫌過ぎる。
成人同人男性、いいのかこれでっ!!!(号泣)

340 :>336:2000/09/12(火) 02:58
離島イベントとかいいかも。
人と地球に優しく、お客様を大事にする素人さんならではのイベントになるかも!!(笑)

341 :名無しさん:2000/09/12(火) 03:43
ちなみに、俺も含めてエロ同人作ってる奴はそれなりに未成年の前に自分の本が
露出しない様に気を使ってるんだぜ。
日陰者には日陰者なりの倫理観ってもんがあるのさ。
同人みたいに不安定な場じゃ、無法は自分の足元を崩すしな。

脱線してすまんな。続けてくれ。

342 :なんか:2000/09/12(火) 03:51
ネチネチしてきたな。
いろんなイベントがあってもいいと思うけどな。

343 :名無しさん:2000/09/12(火) 04:28
>342
1が不言実行でも有言実行でもないからこうなる。

344 :名無しさん:2000/09/12(火) 13:48
1さん、どぉ?

345 :名無しさん :2000/09/12(火) 14:25
1さん、もうやっちゃえば。
なんかおもしろそうなら、参加してやるよ。
俺は、1さんの方が筋がとおってるような気がするから。


346 :結局:2000/09/12(火) 15:21
1さんがこのスレで知りたかった情報って
「こんな企画があれば良いな…」つー
オプションのアイデアだけのような気がしてきた。

だったら、期待にそえれなくてごめんね。1さん。

347 :名無しさん:2000/09/12(火) 18:37
素人さんて、男性向けの意味も分かってない気がするんだけど
気のせい?
一般に男性向けっていったらエロ同人のことなのに、買い手男子の
生のエロ会話に反発してるのって、なんだかナゾ…
なんというか、同じ単語を使っていても、この人と私達って
単語の意味が違ってない?
これでは話が通じないと思うんだけど。


348 :名無しさん:2000/09/12(火) 18:44
一般社会
男性向=オトコの人全般対象
成人向=オトナなオトコの人対象

同人界
男性向≒成人向

という認識の違いカイ?

349 :名無しさん:2000/09/12(火) 18:56
1には、同人誌即売会ではなく、キャラショーやゲームショーがお似合いだよ。

350 :>349:2000/09/12(火) 19:11
あと、フリマとかね。

351 :名無しさん:2000/09/12(火) 20:45
素人さん、あなたどんな同人誌イベント行ったの?
本当に行ったの?大昔でも、買ってたジャンルって何?
最近行った同人イベントで見たジャンルって何?

・・・あなた、本当は同人イベント、行ってないんじゃない?
もし本当に行ったとしたら、見たんじゃなくて「眺めた」だけ。
そして、本当は本買ってないんじゃないの?

絶対ウソだと思う。何も分かってないくせして、理解する気が
ないんじゃお手上げだよ!

352 :名無しさん:2000/09/12(火) 21:02
いい加減、素人氏は最終結論を出してこのスレッドを締めくくってくれんかな。
これだけ周囲から批判・反論されてるのに、いつまでダンマリ決めてるのやら。
ソ○アの社長といい勝負だな。


353 :名無しさん:2000/09/12(火) 21:14
即売会に行ったのは本当だと思う>351
1はそこで「昔と変わってない」って感じたそうだけど、それは
「少しもサービスが向上してない、来てる人をゲスト扱いしてない」
という点から来てるらしい。
そしてそこが「遅れてる」と。
そうかもしれないけど、それが同人界というもので、私達はそんな
粗野な場所をそれなりに気に入っているのにね。
少なくとも1の企画する即売会よりは既存の即売会のほうがいいと
いう人の方が多い。
中には1の思い描くような場所を求めてる人もいるだろうから、
やりたければ1はそういう人を集めて理想に向かえばいい。
けど、そこでは「たくさん本を買いたい、売りたい」って欲求を
持つ人は満たされないだろうね。
1に賛同する人が少ない=サークルと買い手があまり来ないから。


354 :351:2000/09/12(火) 21:27
そうかもね>353 サービス

そういうのを望む人達って・・・やっぱりシャッター前で事故起こす
ような「素人」さん(同人誌サークル・一般参加を経験してない人)
なんじゃないだろうか。過激でゴメン。

かわいいメイドさん服きたコンパニオンさんが、本の内容も全然
理解してなくてもニッコリ「スマイル0円」な方がいいんでしょうね。
買い手とまったくお話せず、「お客さん」達はみんなしてお揃いの
限定美少女キャラの紙袋とかぶらさげて、ただ黙って帰るっていう・・・。
なんか同人誌イベントじゃないよ、ある意味。

355 :あのぅ…:2000/09/12(火) 21:40
引きこもり云々の話が素人さんから出たあたりから、
なんかのあやしいセミナーとか宗教集団の集いのような
イベント臭を感じてしまうんですが。
参加者が満足しすぎるイベントって宗教じみてないですか。
例えば、素人さんがコミケ並みに1日10万人集めたとして、
その人たち全員が大満足してたら気持ち悪いよ…
多くの個性が集まるところはどっかに不満があるくらいで
ちょうどいいと思います。



356 :名無しさん:2000/09/12(火) 21:44
このスレはじめて読破したけどスゴイね
やっぱりネタスレと思わないとやってられないよ
なんか口だけってイメージがぬぐえない>素人

357 :名無しさん:2000/09/12(火) 21:53
●サークルの満足「参加費が安い」「客が多く本が売れる」
●一般の満足「入場費が安い」「サークルが多くいい本を沢山買える」

相手の満足を満たすことがサービスであって、いらないサービスを
押し付けるのは単なるありがた迷惑です。上記2点を真のサービスと
理解してそれのみに心血を注いで頂ければ素人さんの開催したイベント
に参加したいと思います。

これだけわかりやすく要点を書き好意的な意見へのレスが今までのように
言い訳や、無用なプライドと歪んだ認識で「こっちはプロなんだから」と
いう物で埋め尽くされていたら、自分及び周りの友人知人にも関わらない
ようにさせますね。一人の口が十人の口へ、十人の口が百人へという事は
職業柄おわかりだとは思いますが…。

なるべく頭を柔らかくしていいイベントを開催される事を祈ります。

358 :名無しさん:2000/09/12(火) 22:25
素人氏は自分のイベント運営ノウハウの素晴らしさでもって
非進歩的なひきこもりオタクの同人の人たちに
「正しいイベント運営の仕方」を啓蒙したかっただけではないのでせうか。

359 :名無しさん:2000/09/13(水) 00:08
ひきこもりとかいわれても、普通に会社員してたり家庭もってたりと
ひとくくりに出来ない程イベント参加者って多様化してると思うんだ
けど。イベントに対してブランクありすぎません?

360 :>359:2000/09/13(水) 00:15
普通に会社員しても家庭を持っていても、同人イベントに参加している
時点で全員重度のヲタクで引きこもりなの。

…と、素人氏は語ってくれるだろう。

361 :>359:2000/09/13(水) 11:55
売り子としては参加したみたいだよ。
スタッフとして参加したら?とここで散々言われたことはシカトしてね。

362 :素人は:2000/09/13(水) 14:45
自分のイベント運営経験にひきこもり…
現況認識があまいっす。もうちょっとまわりみようなー

>>361
どうしてわかったの?

363 :どーでもいいことだが。:2000/09/13(水) 14:45
バーゲンセールに買い物に行くオバチャンたちも
ムチャクチャ混んでても収穫があれば文句は言わないと思うがどうか?

364 :>素人氏:2000/09/13(水) 14:45
とりあえず最低限以下の事をご自分で調べ上げてから
またこちらにいらして下さい。
・同人界特有の俗語の意味(男性向け、女性向け、レイヤー、カメコ等)
・即売会の昔と今の相違点
・既存の即売会それぞれについての規模と参加者層、長所と短所

365 :名無しさん:2000/09/13(水) 15:01
>364
だめだよ
池袋に参加したけど「相違点」は無かったって
いちばん最初の頃に書いてたよ素人氏は

それがわからなかった時点でまず思考に
欠陥がある人間だからいくらこっちがまともな
対応をしても無駄だと思うよ。

366 :>362:2000/09/13(水) 15:16
>>252でサークル参加したって書いてたよ。
参加した結果、TDLのような即売会を目指すんだって。スゴイよね。

367 :362>366:2000/09/13(水) 16:48
さんきゅー

素人ってただのドキュソ?
よりによってTDLかぁ〜。
365日イベントやってりゃいいんじゃないか?TDLのように。
でもって、時々コスプレ大会だのグッズオークションだの、
声優ショウでもやったらいいじゃん。
ま、がんばれ(藁

368 :名無しさん:2000/09/13(水) 20:07
ドキュンとまでは言わんけど、絶対的に認識と知識が足りないと思う。>素人さん

同じTDLに行くにしても、ごくフツウの一般の人は
パスポート買って1日中アトラクション楽しんで、
最後は必ずエレクトリックカーニバル見て帰るだろうけど、
オタクはそうじゃないんだよな(笑)。
絶叫マシンマニアはコースター系だけ乗れたら満足だし、
ミッキーマニアはミッキーと一緒に写真とって新発売のグッズ買えたら
他のアトラクションには見向きもせずに帰途につく。

同人イベントって後者の連中の集まりなのに
前者向けのサービスと企画やられてもねぇ。

369 :名無しさん:2000/09/13(水) 22:51
同人イベントは、本を買うためのもの。だから、中身で勝負。

TDL(のパレード)みたいに、眺めて楽しいイベントやりたかったら
やっぱりコスプレでしょう。素人さん、コスプレイベントやれば?
あとアニメの上映会とかがつくやつ。声優さんを囲む会でもいいや。

多分、素人さんの発想だと同人誌の即売会はあわないと思うよ。

370 :素人:2000/09/13(水) 23:03
色々なカキコミありがとうございます。
なにも、同人誌即売会をTDLにしようとは思っておりませんが、
TDLは、努力をしている。
(イベント業界の中でです。)
その意味で、目標にしていると言う意味です。
ただ、あまりにも認識が違うと感じたのは、
自ら、同人参加者と一般人は違うとおしゃられる点です。
障害者に対する配慮が足りないと書いた、レスでもそうですが、
一般常識が通用しないのでしょうか?
ここにレスして頂いている方がこの馬鹿を潰してやろう、
と思い、書き込んでいるだけなら良いんですが。
本とに皆さん。一般人とは違うと思ってらっしゃるんでしょうか?
よろしければお聞かせ願えますか?

371 :名無しさん:2000/09/13(水) 23:12
どうあっても、悪意にしかとってくれないんだね(^^;)素人さん。
障害者に対する配慮は良いと思うよ。過剰すぎず、他の人に迷惑かけない
ならば、私は賛成。
でも、私たちが言っている事、あなたは「理解しようと」していない。

銭湯に入るのには、ルールがあります。
服を脱ぐ。湯船の中で髪・体を洗わない。勝手に入浴剤を入れない。
知らない人が「何で水着着ちゃいけないの!」「泡のお風呂ないなんて
サービス悪い!」「一番湯は体に悪いのに、入浴剤も入れないなんて!」
・・・そんな事言われても、困るんです。

一般常識って、「あなたの」一般常識でしょ?

372 :名無しさん@まんが道:2000/09/13(水) 23:17
>素人氏
一部の人達は一般常識どころか人としての心も危ういね
(↑人を踏み潰してまで目的の同人誌を求めて進軍する連中ね)

そもそも同人誌即売会=同人誌を頒布する、譲り受けるのが目的であって
あなたの言うような事は単なる付加価値、まぁ言うならばお子様ランチの
旗位の意味しかありませんよ
あなたが一般人である以上、同人参加者の心、つまりは認識の違い
を理解するのは不可能では?今までの意見は殆ど見当違いにみえます


373 :名無しさん:2000/09/13(水) 23:19
一般常識っつーのはさ、たとえば白い杖をついてる人がいたらはじに
避けて道を譲ってあげるとか、松葉杖をついてる人のカバンに
買ってもらった本をいれてあげるとか、そういうのでしょ?
車椅子を押すだのってのは、ただの親切の押し売りって言うのよ。
そういう意味ではあなたこそ一般常識がわからないのね。

374 :やっぱり:2000/09/13(水) 23:23
素人氏って、どう考えても同人誌やってる人間を馬鹿にしてるよね。
見下してるっつーか。やめてよ、そんな人が同人イベントなんて。

375 :名無しさん:2000/09/13(水) 23:24
一番大切なのは他人に迷惑をかけないこと。
他人に利益を提供できないまでも、迷惑をかけてはいけない。
世の中のすべての人が満足できる方法がないのならば、その集団に属する人間の
多くが良しとするであろう方法をとるしかない。
今現在、同人誌即売会で求められているものの優先順位は再三言われているように
本の売買である。そのポイントをクリアできてはじめて他の話になる。
これは今現在の状況であるから、将来的に変わるかもしれない。
その急先鋒となろうというのも良いだろう。しかし、今現在あまり望まれていないのも事実だ。
また、現状の他即売会の頻度と規模、住み分けなどで大都市部はそれなりに機能している。
そこにズブの素人がしゃしゃり出てきてバランスを崩すのは歓迎されない。
やりたいのならば小規模、もしくは地方都市などで経験をつみ、失敗をかさねながら
多くの人間が納得するものをつくりあげてもらうしかない。
現在、あなたは具体的に何をするのかをひとつも提示していない。
あなたの人を小ばかにしたような発言の端々から周囲の人間があなたの思惑を類推して
「おそらくやってしまうであろう」ことを取り上げている状況だ。
ここで残されている道はいくつかある。
・具体案を提示し、それについて意見を求める
・これまでのレスを参照し、他即売会のスタッフになるなどして修行する
・自分とは合わない業界であったと尻尾をまく
・地方都市あたりで好き勝手をやって結果を見る
何度も言われているが、そろそろこの話の一部にでも結果を出すべきだ。
ひきぎわがわからないイベント主催者というだけでかなりの不信感を持たせていただいている。

376 :素人氏:2000/09/13(水) 23:52
もう、いなくなっちゃったのかな。返事聞かせてよ。

377 :名無しさん:2000/09/14(木) 00:27
障害者に対するサービスなんて、今触れられている問題の中では
ほんのわずかな部分に過ぎないのに、なんでソコにしかレスしないんだよ>素人

あんたの同人に対する考え方そのものに、皆不信感を抱いているんだから、
まずそちらについてコメントして欲しいもんだ。

378 :素人:2000/09/14(木) 01:01
書きこみ有難うございます。
>車椅子を押すだのってのは、ただの親切の押し売りって言うのよ
一般のイベントにおいては当たり前だと言っているのです。
>ほんのわずかな部分に過ぎないの
その言葉が、私には自分自身のことしか考えていないように感じるんですが?
>素人氏って、どう考えても同人誌やってる人間を馬鹿にしてるよね
馬鹿にはしているつもりは有りません。
同人誌を書いていらっしゃる方達に友人も多数いますし、
私の意見に賛同して頂いている方も多いのです。
あなたの意見が、全ての同人誌ファンの様に発言するのは、
控えていただけませんか。
>ズブの素人がしゃしゃり出てきてバランスを崩すのは歓迎されない。
今カキコミしてらっしゃる方達の本音はここですか?
コミケが最高で、排他的で、新しいチャレンジはしたくない。
善ければ、回答ください。


379 :名無しさん:2000/09/14(木) 01:11
今の同人誌即売会に参加されている、車椅子などを使われる方々は
「会場内でも、障害者の手助けをするのは、極当然の事だ」と考えているものなのでしょうか?
健常者であれ障害者であれ、それぞれが自己の行動に責任を持って参加しているのだと思いますよ。
素人氏の発言を見ていると「障害者の事を考えて努力しようとしている」というよりは
障害者を健常者と対等に考えていないようにさえ思われます。

日常生活ではなく「趣味のため」にイベントに参加するのだから、それなりの責任と覚悟をもって
参加してると思うのですが・・・。障害者=弱者では、決してないと思います。

スタッフが、車椅子や松葉杖などの方に「お手伝いしましょうか?」と「声をかける」ような
姿勢をとるのがいいんじゃないかな。決定権はあくまで相手側。親切の押し売りはなし。

380 :名無しさん:2000/09/14(木) 01:16
だから、やるの?やらないの?それをはっきりしてよ。
自分の理想とするスタイルの同人誌即売会ってのがすでにあんたの内にあるんなら、
さっさとそれをやっちゃいなよ。
やり方知らないから教えてって聞いてきた癖に、今までのやり方を説明したら
否定しやがるんだから、もうここで話すことは何も無いってば。

あと、「書き込み有難うございます」っての、慇懃なフリして馬鹿にしてるとしか見えないから止めてくれ。
僻み根性と受け取ってくれて構わないから。

381 :>素人さん:2000/09/14(木) 01:17
あなたの意見も全ての同人誌ファンの意見じゃないでしょ?
それにあなたの意見、別に新しくもなんともないじゃない。
自分の意見が支持されないから喧嘩ごしになるより何か形として
みせなきゃ誰にも通用しないと思う

382 :379:2000/09/14(木) 01:21
>>378
障害者に対する考え方は上記の通りで・・・。

>今カキコミしてらっしゃる方達の本音はここですか?
>コミケが最高で、排他的で、新しいチャレンジはしたくない。
>善ければ、回答ください。

わたしは今回初書き込みですがお答えを。
新しいチャレンジは大事なことだと思いますが、最初から何でもかんでもと考えず
まずは小さなことでも、確実にできることから徐々に始めていけばよいのではないでしょうか。
コミケやレヴォやシティといった大きなイベントは一朝一夕で信頼を得て大きくなったわけではないです。



383 :素人:2000/09/14(木) 01:22
書きこみに私の意見がころころ変わるとありましたが、
計画は当然変わります。
ただ、理念は、ただ一つ、”みんな”が喜ぶイベントにしたい。
ただそれだけです。
ここだけは、変わってませんよね。その為にはどうしたら良いのか。
10000spがいいのか、200spが良いのか?
●サークルの満足「参加費が安い」「客が多く本が売れる」
●一般の満足「入場費が安い」「サークルが多くいい本を沢山買える」
参加費を安くするためにはどうすればいいのか?
本を多く売るためには、どうすればいいのか?
併設イベントは必要か不必要か?
今現在同人誌が抱えている問題をどう処理するのか。
ハッキリ言って、問題に対して本質を見ずに、
たこ焼きを焼いた事の無い人間は
夜店を仕切る事が出来ない的な論点で
書きこみを入れられても迷惑です。

もう一つ。
”たこ焼きを焼いた事の無い人間は夜店を仕切る事が出来ない”
ほんとにここにカキコミしている人全員がそう思っていますか?

384 :>383:2000/09/14(木) 01:29
その「みんな」と呼んでる人たちの対象は?


385 :素人:2000/09/14(木) 01:32
379さん有難うございます。
全く持ってその通りだと思います。
車椅子の方が来られるのを予測して、出来るだけ通路を広げておく、
階段にスロープを(ベニアでも何でもいいから)付けておく、
(できるだけ、ゆるやかに。)などの配慮も最近のイベントには
多く見られるので、そのほうが良いのでは、と思っています。

386 :>素人:2000/09/14(木) 01:32
あなたに今問われているのは、経験云々よりもまずは同人界の常識や、
慣習など、そういったものだと思いますが?
(ねぇ、ホントにこのスレッドちゃんと読んでるの??)

387 :素人:2000/09/14(木) 01:36
>380さん
何度も言ってるように、やります。

388 :379:2000/09/14(木) 01:36
>”みんな”が喜ぶイベントにしたい。

人数が増えるほど、多くの考えが発生します。人数は極力少ない方がいいでしょう。
サークル参加者は「本が多く売れた方がいい、でも売れ残りは嫌」、一般参加者は「めあての本が欲しい」
これが両者の喜ぶところだと思いますが、両立させる一番の方法は完全予約制くらいしか
ないんじゃないでしょうか。もちろん突発的に一般参加者が増えるとサークルも困るだろうし
一般もサークルも完全に事前登録制。全参加者に不満のでないように申し込んだ人は全員
参加。抽選漏れなし。ただし、ドタキャンされるとサークルも一般も困るので強制参加。
一般参加者に不満がでないように、申請分の本は必ず刷る。お金のないサークルが困るので
主催者が印刷代を全額たてかえておいて、サークルが売り上げから印刷費を提出。
これなら、みんな喜ぶんじゃないでしょうか。

煽りとかじゃなくてマジレスです。
これ以外に、みんなが喜ぶイベントって正直どんな手があるでしょうか。
要は、主催者がどれだけ手間をかけるかでしょうね。

389 :まず一人。:2000/09/14(木) 01:37
>383

思ってるよ。
だってさ、あんたはあくまで企業的な考え方だけでやってるわけだし。
そーゆーやり方してきたヤツが失敗して、
参加者に迷惑かけてんのを今まで何度も見てきたからね。
何度も言ってるけど、同人イベントは「特殊」だよ。
別に遅れてるからでもなんでもない。
パロが主流な現状では、この「特殊性」はきえねーよ?
アンタが創作オンリーの主催するならみんなここまで言わないよ。
そこんとこよく考えてみなよ。

でも俺はこのレス最後にこっから撤退。
アホくさくてやってらんないし。

390 :>385:2000/09/14(木) 01:38
その程度のことなら、会場選択の段階での問題に過ぎないだろうよ。
まあ、既存のピコ手ではその辺まで考慮してたら費用がかかってしょうがないだろうが。

採算を度外視するつもりなら、どこでだって開けるだろうから、
初めっからスロープのついた会場でも借りてくれ。

391 :素人:2000/09/14(木) 01:39
>あなたの意見、別に新しくもなんともないじゃない。
私は頭が硬いのか、新しい意見が出てないように見られているのか。
やる以上、いろんな方と協議して、参加頂いた方みんなが楽しめるようなイベントにしたいと思っております。


392 :名無しさん:2000/09/14(木) 01:39
まぁ 一対多数なので あんまりやるといじめなのでほどほどにみんな言葉を
やさしくマターリとね。
怒るくらいなら発言はよしましょう。


393 :379=388:2000/09/14(木) 01:40
結構矛盾があった(笑)
ゴメン忘れて

394 :素人:2000/09/14(木) 01:47
388さん
ありがとうございます。
>人数が増えるほど、多くの考えが発生します。人数は極力少ない方がいいでしょう。
>サークル参加者は「本が多く売れた方がいい、でも売れ残りは嫌」、一般参加者は「めあての本が欲しい」
>これが両者の喜ぶところだと思いますが、両立させる一番の方法は完全予約制くらいしか
>ないんじゃないでしょうか。もちろん突発的に一般参加者が増えるとサークルも困るだろうし
>一般もサークルも完全に事前登録制。全参加者に不満のでないように申し込んだ人は全員
>参加。抽選漏れなし。ただし、ドタキャンされるとサークルも一般も困るので強制参加。
>一般参加者に不満がでないように、申請分の本は必ず刷る。お金のないサークルが困るので
>主催者が印刷代を全額たてかえておいて、サークルが売り上げから印刷費を提出。
>これなら、みんな喜ぶんじゃないでしょうか。
よく練られたお考えだと思います。
出来る事と、出来ない事は有るとは思いますが、
これを参考にさせていただいて、展開させて頂きます。

395 :>394:2000/09/14(木) 01:49
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・まじ?

396 :………。:2000/09/14(木) 01:50
すげーマジ?

397 :名無しさん:2000/09/14(木) 01:51
>”たこ焼きを焼いた事の無い人間は夜店を仕切る事が出来ない”
>ほんとにここにカキコミしている人全員がそう思っていますか?
焼く必要はないけど たこ焼き屋を調べ尽くしておく必要はありマスね。
祭の主催者であれば たこ焼き屋だけで消防法やら 衛生の取り決め 客の集まってのいざこざ
タコの入ってる入っていない とか湯水の様に問題点がありますから

調べるよりも一度たこ焼き屋を 見学するなり1日バイトは
しておかないと 突発的な事に対処しずらいとは思います。
予想できる考えが多ければ多いいほど、対抗作が練れて
迅速に対応できますから。

だから、ここのレスで でてる意見に対しての具体的で効果的な
対抗策は練っておく必要はありますね。
でも実際を知らないと対抗作も取りにくいでしょ?
そこをみんな心配してると思いますよ。


398 :素人:2000/09/14(木) 01:53
>「特殊性」
警察や検察に顔が利くかってことなんですか?

399 :388:2000/09/14(木) 01:54
これってイベントじゃなくて、元締めのいる通販みたいなもんですから。
あくまで、円滑に同人誌の売買ができるシステムみたいなもんです。
「イベント」の参考にはしないでください。

言いたかったことは「みんなが喜ぶイベント」っていうのは不可能に近いってことです。
どこかで、誰かの不満は闇に葬らなければならないだろうってこと。
そのバランスをいかにとるかを考えていただきたいです。

400 :素人:2000/09/14(木) 02:01
397さん
有難うございます。
1日バイトはどうかと思いますが。
(365店の出店を出せば、休み無く、1年かかりますから。)
その通りだと思います。
その為の予測ですし、また実践です。




401 :名無しさん:2000/09/14(木) 02:06
15年ほど前 近畿で394に近い即売会があった。

即売会会場には番号入りの見本誌しか置いてないの。
で、それを見て欲しい本の数時を控えてカウンターで
欲しい本を注文する。注文を受けて 在庫があれば
カウンターは 本を注文者に渡す。

このやり方だと カウンターが1手に引きうけるので
機械的に本屋のように 迅速にさばけると思ったのかも知れない。
多分机上の空論で。

で、実際にやってみたら、カウンターはパニック。
(当たり前だよね。全部の客がそこに押し寄せるんだもの)
番号を渡してもカウンターのパニックでいつまでたっても本が来ない。
ついでに、番号とお金を同時に受け渡しをしないものだから
品物だけを受けとって お金を渡さない人が大量に出たけど
カウンターはパニックを起してそれに気がつかない。
(多分パニックを起しても、品物だけは早く渡したい一心の非常措置だったんだろう)
それがあだになって、当然、サークルに後で渡すお金が全然足りない。

という悲惨な即売会は見たことありますが。
多分机上の空論だとこうなるので やっぱしある程度スタッフとして
参加してから
企画したほうがいいと思うよ


402 :素人:2000/09/14(木) 02:10
399さん有難うございます。
おしゃってる事はすごく正しいと思います。
”バランスを取る”
これは、一番最後にしたいのです。
「みんなが喜ぶイベント」にするための
出来る限りの不可能に挑戦して、
その結果、こことここはできないので、バランスを取る。
と持っていきたいのです。
その為にどうすれば良いか悩んでおります。
だから、388で書かれた考えは良いと感じたのです。

403 :401:2000/09/14(木) 02:12
394に近いというのはない様で近いというのではなく
斬新だという意味で<近い>です。
401の計画も何度もやれば 完成形にちかずくのかもしれませんが
客や、サークルとの信用を完全に失墜し 2度目は開けませんでした。

一度目は成功しなければ2度目はないです。
石橋を叩いて渡りましょう。


404 :……。:2000/09/14(木) 02:18
とりあえずね、
素人さんは意見を聞きたがって入るけれど、自分を否定されることに敏感過ぎ。
自分が素晴らしい!と思うことは賛同されないと気が済まないなら
それに対して意見を求めるべきじゃない。
それは意見じゃなくて「ホメテ(はぁと)」って言ってるのと同じ…。
あとそろそろキャップつけた方がいいんじゃないかと…

405 :素人:2000/09/14(木) 02:20
401さん有難うございます。
>全部の客がそこに押し寄せる。
>番号とお金を同時に受け渡しをしない。
ここに問題があったとお考えですよね、
それならば、解決策は無いのでしょうか?
それとも、企画自体に無理があったのでしょうか。?

406 :388(394)における最大の問題。:2000/09/14(木) 02:22
本の売上から印刷費を捻出できるかどうか?
出来なかったらどうするの?

一番トラブルが発生しやすいお金の問題くらいはクリアしろよ。

407 :401:2000/09/14(木) 02:26
404の言ってる事は すっごく正しいと思います。
痛いけど、なぜみんなが怒ってるのかを きちんと
研究して冷戦に判断し、それにたいして有効な答えを返せなければ、
即売会でも2CHと同じ事が起こる可能性があるでしょう。
(意見が噛み合わないってこと)

懐を大きく、痛がらないで見据えましょう。

408 :つーか:2000/09/14(木) 02:26
素人サン、そういうシステムを是とするなら、もう会場借りて即売会なんか開かずに
ショップ経営に転向した方がいいよ。

409 :素人:2000/09/14(木) 02:26
>本の売上から印刷費を捻出できるかどうか?
>出来なかったらどうするの?

ですから、出来る事と出来ない事があると申したのです。

410 :401:2000/09/14(木) 02:30
>405
いえ、机上のみではわからない問題点が
思っていないところから出現するといいたいのです。
たぶん、401の即売会も 今までの欠点を補いたい一心で企画されたと思います。
失敗しても好感は持てました。ただ、好感は持てても
2度目はないということです。

411 :素人:2000/09/14(木) 02:36
すいません。そろそろ、仕事の都合上失礼させていただきます。
それでは、次回宜しくお願いいたします。

412 :401:2000/09/14(木) 02:38
しくしく・・・一番言いたかった事がわかってもらえなかった


413 :名無しさん:2000/09/14(木) 02:55
逃げたか

414 :401:2000/09/14(木) 03:02
一応 401のイベントの欠点をいっとこう
↓本屋と同じタイプなので 本を客に持ってこさせれば 迅速に対応できる
×本を持ってくる間にパクルヤツが出てくる(本の置き場所は無人の為)
・本に盗難防止用の磁気シールを張っておくなどの予防作が考えられますが、全部の本に磁気シールを張る事は
 スタッフの人件費がバカになりませんし、カッターではがすヤツも出てくるでしょう。
・その対抗作として秋葉原のソフト屋さんのように 大量のガードマンを雇う必要が出てきます
 ショップ型なので多分これが最終形だと思います。ですが、ガードマンの費用はさらにとんでもない事になるので
 現実的ではありません。第一物々しすぎます(と思われます)
↓上記の欠点を多分机上で考えたのでしょう
 対抗作として 401のイベントは数字と本の引き換えとしたと思います。
×その結果 図書館で本を注文するようなものになってしまい 本が迅速に受け渡しが出来るわけもなくパニックに
・これの対抗作として 売り子を増やすという事が考えられますが サークルの数だけ売り子を用意すれば
 大丈夫でしょう。でも、それは通常のイベントと変わりありません。
×売り子が対応するので サークルとの対話がない

今までの方式は サークルに売り子をさせ、ガードマンもさせ(自分の商品管理は自分で)
る方式なのですから、これを全て雇えば トンでもなく金がかかりますし、無報酬にしても膨大な人手が要ります。
というわけで 私の考えでは401のイベントの方式は 机上の空論で使い物になりません。

・・・しかし、コミケのシステムってほんとに良く出来てると感心するわ。



415 :401:2000/09/14(木) 03:14
414の問題点を全て解決するには 多分
インターネットでの ロボットショップという事になります。
(多分 ほんとの最終形)

そう言えば、以前インターネットで即売会はないか?
とスレッドが立ってた事があったような。

素人さんには それを企画してもらえばうまく行くかもしれん。
(しかし、これまでの応答の問題点を抱えた人だから
 ネット販売でも問題を爆発させる様な気がするな。
 やっぱ、素人さんには無理だわ。経験値足りなさ過ぎ)


416 :……。:2000/09/14(木) 03:21
あー、なんだ、つまり、同人委託専門店を作っちゃえばまるく収まるじゃないか!

417 :401:2000/09/14(木) 03:24
そうだ!虎の穴が、店員を使って 委託商品で即売会をすれば
多分素人さんの目標とする即売会が出来る気がする。完璧だ!!!

・・・って、それ虎の穴のショップと何が違うのだろう(笑)


418 :401:2000/09/14(木) 03:26
>416
つーことですね(爆笑)


419 :……。:2000/09/14(木) 04:22
そうそうそれそれ!!>417
つーことですよ(゚д゚)アレ?

420 :401:2000/09/14(木) 04:34
でも、そう考えると ショップの出張版と考えてイベントを
企画しても無理がないとも言えるわけですね。

徹底的にショップと同じ方式で 即売会を行うわけ。
入り口は一つ。
警報機を置く。
警備員を多数配置。
店員は カウンターにそれなりの数を用意しておく。
同人誌は 3割増で販売 割増の増加分は 店員、警備員、イベント運営費に
回す。出展料は無料。出展料など諸経費は サークル側でなく
参加者に払わせる方式となるわけ。
ショップと同じ形態で本を置き 見本を1冊用意。
販売用の同人誌は袋とじにして、磁気テープをつける。

・・・というふうに。
ショップと違うところは
参加希望サークルに落選がショップに比べて少ないこと。
(一般や、ピコ手でもOK)
問題があるとしたら、高めの同人誌。
(でもショップ並だから払えないほどでもない)
定期的にやると客もつくだろう。

ってのはどう?この方式を使うんだったら素人さんに
アイデア料もらわなきゃ(笑)

421 :名無しさん:2000/09/14(木) 04:51
416と417は別々の人が同時に
同じ事を考えてカキコしたので
大爆笑という図

422 :名無しさん:2000/09/14(木) 06:03
やっぱり、あくまでも企業側の考え方なわけね。馬鹿らしい。

そんなショップ経営みたいな事やりたいために、既存のイベントに
行って、主催者にケンカ売ったわけ?どうかしてるよ。

フリマや夏祭りに行って「お客をゲスト扱いしていない!」ってのと
変わらんでしょうが。

423 :名無しさん:2000/09/14(木) 07:43
>422
ログちゃんと読んだほうがいいですよ。

424 :名無しさん:2000/09/14(木) 08:41
かなり初期からタコヤキ屋を例に取ってるけど〜
本職のタコヤキ屋が聞いたら怒るんじゃない?
素人さん、たかがタコヤキと思ってるんでしょ。
プロにはプロのリサーチがあって、勉強して、修行するものよ。
それでプライドもってやってるわけよ。

同人誌即売会だっていっしょよ。
毎月イベント出てこつこつ経験を積んだ上でみんなレス返してるのよ。
1さんと違って素人じゃないのよ。
その経験者が、1の提唱する即売会なんて要らない、と再三言ってるのが
まだわからない?
参加者の求めるものと、1の求めるものが違いすぎるの。
皆が喜ぶイベントをやりたいと言うなら、皆の求めるものはなんなのか、
聞く耳を持つことからはじめて下さい。

425 :名無しさん:2000/09/14(木) 09:22
同人「同人誌即売会は他のイベントと違ってここが特殊だから注意して」
素人「いやプロのイベント屋の目から見れば同じです。
   他に意見はないですか?」

これの繰り返しだもんな。

426 :名無しさん:2000/09/14(木) 09:52
素人さんは「タコ焼き、タコ焼き」と言っているけどタコ焼き屋さんが
主役の『イベント』なんてないだろう?
お祭り関係には欠かせないものだけど、メインではない。
だから、タコ焼きを作ったことはなくても、夜店は仕切れると思う。

同人誌即売会をむりやり「タコ焼き」にたとえるなら、そうだなぁ。
同人誌即売会は「タコ焼き屋」が100とか並んでるんだよね。
で、それぞれ作ってる側はこだわりがあり、買う側もこだわりがある。
一般の人はその違いがわからないだけにその数に驚くけど
中にいる人間には、その微妙な違いこそが醍醐味。

「タコヤキばかりじゃ飽きるでしょう」と主催者がス○ラおばさんのクッキーの
出店をお願いしたら、きっと怒られるよ。
「匂いが混ざって気持ち悪い!」ってね。
素人さんのやろうとしているサービスはこれと同じ。

あと「並ぶこと」「暑い」「寒い」なども即売会の醍醐味だし。
コミケカタログのマンレポや、2ちゃんねる同人板を見ればわかる。
みんな、なんだかんだ言いながらそれを楽しみにし、話の種にしてる。
有明に来て環境が良くなったことに不満を漏らす人もいるくらいだし、
男性向け系読者は何時間並んだかで武勇伝を語るわけ。
それを奪われて「いいイベント」なんて評価は絶対にないね。

427 :名無しさん:2000/09/14(木) 10:07
あ、昨夜イベントゴロさん来てたのか。理想の改革的即売会の第一歩に参加できずに残念だ(藁

428 :名無しさん:2000/09/14(木) 10:43
なんかムリがあるんだけどお望みどおりにたこ焼き屋で考えてやるよ。
あんたのやりかたは、食べたこともないたこ焼きとやら言うものを並べるイベントを
やろうとしてるようなもんだ。味も知らないで、なんか美味いらしい、ってんでな。
どうですか、たこ焼き屋さん、っていわれて、屋台の店主達が、そんなのはダメだ、
って言ってるわけだよ。
「いまどき食器がフネと楊枝ってのは遅れてます。銀食器とフォークにしましょう」
「客の服にけむりやソースの匂いがつくのはいやがられます。換気を徹底して無臭にしましょう」
「飲み物を勝手に買えなんて乱暴です。こちらでワインを用意しましょう」
とか言ってる状態だよ、あんた。
たこ焼きってのはナイフとフォークで食べるもんじゃないんだ、とか
匂いも食欲をそそるもののうちで醍醐味の一つなんだとか、
ワインとたこ焼きはあわねーよ、って出展者たちの現実に即した意見を
「だってレストランではやってます。私はレストランチェーンの経営してんだから
確実です。ほかにもっと意見はないですか」
っていう状態さ。しかもあんたはかけらも具体案を出さない。
ここでやいのやいの言ってる人間が出展者であったり一般参加であることを忘れるな。
そして横つながりが強い世界で、ここに出入りしている人間の数がすごいってこともな。
結果的にどんなにいいイベントになってもあんたが噛んでる限り参加しない、
って心に決めた人間も多そうだけどな。

429 :292:2000/09/14(木) 10:49
>370
素人さんよ、本当にわかっていないなぁ(藁
同人誌即売会の現在の参加者の価値観は、一般のイベントやらTDLの
参加者の価値観とは明白に異なる、それだけのことだ。
だから価値観に基づく「常識」は同一ではない、それがわからんか?
多くのイベントを見れば判るように、一般の価値観に基づいたような
サービスは要求されないんで排除されてきたし、それを中心に据えた
イベントは、そうでないイベントに競争で負けた、それだけのことさ。
ローコストに徹したから楽しめるってことが世の中にはあるんだよ。
そうでなければコミケやレヴォにどうしてあれほど人が集まる?
これがわからんようだと、会社社長という肩書きも疑わしいね(藁

縁日を仕切るのにタコ焼き焼く必要は無いさ、でも縁日仕切るのに、
縁日にくる人が何を求めているのか、ほかの繁盛している縁日がな
ぜ繁盛しているか、わからんようだと失敗するぜ(藁

430 :名無しさん:2000/09/14(木) 10:52
>素人氏
やる気があるなら頼むからもっとこまめにレスしてくれ。
せめて全部のレスをきちんと読んでくれ。
夜にしか書けないのならそれでも構わん。
しかし、過去レスを読む時は「レスを全部読む」をクリックしてくれ。

今まであんた一体幾つの有意義なレスを黙殺してきたかわかるか?
200番あたり……いや、願わくばもう一度最初からじっくり読み返してくれ。

431 :名無しさん:2000/09/14(木) 10:56
自分がイベントで出店管理とかやったことがあるからってどうしてもタコ焼き
で例えたい様だが、その時点で思考停止っつーか、自分の意識の範囲でしか
物考えてない証拠じゃないかね?

432 :小手サークル:2000/09/14(木) 10:58
はじめの方に幾つかまじめに意見出したけど、
「ありがとうございます。私の経験からすると大丈夫です。」
って来て超萎えたな。俺の言ったのは歴戦のスタッフですらうまく処理できなくて、同人板とかで
叩かれてる事だっただけにな。

素人さんの経験では色々なことが大抵大丈夫らしいから、さっさと即売会やっちゃえば?
ヒキコモリのコンプレックス持ちの意見なんか聞く事無いよ(藁

素人さんのイベントが悲惨なことになって、同人界自体の評判が下がったり、変な前例が出来たり
することとかを心配してる人も居るけど、けが人や人死が出ない限り対外的な評判は大丈夫だし、
前例は素人さんの即売会が成功したら真似ればいいし、失敗したら失敗したモノを真似る必要は
無いって理由で突っぱねられるだろうし。
けが人等は、素人さんの経験からすれば問題ないはずだし、そもそもけが人が出るほど人が
集まるとは思えない。

せいぜいがんばって下さい。

433 :>430:2000/09/14(木) 11:09
そういえば、このスレッドの一番最初、1〜3のやり取りを見てると、1がいかに人の意見をちゃんと聞いてないか、
いかに自分勝手に振舞っているかが解る気がする。

自らを「素人」と称し、何も知らないから教えて、というフリをしておきながら、やがて自分が
イベント会社社長であり、自分の経験を生かしたサービスの良いイベントとやらをぶちあげ、
先達の意見にはマトモに耳を傾けず、やろうとしている内容はコロコロ変わり、
次第に同人を馬鹿にするような発言をしだし、最後には即売会という形態すら不確かな
「同人誌供給システム」に興味を持ち出す始末。

もし1が何かやり出しても、オレは絶対に参加しない。一般だろうがサークルだろうが。
周囲にも不参加呼びかけとくよ。


434 :名無しさん:2000/09/14(木) 11:16
>>432
全くだあな。
見る限り、彼の心の中じゃもう全て決まってる様だし、今更俺達が言う事
何も無いよな。
どーやら俺達なんかよりよっぽど上手く、素晴らしい即売会が開催できる
自信がおありのようだ。
してみると、提案なぞ聞いても仕方が無い存在の我々に一体なんて言って
欲しくてこんなスレッドを立てたのかは謎だがね。

このスレッドでは何度も書き込ませて頂いたが、俺はもうのれんに腕押し
するのに疲れた。
まあ、どーしてもだまって見てられない程ヤバイ即売会を開きそうなら
改めてツッコミに来るよ。

435 :>433:2000/09/14(木) 11:21
今後素人は「イベント会社社長」に改名するべきだな。

436 :小手サークル:2000/09/14(木) 11:32
実は俺、素人さんの考えてる即売会を見てみたい気はするんだよな。
なまこを最初に食べた人の話みたいに、意外な方向から意外にいいモノが出るかもしれない。

話聞いてる限りじゃ全く期待できないし、失敗するからやめておいた方がいいとは思うんだけど、
本人の話じゃ大抵のことは大丈夫らしいし、数回は採算度外視覚悟らしいからリスクの心配も
無いみたいだしさ。
ゲームで、致命的なアイテムを捨てキャラ使って実験するみたいな心境(笑)

がんばってください、応援してます。
遠くから。

437 :ななし:2000/09/14(木) 12:23
どうせなら「玄人イベント社長」の方が良い

438 :>432:2000/09/14(木) 12:46
>けが人や人死が出ない限り対外的な評判は大丈夫だし、
>さっさと即売会やっちゃえば?
エスカレーターで将棋倒しが起きれば死人が出るよ。
401のような即売会されれば (あ、この場合失敗したイベントの話しね)
サークル側も金銭的に大ダメージ食らう。
これらの事を良く考えて それでも
恐怖に怯えてるような主催者だったらがんばれと言いたいけど、
なにもかも大丈夫と言ってる主催者には恐怖を感じます。

だから、とても応援できない。すまん。

439 :名無しさん:2000/09/14(木) 12:58
結局どんなイベントにするのか
素人さんの報告だけは欲しいな。
私達には生暖かい目で見守るしか出来ないけどね。

440 :名無しさん:2000/09/14(木) 13:05
どんどんぱふぱふ〜〜〜。開催がんばれ〜〜〜。(棒読み)
なんかもう素人さんが開催しようが何しようが
どうでもよくなっちゃった。そーゆー気分になるような
受け答えしかないんだもの。

441 :名無しさん:2000/09/14(木) 13:13
それにしても・・・なにより一番の問題である著作権侵害を
クリアしないかぎり「常識的」な即売会なんてありえないよな。

442 :401:2000/09/14(木) 13:15
とりあえず 素人さんは社長さんだということは話していて
よくわかった。ポジティブシンキング。
これは大事だからね。いちいち不安に思っていたら
イベントは開催できない。だから、
素人さんはマイナス意見になると耳を塞いじゃう。
というか、元から聞く気がない。

そうではなく素人さんは 建設的な意見を多く取り入れて
データーにして、どうイベントを作り上げて行くかの参考にする。
それのみでこのスレッドを見ていると思う。(予想)
多分そう言う考えだと思ったから 途中で401イベントの
建設的な意見を述べさせてもらったよ。(使えるかは置いといて)

でも、否定的な意見もデーターにして 対策案も練ってね
心からのお願い。

443 :401:2000/09/14(木) 13:17
>著作権問題
波風立たずに 耳塞いで それでもやるって言うのでどう?


444 :名無しさん:2000/09/14(木) 13:21
とりあえず、中間報告と今後のスケジュールを発表すべし>素人


445 :401:2000/09/14(木) 13:26
どうでもいいが 昔見た即売会で JACかなんかが
ヒーローショーっていうか 殺陣のショーをしたイベントがあった
ありゃ楽しかったな。

アニメソングをみんなで歌ったイベントとか、
自作マッドビデオ上映会やったイベントとか、昔は色々あって楽しかった。
そう言う意味で思考錯誤を繰り返して 昔はそれぞれがイベントに大きく個性があった。

素人さんにはそれに近い考えが(良い部分を見てみると)あるようで
そっちを伸ばして欲しいものだ。
う〜ん。ポジティブシンキング。

446 :名無しさん:2000/09/14(木) 13:41
ポジティブなのは結構だが、主催たるもの無謀では困るの。
誰が困るって参加者が!

447 :>445:2000/09/14(木) 14:40
今はそれぞれのオンリーイベントでそういう事やってるよ。地味だけどね。
昔と違って人の好みが細分化してるから(素人さんはきっと知らないだろうが)
ジャンル絞った即売会でないと、みんなが一緒に楽しめる企画は上手くいかないよ。

このスレで皆が何度も、まずオンリーを開催すれば……て提案してるのに、
ちっともその辺を読んでくれないんだよね。素人さんは。
それとも、やっぱ「オンリーイベント」の意味わかんないのかな?

448 :名無しさん:2000/09/14(木) 14:49
そういえば素人氏がイベントでつけたクレームって
何だったか書かれてたっけ?


449 :>448:2000/09/14(木) 14:56
ミッキーマウスが案内してくれなかったとかだったりしてな(藁

450 :名無しさん:2000/09/14(木) 15:41
ここまで一気に読んだ。ふう〜疲れたよ。
小さいジャンルのオンリー何年も開いてる主催経験者だけど、
素人さんのいう一般常識って話はわからんでもない。
同人やってない一般人の友達に、『同人の常識はおかしい』ってつっこまれた
ことはある。
しかし郷に入れば郷に従え…でたとえマイナールールでも、
それにのっとることで円滑にいくってことは絶対にある。
それこそ言葉は悪いが同人界はムラ社会だというのが一番しっくりくる気がする。
(素人氏にもっともわかりやすく説明するとしたら、だ)
外の社会に出たらちゃんと、社会人として成り立っていけるくらいの
常識は大抵のオタクだって持っているだろうさ。
(一般人に偽装することが出来る…といってもいい…)
だがここは都会の『常識』が通用しない秘められたムラなのだ。
外から見たら変な文化や伝統もあるけど、この場所を保つために
思考錯誤しながら、場を形成し続けているんだ………そんな感じ。

それで満足してる俺達の存在自体が、『遅れてる』とか『一般常識
的におかしい』ってみえるんだろうし、封鎖的な部分はあるだろうけどさ。

でも怖いなあ…素人さん政治家になったら、正論ふりかざして
少数民族の村とかぶっつぶしそう〜。
『あなた達は遅れています。この村を快適な生活のモデルケースにしましょう!』って。

451 :450:2000/09/14(木) 15:45
ムラムラ言ってて、ごめんなさい。
差別用語的な意味はまったくなし、うまいたとえが
他に思いつかなかっただけなんで。

452 :名無しさん:2000/09/14(木) 15:50
無駄に食った年と、無用に増えたプライドが全ての元凶でしょうね。
上に立つ人ほど「実るほど頭をたれる稲穂かな」を意識していかねばならないと思うのですが。
自分の経験上ですが。素人氏の様に無意味に威張って自己満足を満たす人間性は持ち合わせて
いないのであえて書きませんが…。

453 :>450:2000/09/14(木) 15:59
ああ、言いたいことはなんとなくわかる>ムラ
要するにハレの場ではないってわけだ。
それをわかってないなから一般企業倫理で手を出すなっていわれてるの
わかるかなぁ?素人さん。

454 :名無しさん:2000/09/14(木) 16:01
久しぶりに覗いてみたら、
めちゃくちゃ、変わってきてるね。
差別用語飛び交いみたいな。

455 :名無しさん:2000/09/14(木) 16:01
素人さんって「名無しさん」が同一人物だと思ってる、とかは無いよね?
いや、他の板にそういう人がいたんで念のために聞いてるんだけど。(笑)

あと、都合の悪い部分は無視して都合のいい所だけレスしてるように見える
んだけど、実は「レスを全部読む」ボタンを押していないとか?いや、どっち
でも真剣に話してる方としては失礼な人だなぁと思う行為だけどさ。

「こういう悪いことがあるから」〜「諦めな」と言ってるんじゃなくて
「もしも起こってもすぐに対処できるように開催してね」と言っている人が
ほとんどなんだよ?それなのにYESマン以外は無視か反撃なんて事するから
みんな怒ってしまって煽るようなレスがつくわけで。

美麗賛辞だけ欲しいんだったら自分の部下に「そうですね、社長」とだけ
言わせておいてここに来ないで欲しい。本気で情報収集したいんだったら
全ての意見に耳を傾けるべき。

素人さんの開いているイベントだって周りの人は誉めてくれたり、本当に
いい事があって楽しめた参加者は謝辞の一つ言ってくれると思うけど
つまらないと感じた人はさっさと帰ってしまってわざわざイベント会社
調べて「つまらなかった」なんて言ってくれないよ。
悪く誉められ慣れしないでね。どうせみんな素人さんの肩書きを見てお愛想
してるだけなんだし。

地に足をつけて立って欲しい。

456 :名無しさん:2000/09/14(木) 16:04
>1氏
もうノウハウ板じゃなく、同人板に移ってくれ。
目障りだから。ほんと、お願い。

457 :名無しさん:2000/09/14(木) 16:13
http://piza.2ch.net/doujin/index2.html

これが同人コミケ板のアドレスです。
ここの同人ノウハウ板よりも人がはるかに多いのでこちらで
聞くことをお勧めします。即売会に参加しているサークルだけではなく
買い手である一般参加者も多くいるのでより細かい事が聞けると思います。

458 :>456:2000/09/14(木) 16:16
同人板に行ったら5分で
−−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−
しちゃうと思うぞ(笑)

459 :456:2000/09/14(木) 16:24
−−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−


460 :……。:2000/09/14(木) 19:06
−−−−−−−−−−−−−−−劇場公開−−−−−−−−−−−−−−−

461 :名無しさん:2000/09/14(木) 20:38
やはり個人主催のイベントといえばオンリー。
素人氏はTDLを目標にしてらっしゃるようなので
ディズニーオンリーとかどうだろう。

…まず間違いなく訴えられるだろうが。

462 :名無しさん:2000/09/14(木) 20:40
蛇オンリーとかもいいね!大々的に告知してね!

463 :>素人氏:2000/09/14(木) 21:15
「たこ焼を焼いたことがなくても〜」って言うけど、
同人誌即売会は縁日じゃなくてフリマなんですよ。
フリマに出店する人はたこ焼屋と違う。
商売をしてるって意識じゃなくて
物を売りに来てる客という感じ。
客の要望はわかっといた方がいいでしょ?
そのためには一度出店する立場になってみれば
人に話を聞くより問題点が良くわかるよという話。

「本がたくさん売れればいい」=「儲けることが最重要」ではないのね。
スペースの配置、宅配便、入場時間、イスの数、ちらしの多さ、
こういう客は腹立つ、こんな奴には本を売りたくない、等など
お客様にはいろんな不満があるのね。
でも口で言えって言われたら、普段気付かない部分も多い。
良い即売会が開きたいなら自分でサークル参加してみて、
人が言わない問題点を見つけて解決していって欲しいのね。

464 :名無しさん:2000/09/14(木) 21:53
もうさげろよ

465 :名無しさん:2000/09/14(木) 22:05
相手にするだけ無駄だな。

466 :名無しさん:2000/09/14(木) 23:17
素人の戯言が聞きたいのであげ(藁


467 :名無しさん:2000/09/14(木) 23:30
来ないんじゃない?>素人

468 :名無しさん:2000/09/15(金) 00:45
きてほしいりゅん


469 :名無しさん:2000/09/15(金) 06:53
で、結局素人はどうすんのよ?


470 :名無しさん:2000/09/15(金) 11:43
不言実行かな……

不言不実行って気もするが

471 :292:2000/09/15(金) 14:50
やっぱ、同人ノウハウ板は親切だな、同人板に比べると(藁
素人氏は自分の不満を共有できると勘違いして、賛同とさらにアイデア
を出してくれることを求めてここに書いたんだろうが、目算違いだった
ねえ(藁
前にも書いたけれど、今の参加者は、今の同人誌即売会に対応している
んだ、個々に改善を望む点はあるけれど、抜本的なスタイルの変化は
望んではいない、それ判らんとな。つまりTDLのようなサービスは、
コストに跳ね返らなければ良いが(そりゃ無理だが)、コストかけてやる
んだったら反対ってことだな。障害者対応もそう、行列の安楽化(笑)
もそうだ。それよりも欲しいことはいっぱいあるんだよ、それはここの
書き込み見れば判るだろう。素人氏個人の不満より、こっちを重視しな
いと駄目なんだろうが、わからんだろうなあ。
今の成功している即売会を見るより、過去の失敗した即売会を見る方が
役に立つぜ、成功している即売会見ていると「何でこうしないんだろう
こうすればもっと良いのに」なんて勘違いするが(素人氏のように)、
失敗した即売会見れば、そうした取り組みが失敗の要因になっているこ
とが、良く判るから。成功している即売会でも、過去に止めたり、変わ
った例を見ることも大事かな、大半はうまくいかなくて止めているんだ
から。
まあ、今までの内容だと、素人氏のイベントは混乱は起きそうも無いし
何よりも人にあまり知られないままで終わりそうなんで、好きにすれば
って気持ちかな、勝手にやってさいな。でもやる時にはイベント名を
発表しておいてくれると嬉しいぞ、判っていれば近寄らないようにで
きるからな(藁

472 :>:2000/09/15(金) 14:54
>でもやる時にはイベント名を
>発表しておいてくれると嬉しいぞ、判っていれば近寄らないようにで
>きるからな(藁
やさしいね。逆に言って忠告してあげてるんだ(^^)


473 :名無しさん:2000/09/15(金) 14:55
ごめーん!!あげちゃった。
スマソ

474 :名無しさん:2000/09/15(金) 20:17
とりあえず現時点で素人氏がいう「決まっていること」
を聞かせてもらいたいです。
どこまで進展しているか知りたいので。

475 :名無しさん:2000/09/17(日) 21:51
>471
でも実際アイデアと助言は多かったから、氏にとっては有益だったと思う。
…っつーか、お前妙にシツコク絡むね。同人板じゃあるまいし、いい加減ウザイ。

476 :名無しさん:2000/09/18(月) 00:07
でも、実際素人さんてば無責任だと思う。
意見だしてた身としては。(有益だったかどうかは知らないが)


477 :名無しさん:2000/09/18(月) 01:46
素人出てこいやゴルァ(゚Д゚)


478 :名無しさん:2000/09/18(月) 01:51
やり逃げですか……。

479 :sage:2000/09/18(月) 03:04
オンリー専用企業イベント
みたいなのはどうかなぁ
その時々で旬のジャンルのオンリーをいち早く企画してやるの
100spくらいで
今月は鳴門、来月は遙か、さ来月はFF9ビビ萌え
とかさー
あっ素人氏がヤりたいのは男性向けなんだっけー
残念
シティより快適なイベントをしてくれるんなら女性向けに来て欲しいのにな

480 :名無しさん:2000/09/18(月) 06:09
ここぞとばかりに自分の要望(欲望)を書くのはみっともないぞー。

481 :ひとりごと:2000/09/18(月) 12:59
女性向けオンリーも乱立気味だからね。これ以上はいらない。
あ、もっと裏方に徹したコーディネイターなら歓迎だけどね。
横の繋がりがないがために同ジャンルが同じ時期にかぶって、
共倒れにならないよう調整したり、提示した予算内で可能な企画を提案したり。
今一つマイナーなジャンルでどうしようかと悩んでる主催をサポートしたりとかね。


482 :この際:2000/09/18(月) 13:30
大手に金払って頭数集めて、転がし屋オンリーでも開いたら?


483 :>481:2000/09/18(月) 19:45
479です。
そうよねー
乱立するオンリーの仲介というのか調停というのか
をしてくれるだけでもうれしいかも

484 :予想・・・:2000/09/18(月) 22:42
イベント仲介調整会社か〜
素人氏がやったらら仲介料ボッタくられそうだ。
最も高額なコンサルティング料金を支払ったイベントが
指定日の開催権を得られるとかね。


485 :名無しさん@まんが道:2000/09/19(火) 00:01
>484さん
たぶん同人氏の真にやりたい所はそこだろうね・・・反吐が出る
金もうけのみで同人の楽しさを理解できない奴に
こんな事やられちゃあたまったもんじゃない

486 :名無しさん:2000/09/19(火) 00:10
こけてくれるといいな。というか、こけるでしょう>素人さんイベント

用が済んだら、ハイさよなら〜ってか。ずっと見てたけど、馬鹿みたい。

487 :名無しさん:2000/09/19(火) 02:08
素人氏に出てきて説明して欲しいのでage(ワラ

488 :名無し:2000/09/19(火) 03:46
素人さんの主催イベントってわからないと困るので
イベント名教えてね。
だって、そうじゃないと、成功してもこけてもわから無いじゃない。

489 :名無しさん:2000/09/19(火) 05:52
とにかく今後の事を書いていけ>1


490 :名無しさん:2000/09/19(火) 10:13
多分チラシを一目みればわかるでしょ。>素人さんのイベント
トンチンカンなことを書いてある新規イベントなら
即、素人さん主催と思っても間違いないでしょう。

491 :名無しさん:2000/09/19(火) 10:40
もし次のスレッドを立ち上げるとすれば、タイトルは
「『素人』主催のイベントを探せ!」になるのかな?(w

492 :名無しさん:2000/09/19(火) 12:59
もしかしたらヤツはここでそれなりに学習してうわっつらだけは整えてくるかもしれん。
これから出てくる中途半端な規模のオールジャンルと、よくわからん主催者の男性向け
は要警戒だな。
もともとそんなもんには手は出さないが、他の新規イベンターにある程度の被害は与えた
ことになるな。

493 :名無しさん:2000/09/19(火) 21:06
age

494 :とあるオンリーイベント主催:2000/09/19(火) 22:47
うちに、こんなメールが来ててけど、ひょっとして・・・・

ゆかいなドットコム同人誌コミュニティサイトは、インターネット空間で同人誌即売会のような楽しい場を新たに提供したいという考えでスタートしました。
http://www.yukaina.com/

495 :名無しさん:2000/09/19(火) 23:30
>>494
うちにも来たよ〜。
コミケのCDみてメールしたって書いてあったね。
信じていいのかな?

496 :名無しさん@まんが道:2000/09/19(火) 23:38
>>494
来たけどDMだと思って捨てちゃったよ、なんか胡散臭いし

497 :名無しさん:2000/09/20(水) 01:42
うちにも来た。
コミケのCD-ROMにはメアドは載せていない。
ヤフーで調べたとかも書いてあったが、
メアド自動収集プログラムでも使って
相手の素性も見ずにHPを巡ってメアドを
集めたんだろう。

基本的に同人誌即売会で自分の「手」から
買ってくれる参加者の「手」に直接渡す
を信条に活動しているからそういう勧誘は
読み捨てています。

素人氏は世の中にたくさん居るようです。

498 :名無しさん:2000/09/20(水) 02:00
>494
PS2とドリキャスに、引かれて登録してみようかと思って、
システムみたけど、タダでも、登録しないね。



499 :こんなのも来たよ:2000/09/20(水) 02:00
掲示板に突然こんなこと書かれました。
あまりに失礼なので即削除。

リンクするのはまあいいとして、見ず知らずの人から
いきなり相互リンクしてくれって言われるのほど腹が立つことはない。
そこまででもかなり苛立つのに、最後にはCGをくれだと?
なんで今まで一度もCGの感想のメールとか掲示板での書きこみとか
私の作品に対しての想いを私に伝えてもいない人に、
はいそうですかとCGをあげなきゃならないんですかね。
ひとづきあいの手順を踏まずにいきなり相手の懐内に
土足で踏み込んでくる人ってなに考えているんだろう。

相手のペンネームやホームページ名も書かずに、
ただのコピー&ペーストで掲示板に書きこむ失礼さは
厨房丸出しでもう相手にするのもうんざりですよ。

>初めてお便り差し上げます。happaと申します。
>この度
>http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/■■■■/
>で同人誌関係のリンクステーションを開設いたしました。
>その折りにこちらのHPを見つけましたので当リンク集に
>リンクさせて頂きました。今はリンク数が少なくレイアウトも
>稚拙な物ではありますが、より良いリンクステーションにする
>様に頑張りますので宜しくお願いします。また、ジャンルについても
>私の独断で決めてしまったので、もし過ちがありましたら御指摘を
>お願いします。
>つきましては相互リンクしていただければ幸いです。
>
>P・S 勝手なお願いなのですが、貴方のHPにありますCGを
>    1点、私のHPに掲載しても宜しいでしょうか。もし宜し
>    ければサークル名を記入の上、お返事を頂ければと思います。


500 :最後通牒:2000/09/20(水) 04:32
とにかく@` 素人氏に一言.
新規参入するならある程度のリサーチをするのは@`
常識以前の問題.
実体を知らずに夢物語を語っても@` 何も生まれない.

501 :名無しさん:2000/09/20(水) 17:59
age


502 :>500:2000/09/20(水) 19:49
まだ言ってら。妙に粘着君がいるようだな。

503 :名無しさん:2000/09/21(木) 00:01
>502
しつこいのは一人だけだと信じたい、ネチネチとまるでいじめだ。
同人やっている人間だって別に同人界すべてに精通しているわけではないだろうに。
わしなんかやおいの世界とかコスプレとかは全然知らないよ。

504 :お約束:2000/09/21(木) 01:28
502=503=素人?

505 :名無しさん:2000/09/21(木) 02:12
>504
粘着君?

506 :500超えたね。:2000/09/21(木) 09:55
このまま下げるのもよし、
ヤバそうなイベント主催者の情報交換スレとして
生き残るのもよし。

507 :名無しさん:2000/09/21(木) 12:35
>ヤバそうなイベント主催者の情報交換スレ
↑は別に作った方が良いような気がする。

このスレは下げても構わないかと。

508 :ゆかいな.COMの管理者:2000/09/21(木) 15:28
はじめまして
494〜498で取り上げられたサイトの管理人です。
メールアドレスの入手方法なのですが、自動収集プログラム
などは使っておらず、1つ1つサイトを検索して入手したものと
コミケ56CD−ROMカタログを使用させていただきました。
メールが来て不愉快な思いをされた方々、申し訳ございませんでした。
次回から不要の返信していだだいた方には送りませんので
捨ててしまわずご返信ください。よろしくお願いします。

509 :名無しさん:2000/09/21(木) 15:50
不要だという人は問答無用で捨ててしまうもんだ
で、そういうひとにはまた届く、と

510 :名無しさん:2000/09/21(木) 16:43
ちょっと待て〜>508
コミケ56のCD-ROMって去年のじゃないかっ。
どうせなら今年の58のデータでやれ、不精者っ。

511 :名無しさん:2000/09/21(木) 17:09
>508
最初から送らないでくれ。頼むから。
必要な人はそんなもん送られなくたって自分で行動してるよ。
・・・まあ人のアドレスをただの情報の塊としか思ってない人には言っても無駄か。

512 :502:2000/09/22(金) 00:05
>504
俺様は別人だよん。っつーか今までこの手のが当ったのを見たことが無い。

513 :名無しさん:2000/09/22(金) 07:59
素人はどこ行ったんだよ。
今更あんたに何も期待していないけど、
筋ぐらい通せよな。


514 :ゆかいな.COMの管理者:2000/09/22(金) 11:42
また、来てしまいました。
509<届いてしまいますね、まずいですね、もう一回ぐらいするかも
しれません。(他の方法と併せて検討中)
私どもも、メールを受け取る方々にとって有益、無益さまざま
だとは分かってはいるのですが、検索エンジン登録や即売会
のパンフ等に広告掲載する前に、掲載作品を集めたかったので
今回この様な方法を取ってしまいました。  
510<今年の手に入らなかったんです、すいません。
511<次回から配信不要のメールの内容を読んで、気分を害した人の
お怒り、嫌なくらいしりましたので、違う方法を検討中です。
512<本当に当たります、当選者はサイト内で公表しますし、
その当選者は掲載者ですので嘘はつけません。


515 :名無しさん:2000/09/22(金) 11:52
>>514 ここで書けば書くほど客を逃がすと思うがね(藁

516 :名無しさん:2000/09/22(金) 12:09
そういえば昔、コ◯ケ◯ーリング◯ストも似たような事して
ボコボコにされてたな……。歴史は繰り返すのか。


517 :どーでもいいことだが。:2000/09/22(金) 12:26
「煮込み混む」は夏コミの時チラシ配ってたよね。登録も無料だし。
メール等の対応も割としっかりしている印象を受けた。

愉快な貴方も、ちっとか見習えば? 登録有料ってからには、
無料な所よりいろんな面で優れてないと相手にされないと思うよ?


518 :名無しさん:2000/09/22(金) 13:05
>>514
っつーか普通きっちり体制を整えて宣伝を広告媒体に打つなりなんなり
してから集めるだろー。

519 :名無しさん:2000/09/22(金) 15:18
>違う方法を検討中です。

同人誌つくっている連中を利用して一儲けしようとたくらむなよ。
同人系の大手の検索サイトはたくさんあるし無料だ。
誰が金払って企業のやつに登録するかい!


520 :名無しさん:2000/09/22(金) 15:24
ちなみとサーファーズぱらだいすだけあれば
これ以上はいらないなぁ。
しかも有料か。
激しくダメ臭いよ。

521 :名無しさん:2000/09/22(金) 16:40
>>514
今年のコミケCD手に入らないって・・・情報こそ一番大事なのに
情報収集能力が無いのではお話になりませんね

522 :名無しさん:2000/09/22(金) 20:52
>>514

っつーか予約くらいしろよ。
激sage

523 :名無しさん:2000/09/22(金) 22:33
いつから「痛い主催者参上」ってスレになったんだ?(藁

524 :名無しさん:2000/09/23(土) 22:03
いつから「厨房主催者参上」ってスレになったんだ? (藁)

525 :名無しさん:2000/09/23(土) 23:26
ageとかねば


526 :名無しさん:2000/09/24(日) 00:21
>525
ネタも無いのに上げるなよ。

527 :名無しさん:2000/09/25(月) 18:08
いよいよ下がってまいりました。


528 :名無しさん:2000/09/25(月) 19:19
まー、同人イベント主催ゴロやろうとするならうまくやらないとね(藁

529 :名無しさん:2000/09/26(火) 18:24
>素人氏
ああっ!あなたが作ったスレが下がっておりますぞ!
もしかして責任放棄ですか?尻尾巻きましたか?
・・・良かった良かった、それが世のためです

530 :名無しさん:2000/09/26(火) 23:14
なんか、本当に用事が終わったらそのまんまな人間だったんだね。
真面目に読んでたのに。

531 :名無しさん:2000/09/27(水) 12:17
正味な話、やるのかやらないのかだけは教えて欲しいな

532 :名無しさん:2000/09/27(水) 13:35
さすがにちょっとシツコイよ。
もう下げたほうがいいのでは?

533 :名無しさん:2000/09/27(水) 15:22
しかし、このスレッド読んだら 主催者になるには何を注意しなければならんかっつう
ココロ構えはわかるスレッドになってるのでスレッドとしては良し


534 :名無しさん:2000/09/27(水) 22:29
惜しむべくはその心構えが素人に伝わらなかったことか。


535 :名無しさん:2000/09/28(木) 01:02
実際に失敗しないと、なぜ重要なのか、わからないことも多いからね。

536 :名無しさん:2000/09/28(木) 23:46
実は素人氏はこのスレをロムっているに一票

537 :名無しさん:2000/10/02(月) 13:44
ああ、落ちていく落ちていく

538 :名無しさん:2000/10/04(水) 14:21
これだけの人に意見を出してもらっているのだから
素人さんは実際に開催するのか、しないのかぐらいの
意思は示してほしい。

539 :名無しさん:2000/10/04(水) 16:00
いいよもう…1が無責任なのはわかったからさ。
これだけ人のこと聞かない厨房がイベント主催したら
きっとチラシからもそういう雰囲気が醸し出されてるんだろうから
こっちに被害はない。

540 :名無しさん:2000/10/05(木) 02:31
叩こうと手薬煉引いて待ってる厨房軍団の前に出て来るか否か、
は、そいつの責任感とはまた別モノだろう。

541 :名無しさん:2000/10/05(木) 10:13
>538
素人の考えでは、否定的意見は意見として
脳内に留まってないと思いますね、もう無駄無駄
多分二度と来ないのかなぁー、開催楽しみだなぁ

542 :名無しさん:2000/10/05(木) 19:52
ゆかいなドット込むのサイトの文章が
素人氏の考えに似ていた・・・
でもイベント会社ではなかったなぁ。

543 :名無しさん:2000/10/06(金) 03:11
今、同人を食い物にしようとしている奴が
それだけ多くなったってことだよ。
あー嫌だ嫌だ。

544 :>543:2000/10/06(金) 09:53
でもそういう連中が
思いっきりハズしたことをして
大失敗こいてる姿を見るのは愉快。


545 :名無しさん:2000/10/06(金) 21:35
そゆのに関わってしまった個人がいると思うとちょっと哀れ
でも笑う

社長が夜逃げした会社もあったな

546 :会社は社長のものだけじゃない:2000/10/08(日) 16:03
商売が失敗して、社長一人で首をくくるのはいいけど
従業員や、協力してくれる人達のことも考えるべき。

(ある会社の社長が
「同人界の発展」の名目で、同人に関係する商売を
 実行して、玉砕して
 協力を強制させられた、罪もない同人サークルさん達にも
 たくさんの損害がいったことがあるのだ)

547 :名無しさん:2000/10/08(日) 18:22
なんだ。久し振りに苦労して来て見れば、
まだ素人さん現れず、進展なしかい。
別に全部にレスつけろなんて言わないから
せめて形式的な現状報告くらいして欲しいもんだね。
そういう人が、客を大切にするとは思いがたいんだが?
夢の実現のため忙しくて来られないんだと思っておくかい?
(それも怖い!!!)

548 :名無しさん:2000/10/09(月) 05:14
ここまで叩いたら@` 素人が来れるわけないじゃん

549 :名無しさん:2000/10/09(月) 12:10
仮に俺が「素人」なら、絶対出てこないね(藁。

550 :名無しさん:2000/10/09(月) 18:08
ここまで待たされると素人がどんな事言っても叩くね、私は
むしろ待たされて罵詈雑言ゲージが溜まりまくり

551 :名無しさん:2000/10/09(月) 18:43
だから待つなって(笑)。
叩きスレは同人板で充分間に合ってるよ。

552 :名無しさん:2000/10/24(火) 14:26
あげちゃったりして

553 :名無しさん:2000/11/09(木) 06:26
素人召還願いage


554 :名無しさん:2000/11/09(木) 21:03
さらーっと読んでみたけど、
結局、同人誌即売会って、主催者から見れば出展するサークルがお客さんなのよ。
主催にはサークルを満足させるサービスが求められてるのにさ、
そのサークル通り越してその客にサービスしてもしょうがないってことを
最後まで気がついてなかったのかな。1は。
今の大手即売会も・・・・・て気もするんだが。
スレ自体意味がないのでsage

555 :素入:2000/11/28(火) 01:14
 それでは皆様の進言通り、2000スペースの男性向け
イベントを開催することにしました。

556 :おや?:2000/11/28(火) 01:20
>555
ビミョーにお名前が....

557 :名無しさん:2000/11/28(火) 02:25
そのうち「素λ」「素Λ」「素∧」とか登場しそう

558 :名無しさん:2000/11/28(火) 16:39
久しぶりに上がっていると思ったら
全然進展が無かったのね
だったらこのままsage

559 :名無しさん:2000/12/01(金) 02:04
あー、今全ログ読んで脱力。
高尚な理想をおもちで、人の意見を聞かない素人氏に、
誰かオリジナル蘭を紹介してやりゃよかったのに(藁

560 :素人:2000/12/02(土) 11:15
   ||
 Λ||Λ
( / ⌒ヽ
 | |   | / ̄
 ∪ ノ | (氏のう。
  | | | \_
  ∪∪




561 :名無しさん:2000/12/03(日) 05:47
なんか読んできたけど見れば見るほど行動が知人に似てるな。
会社社長といい。ま、知人は即売会(コスプレなどメイン)
開きたくて会社建てて大赤字でサークル集まってないみたいだが。
素人と一緒で同人全然わかってない奴。で、意見も聞かないし。
なんでも人任せ。うーん。そっくり。つーか本人?たぶん素人も
同じ道歩むんじゃないの?こんな奴に即売会開いて欲しくないね。


562 :名無しさん:2000/12/06(水) 01:18
>561
それってザイ強盗??

563 :名無しさん:2000/12/06(水) 03:33
なんだ、本人が消えて大分経つのに、まだ叩いてるのか…。

564 :名無しさん:2000/12/07(木) 17:38
歳末助合いage

565 :名無しさん:2000/12/08(金) 09:52
このスレ読み応えあります。なんか勉強になるなー

566 :名無しさん:2000/12/08(金) 16:46
内容的には9月の時点でまるっきり終わってるけどな。
いまだに上がるのが不思議だよ。

567 :名無しさん:2000/12/09(土) 07:54
>566

 読みごたえのあるスレはどこもそんなもんですな。
議論が終わっても、感想を書かずにいられなくなる。

568 :名無しさん:2000/12/09(土) 09:25
>567
だから九月以降は議論続いてないって。

569 :名無しさん:2000/12/12(火) 21:10
素人が出てこないと面白くないスレッドだな

570 :素入:2000/12/22(金) 11:08
名古屋の場合
参ライフ・中小儀行福祉会館・干菓子別院
どこがイベント開くのに良いんだろう。

571 :名無しさん:2000/12/22(金) 21:04
>>570
別人モロバレ。

572 :名無しさん:2000/12/25(月) 12:17
コミケage

573 :だって素入なんだもん:2000/12/25(月) 13:23
ちなみに素人がイベントを開催するとこーなるという例

tp://www.geocities.co.jp/AnimeComic/2988/ivent.htm

574 :名無しさん:2000/12/25(月) 22:30
p://www.d-event.co.jp/
イベントを開催してみたいが、資金面が…
インターネットがわからない・・・
下準備する時間が無く面倒だ・・・
会場に何度も足を運ぶのが面倒だ・・・

そんな主催者様にデ○イベは最適です。

上記の様な主催にイベントは出来んだろ・・・


575 :名無しさん:2000/12/25(月) 23:41
>>573
iventって綴りはそっち方面のブームなのでしょうか?
4Uみたいな・・・・


576 :名無しさん:2000/12/26(火) 01:43
>>573 厨房チラシだね。
ここまでヘタなイベントチラシは初めて見た…。
(だって、ある程度上手い人がチラシ描かないと、人集まらないじゃん)

577 :素Ω:2000/12/27(水) 11:16
ほんと、素人とゆーより工房が開いたイベントって感じ。
おかげで掲示板は現在えらいことに(藁

578 :名無しさん:2000/12/29(金) 15:52
なつかしあげ


579 :名無しさん:2000/12/31(日) 03:04
>573
すげー、アレがイベントチラシ?厨房ペーパーかと思った。
一応イベントは開催したんだね…。
サークルカットの枠も歪んでるし。中学生だったのか?

580 :名無しさん:2000/12/31(日) 09:31
>>573
知り合いのバンド集めて、区民館(笑)で
コンサートやるようなもので、まぁ、
基本身内のイベントならあんなんでも良いような気がするが…

581 :名無しさん@新年:2001/01/01(月) 16:51
>>573
参加しましたよ。ウォッチングには最適でした。
どうやら2も開催するようです。

なのに参加者に対するアンケートやパンフに奥付けのない
不思議なイベントでした。

詳細を語りたいのですが、スレ違いにならないか心配です。

582 :名無しさん:2001/01/02(火) 06:00
>>573ココからニチャンネラが流れたらしく
掲示板を封鎖するってあった。

でも、どうして逃げるのに「管理人入院」という
お約束になるのだろう?

確かに、身内でほのぼのやる分にはいいかも。

583 :名無しさん:2001/01/02(火) 23:33
さすがにここの板の人間だけあってそんなにあらされた印象はなかった
なぁー。>>573のとこ。

それでも封鎖するんじゃ単なる厨房だよなぁー。

584 :名無しさん:2001/01/03(水) 04:40
>>581
詳細キボーン。

ついでに皆さま、誤解なき様に…。
別に>>573のイベントに対してどうこうするつもりは無いよ。
掲示板もロムっただけだし。あぁ、凄いな〜って感想だけ。

単にその後が知りたいだけ〜。

585 :581 :2001/01/12(金) 11:21
>>573 浪速の鳴門中心飛翔イベント
申込用紙用紙から厨房臭く、開催直前に参加費を変えたりする香ばしいイベント
つーのは皆さん掲示板でおわかりですね。私は所用があって会場着が2時半近く
になりました。事前情報で4時閉場を知っていたので。

一階の会場に入りスタッフさんに「まだ大丈夫です?」と聞いたところ「大丈夫
ですよv」と言われパンフを購入。A5・22頁・基本料金で印刷出来る装丁で
400円。…高すぎる。しかも本来奥付にあたる20頁目が完全に白紙。どうやら
時間が無かったのと批判を避けるためらしい。いっそのこと20か28頁にすれば
良いのに。

中身はへタレ絵&手書き文章、誤字・脱字の嵐、唯一スタッフの中のサイトを
立ち上げた人の担当の企画の詳細1頁だけがパソコンで打った字。サークル配
置図と諸注意は殴り書きで定規を使って無いし見にくい事この上ない。参加サ
ークル数は23。お決まりのアンケートは「萌え萌え〜」炸裂でやさい心をくす
ぐるような質問が満載。やさい嫌いの人への考慮は全く無し。

主催やスタッフが語る頁は数人が縦横考えずに規定のサイズに書いたらしく、
1ページを見るのにパンフを縦横にしないと読めない状態。しかも内容が
『期末期間で忙しい、時間が無い、手抜きです〜』複数人居ました。なら12
月下旬に開催するな。外部スタッフ(?)は『手伝わせてもらえるなんて〜v』
とこれまた厨房臭いコメント。

そして複数いる主催者で1番中心らしき人物は『期末期間で忙しい、時間が無
い。来年は飛翔系にいない』と断言してらっしゃる。○遊記にジャンル変えの
模様。

586 :581 :2001/01/12(金) 11:23
会場内で気が付いたけど、パンフにタイムテーブルが無い。ヘヴォンで香ばしい企
画の内容が知りたかった…(イベント終了帰宅後に2ちゃんで会場隅に貼ってあっ
た事を知る)せめてパンフを買う時にでも「会場のどこどこに貼ってあります」の
一言が欲しかった。

サークルを物色したけどオフ本があったのは2・3サークルで、後はお約束の便箋
&ラミカのグッズサークル、もちろんへタレ。しかもトレカだけを大量に持ってきて
をぼったくり価格で売る、胡散臭いトコまで現れてるし。
おまけにドリンクコーナーにはポテチやジュースに餓鬼どもが群がってるし、そのく
せ会場内はガラガラなのに一般参加者が座れる椅子は用意してない。で、厨房・工房
は隅の地べたに座り込むわけですが…私に盗撮癖があったら天国でしたよ、全く。

少したった頃『ドリンクコーナー終了しま〜す、サークルさんも片付け始めて下さ〜
い』と放送が入りはじめました。???なんかおかしくないか?こーゆーイベントっ
て割合終了時に主催者がちょっとした挨拶をするのがパターンなのに。と思っていた
ら、どうやらこのイベント2時頃に終了の放送がかかっていたみたいで、私は何も知
らされずノコノコ入場したようです。

生暖かい気持ちで退場しましたが、なんだかすごいイベントでした。
更衣室は2階の他団体部屋の前を通らないと行けない位置にあるし、「ひかるの碁、
ノルマンデー」(*原文まんま)って飛翔系にはない漫画がパンフに載ってるし(藁
こんな状態でも掲示板で『飛翔に対する愛は誰にも負けない』と言い切れる主催者
の神経って謎。←しかもこの人、次回はジャンル変更のため主催から外れる。

素人が主催するとこーなる、って良い例かと思います。
同じ主催者として勉強にもならないレベルでしたが。


587 :名無しさん:2001/01/13(土) 04:05
ほんと素人サンだと悲惨だね…。

でも2もやるとか(消えた)掲示板に書いてあった様な。


588 :名無しさん:2001/01/14(日) 04:44
>581
なるほど。
報告ありがと。

589 :名無しさん:2001/01/15(月) 01:42
レポートお疲れ。
>573は確か同人板のオンリー主催者スレでも上がってたような。
ウォッチャ的に注目してた人はそこそこ居たみたい。

590 :!WU?:2001/02/08(木) 12:30
age

591 :名無し:2001/02/17(土) 12:11
age

592 :名無しさん:2001/04/11(水) 12:34
age

593 :名無しさん:2001/04/26(木) 17:47
素人age

594 :名無しさん:2001/04/26(木) 19:12
結局どうなった?

595 :[ここ壊れてます](4):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
596 :[ここ壊れてます](4):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
597 :[ここ壊れてます](4):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
598 :[ここ壊れてます](4):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
599 :名無しさん:2001/05/02(水) 23:47
このスレ何をしているのか全く理解できない…
ここに書かれていることは妄想なの?事実なの?


600 :[ここ壊れてます](4):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
601 :[ここ壊れてます](4):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
602 :[ここ壊れてます](4):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
603 :[ここ壊れてます](4):[ここ壊れてます]
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623 :[ここ壊れてます](4):[ここ壊れてます]
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624 :名無しさん:2001/06/21(木) 02:30
透明あぼーんきぼーん

625 :名無しさん:2001/06/29(金) 12:21
晒しage

626 :名無しさん:2001/07/02(月) 23:56
無理

627 :名無しさん:2001/07/10(火) 22:20
おまんこ

628 :名無しさん:2001/07/11(水) 08:18
結局どうなったんだろう?
素人開催のイタイイベント情報キボソ

629 :名無しさん:2001/07/11(水) 11:03
潰れた

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