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同人サークルここだけはやめとけ 2

1 :名無しさん:2001/01/07(日) 21:14
同人やってるんですが、たまにメールで同人ソフトサークルから
お誘いが来ます。
私あまり同人ソフトに詳しくないんですけど、ここだけは止めておけ
ってサークルあれば教えていただけますか?

前スレ
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=959098716&ls=100

2 :名無しさん:2001/01/07(日) 21:46
糞スレうざ。同人板でやれって。
お誘いが来るだぁ?募集してるような所は全部止めろ!

3 :名無しさん:2001/01/07(日) 23:39
せっかくだから、同人サークルの運営について語ろうじゃないか。

これから、1年ぐらいかけて作るエロゲの開発に携わるんだが。
アドバイスキボ−。(って漠然すぎ?)
ところで、そのサークル、ちゃんとゲーム完成させてるよ。
でも、プログラマ俺だけ。

なんで?

4 :名無しさん:2001/01/07(日) 23:44
>3
人間関係のもつれがなかったか調べておいた方がいいのでは?
じゃなくても、他にいない理由は気になるところだろうし、聞いてみよう〜

うちは男女のもつれで知らない間(こちらは製作まっただ中)に壊滅。
鬱…………グラフィッカーに逃げられてどうすんだ。

5 :>3:2001/01/08(月) 02:11
作るものによって違うと思うけど<アドバイス
ビジュアルノベルだったらグラフィッカの数、格ゲーだったら
ドッタ−の数が適当にいるかどうか。
プログラマは一人でも大丈夫だと思うけど、心配なら今のうちに
プログラマの知り合いを増やしておく。

4もいってるけど前のプログラマが何故いなくなったのかは調べておいた方が。

6 :名無しさん:2001/01/08(月) 02:27
グラフィッカーが恋人か。
ムフフなシチュエーションだな。

ところで、一年も長い間、同人で活動できるんか?
なにか、メンバーを繋ぎとめておくための手段のようなものはあるの?
それとも、みんな、好きでやってるから逃げない?

7 :名無しさん:2001/01/08(月) 02:53
ゲーム完成させるためにはプログラマーとグラフィッカーが最後まで残ってるか
どうかだろうから、サークルのメインがどっちかなら完成する可能性は高そう。
サークルのメインの人が総監督・プロデューサーなら避けた方が。
同人でやる時には口しか出せない人は扱いに困るので>総監督・プロデューサー

8 :名無しさん:2001/01/08(月) 23:37
http://www23.freeweb.ne.jp/play/primsoft/

なんか、姿を変えてまた登場?
良くわからんなー。

9 :名無しさん:2001/01/08(月) 23:54
クリエイター紹介会社を通じてって割には宣伝は参加者のホームページでとか確かによくわからない。
企業が絡むのに同人レベルの開発だとあとあと面倒だし、趣旨がちょっと怖い。

10 :名無しさん:2001/01/09(火) 00:21
ああ、変だな。こえーし何か違和感を感じるんだけど、
気のせいか・・・よくわからん、で終わるなぁ

11 :名無しさん:2001/01/09(火) 02:46
>>8
ちょうどここはどう?
って聞こうと思っていたところだ(笑
やはりみんなも微妙にヤバイ感じを受けているみたいだね。
んじゃ、やめとこ


12 :名無しさん:2001/01/09(火) 03:03
>11
叩くのが目的じゃないからフォローしとくけど、ゲームが完成するまで
どうかはわからないんだけどね。

まあ企画が一度ポシャったようだし、商業ベースってとこが気になるよね。
商業だと原画一枚もしくは全体で幾らと言うように金額は決まっているし
シナリオでも同じだと思うよ。
商業ってことは中間マージン取られるだろうし、宣伝費が出るわけでもなさそうだから
下手したら同人でゲームだした方が良かったと言うような結果になるかも知れないし
途中で企画がなくなった時のグラフィックやシナリオはどうなるかもわからないから。
俺はそれでヤバイと判断したよ。

13 :11:2001/01/09(火) 03:49
>>12
すまん、別に悪気があったわけじゃないんだ。
完成するまでどうなるか判らないのは当然だよね。

ただ、サイト見ているとどうも微妙に引っ掛かる感じがしてね



14 :名無しさん:2001/01/09(火) 04:30
一応企画が出てるからまだマシな方>8

ほとんどの募集は人集めてサークル作るだけ。
サークル作ったところで企画も何もないからそのまま崩壊。

15 :名無しさん:2001/01/09(火) 16:35
http://www.coara.or.jp/~yoshioh/
ここだけはやめとけ(藁

16 :名無しさん:2001/01/09(火) 22:57
>15
ホームページが熱いな。いや、重いな。

17 :名無しさん:2001/01/09(火) 23:04
>15
ごめん、何がいけないのかわからん。
絵は、、、それなりにうまいじゃん。

え?俺って厨房?

18 :名無しさん:2001/01/10(水) 00:07
15は同人板で暴れてる、代アニ出身30代独身エロ漫画家志望フリーターピコ手同人私怨厨房。
旧帝大系現役学生壁作家である15のリンク先を妬み、見境無く貼りまくり。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=977618494&ls=50
を参照。

19 :名無しさん:2001/01/10(水) 01:19
じゃーゲームと関係ないんだ?
重くて15のとこいけない。
私怨じゃつまらん。

20 :名無しさん:2001/01/10(水) 03:42
ゲームとは全然関係なし。フェイイェンの擬人化イラストがある位。

21 :名無しさん:2001/01/10(水) 16:16
質問です。
絵描きなんですが、CGの塗りがヘタなので、上手な方に御願いしたいと
思うのですが、エロゲ関係でグラフィックされてる方々の掲示板などは
ないでしょうか?。勿論報酬ありです。

22 :名無しさん:2001/01/11(木) 00:57
絵描きとプログラムの人がいればゲーム作れるのはわかったけど、
プログラムの人と知り合うのが難しいです。
絵描き同士なら同じジャンルなどで繋がりができるのですけどね。

23 :名無しさん:2001/01/11(木) 07:22
報酬ってなんだぁ?(ww


24 :名無しさん:2001/01/11(木) 12:13
http://www.gamecreators.net/bbs23/wforum.cgi?

ここ行ってみそ。
イタイ人が大勢いることで知られているけど、根気良くやれば
それなりに人材は見つかるよ、きっと。

>23
報酬…その人が描いたCG集だったり、使い古しのドリキャスだったり。

25 :21:2001/01/11(木) 18:18
>23
報酬…その人が描いたCG集だったり、使い古しのドリキャスだったり。

わはは。いえいえ、ちゃんと一枚あたりお金払います。
某所では一番高い人が一枚15000円だった。
その方の実力によりますね。
leaf・Keyくらい塗ってくれるなら払いますよ。

26 :21:2001/01/11(木) 18:23
でもどっかに仲介料とかは払いたくない。
その人に全額あげたいな。
で、ちゃんとPSDでくれる人。
もちろん技術盗むけど(藁)。

27 :名無しさん:2001/01/12(金) 00:38
ところでよぉ、色々なサークルを叩いてるけど、
叩いている人達は、まっとうな同人活動してんの?
ただの消費者(という表現は正しいか?)が
同人活動をけなしたりするのはどうかと思うぜ。

叩きだけじゃ面白くねーから、「俺は頑張ったぜ」っていう話しを
聞かせてくれよ。スレの趣旨から外れるかもしれねーけど。
「すげー絵描きさん知ってるよ。一日10枚は描いて塗るぜ」
「すげ−プログラマがいてよ、一晩で3D格闘作ったよ」
「↑みたいな人達に恵まれたおかげで、かなり充実した同人活動してるよ」
「ってゆーか、俺がすげ−よ」

みたいな。


28 :名無しさん:2001/01/12(金) 02:28
>>27
「俺はがんばったぜ」なんて話をしたら、叩かれるじゃん。

29 :名無しさん:2001/01/13(土) 00:21
自称企画の人って人集めてから企画考えはじめるの多くないですか?
募集の時に企画が決まっていて、すぐに他の人が作業できる状態の募集は見た事が無い。

30 :27:2001/01/13(土) 00:30
>28
じゃぁ、叩くなよっ て話をしてんの。
他のサークル叩きまくってる人に対してね。

「あんたは、他のサークルを叩く資格があるほど凄いことしたの?」
って問いに答えてくれる奴はいないのか?

31 :名無しさん:2001/01/13(土) 00:56
同人板できいてみそ。

32 :名無しさん:2001/01/13(土) 00:58
>27
同人ゲームは数が少ないからマトモに答えるとサークル特定されるかもしれないからな

現実に騙されたというか、企画倒れで書いたCGやシナリオが無駄になった人も
いるだろうし、企画潰す奴に限って他で募集したり悪質だしな
ゲーム作っている途中で企画投げ出されると、それまでに出来た物は大半が
使いまわしきかないから、そんなサークルは避けたいだろ。
そのためのスレで、別に叩くのが目的ではないだろう。

33 :27:2001/01/13(土) 01:21
>32
なるほど。そういうことか。
すまなんだ。>俺の発言を不快に感じた方へ。

34 :名無しさん:2001/01/14(日) 02:24
知り合いが誘われたサークルのHP見たら、どうもメインの人が企画らしく
2ヶ月ほど経っても何も進んでいないようですが、メインの人は他のサークルの
自分がやるらしい企画の話を掲示板でカキコ。
これってやっぱり駄目なサークルなんでしょうか?

35 :名無しさん:2001/01/14(日) 03:07
>34
どこだ?
URLをageよ


36 :名無しさん:2001/01/14(日) 03:31
聞いてどうするん?

37 :名無しさん:2001/01/14(日) 03:45
35は
・そのサークルの企画
・そのサークルの参加者でひそかに実は自分もヤバイと思っている
のどっちか

38 :35:2001/01/14(日) 03:46
いや、なんとなく。興味で。
だめ?(^^;

39 :35:2001/01/14(日) 15:20
>37

ちがうぞ。

40 :名無しさん:2001/01/15(月) 00:40
>>34
その“企画”の方はとても有能なのですね。
きっと掛け持ちでも難なくこなしてしまう
のでしょう。素晴らしい才能ですよ。

良いお手本として、そのHPを拝見したいも
のです。

41 :35:2001/01/15(月) 01:25
だから、URLを教えてと言ってるの
ダメなの?

42 :通りすがり:2001/01/15(月) 19:38
www.sun-inet.or.jp/~enami-s/menu.html
ゲームじゃないけど。
ここの本買うと、トークの処に
表紙に書いてある人のものすごい悪口が描いてある。
それ目当てでかって漫画もそうだったのに…何故こんなに罵詈雑言?
宇津田氏脳

43 :名無しさん:2001/01/15(月) 20:05
http://www2.iowave.co.jp/~konpeitou/johnny/game/
↑ここ。
ページの更新も去年の9月で止まってるし、やっぱりダメだったみない
だねって、前スレで話題になったら、サークルを主催している
JOHNNY=ALPHONCE 氏が自らがここに乗りこんできて、
そんなことはないって反論して、ページも近いうちに更新するって
言ったのに、一ヶ月たった現在も更新無し。

ここでは、あんなに長々と反論の文章を書くのに、なぜ自分のページで
近況の報告くらいできないんだろう。

44 :名無しさん:2001/01/15(月) 22:07
やれやれ。
35のヴァカのお陰で、結局叩きスレ化か。
同人板でやれっての。

45 :34:2001/01/15(月) 23:43
URLはちょっと、、、
W〇nd W〇ng Softwareというサークルなのですけど企画70%開発1%と
いう状態みたいです
前スレ読むと企画がメインのサークルは成功しない確率が高いそうなので
心配です

直接言うわけにもいきませんし放置するのもためらわれるので何か良い
アドバイスいただけませんか


46 :35:2001/01/16(火) 00:54
>44
ケケケ、悪かったな。
ところで、あんたは、このスレで何かしたかったか?

ちなみに、俺は3=6=35だよ。
気づいてた?

47 :8:2001/01/16(火) 00:54
>43
それが、僕が言ってるページだと思うんですよ。
「姿を変えて」と言ったのはそう言う意味です。
8で紹介しているページの内容を見てみてください。
書いてある事、なんか同じ。

48 :名無しさん:2001/01/16(火) 01:14
35=8?
書きこんだ時間がぴったりだ

49 :名無しさん:2001/01/16(火) 01:24
//www5.freeweb.ne.jp/play/watarai/
8のHPね。見ればどの程度かわかる。

FreeWebを複数登録は違反じゃないのか?


50 :名無しさん:2001/01/16(火) 01:47
じゃなくて、、、
http://www23.freeweb.ne.jp/play/primsoft/
ね。
同じところかな?

51 :名無しさん:2001/01/16(火) 01:53
>46-50
何がなんだかよくわからない?
説明きぼーん

52 :名無しさん:2001/01/16(火) 02:33
漏れも良くわからん。
ただ一つ言える事は、46は真性の厨房…CG板へ逝ってよし。


53 :名無しさん:2001/01/16(火) 11:42
確かに似てるね。8と43の趣旨。
でも、片方がシナリオで片方が絵描きだから、違うとも思う。
#担当職を偽るメリットもないしね。
なんか、口説き文句のフォーマットでもあるとか?(w

>45
直接話すことが出来ないなら、静観するしかないと思う。
俺も、ネットの知り合い(CG描き)が似た状況で、
端から見てると「ゲームできないなら、止めりゃいいのに」って
思うんだけど、本人の気持ちは判らないからね。
単なる仲良しグループで納得してるかも知れないし、本人からの愚痴を
聞くまでは、まぁ動けませんわ。
歯痒いけれども、仕方なし。


54 :名無しさん:2001/01/18(木) 01:26
ゲームを完成させるのが目的のサークルは大抵駄目になってるような、、、
それ以外に目的がないとサークルを維持していくのは難しいのでは?

55 :名無しさん:2001/01/18(木) 03:48
経験のないサークルは一致団結して真剣に取り組まなければダメでしょう。
誰かが作ってくれる、誰か作れる人を呼べば良いって考え方は
今風で浅薄でお手軽で、実際その通りになれば楽ですが
実際、それで作ったとは言えないでしょう。
作った気になっただけというか。
実際に作成中の私としては、自分がどれだけ一生懸命作ったか
作るのを楽しめるかが勝負なんですけどね。
やる気のない遊んでいるような主催のところで作るくらいなら
一人で作りたい。

56 :名無しさん:2001/01/18(木) 04:24
>55
他力本願は駄目って事だな。

最近あからさまに怪しげなサークルが募集してるよ。
良く言えばプロデューサ、悪く言えば同人ゴロが募集の書きこみ。

知ってる人は引っかからないが、初心者は引っかかったりする可能性があるよな。


57 :>55:2001/01/18(木) 04:45
ヘボサークルに限って人を集めようとするからね

他の人にプレイしてもらおうと思うレベルまで完成度を上げるには
一人では難しいので、複数人になるのはしかたないとは思うよ。
募集サークルのほとんどは無目的に人を囲い込もうとしているので
失敗するのは当然だろうね。なんでも人がいれば出来るものでもないので。

58 :名無しさん:2001/01/19(金) 00:19
複数のサークルが共同で参加とのことですが、こういった形での
同人サークルはうまくいくのでしょうか?
興味はあるのですけど心配で。

users.goo.ne.jp/koumurou/

59 :名無しさん:2001/01/19(金) 01:22
私が企画なら(フリーウェアは別にして)利益に応じた分配を
約束するけどなぁ。ちょびっとしか売れなかったら全員に
うまい棒(30円)とか大儲けしたらてっちりかカニ食べに
行こう!とか。


60 :名無しさん:2001/01/19(金) 05:10
楽しくサークルでゲーム作れたらそれでいいんじゃないかな。
そんなサークルは大抵もともとの繋がりがあったりするから、
いきなり仲間に入れるわけでもないよ。

募集しているサークルは自分の企画を作りたい人がほとんどで、その結果
企画が仕切るタイプのサークルになるから、仕切られるのが嫌な人だと
こんなサークルに参加したら後で後悔すると思う。

今ゲーム作っているサークルの人と知り合いになって、ゲーム作って
みたいんですけど〜みたいに持ちかけてみるとか積極的に自分から
動かないと駄目じゃないかな。

前に募集している時点で終わっているって結論が出てたと思うし(ワラ

61 :名無しさん:2001/01/19(金) 11:25
新たにスレ立てるのも何なので、ちょっと質問っぽいこと
させてください。
最近エロゲ、一部を除き売れてませんよね。
どこのメーカーも、クソシナリオとヘタレ絵でもパッケージさえ
よければ売れてた時代もあったけど、その頃の会社システムで
運営してた所はかなりきついらしい。
で、作家にお金払ってない所も続出中。
現に友人も150万ほどの未払いで困ってます。
売れなかったのは作家のせいといわれれば、
会社側の理屈はそうなんでしょうが・・・。
そ知らぬ顔で新作は別の作家で出してます。
そんなわけで、未払いを平気でするゲームメーカー
情報を教えていただきたい。
依頼があっても断れるように・・・。

こういう趣旨なのですが、別スレがいいでしょうか?。
プログラマ関係の方も立場は同様と思うのですが・・・。

62 :著しく板違いだと思うが:2001/01/19(金) 11:52
>61
>現に友人も150万ほどの未払いで困ってます。
訴えろよ。そもそも売れなかったことと未払いは別問題。

ところで
>どこのメーカーも、クソシナリオとヘタレ絵でもパッケージさえ
>よければ売れてた時代もあったけど、
そんな時代あったか?


63 :名無しさん:2001/01/19(金) 21:23
>>61
いずれにしろ、板違い。ここは同人やってください。
そりゃ日本のエロゲーメーカーが同人レベルだっつのは
同意ですけどね。

64 :名無しさん:2001/01/19(金) 21:54
>>61
その話題はこちらでどうぞ。
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=979871922&ls=50

65 :名無しさん:2001/01/20(土) 00:44
叩きスレとか言ってる奴いるけど、何ヶ月もかけて何も成果上げてない
サークルしか名前でてないだろ。
同人やった事ある奴はそんなサークルって大体わかってくるんだよ。


66 :名無しさん:2001/01/20(土) 02:26
>>65
で、名前を出して、どうするの?:-)

67 :名無しさん:2001/01/20(土) 03:06
>>66
観察(ワラ

ヘタレゲーム作ってるけど、アクセスカウンタ増えてるだけでもやる気出るけどね。
何もないのに誰か来てくれたんだと思うと頑張ろうと思うよ。


68 :名無しさん:2001/01/20(土) 04:20
観察は、同人板でやってくれ。


69 :名無しさん:2001/01/20(土) 06:02
他でサークルについて聞けるとこがないからここで聞いてるんじゃないの
ここで聞けば誰か答えてくれるだろうし。もしくはサークルの本人が(藁

あまり噛付かずにマターリ行こうな


70 :名無しさん:2001/01/20(土) 06:51
金を出して誘ってくれるならどこでも同じだと思います。
ただ、「ゲームを楽しく創る」っていうのは無いので、厳しく言われるのは覚悟してください。
楽しく創って出来たゲームは見たことねぇ(経験談)

71 :名無しさん:2001/01/20(土) 13:01
>70
確かに言えてるな。
俺も死んだよ。
でも、完成した後の充実感(?)は何にも変え難い。
同人だからこそだな、きっと。

>66
>で、名前を出して、どうするの?:-)
だからよ、そういうサークルに関わらないようにするってのが
このスレを最初に立てた奴の趣旨なんじゃないのか?
あと、似たようなサークルを見分けることができるようになるっての。
わかる?ボクチン。


72 :名無しさん:2001/01/20(土) 13:01
>>69
聞いてどうするん?
観察?

73 :名無しさん:2001/01/20(土) 13:03
>71
結論は既にでてるのに?
「WEBで募集してるサークルは×。特にいいだしっぺが"企画"のは」
コレ以上まだ実例が必要なのかな、ボウズ。

74 :72:2001/01/20(土) 13:18
その結論で良いのか?
俺は、Webで募集しているサークルに逝って、
ちゃんとゲームを完成させたぞ?
だめか?

75 :名無しさん:2001/01/20(土) 13:19

失礼、71だった。

76 :名無しさん:2001/01/21(日) 01:57
ここのスレ見てる人で依頼メール貰った事ある人いないの?
オレはあるけど、最低限相手のこと調べた上で手伝うかどうか決めるけど
その時このスレは見るようにしてる。

そういうのもいるって事なんで、このスレが必要ないわけではないよ。


77 :名無しさん:2001/01/23(火) 03:07
言い出しが企画は駄目なのは、ほぼ当たってるだろうな。
他にも
・代表・総指揮など役職から決めている
・ゲーム作ったことがない
・最初に絵描き・プログラマがいない
・HPの更新が遅い
とか注意点はあるぞ。

実例挙げながらだと書きやすいがな(ワラ

78 :名無しさん:2001/01/24(水) 03:23
>77
・HPの更新が遅い、にはどういう意味があるのさ?
人集めが目的ならあつまった時点でCLOSE、宣伝目的なら
完成が近づいてデバッグするあたりで宣伝HP開けば
いいんじゃないの。ホームページで時間とられるっつうのは
しごく馬鹿馬鹿しい気がするんだけど。

79 :77:2001/01/24(水) 03:55
時間取られるって言うほどホームページにこれって言うわけではないけどな

>人集めが目的ならあつまった時点でCLOSE、宣伝目的なら
>完成が近づいてデバッグするあたりで宣伝HP開けば

それじゃ効率悪いだろ?
最初からホームページ来てる人を繋ぎとめておくのと、閉じて再開するのではかなり違うぞ。
宣伝っていっても、同人だとホームページぐらいしかない上再開した途端に他所の掲示板に
書きこむ方法でしか宣伝できない訳だろ。
他所の掲示板に宣伝だけ書きこむのも心証悪いぞ。

論より証拠でこのスレに上がったサークル見れば更新していないがな(ワラ


80 :名無しさん:2001/01/24(水) 04:09
つーかそんな難しい話以前に、
HP止まる奴って大抵計画頓挫して
進まなくなっちまってる奴、
根気が続かなくて投げちゃった奴さ。

遅いってのも事情が無ければその全段階。

81 :名無しさん:2001/01/24(水) 04:50
全然関係ないけど、途中で投げられた企画の参加者は
どんな気持ちなんだろう?
あと、逃げちゃった以外にそういう状況ってあるのかな?
経験談きぼーん

82 :名無しさん:2001/01/24(水) 06:57
h ttp://madtape.maid.ne.jp/sincerely/
↑代表氏が、気に入らないスタッフのクビを片っ端から切って、
しかも絵師ともめて、プロジェクトが頓挫状態らしい。
Linux雑誌に紹介された時には、よさげなグラフィックだったのに残念。

83 :名無しさん:2001/01/25(木) 02:40
>81

ゲーム作り始めて2ヶ月ぐらいしたら、言い出した企画の人間が
いきなり「就職します」っていって企画止めた。

84 :名無しさん:2001/01/25(木) 05:17
サークルばかり槍玉にあがってるけど、サークルだけに問題があるわけではないと思う。

出来ますと言ってるからプログラム頼んだら、全然出来なかった人もいたよ。
最初は質問できる掲示板なんかで聞いてたようだけど、結局途中で音信不通。
掛け持ちしてて自分のサークルが時間的にヤバくなると一方的にこっちを
切ってきた。最初に期間確認したはずなのに。

人選はかなり厳しめにしないと、後で割食うよ。

85 :名無しさん:2001/01/25(木) 23:30
h ttp://www1.neweb.ne.jp/wa/gsn/main.html

全募集の肩書き先行の駄目っぽいサークル。


86 :名無しさん:2001/01/26(金) 00:31
>>84
そうそう・・いきなり「就職します」と言って去ってしまった
CG描きさんもいるし・・


87 :名無しさん:2001/01/26(金) 02:24
ああ、うちのサークルはもう駄目だ!
あの企画はなんて頭が悪い&知ったかぶりなんだ。
よく調べたら前スレで叩かれてるよ。

88 :名無しさん:2001/01/26(金) 02:32
>>87
ワラた。

>よく調べたら前スレで叩かれてるよ。
正当な評価が既にされてたじゃん。
ついでにサークル名教えて。見に行くから。

89 :名無しさん:2001/01/26(金) 03:05
興味本位のウォッチャーうざ。
同人板でやったら?

90 :名無しさん:2001/01/26(金) 03:13
>89
いちいち書きこまなくてもいいから。

91 :名無しさん:2001/01/26(金) 17:34
//www.interq.or.jp/white/wing/studio_sakura/frame.htm

このサークル、商業の経験もある絵描きが参加していて、
ちょっと期待して様子を見ていたが、シナリオライターがヘタレで
計画頓挫したみたいだ。
一時期は商業で販売するなんて話も上がった(HPを見る限り、
厨房ドリームではなく、現実的な話だったようだが……)、
去年の冬コミ合わせのビジュアルノベルのキャラ設定やらデモやらが
公開されていたが、ウオッチし始めて半年経った今は、それが消されてる。
勿論、その途上で商業の話も不発。商業化の話に関わっていたのだろう、
シナリオライターが謝罪している。
掲示板とか日記とか見ても、シナリオの進み具合は芳しくなかったようだし、
コイツが全ての元凶だったんだろうな。

しかも、今度はそのシナリオライターが音頭をとって、
「CG集を作りましょう」だってさ。お前する事無いじゃん(笑)
まさしく、寄生虫は逝ってよし、だな(ワラ
#ちなみに、ここも総括とかいう役職のヤツがリーダー。
結構、力のありそうな絵師がいるだけに、無能者に振り回される
彼らは不憫だね。


92 :名無しさん:2001/01/26(金) 19:52
同人っていうのはさ、まだ能力が完成されてないんだから、
いかに失敗できるか、いかにやり直せるかっていうのが大切だと思うよ。
最初から完璧に出来る人間なんていないんだしさ。


93 :名無しさん:2001/01/26(金) 23:37
失敗っても完成したけど全然売れなかったレベルではなく、途中で
企画が破綻して、今までの製作物は全てパー成果も全然無しだからなあ。

以前は企画が挫折してもまあ同人だし仕方ないかと思ってはいたけど
最近はそういうリーダーはもっと糾弾されるべきだと思うようになったよ。

94 :名無しさん:2001/01/26(金) 23:40
糾弾するにしても、匿名掲示板で叩くのは如何なものか:-)

95 :名無しさん:2001/01/27(土) 01:51
失敗するにしても、やり逃げするような誠意のない人間が増えてるからね。
前スレにあげられたとあるサークルは、ひやかしではない真摯な指摘を受けても、
捨てハンだのメアドがフリーだのって文句を付けて、一向に取り合おうとせず、
問題が大きくなるとHP削除して失踪してる。

やっぱりあげられてるサークルの殆どは、リーダーに大きな欠陥があるよ。


96 :名無しさん:2001/01/27(土) 03:10
>>94
匿名だから書ける・聞けるってのもあるぞ。
95の言うように直接会うことがないので簡単に企画を放棄するサークルがある以上
自衛の為にこういうスレが出来ても仕方ないだろ。


97 :名無しさん:2001/01/27(土) 04:58
くだらない茶々入れてる奴って現状しらないか、サークルの奴だろ?

出来もしない企画立ててあちこちで募集しながらサークルやってる人に
執拗に勧誘メールだして、途中で企画放り出す奴らが現実にいるんだよ。

98 :名無しさん:2001/01/27(土) 13:24
>>94
>糾弾するにしても、匿名掲示板で叩くのは如何なものか:-)

2ちゃんでこういう話題になると「匿名で」と言う人がいるけど
インターネット上で、本名や住所など本人を特定できる情報を
明らかにして、批評、批判してる人は逆に少数派なのでは?

インターネットでは、警察が動くような事件でも起こさない
限り、基本的に匿名だと思います。


99 :名無しさん:2001/01/27(土) 14:51
ここで文句たれてるヤツは、結局
プロジェクトが失敗したのを他人のせいにしてるだけだろ(w

100 :名無しさん:2001/01/27(土) 15:26
>>97
自分に賛成しない人間が全員「『敵』の関係者」に見える厨房は、
CG板へでも逝ってくだちい。

101 :名無しさん:2001/01/27(土) 15:43
仕事でも何でも、取っ掛かりから完成まで順風満帆で済む事は余り無いよ。
一度や二度、中止寸前まで行くのは同人サークルなら日常茶飯事だ。
いいだしっぺもさして歳の変わらない人間、へこたれる事もままある。
そんな時、メンバー全員で打開策を一緒に考えるのは当然だよ。
自分の活動として考えていれば、な。
ここでブー垂れてる奴ってどーせ
「参加してみるか」「最近連絡ないなぁ…」「え?中止」
程度の意識の指示待ちタイプだろ?
自分は分担だけこなせばいいや、としか考えていない人間。
文章が「ネットで集まった"俺達"はこうして失敗した」じゃなくて、
「ネットで集めてた"あいつ等"はああして失敗した」になってるから
当事者意識が希薄だったのが良く分かる。
未完成に終わるのも無理無いというものだ。

102 :名無しさん:2001/01/27(土) 16:02
ちょっと待て!
当事者だがいままで言われてきたことは的を得ているぞ。
少なくとも俺はもう少し早くここを見つけていればよかったと思った。

103 :名無しさん:2001/01/27(土) 17:38
的は射るもの。

104 :名無しさん:2001/01/27(土) 20:46
>>91
そこのサークルの絵は、いいかんじですな。
プロジェクト失敗はすごくもったいない。

105 :>101:2001/01/27(土) 23:40
>メンバー全員で打開策を一緒に考える

相談してきてくれるのならまだしも、いきなり企画投げて消息不明に
なってしまうと、こっちとしても何もできません。

それから人の意見に全く耳を貸さない人多いですよ。
こうしたらいいんではないですかとか言うと俺の企画だから口出すな
みたいな態度で返してきました。
それで誰も発言しなくなる悪循環で、結局そのサークルは無くなりましたが
当事者の性格による部分は大きいと思います。

106 :名無しさん:2001/01/28(日) 00:06
失敗したサークルはいわゆる俺様企画じゃないか?
それなら当人がよっぽど頑張らないと失敗して当然って気もするが。

前スレにも出ていたと思うが、募集で来た人間って発言権無いに等しい。
企画の気にいらない発言すればサークルから叩き出される。
そういうリーダーになるべきでない人間がリーダーやっているサークルが
多い上、当事者は大抵叩き出した人間に責任負わせているので自覚がないのも
また問題。

107 :名無しさん:2001/01/28(日) 01:10
激しく同意です。。。>105
私の場合は、一部の人たちが固まってて何言ってもなしのつぶてでした。
話が通じないのはつらいよ。

108 :名無しさん:2001/01/28(日) 03:54
自分の発言や行動に対して責任を取らない人が増えているようだね。
企画潰すにしてもナシつけて後腐れが無いようにフォローすればいいものを
適当に流すから問題にもなるな。
本人が反省して次の企画の糧になるならまだしも、そうではないケースが
圧倒的に多い。

情報交換目的で叩き目的でなければ俺はこういった趣旨のスレは必要だと思う。


109 :108:2001/01/28(日) 04:00
書き忘れたが、同人誌の場合一人でも結構なんとかなるものだが
同人ゲームの場合、一人だと作るのは困難だろ。
潜在的にゲーム作ってみたいと思っている層は増えているが
どのサークルに入って作ってみればいいかわからない人も多い。

そのような人がサークルについて聞ける場はそうそうない。
最後は本人が決める事だが、サークルについて知ってる事を教えても悪くはないだろ。

110 :名無しさん:2001/01/28(日) 04:17
>>109
一人で作れないとか寝言を言ってるから、
サークルに入っても足を引っ張るんだよ(藁。

111 :名無しさん:2001/01/28(日) 04:53
110はBASIC世代か?

今時一人でCGからプログラムから音楽まで出来るのはそうそういないよ。
全部へタレでもいいのならいるかもしれないが。


112 :名無しさん:2001/01/28(日) 13:16
出来るだろ〜。言語や作成ツールはいくらでもあるし、
音楽もフリーのが一杯あるし。
素人が作ると大半がヘタレなのは同人誌だって同じ。

113 :名無しさん:2001/01/28(日) 13:16
1回や2回、返事を出さなかったらって
音信不通と思われてもなあ・・・


114 :名無しさん:2001/01/28(日) 13:22
>>112
プライドが高くて、フリー素材を使うのに抵抗があるらしい(w

115 :名無しさん:2001/01/28(日) 17:36
>>110
>>111
>>114
おいおい、お互い乳臭く煽るのは止そうや。
最適な開発スタイルなんてものは条件(ゲーム
の内容、メンバの能力、etc)によって色々
変わるだろ?他所様は他所様なのーさ

116 :名無しさん:2001/01/28(日) 23:16
フリーの素材使ってゲーム作ってるサークルはあるだろが、
募集しているサークルでは見たこと無いな。

それよりこのスレは募集している同人サークルに関してだろ?
どうも話がずれてるぞ。

117 :名無しさん:2001/01/29(月) 00:03
115の言う通り煽りはやめよーぜ

新しくサークル作った奴らに足りないのは経験だろ。


118 :名無しさん:2001/01/29(月) 00:12
詰る所人を集めればゲームが出来ると思っている企画屋さんが多いってことだね。
企画も説明せずに人を集めようとするし、肩書き先行でサークルの体裁を整えれば
人が集まってくると思ってる。

119 :名無しさん:2001/01/29(月) 00:48
ところで、ネット募集した新規サークルで、成功した(モノを完成させた)例って無いの?
砂漠でオアシスを捜すようなモンだろうけど、一つもないってことは
無いと思いたいんだけど……


120 :名無しさん:2001/01/29(月) 00:58
>>119
俺の知ってる限りでは無いよ。
簡単なゲーム作ろうとするサークルはないし、いきなりFFって感じだしなあ。
大抵の新規サークルは絵描きやプログラマのような実作業する人を募集しているし
実作業する人が来ないとそのまま企画消滅だな。
前スレでここにいろいろ書いて来たサークルもあったけど何も完成してはいないようだ。

ノウハウ板らしく、何か役に立つ事書いていこうか(ワラ

121 :名無しさん:2001/01/29(月) 02:11
自分がプログラマだから
ゲームプログラムの骨格が出来上がった状態でとサンプルゲームを用意して
(絵@`SE@`BGM@`シナリオは勿論ダミーデータ)でサウンドさんと絵描きさんを
ネットで募ったときは、作業は上手く進んだよ。
シナリオはこの技術陣で寄って集ってヘラヘラと作っちゃったけど(苦笑

具体的な見通しが立つ状態まで持っていくと、いい感じで人も集まる
のかも。

122 :121(修正加筆):2001/01/29(月) 02:18
半分脳みそ寝てるから文章メチャクチャ(鬱
お目汚しスマソ。校正しました

ゲームプログラムの骨格を作り、簡単なサンプルゲーム(絵@`SE@`BGM@`シナリオは
ダミーデータ)を用意した状態で、サウンドさんと絵描きさんをネットで募った
ときは、作業は上手く進んだよ。シナリオはこの技術陣で寄って集ってヘラヘ
ラと作っちゃったけど(苦笑

具体的な見通しが立つ状態まで持っていくと、いい感じで人も集まるかもね。まる


123 :名無しさん:2001/01/29(月) 02:40
やはり、最低限ゲームデザインは決まっている必要があるようね。

124 :名無しさん:2001/01/29(月) 03:16
目の前に動いてるモノがあるってだけで
印象だいぶ違うかなねぇ

125 :足音:2001/01/30(火) 01:39
>45
ボーカル募集始めたっていうのは勘弁。
しかも履歴書とか写真とかもってこい、とかいってるし。
流石にこれに乗ってくる暇なひとがいるなら見てみたい。

126 :名無しさん:2001/01/30(火) 04:32
h ttp://www6.plala.or.jp/h-earth/

あちこちで募集のカキコしているが、ここも厳しいよな。
人がいるのに出来ないってのは、サークル内になんらかの問題が
あるってことだろうからな。
そういやここも総帥だ(ワラ

127 :名無しさん:2001/01/30(火) 05:35
>>126
なんじゃこりゃー、絵がヘボすぎる…(;´Д`)

何か要素がないと普通応募しないだろ。
絵がキレイだとか、音楽が素晴らしいとか、プログラムが目新しいとか
お話が面白いとか、声優をかかえているとか。
募集サークルは自分とこの売りを表に出さないと人集まらないよ。

128 :名無しさん:2001/01/30(火) 09:45
二年かかって何もできてないんだから、これからも出来ることは
ないんだろうね。

大作指向もいいけど、その前に一度試作のミニADVとか作って、作業具合とか
試してみるべき&形を残してみるべきだと思う。



129 :名無しさん:2001/01/30(火) 18:47
>>127
塗るだけの人募集か。ワラタ。

130 :名無しさん:2001/01/31(水) 02:02
://www.gamecreators.net/bbs23/wforum.cgi?mode=all_read&no=644

ここで同人の募集するなよな、、、
すかさず指摘が入ってるし、、、

131 :名無しさん:2001/01/31(水) 04:50
皆さんに質問です。
制作進行が一年以上進んでいない上に掲示板では
延々と自分の趣味や音楽の話ばかり書き込む主催者とメンバーの
人たちがいます。このサークルってやっぱり地雷サークルですか?
主催者はメンバーが作った素材をアップして作った気になっている
典型的な企画ちゃんです。
救いようがないですか?

132 :名無しさん:2001/01/31(水) 04:54
こんなサークルを正しいサークルに導く方法が
あれば教えて下さい。(涙)

133 :名無しさん:2001/01/31(水) 05:29
>>131
地雷サークル…そうだな、そこは地雷と思っていい。
救う方法なんて あるのか?

134 :名無しさん:2001/01/31(水) 05:43
自分以外のメンバーすげ替え。
結局、131が他にいくしかないんじゃないの?

135 :名無しさん:2001/01/31(水) 05:48
1年あればいくら大作でも体験版程度は作れるって、時間勿体無い。
救う以前の問題あると思う、逃げろ131。

なんつうか、やる気のある人があまってる現状が勿体無さ過ぎ。

136 :名無しさん:2001/01/31(水) 05:55
同人でも期間は半年から長くても1年までだよ。
それ以上かかる時はやる気が無くなって、惰性だけでサークルが
続いてるんだろ。

137 :名無しさん:2001/01/31(水) 22:46
>>131
このスレに出てきたサークルは概ねそうだ
諦めたほうがいいぞ。

138 :名無しさん:2001/01/31(水) 23:42
131が絵描きとかプログラマなら、自分でサークル作ってゲーム作るのも
比較的簡単だとは思うがそれ以外だと難しいと思うぞ。
でもそのサークルに何時までもいるよりはマシだろうと思うが。

139 :名無しさん:2001/02/01(木) 00:03
www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/3330/
前スレでここのサークルの事聞いたんですが、結局駄目みたいです。
実は参加しようかどうか迷ってましたが、ここのレス見て参加見送って
正解だったようです。レスくれた人ありがとう。

140 :名無しさん:2001/02/01(木) 02:35
>>130
しかし、あの指摘も何だかなぁ・・・

141 :131:2001/02/01(木) 03:01
皆さま お答えいただきありがとうございます。

主催者は学校時代の友人でした。僕は友人としてサークルに
協力したのですが、彼はサークルの協力者として
僕を見ていたようです。活動が停滞してからはほとんど連絡を
よこさなくなりました。僕にはそれがつらいです。

ゲーム内容については、いろいろ提案したのですが
彼は興味を示さず、少し否定的な話をすると(たとえば、bmp画像を
表示するにはメモリマップファイルを使う(彼)、圧縮や移植性を考えて
それはやめたほうがいい(僕))俺のことが嫌いか?とか言われて
困ってしまった記憶があります。

他のスタッフと夢みたいな話(形もないソフトのイベントでの販売計画や、市販化)を
するばかりで、僕には早く作れ、みたいな催促ばかりしていたような気がします。
僕は、販売よりも開発活動、友達として熱くなれるのがサークルだって
考えているので彼との考え方の違いについていけませんでした。

僕にも良くない点は多くあったと思うけど・・
皆さんに指摘していただいて、目がさめました。
惰性で彼の活動を支えるのはもうやめることにします。これからは
それぞれの道で進んでいこうと思います。
ご意見いただき、本当にありがとうございました。

142 :名無しさん:2001/02/01(木) 03:22
ヲイヲイ、匿名掲示板の無責任な意見を真に受けて現実の人間関係を切るなって(w。


143 :名無しさん:2001/02/01(木) 03:35
>>131

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=978375851&ls=50
君、このスレの45だろ

144 :143:2001/02/01(木) 03:42
ん?最初の書き込みは41のほうか

>僕にも良くない点は多くあったと思うけど・・

うん。君のウジウジぶりも十分に変だぞ

145 :131:2001/02/01(木) 04:10
>>142
しかたないですよ。進行が鈍ってからどういう関係なのか、本心がわかったし。

>>143@`144
ちがいますよ。でも、同じような悩みですね。

146 :名無しさん:2001/02/01(木) 04:37
ゲーム作る上で、絵とプログラムの要素がほぼ全体占めるからな。
企画しかできないリーダーはよっぽどまとめる力があるか、企画が面白くないと
他がついてこないだろ。


147 :名無しさん:2001/02/01(木) 04:44
>>131
方向性の違う相方とは早く手を切るが吉。
続けることがマイナスになっているのであれば、なおさら。

148 :名無しさん:2001/02/01(木) 04:48
>>146
そうすっと、
企画すら他人任せなリーダーがいるサークルは終わってるな(w


149 :>131:2001/02/01(木) 04:48
よくわからんがウマが合わんのだな?
しかも1年も制作が止まってるんなら、これ以上関わらんほうがいいな。
それがお互いのためだろう。

150 :>130:2001/02/01(木) 05:00
何があったのか気になる、、、


151 :名無しさん:2001/02/01(木) 05:20
>130
最初が削除されたのか
>150
www.irodori.to/
のオバカさんがあそこでパロの同人ゲーの絵描き募集したら内容が誰かの逆鱗に触れたらしい
同人の募集掲示板なら他にもあるから、わざわざあそこで募集しなくてもとは思う



152 :名無しさん:2001/02/01(木) 05:21
昔は1人でしょぼい絵をかいてちまちまベーシックでプログラムしたなぁ・・。
その積み重ねで市販レベルのゲームが作れるようになったわけだが
最近の人って順序とばしていきなり市販レベルのゲーム作ろうとしてない?
人さえ集まればゲーム作れると思ってない?
はっきりいって複数でゲーム作るより1人で作ったほうがゲーム作るの簡単ですよ
おやじの愚痴でした。

153 :名無しさん:2001/02/01(木) 05:31
//www.tins.ne.jp/~nkjmax/sp/vocal.html
45が言ってるサークルってここか。
モノも無いのにプロモーション活動とは。。。
なんというか、企画と口だけ先行して後がついてこなさそうな。
121が言うように何らかの形でモノを見せないとだめじゃないか?

154 :名無しさん:2001/02/01(木) 17:40
cgi16.freeweb.ne.jp/play/shiki12/cgi-bin/bbs/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=92&page=0
リンクすらまともに張れてない。ダメじゃん。

155 :名無しさん:2001/02/02(金) 16:24
一人でつくるのはとても楽。しあわせ。
上手い友達に絵だけもらう。お金ははんぶんこ。しあわせ。
ああ、つくれるようになってよかった。勉強してよかった。
1年くらい出費おんりーでも価値あると思う。
自分でつくれるようになろう。

156 :名無しさん:2001/02/02(金) 21:50
たしかに、なんでいきなり市販レベル目指すんだ?
色々段階踏んでいけばいいのに、
若い人はせっかちだ。

157 :名無しさん:2001/02/02(金) 22:58
>>156
激しく同意。
蓄積がないのにイキナリは無理ってのを誰か教えてやれよ。。。

158 :名無しさん:2001/02/02(金) 23:05
>>157
失敗して気付くだろ(w

159 :名無しさん:2001/02/02(金) 23:44
人によるけどね
失敗しても他人に責任転嫁して、何度も同じ事する学習能力のない人も入るからね

>155
それは一人で作るとは言わないのでは、、、



160 :名無しさん:2001/02/04(日) 05:03
tp://homepage2.nifty.com/SYSVIK/

またナニな募集が

161 :名無しさん:2001/02/04(日) 06:22
びみょーだ <160
これからががんばり所なんだろうけどな。

御多分にもれずゲームのイメージイラストとかないのは何でだろー。
イタいキャラ……の基準はひとそれぞれか。

162 :名無しさん:2001/02/04(日) 11:19
152さんや156〜157さんの書き込み見て思い出してしまった。
昔(15年以上前)、キャラクターじゃなくて
テキストが(藁)振ってくるヘタレシューティングゲーム作って
悦になっていたことがある。なつかしい。

確かに、世の中の技術が進んで、
初心者でもある程度見栄えのするモノが作れる時代とは言っても
超初心者がイキナリ、他人に売れるような
RPGや格ゲーを作るとかは絶対無理なのにね。

163 :名無しさん:2001/02/04(日) 12:29
>>162
昔はそれでよかったんですよ。それでも友達なんかに見せると
「おーすげーじゃん」「おまえやるなぁ」とか誉めてくれたもんです。
「今度はこんなことしてみよーぜ」とか横から言われるとついつい
嬉しくなって徹夜でキャラクターの数を増やしてみたりレイアウト
をちょこっと変えてみたり発展性がありましたね。
しかし今だと友達に見せたりネットなんかにアップすると
「プレステのゲームよりヘボイ」とけなされて終わりでしょう。昔と今
の違いってそれでしょうね。あと今の子はけなされるのになれてなくて
あえてけなされないように行動してるように感じられます。ヘボイとい
われても「これでどうじゃ!」と次々にバージョンアップしていく精神
それが欠落しているんじゃないでしょうかねぇ?
今すごいゲーム作ってる人も昔はヘボイゲーム作って遊んでいたのにねぇ
おやじの愚痴でした。

164 :名無しさん:2001/02/04(日) 12:46
いや昔は単に市販のもへぼくて、アマチュアのと大して変わらなかったから。
ゼビウスあたりまでなら(ゲームバランス等は別として)、作れる奴は多かった。
で、プレステやサターンが出るまでは家庭用ゲーム機よりもパソコンの方が
ゲームにおいても性能的に上だったし。
だもんで同人(つか投稿)といえども市販ゲームに迫って当然という雰囲気が
当時からあり、それが今でも続いてるだけでは。
ただ、比較対象が長足の進歩を遂げてるのであまりに強敵過ぎるだけ。

165 :名無しさん:2001/02/04(日) 17:36
ADVなエロゲーの台頭も原因にあるんじゃないか?
AIRとかKanonみたいなやつ。
すぐ作れそうに思っちゃうんだろうね……

166 :名無しさん:2001/02/04(日) 18:31
ゼビウスというと1982年か
やはりゼビウスからゲームが質的に変わっていったんだなあ(感慨
ていうかナムコブームだっただけ?

167 :名無しさん:2001/02/04(日) 18:38
自分では何も作れないゲーマー上がりの企画ちゃんは
市販品と競争することばかり考えていた。
実際に作業をする人のことなんか考えてなかったし。
失敗すると、実作業者に責任を押し付けるし。
そういうゲーマー企画ちゃんと組むと最悪。
二度とゲーマー企画ちゃんとは組むものか!

168 :名無しさん:2001/02/04(日) 20:13
いや、ゼビウスは皆作れたから、3Dの台頭からじゃないかな。
プロとアマの差が開いたのは。

169 :名無しさん:2001/02/04(日) 21:13
へぼいエロゲーでも、市販のゲームは数人×数十日の労力をかけて作ってるから
アマが週末にがんばったって、市販レベルのゲームを作るのはきびしい。




170 :名無しさん:2001/02/05(月) 00:40
>>169
まあ仮にエロゲーの1企画が4ヵ月で終了するとしても、
一日8時間以上やってるし、人数も違う。
アマは週末以外も頑張らないと到底追いつけない。
アマの場合はその分、愛をもって時間をかけないとな。

171 :名無しさん:2001/02/05(月) 05:24
//www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/3330/

たしか延期したけど一月中にゲーム完成させるって言ってたよね?
誰か知ってる人います?

172 :名無しさん:2001/02/05(月) 07:44
結局、夢のようにはいかなかった、ってだけの話じゃないの?

ノベルなら、制作ツールや音&絵のフリー素材が氾濫してるんだから、
シナリオライターだけでも、オトギリソウみたいのは
作れるとは思うんだけど、「ノベル作りたい」って意識が、
葉鍵作品をはじめとするエロゲ・ギャルゲに根ざしてるから、
ダメなんだろうね。ちゃんとキャラ絵がないと。



173 :名無しさん:2001/02/05(月) 17:04
Webで募集かけて完成させたよ。
でももう二度とやらない。
規模にも寄るんだろうけど、ゲームらしいゲームはちゃんとした体制を敷かないと無理だよ。
素材を一般から公募して、それを繋ぎ合わせてでっち上げるとかなら可能。
ちなみに俺はプログラマ。

174 :名無しさん:2001/02/05(月) 21:39
>>173
参考に、何人くらいでどれくらいの規模のゲームを作ったのか
教えてもらえます?
あと、開発期間なども・・。

175 :173:2001/02/05(月) 23:16
規模的にはテラーズとかみたいに短編ADVが複数本って感じ。
コアメンバーは3人くらい。
その他コアじゃないWebで集めたのが10人弱。
開発期間は半年。
効率悪いよ。

176 :名無しさん:2001/02/06(火) 06:34
age

177 :名無しさん:2001/02/06(火) 23:15
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/9530/
別スレでも出てたけどこれどうよ?
2ch発。

178 :名無しさん:2001/02/07(水) 11:30
>>177
すばらしいね。
定期的にチェックすることにしよう。

179 :名無しさん:2001/02/07(水) 11:37
2chでやるのもどーだかね
173も言ってるけどある程度縛らないと完成しないよ
まぁ作る過程を楽しんでるならいーけど、メインスタッフの労力は計り知れないな

180 :名無しさん:2001/02/07(水) 23:27
ときメモベースなら、魁メモの作者に頼んで
システム借りるとか・・。

181 :名無しさん:2001/02/08(木) 04:16
>>177
大変になるのはわかっているけど、
できるだけ2chで作りましょう、ってことらしい
>>179のいう、作る過程を楽しみましょうってことらしい
自ら選んだ茨の道・・・・

182 :名無しさん:2001/02/08(木) 05:27
>>171
未定ってでてるよ。

スタッフ募集見たけど、全然駄目じゃないか?
今まで何か完成させた事がある人なら、まずこんな募集はしないだろ。

今居る人数すら把握してない総責任者は居ても居なくても同じだ。
ここだけではないけど、人を無駄に使い潰すサークル増えたよな、、、

183 :名無しさん:2001/02/08(木) 05:56
http://www.lfysoft.com/
夢があっていいね。
多分実現しないだろうけど。

184 :名無しさん:2001/02/08(木) 06:01
スレにでたサークルはどうにかすればうまくいく方法はあるのだろうか?
人が集まったサークルは失敗したら集まった人達が報われないだろうし。

経験者呼べば多少はうまくいくとは思うのだけど。

185 :名無しさん:2001/02/08(木) 06:32
>>177で上がった関係のものです。
プログラムについて、吉里吉里で作るのですが、
プログラムを複数人で、手分けするかしないか、
そして手分けするならどのように手分けするか、
宜しければご意見お願い致します。

現在のプログラマーの人数は2人で、
もし人数が必要なら、もう1人名乗り上げて下さってる
方が居ますのでお願いしようと思っています。

初心者なので、こんな初歩的な質問でスマソです。
このスレの過去ログを見てお勉強に逝って来ます。

186 :185:2001/02/08(木) 06:45
よく考えればスレ違いだったかも…。
プログラム板にでも逝ってきます。失礼しました。


187 :名無しさん:2001/02/08(木) 09:37
>185
>プログラムについて、吉里吉里で作る
 これはプログラマーっていうの?
 厳密に言えばスクリプターでは?
 プログラマと一口に言ってもいろいろいるもんだ。

188 :名無しさん:2001/02/08(木) 11:14
>185
個人的には、フリーの作成ツールを使ってるんだから、
プログラマー(スクリプター)そのものが必要無い気がしますな。
プログラムの知識がない人のために、特化・簡略化して作られた
ツールなんだから、シナリオライターが兼任すべき、というか。
パズルもピースが増えれば完成が難しくなるのと一緒で、
意思の統一や管理は、人が増えれば増えるほど辛くなるし、
組織のシェイプは要だよ。
ここのスレでも、無駄に人集めてダメだった例は、枚挙にいとまがないから。
ただ、これは本気で完成させようという意志がある場合においてだけどね。

制作を楽しみながら「完成できればいいよね」ってスタンスなら、
それぞれのキャラを担当させてやる、ってのも、それはそれでいいとは思う。

でもまあ、最終的には185の所のリーダーが決断するべき事だからね。
自分達のスタンスに合わせて、好きにしたらいいんじゃない?
やってみないと、正解か間違いか解らないんだから。


189 :名無しさん:2001/02/08(木) 11:14
>>183
前スレのクレフとかカスとかと一緒だね>モノもないのに法人化を画策

どうでもいいけど、そこの掲示板に、160のリーダーが
募集の書き込みしてたのに、もにょった。
人材募集系のBBSならまだしも、人様のサークルの
掲示板で人材募集するのは反則じゃないか?


190 :名無しさん:2001/02/08(木) 13:53
>>187
> 厳密に言えばスクリプターでは?

「スクリプター」って言葉は一部だけで使ってる方言なんで「厳密に言えば」
とか言って突っ込むような言葉でもない。



191 :名無しさん:2001/02/08(木) 14:15
>185
プログラム板で同人の話するとあれるかも知れないから、下でやった方がいいんじゃない?
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=976560637&ls=50

スクリプト言語つかうならどれくらいのゲームを作るか見極めたうえで、
ツール選択した方がいいよ

>190
一部だけの言葉かもしれないけどプログラマとスクリプタは区別した方がいいよ。
プログラム書けないのにプログラマというスクリプタは存在するので。



192 :名無しさん:2001/02/08(木) 18:45
>>191
一般的には、特定の言語しか扱えない人でもプログラマと言います。
仲間内ばかりの場所ならともかく、こういう場所で、正しいというわけでもない
言葉を、人に指摘するのはお節介。


193 :185@185の責任者:2001/02/09(金) 00:38
スレ違いなのに、皆さんありがとうございます。
また、わからない事などありましたらお邪魔させて頂きます。

>プログラマとスクリプタ
スクリプタっていう言葉すら知りませんでした…。
>>188さん
シナリオライターも吉里吉里をお勉強することにはなってますが…。
組織のシェイプ。最初の頃は誰でも拒まず、な部分が多かったので
これ以上は必要な部分のみの募集に留めます。
アドバイスありがとうございます。とにかく最後までやってみます。
>>191さん
ありがとうございます。そこで同じ質問をしてきます。
ツールは最初HSPを初めからお勉強、だったのですが
吉里吉里が出来るという人が現れたので、こちらに変えた次第です。
ほとんど好感度と選択肢で進むゲームなので、吉里吉里でも良いか
という話になりました。

194 :名無しさん:2001/02/09(金) 01:00
173がいうように、素材集めて作れるノベル系ならともかく、格闘系やPRGは
インターネットで人を募集して作るのはまず無理だろうな。
コアなメンバーを揃えることができれば、多少は望みがでるだろうが。



195 :名無しさん:2001/02/09(金) 10:37
>>184
>スレにでたサークルはどうにかすればうまくいく方法はあるのだろうか?
ここに上がってるのは、だいたがリーダーがヘタレでダメだった、
ってパターンなので、リーダーを追い出して新体制を作る以外には
方法がないんじゃ無かろうか。
ただ、企画がリーダーだと、後々の問題を回避するために、企画そのものを
破棄する必要も出てくるだろうから、結局今までの苦労は無駄に。
ヘタレリーダーがこういう所読んで、自分を律してくれりゃいいんだろうけど、
それも夢のような話だしね。

ま、小さいものでも、ゲーム作った実績のないところに参加するなら、
万馬券を一点で買うような覚悟が必要だろう、ってことで。


196 :名無しさん:2001/02/09(金) 17:31
>>189
他人のサークルに人材募集の書き込みしたん?
だとしたら最低。

197 :名無しさん:2001/02/09(金) 17:39
>>183
160のサークルの書き込みにも大人の対応してるね。

チト検索に逝ってきた。
http://www.google.com/search?q=%82%B6%82%E1%82%BD%82%EB%82%A4+%82%BD%82%DC%82%D0%82%E6%8B%E4%8Ay%95%94&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&lr=
160のサークル、人様の掲示板に手当たり次第書き逃げしてるぞ。
マナーを知らんのかゴルァ

198 :名無しさん:2001/02/09(金) 19:49
>>160
マナー無視のむかつく主催者だなあ。
掲示板ではそこそこ盛り上がってるみたいなんで、
誰か一言注意してみては?

199 :名無しさん:2001/02/09(金) 20:04
自分の板に来たら、にしな。

200 :名無しさん:2001/02/09(金) 23:45
>>197

>>160のサークルやってることはただのマルチポストですな…
つーかこんなマナーの悪いトコに協力しようなんて
どうして思えるのか不思議でたまらん

201 :名無しさん:2001/02/10(土) 00:09
>160
掲示板見てきたけど、3DCGやJAVAとか言ってる奴ホントにわかってるのかな?
経験のない人達の戯言にしか見えないんだけど俺だけかな?
メンバーの中に新規サークルでよく見る名前が並んでてもにょる。

202 :名無しさん:2001/02/10(土) 00:19
>>200
自分の所と160のサイトしか見てなければ、マナー云々の前に、
気付いてないかも知れないね。
この状況(マルチポスト)を知ったら、抜けようと思う人間は
居ると思うよ。


203 :名無しさん:2001/02/10(土) 03:34
>>195>184
はじめから全て募集だと駄目じゃないかな?
せめてグラフィッカとプログラマは自分で探してきて、最低なにか作れる
状態まで持っていくぐらいの努力は必要だと思う。
ゲーム製作支援とかのHP利用すればそれくらい簡単な事だと思うけどね。


204 :名無しさん:2001/02/11(日) 04:42
>>197さんの検索結果見たけど、すごいね(笑)

>>201
激しく同意(^^;

玉日よが常識はずれなのはともかく、
出来はじめのサークルはえてしてあんな感じ、かも。
なので迎撃しないほうがいいと思うニョ。
うちはその手のは放置します(^^;

205 :名無しさん:2001/02/12(月) 01:00
>>204
自分のところにきたら無視するのに限るというのは
激しく同意。

出来始めのサークルだからといって、あの手の
書き逃げが認められるということではないと思われ。

漏れなら、リーダがあんなゲリラ的集め方をしていたりすると
集まった人に対して真面目な対応が出来るのか、
今後についても不安に思うよ。

サークルさんのBBSに書くなら、そのサークルの作品について
真剣に、心のある感想の一つでも書けば、お付き合い的な
流れも出てくるので、実は漏れもサークルやってんのよ、と
話を切り出せると思うのだが。

相手は人間ということを忘れてはいけないと思われ。

206 :名無しさん:2001/02/12(月) 01:10
たまひよ、17人も集めて何をつくるんだ?
誰かアンケートに答えて企画書もらってみたらどうだ?

まずは小さくまとめたのを作ってから
デカイのに逝ったほうが安全なんじゃ?
あれじゃ規模もわからずに闇雲に集めているように
しか見えんが。。。生暖かい目で見守ってやろうか。


207 :名無しさん:2001/02/12(月) 02:19
どこにでも顔を出したがる人が出た時点でそのサークル終わってる気がする
そんな人って言うだけで何もしないしね

208 :名無しさん:2001/02/12(月) 03:52
過去から言えば人を大量に集めただけのサークルは失敗してるしな。
JAVAや2Dより3Dといっているようだと駄目だと思うが。



209 :名無しさん:2001/02/12(月) 04:56
ちょっと前にでてた雪月高房や玉費よはどの程度の量のCGやシナリオが
必要か全然考えてないんじゃないか
もう少し頭使えよな


210 :204:2001/02/12(月) 07:56
>>205
同意。204後半は技術面のことで最初はそんなものと言うつもりが
礼儀を無視しても良いといった意味になってしもた。スマソ

205後半のことも激しく同意ス。
うちにその手のが来たとき、投稿者名(サークル名)で
フレッシュアイ検索するとたいてい見つかるんだけど、
文面までたいてい同じだからね(笑)
相手にとっては掲示板があることが重要で作品なんて関係ないんでしょうな(^^;

211 :名無しさん:2001/02/13(火) 00:37
www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=699

シューティング作るという意気込みはいいけど、本人が企画じゃあね、、、

212 :名無しさん:2001/02/13(火) 01:53
工程を管理する人が製作を判っていないと駄目だと思った。
割と経験豊富と思われるサークルに世話になっているが
完成時期と仕様の兼ね合いの旨さ?を見て驚いた。
期限かなり前から完成しないと思うや否や
各パートに相談しつつガシガシ削っていった
素人の俺から見たらそんなに削らなくても間に合うんじゃないの?
と思ったが気付いてみればギリギリ完成。

慣れてないとここまでの読みはきっと出来ないんだろうね。
慣れてない内は小粒の作品を作って経験値積むのが良いと思った

213 :名無しさん:2001/02/13(火) 02:01
>>211
普通、シューティングで企画って必要なのか?
そっちのほうが疑問

214 :名無しさん:2001/02/13(火) 03:07
>>211
どうしてこういうヤツが後を絶たないんだろう?
せめてホームページくらい持ってろよな。

>>213
企画だけのヤツはいらねー。使えないのばかり。
兼任で十分だろう。


215 :名無しさん:2001/02/13(火) 05:43
>211

この書き込みもにょる・・

>>腕に覚えのある方の参加を待っています。
>>私は主に全体の管理、企画をやらせてもらいます。
>>今までの作品に負けないような傑作を作りたいとおもっています。

他力本願で傑作ぅ・・!?ぐは・・

216 :名無しさん:2001/02/13(火) 06:29
玉日よの掲示板見ていて気がついたけど、あちこちの募集サークルで同じハンドルの人見かけるけど、
よく見かける人達ってサークル掛け持ちしてるのかな?
掛け持ちが悪いとは言わないけれども、そんな人ばかりだと完成しないのじゃないかとふと思ったので。


217 :名無しさん:2001/02/13(火) 06:32
>215>211
全く同感。
他力本願もいいけど、シューティング作るのだったらプログラマぐらい
自分で探してこいと言いたい。


218 :名無しさん:2001/02/13(火) 14:16
>212
確かに、小粒を作るのは正解かもしれん。
でも大粒を作ろうとするとさ、
小粒と大粒がさ、練習船と原潜ぐらい違うのよ。

219 :某サイトのコピペ:2001/02/13(火) 14:23
ゲーム制作心得 その1

・第一にやる気
ローダとバッチファイルでもアドベンチャーゲームは作れます。(本当にあった)
 88時代に単漢字変換や漢字コードを拾ってゲームを作ったサークルもありま
す。 最近は組込み可能なフリーソフトのローダや音源ドライバ、各種ライブラ
リなどあるので、昔ほどハードやアセンブラの知識がなくても作れるようになっ
ています。(さすがにアクションゲームや対戦格闘は、スプライトのない98で
はハードルが高いですが) 始めから「できない」ではなく「何とかしてできな
いか」というやる気さえあれば、多少の技術力不足は何とかなるものです。 と
にかく第一にやる気。以下のことは、このやる気を持続する為の瑣末なことです。

・とにかく完成させろ
「ものすごい大作」でも「未だかつてない高度な技術」でも、ルーチンやデータ
の集まりである限り、人に見せられないただのゴミです。最初から欲張るより、
簡単なものでいいからとにかく完成させましょう。 それから徐々に「作るノウ
ハウ」を確立して行きましょう。

・とりあえず動かせ
やる気は持続しません。とりあえずやる気の続くうちに動くものを作り、それか
らバージョンアップしましょう。山登りも頂上がみえてくると楽になります。
CG描きも一人でこつこつ描き続けるのは大変ですし、プログラマーも何もデー
タがなくて四角い豆腐で動作を確認するのもむなしい。シナリオその他も同様で
す。その意味でも、「とりあえず動くバージョン」は、全員のやる気を喚起する
意味で重要です。 とりあえず動くようになって、ここにもう一つエピソードが
あった方がいいとか、ここにもう一枚CGが欲しいとか、ここにメッセージが欲
しいとかいう点がでてくれば、それからふくらませればいいのです。


220 :某サイトのコピペ:2001/02/13(火) 14:25
ゲーム制作心得 その2

・三ヶ月でつくれ
とりあえず動くバージョンは短期間で作りましょう。これ以上かけると、市販ゲー
ムに影響されて「こんなのもつけたい」とか「別のを作りたい」となって、やる
気が続かずいつまでたってもできません。 もっと現実的な理由として、絵かき
は絵が変わってしまいます。前のが気に入らなくなって手直ししているとまた絵
が変わり、ドツボにはまります。 一年もたつと、過去の自分を見るのがいやに
なります(笑)

・企画書(コンテ)を作れ
複数で制作する場合、役割分担と作業をはっきりさせる必要があります。シナリ
オならシナリオが完全に出来上がってから他の作業にはいるのが理想かもしれま
せんが、時間的な問題などから、作業は平行して進めることになります。 ゲー
ムなら企画書、アニメならコンテ、漫画ならネーム・・・呼び名はいろいろです
が、これがないと始まりません。 こういう場面があるからこういうCGが必要
で、こういうことをするからプログラムにはこういう機能が必要・・という大ま
かな企画書があれば、各人のすべきことがはっきりするので、作業を平行して進
められます。 (ネット作る場合、各自が勝手に意見を言っているとまとまらな
いので、最初の叩き台はある程度ワンマンで決めた方がいいかもしれません。)

・連絡を密にしろ
複数で制作する場合、そのうち一人がやる気が持続してるなら、他の人の尻をた
たいてやる気を出させましょう。お互いの進行状況がわかれば、触発されて自分
のやる気もおきようというものです。 全員のやる気がなくなったら、多分ぽし
ゃります。


221 :某サイトのコピペ:2001/02/13(火) 14:25
ゲーム制作心得 その3

・締め切りを決めろ
人間は弱いものです。締め切りがないとずるずる時間が経ってしまい、追い詰め
られないとやる気がおきません。夏休みの宿題を最後の一週間に仕上げた経験は
誰でもあるはずです。イベント合わせでもかまいませんが、人に公言して自分を
追い込むのも一つの手です。

・創作は体育会だ!
創作は「気の合った仲間とその場を楽しくすごす」というクラブやサークルのノ
リよりは、「苦しさを乗り越えたところに楽しさと達成感がある」という体育会
系のノリに近いものがあります。 実際のところ「こういうのをつけたい」とか
「麻○○○を出して・・・」とか、だべって企画を話しているうちが一番楽しく、
実際の制作作業にはいると、つまらないことも多々あります。例えば、プログラ
ムなら、プログラムのキモの部分は作ってて面白いけど、ネームエントリーとか
細かいところは面倒だとか、キャラクタ表示部は楽しいけど音楽関係はよく解ら
ないとか。CGなら人物は描いてて楽しいけど背景は面倒だとか。


222 :名無しさん:2001/02/13(火) 15:46
こぴぺ?

223 :名無しさん:2001/02/13(火) 19:51
>>222
コピペでも別にいいじゃん

224 :名無しさん:2001/02/13(火) 23:02
これってどこのサイトのコピペ?
一度読んだ記憶があるが忘れたよ。


225 :名無しさん:2001/02/13(火) 23:03
>>211
技術系の人間と知り合う機会が少ない場合、こういった募集かけるぐらいしか
方法がないものなのかな、実際。そういうことなら少し同情する面もあるかな・・・

プログラマの感覚では、同じ企画でもホームページ上にFlashか何かで
作った簡単なサンプルがアップしてあるだけで、だいぶ印象が変わって
くるもんなんだけれどね。ひっかけるちょいテクっていうのかな(藁

>>219〜221
先人の教訓は聞いといて損は無いよな。ナイスコピペ
あー、青かった頃の苦い経験の記憶が蘇ってきたーよ(鬱

226 :名無しさん:2001/02/14(水) 00:39
>225
全体的にゲームプログラムできる人減ったね。代りに企画とシナリオが増えた。
同人ゲーもほとんどがノベルだから仕方ないかな。

227 :名無しさん:2001/02/14(水) 01:04
新規サークルの掲示板に書きこみしてる既存サークルの奴らうざくない?
問題ありありとわかってるだろうに、頑張ってくださいもないもんだ。

228 :名無しさん:2001/02/14(水) 01:25
>>227
良いお付き合いをしましょうね、つーような
よくある御挨拶とはまた違うものもあるの?

229 :名無しさん:2001/02/14(水) 01:33
>>226
と言うか
単純に企画&シナリオが増えただけで
プログラマの人数?は変わってないのでは
よって人不足


230 :名無しさん:2001/02/14(水) 01:49
趣味プログラマで同人やってる割合ってのは減ってるかも。
WEBが普及してから、発表の場がもの凄く増えたからね。
散らばっちゃったっていうか。

231 :>229:2001/02/14(水) 01:59
プログラマ人口は増えていると思うが、ゲームを最初から最後まで作れる
プログラマは少なくなってるな。
ゲーム本体も肥大化したせいもあるかもしれない。



232 :名無しさん:2001/02/14(水) 09:43
ここ見てる、同人プログラマは手を上げろ!!

233 :232:2001/02/14(水) 09:44
ハーイ

234 :名無しさん:2001/02/14(水) 10:15
ハーイ。プロでもあります。
一度ネットで募集してた同人に参加したことあるんだけど、
フェイドアウトされたよ。6割方できてたのに。
企画も小さい割にはアイディアがあって、
絵描きさんもめっちゃうまかったから結構期待してたのに……

もうじき会社辞めるから、誰か拾ってよ。

235 :名無しさん:2001/02/14(水) 13:06
>>234
でも仕事料高いんでしょ?

236 :名無しさん:2001/02/14(水) 13:18
うにゃ。同人なんだから頭割りでいいよ。
絵描きさんが優秀だったらそっちに多く振ってもいいし。
ただ、実現の見込みのある企画であって(身の程を知ってる企画ってことね)、
なおかつちゃんと完遂してくれないとやだ。
基本的には実績がある人。
実績がない人だったら交渉次第。

237 :230:2001/02/14(水) 14:08
>ここ見てる、同人プログラマは手を上げろ!!
ウィース。
私はネットでチーム組んだ経験はまだ無いので
このスレには興味を持ちました。2chて怖いなー。と(藁

238 :名無しさん:2001/02/14(水) 15:27
>ここ見てる、同人プログラマは手を上げろ!!
 チーッス。
 とりあえず音楽と原画を拾って、半年でゲーム完成させた。
 一応、2〜3年前の市販品クオリティと他人は言う。
 プログラム以外にも足りない曲書いたり、ドット絵描いたり、シナリオも描いたりしたさ。
 ちなみに元プログラマで元シナリオライターで、今ただのフリーターっす。
 ゲームはオリジナルで非18禁、非ノベル、イベント未参加なのでそんなに売れてはいないけど、雇った一人は固定給、一人は無償なので、
利益一人占め…すまん。
 一応、ネットで募集かけたこともあったけど、ぜんぜん人来なかった。
 他サークルの誘いはきたけど…。

 十数人で作ったらもっと良いものが出来たかと言うと、疑問。
 人材のバランスって大事っすな。
 それに募集や内輪話するより製作に集中して欲しいっすね、ここによくあがるサークルさん。

239 :名無しさん:2001/02/14(水) 21:02
おらおら〜、もっと出てこんかい〜。
とか言いつつホーイと手を挙げる俺。

240 :235:2001/02/14(水) 21:26
>>6割方できてたってゲーム、どんなジャンルのどんなゲーム?

241 :234:2001/02/14(水) 21:37
なんで聞きたいの?

18禁。
ゲームデザインについては、ゲームデザインしたの
俺じゃないし特定的だからちょっとここではしゃべりづらい。

けど割といいアイディアだとは思った。ので絵描いてくれる人がいるなら
続き作りたいね。まあ、向こうが連絡もなくフェイドアウトするのが
悪いんだから、勝手にやっちゃってもかまわんでしょ、と思ってる。
多少設定変えるって手もあるしね。

242 :名無しさん:2001/02/14(水) 21:55
ttp://www.araland.com/
パクリ野郎。
CGの初歩の質問にも答えられないのに、CG質問掲示板なぞ作り
「わかんないし〜」ですます。
ふざけんな

243 :240:2001/02/14(水) 22:15
>241
レスありがと〜ちょっと人材募集をしてまして気になったものですから。

244 :234:2001/02/14(水) 22:52
プログラマほしい絵描きさんって潜在的にはたくさんいると
思うんだけど、プログラマのサイトには
絵描きさん来ないよね。こっちから誘いたい場合は
どこ行けばいいんかね?

上の方でも募集はダメって結論になってるみたいだから、
とにかくマメに見て回ってひたすらよさげな人に声かけるしか
ないんかね。

245 :名無しさん:2001/02/14(水) 23:34
俺絵描きだけど、職業プログラマの人だとちょっと敬遠する。
以前、仕事の関係だろうけど期限守らなかった人がいるんだよね。
職業プログラマっていってもゲーム関係でプログラムを作れるとは
限らない事もあるしね。

同人やってる期間がある程度あると知り合いのプログラマさんに
頼むのが多くなる

246 :234:2001/02/14(水) 23:51
あーなるほどーそういう人もいるか。
まーでも納期関係はお互い様だからねー。
職業によるというよりは、人によるというか。
単に忙しい人が多いということは言えるだろうけど。

247 :230:2001/02/14(水) 23:52
>とにかくマメに見て回ってひたすらよさげな人に声かけるしか
>ないんかね。

うん。何だか私もそんな気がしてきた。

248 :名無しさん:2001/02/14(水) 23:53
職業プログラマなんて山ほど居てそれぞれ専門分野があるんだからゲーム作れる奴なんかそんなに多くないよ。
その中で「趣味で家でも」って奴は大概作れる

249 :名無しさん:2001/02/14(水) 23:57
>244
確実性を求めるのなら、後方支援とかの登録系のHP使うしかないのでは?
www16.freeweb.ne.jp/play/shiki12/


250 :名無しさん:2001/02/14(水) 23:57
ホームページ上に過去に作った作品やその体験版などが
載ってると安心しますか? >絵描き、サウンドの方

251 :名無しさん:2001/02/15(木) 00:02
>>250
そらそうだ。
当方絵描き。

252 :名無しさん:2001/02/15(木) 00:02
CG集見る用フリープログラムなんてあったらいいなぁ。
フルスクリーンにもなって、いわばノベルゲーム用プログラムみたいなもんですが。
名前だしちゃうけど、わつき屋さんとこみたいなやつ、いいよね。
大きな画像をスクロールしたりできるとかあると嬉しい。
どなたか作ってくれる方はいないでしょうか……。

253 :名無しさん:2001/02/15(木) 00:02
俺は付き合いのある絵描きに紹介して貰うことにしてる。
俺自身はプログラマだけど絵とか音楽とはリアルでもネットでも住むところが違うから。
全然面識がないのはいろいろしんどいのでパスだな。
昔は全然知らない人にメールとか出してたけど。

254 :名無しさん:2001/02/15(木) 00:04
>252
>わつき屋さんとこみたいなやつ
どんなのかわからないけど、BMPでよければそれぐらいすぐ作れると思うが。

255 :252:2001/02/15(木) 00:07
スマンすれ違いかもしれん。

256 :名無しさん:2001/02/15(木) 00:07
戻るボタンとか無いHTML風ブラウザなら作ったことあるな。
そんなもん手元にある部品組み合わせればすぐ出来るぞ。>252

257 :名無しさん:2001/02/15(木) 00:08
>>242
反応しちゃいかんのかと思いつつ・・

同じ構図、ポーズが多いね・・一見上手、実は・・って感じ

258 :234:2001/02/15(木) 00:08
確かにスレ違いだけど、「同人オークション」みたいなスレ
いいかもね。

「こんなのほしんだけど」「これでどうよ」みたいな。
アップローダーがいるか。

259 :名無しさん:2001/02/15(木) 00:10
タダじゃいやん>258

260 :252解説:2001/02/15(木) 00:15
起動するとOPがあって、そのあとサムネイルがくるくる回って出てきます。
選択画面にサムネがあって、マウスを乗せるとそのサムネがやや大きくなる。
選択すると単純な一枚絵なんですが(CG集だし)、瞬きするぷちアニメ付き。
その画面をクリックすると作家のコメントが出てきます。

絵しか描けないのでフリーツールでシコシコやるのでも結構難しいです。
IMAGEってのを前に使ってみましたがなぜか動かなかった……

261 :名無しさん:2001/02/15(木) 00:20
ストーリー、グラフィックス、サウンドにダミーを使った
サンプルバイナリをダウンロードさせる手もアリだと思う。

262 :261:2001/02/15(木) 00:28
あと、スクリプトのサンプルもテキストで添付して。
これなら、初めてのプログラマでも、
私はこういったシステムを確実に提供できますよ。
というアピールにはなると思う。

263 :名無しさん:2001/02/15(木) 00:33
>261
多分スクリプトレベルのソフトだと、フリーのスクリプト言語使うのではないかと。
作りこまない限りスクリプト処理自体難しいレベルのプログラムではないけど
それすらバグバグなプログラムを作るプログラマが多いから。

264 :名無しさん:2001/02/15(木) 00:42
>>263
>多分スクリプトレベルのソフトだと
それは少し誤解があるかも。
例えシューティングだろうとアクションだろうと
スクリプト読ませる仕組みはよく使われるものだべや。


265 :名無しさん:2001/02/15(木) 00:43
>260
249が書いてるような、同人で登録できるHPで自分でプログラマ選んだ方がいい。
人に紹介してもらうのもありだけどやっぱり気を使う。
何より自分で選んだわけだから責任の転嫁のしようがないから最後まで作れる。

266 :名無しさん:2001/02/15(木) 01:00
なるほど、ありがとうございます。探してみます。

267 :名無しさん:2001/02/15(木) 04:07
>266
なんでもそうだけど、一番上手な人から選びなよ。
間違っても初心者みたいなの選んだら駄目だよ。


268 :名無しさん:2001/02/15(木) 04:34
www1.neweb.ne.jp/wa/gsn/main.html
ここも企画も無しに募集してるよ。


269 :263:2001/02/15(木) 04:36
>スクリプト読ませる仕組みはよく使われるものだべや。
最近はテーブルって言わないのか。撃つ山車脳

270 :名無しさん:2001/02/15(木) 04:49
ありがとうございます。考えたらゲームじゃないのでもっとよく考えてみます。
(ゲームっぽくないのが欲しいので)

271 :名無しさん:2001/02/15(木) 12:37
>>252
ねこにっき


272 :名無しさん:2001/02/17(土) 00:57
手段として募集は別に構わないと思うが、少なくとも代表者が誰かはっきりさせておいて欲しい。
総責任者や総括って名前でメールアドレスとってメール送られても困る

273 :名無しさん:2001/02/17(土) 05:52
www23.freeweb.ne.jp/play/primsoft/
結局どうなったのか・・・


274 :名無しさん:2001/02/17(土) 23:34
会社ごっこやサークルごっこしたい人多いね(ワラ

同人ってもっと助け合いっていうか自分の力が及ばない部分を他人の力を
借りて共同で何か作るものだと思うけど、最近は自分は何もできないから
他人を利用して作ろうって人ばっかりだね。



275 :名無しさん:2001/02/17(土) 23:53
つまるところゲームは同人向きじゃないんだよ。
一昔前までは違ったけどね。
もはやコンシューマーゲーム並のものは同人では望めない。
ビブリボンとか、風穴になるかと思ったけど。
俺にはあのセンスは無いしねぇ。
横井さんが生きてればなぁ。
鬱死。

276 :名無しさん:2001/02/18(日) 00:29
ゲームが同人向きじゃないわけではなくて、作る側にゲームは組織作って
作るという先入観があるんじゃないか?
作ったことがない人に限ってそう言う傾向があると思う

2・3人でも作れるゲームもあるわけだしな。

277 :名無しさん:2001/02/18(日) 02:13
作る以前に、プロデューサーとかマネージャーだとか
意味のわからない役職から決めてるところはヘタレ率が他界よな。


278 :名無しさん:2001/02/18(日) 02:37
そういうのは同人とはまた違うような>274、277

組織的にサークルを作るが、同人だから金銭的な約束はできませんというのは間違ってるよな。
そういうサークルは同人と言う言葉をていのいい隠れ蓑にしているようで、なんとなく好きじゃない。



279 :名無しさん:2001/02/18(日) 02:44
「企画」という単体スキルしか持っていない人が同人でも
増えてきたころから同人ゲーム製作が変化したとおもう。

280 :名無しさん:2001/02/18(日) 03:23
企画だけってヤツがいてもいいと思う。
ただ、実現できない企画を立てるのは、企画者としてスキル不足。

281 :名無しさん:2001/02/18(日) 03:34
確かに企画はアイデア考えるだけってやつ多いね。
実現させるのも企画の能力の内だが、わかってないやつ多すぎ。

282 :名無しさん:2001/02/18(日) 03:35
>>280
歯切れ悪いね。

283 :>280:2001/02/18(日) 03:41
企画だけって奴は要らんと思うぞ。

他人の能力が推し量れて適宜作業を割り振れるのならそれは立派な企画だと思うが、
同人で自称「企画」者は絵も書けない、プログラムもできない、音楽もできない、
だから企画な訳だ。作業のを割り振りや、必要な人員数の把握すらできない。

こういった奴が企画でサークル代表やる時点で終わっていると俺は見るが。

284 :名無しさん:2001/02/18(日) 03:42
企画者のスキルってどう測ったらいいのかな。
絵描き、音楽、シナリオ、プログラマは一目瞭然なんだけど
企画者のレベルってよくわからない。
実現できて面白い案を立てる、ってこと?

285 :名無しさん:2001/02/18(日) 03:42
ありがちな似非企画の本音

制作は好きです、できます、やりたいです。
製作は嫌いです、できません、やりたくありません。

286 :名無しさん:2001/02/18(日) 03:47
>>284
志望?

287 :名無しさん:2001/02/18(日) 03:48
>284
プログラマのスキルの見極めは難しいよ。自己申告に頼ると一人で作ったかどうか判らないし。
その結果、俺はそのプログラマが参加したっていうサークルのサポートやBBS見ます。
プログラマ本人が答えているようなら、まあ信用する。アフターサポートがないサークルは論外ね。

288 :名無しさん:2001/02/18(日) 03:52
普通はサークル内でこんなゲーム作りたいっていう人がいてそれでゲーム製作しない?
小人数でゲーム作るのなら特別に企画だけって人いらないよね。

289 :284:2001/02/18(日) 04:07
一応プログラマ担当してます
プログラマのスキルは書き込みや設計でなんとなく読んでいるんですが・・

>>287
そうですね。どこからかソースもってきて切り貼りしてて
たまたまそれが上手く動いてるかもしれない。

290 :名無しさん:2001/02/18(日) 04:07
http://www.tins.ne.jp/~nkjmax/office.html
たしか前スレで出てたとは思うけど、似非企画って言うのはこういうの。
めちゃくちゃわかりやすい例。
・組織が先にある
・総指揮・総務とか肩書きが決まっている
・他人への要求レベルは高いが、本人が何をできるかは全く不明
・会社組織でもないのに、資本金とか決めたがる

大体10000円で何ができるんだ、、、

291 :名無しさん:2001/02/18(日) 04:26
>290
掲示板でもツッコミ入ってるよな。
それでも直さない主催者、逝って良し

292 :名無しさん:2001/02/18(日) 04:33
2000.07. (7/5)メンバー内の関係悪化のため、情報漏洩を危惧しPRISMDISK'81は事実上停止、解散となる。

あほすぎる。リンク先。

293 :名無しさん:2001/02/18(日) 04:35
口だけならなんとでも言えるからなあ>企画

企画書提示して募集するのならともかく、「RPGつくります、人募集」
なら何言われても仕方ないと思うね。
他人にプログラムやCGを出させて選考って言う方法を取るのなら
企画書を提示した上で選考が最低限の礼儀だと思うし。
それなら、力不足ですとかいわれても納得いくだろうしね。

現実にブツを提示できない奴は何もできないのと同じだ。

294 :名無しさん:2001/02/18(日) 04:56
>284
アイデア系のゲームは文章だけで面白いゲームかどうか表現できないからね。
実際に作ってプレイしてみて初めて面白いかどうか判るわけだから
企画だけの人はゲーム製作にかなりハンディキャップがあると思うよ。
RPGやノベルみたいに既に雛型があるタイプのゲーム製作だと企画の
出番ほとんどないしね。

同人サークルの企画はほとんどが言い出した人なだけで、本来の企画とは
違うと思うな。

295 :名無しさん:2001/02/18(日) 17:06
製作未経験の企画だけやりますってヤツ逝ってよし。
つーか、同人に企画屋なんて要るのか?
企画企画って逝ってるヤツは、このスレを読んでる限りでは
ごっこ遊びしたいやつばかりだよな。

そもそも、アイデアなんてサークル内全員で出すよな?
発散する内容をまとめる役はサークル内のプログラマなり何なり、
言い出しっぺが兼任するのがよし。
実作業したことが無いやつが、まとめることが出来るとは思えない。


296 :名無しさん:2001/02/18(日) 20:50
上のリンク先、オフィスとか出てるけど会社じゃないんだよな?
掲示板見たらまだ大学生だし。書いてある場所は大学なのかな。
資本金書くならウソでもせめて10万以上の額を書いて欲しいもんだ。

297 :名無しさん:2001/02/18(日) 21:39
このスレ、語尾や一行の長さが同じ書き込みが沢山あるなぁ(藁

298 :282:2001/02/18(日) 22:55
>>297
ゴメン。286も俺。

299 :293:2001/02/18(日) 23:25
>一行の長さが同じ書き込みが
書きこみ欄にあわせて改行してるからじゃない?


300 :名無しさん:2001/02/18(日) 23:48
個人で何も出来ない奴が集団なら何か出来ると勘違いしちゃうのかね。
企画屋は仕様、データシートまでやってくれないと困るんだっつーのにどいつもこいつも断片的に思ったことを言うだけ。
なんでプログラマがUIまで考えなきゃなんねーんだ。


301 :名無しさん:2001/02/19(月) 00:14
>>300
で、プログラマサイド任せで全部作らせるといて
「うーん、ボクのフィーリングと違うんだよねコレ」
などと抜かしていただければもう最高でございますな。

302 :名無しさん:2001/02/19(月) 00:16
ゲー専出身の就職できなかった企画志望者が流れ込んでるからじゃねーか
就職できなかっただけあって、本当に専門学校で企画学んだのかどうか怪しい奴ばっかりだが


303 :名無しさん:2001/02/19(月) 00:18
ゲーム製作に参加したいだけなんだろうね>企画しか出来ない人

一切の仕事はしないし、メンバーを束ねることも無い
何かあると、バイトを言い訳にし
自分の意見がとおらないと、マスターディスクを割るという・・・
挙句の果てには、ウィルスにやられて行方不明・・・

・・・嗚呼

304 :名無しさん:2001/02/19(月) 00:23
ホラーだね

305 :234:2001/02/19(月) 00:24
>>300-301
俺は仕事でもそうだったよ。だからやめんだけどね。

306 :名無しさん:2001/02/19(月) 00:26
似たような事はどこでもあるのね

307 :名無しさん:2001/02/19(月) 00:45
290のHP見たが、
http://www.tins.ne.jp/~nkjmax/plan.html
この調子の企画書でプログラム書くと301の展開にしかならないのではないか。
募集プログラマ・グラフィックデザイナーに要求してる技術もかなり高い。

企画しかできない人が企画書書くとこういう風になるんだろうが最近はこんなサークル多いな。


308 :名無しさん:2001/02/19(月) 01:01
せっかくの観賞物をいじっちゃダメだよ >掲示板に書き込んだ奴
娯楽としてそっと楽しもうぜ。

309 :名無しさん:2001/02/19(月) 01:33
206.49.216.243

310 :名無しさん:2001/02/19(月) 01:38


311 :名無しさん:2001/02/19(月) 01:42
いいスレだ。
ある意味これは企画屋育てゲーか。

312 :名無しさん:2001/02/19(月) 01:49
>310>309
串だろ。俺もそこ使ってるし。



313 :>312:2001/02/19(月) 01:52
企画の人見に来た訳だ。しっかり勉強して帰りなよ。

314 :名無しさん:2001/02/19(月) 02:21
参考
ttp://www.gw-plan.ac/craft/gc/mag/gwg_02.html

>>307
企画書わらった。

315 :名無しさん:2001/02/19(月) 02:51
企画はいらん・・・
と言うのは置いておいて

何処まで出来れば企画として合格なんだ?
使えるんだ?

大体のサイトで企画書と称してUPされている物が
実際に企画書足り得ないと言う事は容易に想像可能なんだが


316 :名無しさん:2001/02/19(月) 03:03
煽ってばかりもノウハウにならんので参考
企業に提出する為の、企画書の書き方(有名か)
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~june/game2.htm

企画職の仕事の内容
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~june/game_des.htm

企画書の書き方
http://www.asahi-net.or.jp/~ft6a-ootk/404/game/c_1.htm

ゲームソフト企画書の書き方講座
http://www.est.hi-ho.ne.jp/yam-ka/Planning/plan-top.htm

提出する企画書と面接について(メジャータイトル企画経験者現役)
http://www.asahi-net.or.jp/~IH9K-YNMT/ver6/game/BASIC.html

企画書の書き方一般
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ganko/kikaku/kikaku1/kakikata-a.html

google で逝こう
http://www.google.com/search?q=%83Q%81%5B%83%80+%8A%E9%89%E6%8F%91+%8F%91%82%AB%95%FB&hl=ja&lr=&safe=off&start=10&sa=N

--番外--

企画書の書き方。While(1); とか逝ってるがなんだこりゃ。
ttp://while1.virtualave.net/benkyo/kikaku/setumei/kikakusyo.htm

ここは有名な While(1);
ttp://while-1.virtualave.net/


317 :名無しさん:2001/02/19(月) 03:08
企画だけなら別にここまで言われないだろ。
そもそも企画だけって奴は要らんって意見が大勢。

問題は企画が兼任でサークルの主催者である場合。
この場合必要な人員の確保から作業工程の管理までやらんと駄目だろう。
普通のサークルの主催者はこれくらいはやってる。

318 :名無しさん:2001/02/19(月) 03:23
>>315
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~june/game_des.htm
に書かれていることを最低限実践できればまともな企画だと思われ。

要は雑用係兼世話役なんだが、同人においては、上司に説明する必要も
ないので、開発関係者のコンセンサスを得る。
デバッガだったり、テスタやったり、面倒なデータ変換や数値入力
引き受けたり、時にはデータ調整したり、プロジェクトが詰まったり
したら手伝わないといけない。企画書書く以外に、ほぼ雑用全般が出来て
なんぼのものです。マネージャかな?

だから、ゲーム製作未経験者がやっても仕方が無いのよ。
同人の場合、手が空いた者全員が雑用になりうるので
企画だけの人間なら漏れは要らないと思う。


319 :名無しさん:2001/02/19(月) 03:24
>>317
必要な人数把握してないところ多すぎだよね
なかにはとんでも無い人数抱えているところも有るみたいだし・・・
来る物拒まずなのかな・・・


320 :名無しさん:2001/02/19(月) 03:29
>>317
よっぽど経験があったり、人望でもない限り、主催者兼企画の人間に
工程管理されたらウザイって思わない?
同人じゃ何もやってないのと変わらないよ。

321 :名無しさん:2001/02/19(月) 03:35
本来なら共同製作現場の中から自然に生まれてくるような存在が
例えば、学級委員にでも立候補するような感覚で御登場してくれ
るわけだからね。生まれる過程で既に無理があるのさ。


322 :317:2001/02/19(月) 04:42
企画=雑用係兼世話役は的を射てるな。そう思ってない企画が多い。

企画しかできないのなら最低限プログラマグラフィッカ各一名を
自分の力で探してきて、小さいゲームでもいいから何か作らないと
初心者は騙せても他は騙せないだろ。

過去に実績が無い奴は総指揮・総監督といった肩書きや組織を形だけ
作って外見だけでなんとか誤魔化そうとする。
同人で会社ごっこやられると、好きで同人やってる他のサークルに迷惑なんだよ。

323 :名無しさん:2001/02/19(月) 05:05
>290
やれば出きるじゃん。

ここで書いておくけど
>3Dグラフィックによる後方にパースのある形
多分無理だろ。グラフィッカあるいは3Dデザイナのどちらかが死ぬ。
色数が256だと両方死ぬな。
初回ならもう少しプログラマと話し合って全体的にシェイプアップする方が良いぞ。
全員がフリーランスな技術者じゃないんだろ?

それからもう少し他のサークルがどんなもの作ってるか見たほうがいいぞ。
同人のプログラマのレベルを知っておいた方がいい。

324 :名無しさん:2001/02/19(月) 12:38
>>322
317 は直接被害をうけたことがあるの?
漏れは直接的被害を受けていないから他のサークルにどのような形で
迷惑をかけるのかわからないのだが。


325 :名無しさん:2001/02/19(月) 12:55
>>290
このリンク先無くなったな。

326 :317じゃないけど:2001/02/19(月) 19:23
>>324
基本的には、企画だけ主宰サークルは「やめとけ」系として注意が必要だってのと、
そこから発展して、被害者が増えると同人ソフトサークルのイメージも悪くなって迷惑ってことでは。

でもサークル直リンはやりすぎっす。おもろかったけどね(^^;;


327 :名無しさん:2001/02/19(月) 20:25
プログラマーが妙に多いサークルは
基本的にやばいと思う。

328 :名無しさん:2001/02/19(月) 21:24
なにかあったの?

329 :名無しさん:2001/02/19(月) 21:43
結論でてるのに続ける意義は?
野次馬?

330 :名無しさん:2001/02/19(月) 22:05
>>329
何の結論が出たんだ?

331 :名無しさん:2001/02/19(月) 22:27
とりあえずゲーム作ろうか

332 :結論:2001/02/19(月) 23:30
>>330
「募集してる所には応募するな」

333 :名無しさん:2001/02/19(月) 23:39
>>324
一時期サークルの掲示板に募集の書きこみが異様に増殖した事がある。
返事に困った(ワラ

334 :名無しさん:2001/02/20(火) 00:14
>329
募集の次はメール攻勢に出ると見た。

335 :名無しさん:2001/02/20(火) 00:26
>>290
そのページは無くなったけど他はまだある。企画書出したようだ。
サークル内で言われるより他から言われるとこたえるみたいだな。

336 :名無しさん:2001/02/20(火) 00:54
>329
このスレは議論スレッドじゃなくて報告スレッドだから
現状でまーいいんじゃないの。
直リンクは荒らしとの区別の意味で避けるほうが良いかもな。


337 :名無しさん:2001/02/20(火) 02:29
>336>329
できたらスレを企画志望の人に読んで欲しいよ。

338 :315:2001/02/20(火) 03:31
>>337
そう言うつもりであのかきこをしてみたつもりなんですけどね
そうすればこのスレも有意義かと・・・
(趣旨が違う?)


339 :名無しさん:2001/02/20(火) 12:33
>>335
ttp://www.tins.ne.jp/~nkjmax/plan.html
ずいぶん良くなったが十分とはいえないよ。
各部門の特徴って所を読むと、初めて作るゲームとしては背伸びし過ぎだな。

どこが面白いのか書いてない。

>ターゲット層:15歳〜22歳
不要

>ドラマ性はあっても、肝心なゲームとしての楽しみがあるようなゲームシステム

それがどういうものか明確になっていない。

など、挙げたらきりがない。


340 :名無しさん:2001/02/20(火) 16:54
>>315
ウジウジ呟いてるなぁ。

ここは面白いもん勝ちだぞ。
ついでにタメになるから二度オイc。それだけ

341 :名無しさん:2001/02/20(火) 18:10
http://www2.iowave.co.jp/~konpeitou/johnny/game/

342 :名無しさん:2001/02/20(火) 18:31
>>341
ATHER

343 :名無しさん:2001/02/20(火) 20:29
まあよさそうなサークルでわ?
絵うまいし。

344 :名無しさん:2001/02/20(火) 21:27
18人いる!!


345 :名無しさん:2001/02/20(火) 21:53
>341
説明を要す

346 :341じゃないよ:2001/02/20(火) 23:20
前スレでCG400枚とか破天荒な企画ぶち上げて話題になったサークル
エロゲだとプログラマ・音楽の人数が多すぎ、絵描きが少なすぎだろ



347 :名無しさん:2001/02/20(火) 23:34
市場にだすのなら作る前にソフ倫の規定見たほうがいいんじゃねえか?

348 :341じゃないよ:2001/02/20(火) 23:44
本気で市場にだすのなら作る前にソフ倫の規定見たほうがいいんじゃねえか?

349 :>340:2001/02/21(水) 01:33
要は行動力・実行力だろ。
実行力が伴っていれば企画だけってのが悪いわけではないしな。

350 :名無しさん:2001/02/21(水) 02:14
ん?俺、何か確認を求められてるの?
>要は行動力・実行力だろ。
>実行力が伴っていれば企画だけってのが悪いわけではないしな。

そ、そうなんじゃないの?あなたのおっしゃることは誠に正論さ。
ところで、何故その話題を俺に振る?

351 :340:2001/02/21(水) 02:16
あ、350は俺ね

352 :名無しさん:2001/02/21(水) 02:25
企画先行、作業員は後で募集の典型的な悪い例。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=981983378&ls=50

353 :名無しさん:2001/02/21(水) 02:38
>340
すまん。本来なら>315だな。


354 :名無しさん:2001/02/21(水) 10:36
>341
そこは、作った後の方が大変な気がするね。
掲げてる目標と、制作メンバー数の多さが。


355 :名無しさん:2001/02/21(水) 15:25
>>341
人数多いよ。
作ってる最中でも、うまく纏まるかが問題になるだろうな。
きっと大変だよ。
プログラマも3人か。3人も必要になるほど規模があるのか?


356 :名無しさん:2001/02/21(水) 18:00
プログラマの人数が多い所は、みんなが片手間でやりたがるからかな?
もし管理面の認識足りない奴を束にしてたりすると逆に辛くなるだろ。

みんなで手間増やして、誰かにしわ寄せいって自滅とか。常敗パターンだね

357 :名無しさん:2001/02/21(水) 23:54
www.redangels.nara.nara.jp/~paso/
募集内容みる限りでは、完成しなさそうな雰囲気だな

358 :名無しさん:2001/02/22(木) 00:27
>354
人数が多いとお金も問題も発生するからね、、、


359 :名無しさん:2001/02/22(木) 02:09
www1.neweb.ne.jp/wa/gsn/staffintro.html
人数でたみたい。
サークルはじめた人がHP製作担当というのはかなりマズイのでは。。。

360 :>356:2001/02/22(木) 03:15
既存の同人ゲーム見て、自分でもできると錯覚する部分もあると思うよ。
絵描きと違って人数でどうこうできるものではないので、人選を誤るとかなり危険。

本気でやるなら、同人でゲーム作っているサークルのプログラマさんを一人でいいから
口説き落としてゲーム作るほうがいいだろうね。
比較的知名度のあるサークルのプログラマさんなら逃げたりできないだろうし
駄目そうな企画なら向こうさんに先に断られるだろうからね。

361 :名無しさん:2001/02/22(木) 03:48
「人数が多い=いいゲームが完成する」ってわけじゃないよな
人がいれば分担される作業量は小さくなるから楽にみえるけど
コアな部分はできる人がやるしかない。つまり小人数がコアな
部分を作っているし人数が多いと方向性も質もばらばらになりやすい。

理想の仕様書書いてできるようなものでもないし、衝突せずに
つくってくれる人なんていない。(いれば超ラッキーだ、大切にすべき)
センスと実力がないとつらい世界だよん。>ゲーム産業
インターネットでスタッフ募集かけるのもいいけど
信頼のおける人たちとの関係を大事にして、自分たちがいまできるものから
作っていくことも大切だと思うけどね。


362 :名無しさん:2001/02/22(木) 04:21
>359
スタッフ32人!!
これはやばそうな雰囲気。



363 :名無しさん:2001/02/22(木) 04:45
こんな事言ったら悪いけど募集で集まってくる人って同人でも二流以下の人じゃない。
新しくできたサークルのメンバーは他のサークルと重複してること多いし。

同人でゲーム作ってるとなんとなく横の繋がりができてくるから頼んだり
頼まれたりで募集しなくてもゲーム作れるし。

364 :名無しさん:2001/02/22(木) 05:20
サークルの売り文句で「開発を通じてスキルアップを」ってあるけど同人でもこれは無いよね(ワラ
スキルアップできる人は普段から一人でもなにかしらやってるし、それができない人はいつまでたってもヘタレなまま

365 :名無しさん:2001/02/22(木) 14:54
>>361
>センスと実力がないとつらい世界だよん。>ゲーム産業

つーかここ同人ノウハウ板な。
あっちの業界を語るならゲーハー板でどうぞ
http://cheese.2ch.net/ghard/index2.html

366 :名無しさん:2001/02/22(木) 15:58
>>364
いまどきの売り文句としては正しくないかもしれないが、昔はこういうスタイルの
サークルは散見されたように思うが。
個人の姿勢としては正しいよ。サークル内で言うだけなら良いが、
公衆の面前で言うことではないかもしれないな。

367 :名無しさん:2001/02/22(木) 16:13
>>357
そのページの開発室ワラタ

>チームメンバーが4人(1人はサークルメンバーではないので、実質上3人)というのはイタイです。
>C++やDirectX7もわかってないし・・・。(猛勉強中)

>やっぱり、ウチのゲームも最強のエフェクトをつけなければ!!
>ということで、現在オルゴールメモリー 3D戦闘モード体験版(システム試作)を制作するため勉強中&制作中!

初心者なのに背伸びはいけないよ。

368 :名無しさん:2001/02/22(木) 16:55
>ゲーム産業
根から異なるもの安易に持ち出すのは誤解を生むぞ。

369 :名無しさん:2001/02/22(木) 23:01
>>357
そこ、他所に何か迷惑でもかけたのか?それとも私怨か?
無害なサークルまでむやみに直リン貼るのは止そうや。

>>367
まぁまぁ、いいじゃねーの。健気に頑張ってんじゃん。
背伸びはいかん等と偉そに言う義理じゃあねーべ?お互いにさ

>>all
新芽狩りもほどほどにな。
このスレだんだん同人ゴロ叩きとはかけ離れてきてるよ。
新人いびりの知ったか似非古参のスクツじゃあねーだろ?

370 :名無しさん:2001/02/22(木) 23:11
>>369
>新芽狩りもほどほどにな。

伸びるのは放っておいても、批判があっても伸びるもんだ。
この程度の批判でつぶれるならただダメなだけ。
ここで干されたサークルか?

371 :>369:2001/02/22(木) 23:13
いいんじゃねーの?

今の新人サークルは、作りたい物のために自分が努力するという姿勢が皆無だろ。
プロデューサー気取りの奴も多いしな。
己のスキルが無い奴が公に募集してサークル始めたらそれは同人ゴロでしかないだろ。

>スクツ
もしかして巣窟?

372 :名無しさん:2001/02/22(木) 23:21
>371
「スクツ」は2chで常用される用語

373 :名無しさん:2001/02/22(木) 23:32
>371
357のリンク先は私も読んだけど、別にここでわざわざ叩くほどのネタとも思えなかった。
弱小サークルを見境無く攻撃する狂犬に成り下がるのはいかがかと思いますけど。

374 :名無しさん:2001/02/22(木) 23:40
>別にここでわざわざ叩くほどのネタとも思えなかった
このスレ叩きスレじゃないだろ。

>奈良の新規参入同人ゲームサークル「ぱこらそふと」のむらおです。
>現在、グラフィッカー・プログラマー・音楽制作者を急いで募集しています。
>この仕事を担当してくれる方、メールお願いします。
>詳しくは、ホームページをご覧ください。

というような宣伝カキコしてればそりゃネタにもなるって。
仕事らしいからな(ワラ


375 :230:2001/02/22(木) 23:52
>伸びるのは放っておいても、批判があっても伸びるもんだ。

・・・・。せめてターゲットの分別ぐらいつけたほうがいいと思う。

>今の新人サークルは、作りたい物のために自分が努力するという姿勢が皆無だろ。

皆無だろって・・・おいおい。そりゃ云いすぎでしょう。
正気なら、まずそう決め付ける根拠を提示しようよ。

376 :373:2001/02/23(金) 00:12
>374
>このスレ叩きスレじゃないだろ。
あーゴメン。誤解を招いているようなので「さらす」と訂正します。
私もここが本来叩きスレでないことは知ってるけれど、今の実体が
それ以外の何物でもないとも認識しております。あまり好かんです。

377 :名無しさん:2001/02/23(金) 00:26
>>375

努力しているなら、製作の方にも力をそそいでいるから
完成品ができるんだよ。何も実績もなく誇大妄言と
募集ばかりで、いつまでたってもブツができないのが
努力していない何よりの証拠。

努力しているなら、ここでの批評など気にしなければいいし
2chの連中を見返す気概があるだろ。

378 :名無しさん:2001/02/23(金) 00:29
単に叩きスレになっているのは事実。反面教師っていうお題目があるけどな。
それをちゃんとノウハウとして残せるのかが今後の課題だろう。

サークル起こそうとしている新参が読んで、ヘタレなことを
やってると失敗するのがわかるようなマタ〜リしたスレになればいいな。

URL書くだけではなく、どこが悪いのか改善案を書かないと
一向に叩きスレだよ、ここ。

379 :371:2001/02/23(金) 00:31
皆無は言い過ぎか。

ツール使わずにゲーム作ろうとすればプログラム組める奴とグラフィックが描ける奴が必要な訳だ。
それを両方とも募集ってサークルはゲームを作ろうというより、他人の力でゲーム作ろうとしてる訳だろ。
例えば571のサークルだと仕事言い出した時点で既に間違ってると思うけどな。

380 :>378:2001/02/23(金) 00:35
具体的に改善すべき点が指摘できるサークルはいいとして、
スレタイトル通りのサークルもあるぞ。

問題なのは叩きだろうと反面教師だろうと、このスレが
おおよそ正しい事だろうな、、、

381 :名無しさん:2001/02/23(金) 00:35
>>377=371(?)
仰っていることそれ自体は至極ご尤なお話。誠に同感。
ただ問の答えにはなってない。「皆無」の根拠とは?

382 :320:2001/02/23(金) 00:44
381は俺です。
しかも相手間違えたみたいだしタイミングずれてるし。御免

鬱山車脳

383 :371:2001/02/23(金) 00:46
377はおれじゃねーぞ。
付けたしだが、募集をゲームを作ろうとする努力とするなら皆無ではないな(ワラ



384 :230(黄泉の国から):2001/02/23(金) 00:48
320 ×
230 ○

385 :名無しさん:2001/02/23(金) 00:54
>>381
確かに皆無と決め付ける根拠には弱い。これは言いすぎと思う。
でも381=375?がスレッドの方向性を決める権利を持っているわけでは
ないことは覚えておくべき。
381に共感する者が増えたらさらしは少なくなるかもしれない。

386 :名無しさん:2001/02/23(金) 00:58
皆さん熱く語ってますね。

このスレででてる新規サークルさんに限った話ではないけど、同人でゲーム作って
即売会で売れば、当然お金の出入りがあるわけでお金の問題も出てきます。
人数が多くなればなるほど作業量に差が出るので、均等割では不公平と
思う人も出てきます。
完成前に、途中で製作が中止になる場合もあります。これが一番多いけど。

こういった事態を全然考えず募集だけするなら何言われても仕方ないのでと
思いますね。公に募集せず自分で努力すれば、何も言われないんだから。

371の皆無は言い過ぎと思いますけど、実際に募集している当人は企画・総指揮・
プロデューサーというケースが多いので、それに近い状態だとは思いますけどね。

387 :230(黄泉の国から):2001/02/23(金) 01:06
>>385
>でも381=375?がスレッドの方向性を決める権利を持っているわけでは
>ないことは覚えておくべき。

ん、決めた憶えはありませんが。そんな記述ありました?

381>せめてターゲットの分別ぐらいつけたほうがいいと思う。
「思う」という表現に留めている点に着目してくだちい。
これ感想文の体裁ですね。

じゃあそろそろあの世へ逝かせてもらうよよよ

388 :>369:2001/02/23(金) 01:12
>まぁまぁ、いいじゃねーの。健気に頑張ってんじゃん
プログラマ・グラフィッカ・サウンドを募集して、健気に頑張ってるっていうのもどうかと思うぞ。

389 :名無しさん:2001/02/23(金) 01:17
どうもプログラマはいるみたいよ。
開発室ってページ見てみ

390 :385:2001/02/23(金) 01:26
>>387

ん?決める権利を持っているわけではないことは覚えておくべきで
あなたに共感する人が増えたらさらしは減るかもしれない、とはいいましたが

あなたが決めた憶えがあるなんていってませんが?(藁)


391 :230(黄泉の国から) :2001/02/23(金) 01:28
その通りだ

392 :>389:2001/02/23(金) 01:28
募集してるけどね


393 :230(黄泉の国から):2001/02/23(金) 01:31
>>385
(補足)決める権利を持たないことはきちんと
心得ておりますゆえ、その点は安心してくだちい。

394 :名無しさん:2001/02/23(金) 01:44
>393

“決める権利”だの“憶えておくべき”だのと2chで説教垂れるキショイ奴に
いちいち付き合うことねーって。そういうときは『オマエモナー』で返すのさ

395 :名無しさん:2001/02/23(金) 01:54
うん、そろそろスレ違いだろうな。
そろそろネタ出つくしたか。

396 :名無しさん:2001/02/23(金) 02:14
なんだかんだ言っても、グラフィッカプログラマ無しでゲームを
作ろうとするのは無謀だろう。
人によってはそんなサークルも同人ゴロに入るのかもしれん。

397 :名無しさん:2001/02/23(金) 02:33
(心の声)それでも攻撃する相手の分別はつけたほうがいいと思いますゆえ。
相手の意見を聴く余地もなくさらすのは卑怯だと思う。

398 :名無しさん:2001/02/23(金) 02:34
同人ゲームのゴロツキ
同人ゲームゴロ
同ゲーゴロ
同ゲロ
あれ?

399 :名無しさん:2001/02/23(金) 02:38
ゲロと等価か

400 :名無しさん:2001/02/23(金) 02:45
>397
いいかげんウザイ

401 :名無しさん:2001/02/23(金) 02:47
嫌ならこのスレ見るなとか2ちゃんに来るなに落ちつくと思うが。

俺も386の>公に募集せず自分で努力すれば、何も言われないんだから
に賛成だよ。
他力本願で完成するほど同人でのゲーム製作が簡単だとも思ってないしな。

募集しているサークルの中にはゲーム製作したいが、会社を起こす金も無い。
同人だと支払いは完成後でいい。途中で駄目になっても同人だからですむ。
という考え方で安易に同人と自称するサークルがあると思ってる。

このスレは本音が聞けるから役に立つと思ってるが。

402 :230(勘弁してくれ) :2001/02/23(金) 02:51
>>400
信じなくてもいいけど、397は俺じゃありません。

403 :名無しさん:2001/02/23(金) 05:17
ゲームを作りたいが、
1.絵が描けない 2.プログラムできない 3.文章が書けない 4.でも努力しない
人間を、四無い君(しない君)と命名します。

ゲーム作りたい、プログラマが居ない、ツクールでもフラッシュでも
ディレクターでも使って仕上げようと試みて、でもパワーが足りなくて
助けを求めるという人間なら、ここで晒されることもないよな。

404 :名無しさん:2001/02/23(金) 08:27
オレは吊るすけどな(ワラ

405 :名無しさん:2001/02/23(金) 15:03
>401
同人だからこそ、
売れそうもない実験的なことができるというメリットはあるな。

収益見込みないと金集まらんし。

406 :名無しさん:2001/02/23(金) 15:52
>>405
そういうメリットある。だが、見渡すかぎりエロADVばかり。
例外もあるが。
コンシューマじゃ売れないシューティングのジャンルは同人でお盛ん。
同人は良いな。。。マターリ

この際、同人で収益は無視だろ。

407 :名無しさん:2001/02/23(金) 18:46
>406
エロADVの中でも、鍵作品を初めとする作品群に影響受けてる
泣かせ系が多いよね。

影響受けるのは構わないけど、同人でもADV市場は競争激しいから、
よっぽど絵が上手いか、何某かの遊ばせる工夫がないと辛い。


408 :名無しさん:2001/02/23(金) 19:46
>>407
同人初心者はエロADVには手を出さないのがいいかもな。
いきなりADV、いきなりRPGってのが多いが、
もっと簡単なものから作った方が完成する率がぐっと
高いかもしれないと漏れは思う。

409 :名無しさん:2001/02/23(金) 20:03
ゲーム制作したことのない人だと、
企画内容が大きくなりがちなのは困まる。
こういう場合どうしたら無理と分かってもらえるかなあ・・。
アドバイス求む。

410 :名無しさん:2001/02/23(金) 20:19
>>409
そういうところに限って、
「作りたいものを作らないで規模を縮小するのは変ですよね?」
「僕たちは作りたいものをつくる、これが●●●●のポリシーなんです!」
とか言ってるんだよな。。。
そんな風に書いてるところを見たことがアルヨ。

411 :名無しさん:2001/02/23(金) 23:18
>>408
CGの枚数によるがADVが一番簡単じゃないか?

>>409
失敗しないとわからないだろ
口だけの人間と実際の作業が伴う人間の違いは言って
理解できるようなものでもないしな



412 :名無しさん:2001/02/23(金) 23:25
>>408
アドベンチャーゲームより簡単な作りのゲームって思いつかない…。

413 :名無しさん:2001/02/23(金) 23:25
>409
晒されて現実がわかったサークルもあるから、ここで晒してみるとか


414 :名無しさん:2001/02/23(金) 23:47
>>412
まず、一本道のシナリオ垂れ流しはADVとは言わないものとする。
アドベンチャーゲームなどは、プログラム以外に絵が必要だよな。
それらは、1枚でも不足したら完成しないのでかなりクリティカルだ。
初心者向けではないと漏れは思うよ。

ブラックジャック等のトランプゲーム(ルールは本に載っている)
が比較的楽だよ。ディーラーとプレイヤーだけで済むから、
思考ルーチンが不要。
ルールの実装は簡単だし、イカサマアイテムなどを加えるだけで
遊べるものになるよ。あとはご褒美CGの類を枚数を時間が許す限り
描いていけばいい。開発規模は小さいよ。

1本完成させた経験は絶対に次に生きる。

415 :名無しさん:2001/02/23(金) 23:48
>409
ここ見せてしまえ、と言いたいけど却下して、
一旦作って失敗してしまうのが手っ取り早い勉強方法だよ。
言ってもわからんやつは体で覚えさせい。
失敗してもまた一緒につくってくれるかはわからんけど。

416 :名無しさん:2001/02/24(土) 00:14
>414
作りたいもののほとんどが分岐無し、クリックすれば次に進む紙芝居ADVだしな。
シナリオ書きはシナリオ見せたいがためにゲームにするんだろ。
作りこみ次第だが、既にテンプレートがあるADVの方が楽だぞ。

417 :名無しさん:2001/02/24(土) 01:43
>>416
どうせ一本道で凝ったシステムが無いのなら
だれでも書ける html でシナリオを見せればいい。
絵が必要なら挿絵でいいだろうし、音楽演奏もできるよな。


418 :名無しさん:2001/02/24(土) 02:03
募集でも構わないとは思うが下のような募集は駄目だろ。

例えば3Dデザイナの人が来たとして、3Dできるプログラマが居ない場合、
または3Dしない場合にはその人はサークル内で何もできないわけだ。
個人でやるなら別に気にしなくても構わないと思うが、サークルとして
何か始めるなら他の人のことも考えないとダメな事を念頭に。

//homepage2.nifty.com/air_dream/


419 :名無しさん:2001/02/24(土) 02:16
>>417
HTMLだと、何時でも後戻りできてしまうのがねぇ…。

420 :名無しさん:2001/02/24(土) 02:21
>419
できない人はできないなりに作れって事じゃないの
サンプルとして完成させたモノがあればプログラマやグラフィッカを
探しやすいだろうし

421 :名無しさん:2001/02/24(土) 05:17
>419
OSがWindows、ブラウザをIE5以降に限定するなら
DHTMLで紙芝居程度のものは問題無くできるよ。
ブラウザ上で実行する表計算ソフトを提供しているサイトもある
くらいだし。


422 :名無しさん:2001/02/24(土) 05:29
>409
企画を実現させる努力を企画立てた奴がしているかがどうかだから
企画内容が大きくなりがちなのは別に構わないだろ。

大概企画絶てた奴は募集して数でどうにかしようとするので失敗してるがな。

423 :422:2001/02/24(土) 05:39
これだけだとノウハウにならないだろうから付けたし
人を探してから募集した方がいい。
http://www16.freeweb.ne.jp/play/shiki12/

他にもあればなお良いがあいにく俺はここしかしらないし
FC-なんちゃらは同人とはまた違うしな、、、

424 :名無しさん:2001/02/24(土) 12:44
>419 一本道なら「ゲーム」にする必要ないだろって嫌味じゃないのか?
 実際戻れても関係ないだろ。

425 :名無しさん:2001/02/24(土) 16:58
>>424
いまのビジュアルノベルのようなものは、何時でも何処へでも
好きなときに戻れるからな。

恋愛モノのように隠しパラメータが欲しいならゲームブックのように
するとかな。時々ダミーパラメータを上げ下げすれば
いんちきできないだろ。
それはプレイヤーが面倒というならクッキー食わせてもいいし
cgiで作ってもいいよな。html の知識があれば Perl で作るのも
簡単だと思われ。

426 :名無しさん:2001/02/24(土) 18:29
www1.neweb.ne.jp/wa/gsn/staffrecruit.html

募集したところでこうなるのがオチだ。
肝心な人があつまらない。

427 :名無しさん:2001/02/24(土) 19:12
作ろうと思えばJavaScriptでも作れる。
http://home.intercity.or.jp/users/makio/js/js4/app02.htm
このゲームがいい例。


428 :名無しさん:2001/02/24(土) 21:05
>427
その募集の通りに人が集まると、総勢40人の大部隊。
ライン分けたりするのか?(藁

>426
DNMLなんかもいいね。HTMLの知識の流用が利くから。

ここではイタイとされてるシナリオ企画も、そういうの使って、
多少なりともプレゼンの材料を用意できれば、叩かれることも
ないし、高嶺の花に声を掛けても、考えてはくれるだろうにね。
いきなり他人頼みだから笑いのタネにされる。
彼らは「やれない」んじゃなくて、「やらない」んだ。

頭を使わない人に、頭を使う作業なんか出来ませんわ。


429 :名無しさん:2001/02/24(土) 21:31
>>427
すごいなこれ。よく作ったと思うよ。アイデア次第で
どうにでもなるという好例だな。スクリプトもフリーで公開してるな。
これなら開発しやすいんじゃないか?

430 :名無しさん:2001/02/24(土) 23:56
結局市販のゲームレベルにしたいわけだな>企画
経験から言えばツール使ったりするとポイント低いからその点は理解できるが。



431 :名無しさん:2001/02/25(日) 01:06
>総勢40人の大部隊

中身見てないからどうかは判らないけど、関わらなかったら
それなりにスキル上げてた人とかもいるんだろうね。
失敗するサークルに関わった人でなんかもったいないと思う人も
たまにいるからね。

432 :名無しさん:2001/02/25(日) 05:05
人数が多いほどよいと思ってる人が多いな。
多く集めて使えそうな人だけ使って後は放置ってことか



433 :某サークル主催:2001/02/25(日) 06:57
使えるやつだけ使って完成したら売上の8割はリーダーの俺のもんだ。
あとの2割の分け前をあいつらにやる。と。
がはははは。
売上本数さえごまかせばわからんからな。

434 :名無しさん:2001/02/25(日) 07:28
>433
そんなに金が欲しいならプロの作家を雇って会社作ったらどうよ?

435 :名無しさん :2001/02/25(日) 12:05
>434
いや、433はゲーム完成させたことないやつだぜ
たぶん使われたヤツだとおもう。

436 :名無しさん:2001/02/25(日) 12:11
>435
つーかネタだろ
実際にそういう主催もいるが

437 :名無しさん:2001/02/25(日) 16:26
next○ryやト△ワ荘とかを張ってる連中はそろそろネタ切れか。

438 :名無しさん:2001/02/25(日) 18:01
>437
晒すとスレがまた荒れるからだろ。
ゲームが完成しなさそうだが募集しているサークルはまだあるしな。
ここで晒して改善できそうなサークルだといいが、マジで改善が無理な
サークルも晒していいのか?

これだけサークルができると企画潰した奴が何度もサークル立ち上げて
いるようにしか思えないが。

439 :名無しさん:2001/02/25(日) 18:03
>437
じゃあネタ提供
一言いうなら今居る人で何か作れ
members.takanami.ne.jp/2307/


440 :名無しさん:2001/02/25(日) 18:11
厨も知恵を付けたか。

441 :名無しさん:2001/02/25(日) 18:54
>>439
それを言い出すと、皆黙るから、だめ。
「だったらお前がやってみろ」
は禁句。

442 :名無しさん:2001/02/25(日) 19:21
サークル内で同じスキルの人数が増えると各々の分担量に差がでるから
後で揉める元になるしな。


443 :名無しさん:2001/02/25(日) 19:23
>>437
もっと晒せって事か?


444 :名無しさん:2001/02/26(月) 13:06
>>439
別にゲーム作ろうっていうサークルじゃないように見えるが。

445 :名無しさん:2001/02/26(月) 13:28
439>>一言いうなら今居る人で何か作れ
441>それを言い出すと、皆黙るから、だめ。

漏れはどうでもいいと思うぞ。笑える展開キボンヌ。
黙るのはフカシっ子が多いってことかモナー

446 :名無しさん:2001/02/26(月) 14:38
野次馬の煽りが減るならそれもいいかもな(藁

447 :名無しさん:2001/02/26(月) 23:44
煽ってるようで実は的確な指摘だったりもするけどな。
やはり募集する前に現在の人数で作って見ないとだめだろ。


448 :名無しさん:2001/02/26(月) 23:50
>444

>現在、当サークルではGGXのパロディーカードゲーム(一般/18禁)と
>18禁タイピングゲームを作成しています。
>随時スタッフを募集しています。募集業務は、特に限定していません。
>熱意のある方なら誰でもOKです。メールか掲示板に連絡ください。
>現在、プログラマー1名・サウンド1名・シナリオ1名・グラフィック4名です(兼務なし)。

トップに書いてあるじゃん。
これだけの人数がいるならとりあえず動くもの作れ、だな。

449 :名無しさん:2001/02/26(月) 23:53
確かに評論家は多いな。何か作れよって話になると辛いだろ。

450 :439:2001/02/27(火) 00:06
勘違いしてるぞ。
俺が言いたいのは、サークルの奴らに対してであってこのスレの住人にではない。
匿名掲示板で「だったらお前がやってみろ」もないしな。

451 :名無しさん:2001/02/27(火) 01:24
・募集してもたいした人が集まらない
・募集したサークルのゲームはほぼ完成しない
というのはわかったけど、例えば>>423が書いてるHPで
人を集めたらどんなものでしょうか?
見た感じでは一通り人は居るみたいだけど。

452 :名無しさん:2001/02/27(火) 01:39
>>450
ヲイヲイ、お前が真っ先に逃げてどうするよ(藁。

453 :名無しさん:2001/02/27(火) 01:42
>>451
俺が絵描きだから、絵描きの立場から言わせて貰うと
原画・キャラデザ・彩色ってあたりを、見た感じ
軒並みレベルが低いよ・・・他のパートの登録者は知らんけど

やっぱ、あそこって普通にHP開いてるだけじゃ誘ってもくれない
同人すらやってない人が多そう。

454 :名無しさん:2001/02/27(火) 01:48
>451
スキルのレベルが極端だな。
サークルで同人やっているのもいれば、全然ダメな初心者まで。
使えそうなのだけ選べばそれなりのものは作れるだろうが。


455 :名無しさん:2001/02/27(火) 02:06
笑える展開と言えばこれなんかどう?
ht tp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=700
見こみ違いでもこれはちょっと恥ずかしいな。

456 :名無しさん:2001/02/27(火) 02:13
同人って最低3人も人いればそれなりのもの作れるよな?

457 :名無しさん:2001/02/27(火) 02:17
>>456
絵描き・プログラマ・音楽だな。
音楽は最初はいなくてもなんとかなりそうだから、絵描き・プログラマがいれば
それなりに作れそうだ。

458 :名無しさん:2001/02/27(火) 02:39
>>455
サイトいくと判るけど
現状でももの凄い人数居るんだけど・・・
最初見た時思わずオイオイって感じだったよ

それと
マニュピュレーターって何よ?
曲作る奴と打ち込む奴が別なのか・・・
かなり謎。


459 :名無しさん:2001/02/27(火) 02:56
>>451
募集してくる奴のレベルなんか知れてるから、そこから選んだ方がまだいいかもな
募集にはここで晒されるリスクもあるからな(ワラ



460 :名無しさん:2001/02/27(火) 03:16
>448
これだけ人数がいて、更に募集って、、、
中身がスカスカってことか、、、

461 :名無しさん:2001/02/27(火) 03:53
>453
ひょっとして絵描きではないのに絵描きで登録してる人いるんじゃない?
あれで絵描きだとしたら、他の絵描きの人に失礼かも。

462 :名無しさん:2001/02/27(火) 03:59
>451
漏れはやる気の問題だと思うけどね。
少なくとも募集よりは直接メールで手伝って欲しいって言う人の方が好感が持てる。

最初から募集と言う受身の姿勢で事にあたるより、能動的に行動する人の方が
ゲームが完成する確立は高いように思う。

463 :名無しさん:2001/02/27(火) 09:23
>>457
うちも3人でやってる。絵、プログラム、音。
下手すっとプロでも最低人数3人ぐらいでやってるだろな、1500円シリーズとかその辺は。

464 :名無しさん:2001/02/27(火) 11:16
二人で商業作っている所もあるらしいが・・・

465 :463:2001/02/27(火) 12:20
ほぼ一人のところもあるけどね。
ttp://www.electricsheep.co.jp/
「天国から来た男」は、パッケージのスタッフ欄みるとすごいよ(藁

466 :サークル列伝:2001/02/27(火) 12:53
今までスレに上げられたサークルをまとめると同時に、
現状を再確認しようという意味で。

・Clef
www.pure.co.jp/%7Eyakusoku/
(主催者のHP。サークルページあり)
作成予定:ビジュアルノベル
主催者:神崎日陰(企画兼シナリオ)

募集系BBSで「プログラマー募集」や「法人化を目指す」等の
文句で、前スレ30に初登場。
作品を発表せず、会社登記もしていなのに、リーダーは代表取締役を
名乗るなど、かなりのレベルの高さを見せつけた。
CGスタッフは、このスレでも悪くない評価だったが、企画兼シナリオの
人間性は、それを補って余りあるものだった。

ちなみに、作成中のビジュアルノベルは、今冬完成予定(おそらく、冬コミ
合わせであったのだろう)となっていたが、完成したという話は聞かず、
その前に世に出すというミニアドベンチャーらしきものの話も聞かない。

また、このスレでは公表されていなかったが、主催者がライターから
サークルの代表に成り上がり、崩壊しかけたサークルを立て直したという
自画自賛の名文も発見されたので、ご一読を。
www.pure.co.jp/%7Eyakusoku/essay2.html


467 :名無しさん:2001/02/27(火) 13:09
いままで晒されたサークルのその後が気になるな。
ま、大体想像通りだろうが。

468 :サークル列伝:2001/02/27(火) 14:48
>>467
とりあえず、現状で確認できるものと、観察してた所だけ
再確認していきますわ。
ワカラン所は他の人にお任せ。

・CAS
#HPは消滅
作成予定:ノベル? ADV?
主催者:楠原(企画兼シナリオ……だったと思う)

前スレ152で初登場し、CASの読みを「カス」と呼ばれたことに
腹を立てたのか、このスレにも乗り込んできた。
ここも法人化を視野に入れたサークルで、陣容だけは一人前だったが、
報酬の方で、CG一枚に¥1000とか、かなり不可解な概算を行い
話題を呼んだ。

代表は、仕事をしないスタッフに対し、掲示板上で「お前みたいなヘタレ
絵描きは要らない」とか「自分の同人やってるヒマはあるくせに」と
さんざん罵って強制解雇した経緯も持つ、頭の悪さ。
しまいには、元スタッフに「ゲーム制作、二年経って上達しましたか?」
と皮肉を言われる始末。
人を率いる能力がない人間が、リーダーになってしまったという典型。
「名は体を表す」を地で逝ってしまった彼らに乾杯。

結局、HPを閉じるまでの半年間に公開されたものは、設定資料の一部、
数点のラフ、声優を使ったラジオドラマだけだった。


469 :名無しさん:2001/02/27(火) 15:37
結局、痛いサークル観察スレッドなのね。ここ。

470 :名無しさん:2001/02/27(火) 18:50
>>466
リョフタロ? 秋口ぎぐる??
富士見に取り入ろうとしてるんかのー。

471 :名無しさん:2001/02/27(火) 21:20
>サークル列伝

分かりやすくてイイなぁ。応援してるぜ

472 :名無しさん:2001/02/27(火) 23:37
>>466
なにも完成していないのによくそこまで書けると感心するよ(ワラ

473 :名無しさん:2001/02/28(水) 00:23
あー面白いモン見せてもらった!

474 :名無しさん:2001/02/28(水) 02:14
思わず前スレ見返したよ。
いろんなサークルがあったが完成したところが無さそうなのが寂しかった。
HP無くなってるところも多いのもね、、、


475 :名無しさん:2001/02/28(水) 02:49
ちょっと相談……
前スレでも愚痴ったのだが、企画とシナリオの人が痛すぎて
もう今のサークルやめたいと思っています。
自分がやめるとプログラム組める人がいないので企画倒れは
必至なんだけどそうなると絵描きの人には申し訳なくて……
フリーメール使っているので逃げるのは簡単なのですが。
何かうまい解決法はないでしょうか?

476 :名無しさん:2001/02/28(水) 03:03
絵描きさんも誘えば。
「一緒に止めて俺達だけで勝手に作ろう」
とか。

477 :名無しさん:2001/02/28(水) 03:04
止めて ×
辞めて ○

478 :名無しさん:2001/02/28(水) 03:36
その絵描きさんがどう思ってるかだよな。
とりあえず、自分だけ止めちゃうのが吉。

絵描きは絵のタッチなんかで所在がわかりやすいんで誘うとあとあと
面倒な事になるかもしれない。


479 :名無しさん:2001/02/28(水) 04:05
逃げるくらいなら、ここで晒せば?
ひょっとしたらイタタの度合いが改善するかもしれない。
改善しなかったら逃げればいい。

480 :名無しさん:2001/02/28(水) 04:09
逃げればいいじゃん。
何悩んでるの?
絵描きと一緒に抜ければいい。
その後絵描きとやるかは別にしてさ。
ひょっとしてもう結構できあがってるとか?

481 :名無しさん:2001/02/28(水) 04:12
CAS・Clefに限らず、企画・シナリオがサークルリーダーだと
作業的なゲーム製作能力が皆無だからゲーム製作は厳しいな。



482 :名無しさん:2001/02/28(水) 04:15
>479 それはやばい プログラマってのはわかってるんだから

483 :>479:2001/02/28(水) 04:27
言われてみればそうだ>プログラマってのはわかってるんだから

下手に誘ってそれが漏れたりしたらろくな事にならないだろうから、
辞めるにしても一人でとっとと辞めた方がいい。



484 :名無しさん:2001/02/28(水) 04:30
475って前スレの881?
辞めても問題ないんじゃないの?
そこで企画が潰れるにしろ、代りのプログラマ探すにしろそのサークル次第だろ。
別に475だけのせいで企画が潰れるわけではないから。
自分にプラスにならないと思っているサークルに居ても仕方ないしな。


485 :475=前スレ881:2001/02/28(水) 05:32
みなさんありがとうございます。
途中でやめるのは無責任だと思っていたのですが、
思い切って逃げることにしました。
一人でフリーソフトの開発でも始めることにします。

486 :名無しさん:2001/02/28(水) 06:36
こうしてサークル見てると、サークルの主催者の普段の交友関係がはっきり出るような感じだな。
多少とも人脈があれば募集せずとも最低必要な人は集まると思う。募集しなければならないような
人脈しか持ってなければ、そりゃゲームなんか作れないだろうに。

普段から人付き合いは大事だよな。

487 :名無しさん:2001/02/28(水) 08:23
最初からゲームは作るなってことか。
まずはコネ作りから(ワラ

488 :名無しさん:2001/02/28(水) 10:32
なぜ一人で作るという発想ができないのかが謎だ。

489 :サークル列伝:2001/02/28(水) 10:33
・NewRiverSoft
www2.iowave.co.jp/~konpeitou/johnny/game/
(サークルページ)
作成予定:恋愛育成SLG
主催者:JOHNNY=ALPHONCE(企画兼原画)

前スレ235で登場し、スタッフ募集過多で話題に。
謎の職種「企画補助」や、主催者自身の登場で話題を振りまくが、
絵描きの募集で、力も確かなためか、スレ住人の反応は概ね好意的。
「話次第では協力してもいい」という住人さえ登場するほど。
HPの更新が滞り、死にサークルかと思われたものの、最近になって
HPを更新し、健在を証明。
総勢18人という人数の多さ等から、完成後の事を危惧する声もあるが、
「WEB募集では完成しない」という、悪しき公式を覆す可能性がある、
唯一のサークルと見ていいだろう。

また、この募集に対して、企画補助やシナリオに、50人超の人数が
名乗りを上げている。
ある意味で、同人ソフト界の現状をよく著しているデータだ。

>>471
応援サンクス。
ま、大雑把なまとめだけど、ちびちびやってくよ。


490 :サークル列伝:2001/02/28(水) 11:37
・スタジオラピス
#HPは消滅
作成予定:ADV(葉系二次創作)
主催者:名前失念(企画)

276で登場の、現役高校生三人組が立ち上げたサークル。
募集系BBSで絵描きを募集したものの、「18禁ゲームを、18歳
未満が作っていいのか?」等のツッコミに対して、逆ギレ。
さらりとかわせないor真摯に対応できない辺りに、人生経験の浅さを露呈。
出だしの躓きが響いたのか、HPはすぐに消滅した。

「報酬の分配は、私の中で平等に」という名文句を残す。


491 :名無しさん:2001/02/28(水) 17:40
あ、それうちのサークルだ。
マジで面白いアイデアを持ってるなら、
企画オンリーで入れてもいいがな。

492 :名無しさん:2001/02/28(水) 17:46
紐奮灼テイ…

493 :名無しさん:2001/02/28(水) 19:08
(訳)紐緒様で興奮・灼けつくようにイッタ…

494 :492:2001/02/28(水) 19:59
正解です。

495 :名無しさん:2001/02/28(水) 21:51
>491
ネタご苦労さん

496 :名無しさん:2001/02/28(水) 23:32
>487
コネというと聞こえは悪いが、同人繋がりってのは必要。
コネがいらないのなら、リンクしたりWebリングに登録しない。

497 :名無しさん:2001/02/28(水) 23:38
今時、一人で作ってそれなりのクオリティ出せる人居ないのでは。
488はそうなのかもしれないけど。


498 :名無しさん:2001/02/28(水) 23:41
>490
神楽雪兎とかそんな名前。
確かトキワ荘で募集して、向こうで指摘入って切れたんだっけか。

499 :名無しさん:2001/03/01(木) 00:15
>486 487 488
マターリ、ね。
サークルの話だし一人で作れっていっちゃうとそれで話が終わっちゃうしね。

俺的には別に他人の手を借りてもいいんじゃないかと思うよ。
貸してくれる人がいればの話だけど。
フリーで適当に流しとくのならどんなクオリティだろうと文句を言う奴が厨房。
しかし同人として買い手に金払わすのならそれなりのクオリティが必要だろうからな。


500 :名無しさん:2001/03/01(木) 01:00
ときどき、コネが悪いみたいにいうやつ居るけど、
コネだってそいつの実力のうちじゃんね。
コネになる人だって、推薦するやつがヘタれだったら自分の信用にも
関わるんだから、ある程度の実力ない限り推薦するわけないし。
コネで推薦もしてもらえなかったり、そんな知り合いさえつくれないバカ
に限って、「コネは悪い」いうからウザい

501 :名無しさん:2001/03/01(木) 01:14
コネって言うよりいい関係じゃないの?


502 :名無しさん:2001/03/01(木) 01:29
ここででてくる「コネ」は名前だけ知ってる程度の相手を
偉そうに友達ツラしている人に対して言ってるんじゃないのかな。
「俺○○と友達!スゲェ?スゲーだろ!」ってヤツのことじゃない?
こういう奴らはウザイこと極まりないので逝って良し。

503 :名無しさん:2001/03/01(木) 01:34
ゲーム自体は一人でも作れますが一人でやることの労力と限界を
考えると複数いた方が何かしらの負担が少ないのでしょうね・・・。

504 :名無しさん:2001/03/01(木) 02:31
>いい関係
うん、そうだね。
私の場合、同人活動て趣味の共有だから、一緒に活動する人は
大切な友人だな。2@`3人の小規模だから言えるのかもしれないけど。
マターリ

505 :名無しさん:2001/03/01(木) 02:44
「どんな馬鹿でも
 粗探しをしたり
 難癖をつけたり
 苦情を言ったりできる
――そして、たいていの馬鹿がそれをやる」
(C)ベンジャミン・フランクリン

506 :名無しさん:2001/03/01(木) 02:49
はい。それ俺です

507 :名無しさん:2001/03/01(木) 05:46
一人で作るって言ってる人は現実が見えてないような気がするな。
果たして、一人で作ったゲームでどれくらいの人が喜んでくれるのだろう。
自己満足でいいならそれでもいいかもしれない。
でも作った以上は多数の人に喜んでもらいたいと思う。
感想が全然来ないと寂しいしね。

508 :名無しさん:2001/03/01(木) 08:28
「同人」なんだから一人で作るより共感してくれる人と作る方が望ましいさ。

509 :名無しさん:2001/03/01(木) 14:55
>>507
まぁまぁ。漏れは小さなチームで作ってる者だけれど
>一人で作るって言ってる人は現実が見えてないような気がするな。
これは杞憂に過ぎないと思うぞ。
個々人の技量はバラバラ。望む「現実」も千差万別。

全ての者の技量にとって、一人で作ることが「現実」離れとは限らない。
或は、商業ベースの価値観だけが唯一の望むべき「現実」とも限らない。
同人は趣味の世界だから、これらを全て包容してる。

それでいいのさ。

510 :463:2001/03/01(木) 16:07
1人でつくることに文句いってもしょうがないと思うがー。

1人で作っても満足した出来が得られないから、それぞれ得意な分野をもつメンバーを集めてるわけで。
満足できるレベルのものを一人で作れるならオレも一人でやってるよ。

511 :名無しさん:2001/03/01(木) 16:11
>507
はぁ、現実が見えてないってか。そりゃゴメンね。
自分もそういう好きものの一人だったみたいだから。

512 :名無しさん:2001/03/01(木) 18:10
>>507
現実見えてないヤツが一人で作ろうが大勢集まろうが同じだろ。

513 :名無しさん:2001/03/01(木) 23:16
今日はサークル列伝がないのね。
楽しみにしてるので頑張って下さい>>466

514 :名無しさん:2001/03/01(木) 23:47
話から外れるかもしれないが、知り合いのサークルでプログラマを新規に迎えて
ゲーム作ったんだわ。
ADV程度だからそれほどスキルいらないと思いきや、完成後セーブしたデータが
ロードできない場合があることが発覚。同人だからで大目に見てくれて助かったようだ。
プログラマはよく選ばないとダメだわ。

515 :名無しさん:2001/03/02(金) 00:34
みんなでデバッグしたんだろ〜
プログラマーだけの責任にするなよ〜
かわいそうじゃないか・・・・・

516 :名無しさん:2001/03/02(金) 00:45
まぁアレだ。それも同人の醍醐味ってことで(違うだろ

517 :名無しさん:2001/03/02(金) 00:55
>514
その人しってる人かもしれない、、、
このスレで募集してるサークルの掲示板みたらよく書きこみがあって
しってる人ながら正直イタタな人だなと思った記憶が、、、

518 :名無しさん:2001/03/02(金) 01:01
>516
同感だ>同人の醍醐味
そんなの俺は欲しくないが(ワラ

519 :名無しさん:2001/03/02(金) 03:09
現時点では募集する側、応募する側両方ともヘタレって事でいいのかな?

520 :名無しさん:2001/03/02(金) 04:53
>519
高いスキルを要求しない作業について募集するのは構わないんじゃ
ない?レストランでいえばウェイトレスはバイトでもいいけれど
料理はバイトにつくらせるなよなー、みたいな。


521 :名無しさん:2001/03/02(金) 05:55
このスレで言われてるサークルはほとんどが全部募集なので
サークルが既にあって、足りない人員を募集って言うのとは
訳が違うんだろうな。
実際に全部募集してるサークルで完成したサークルが無いので
>>519であってるんじゃないか。

522 :521:2001/03/02(金) 06:00
スレのサークルは企画・シナリオがサークルのリーダーだけど
企画・シナリオの存在はゲーム製作の必要人員からすると
限りなく0に近いわけだ。
自分から精力的に協力者見つけていかないとゲームは完成しないだろ。

523 :名無しさん:2001/03/02(金) 06:45
協力して欲しいってメールが来れば、一応内容聞いてから判断するが
募集してたってわざわざ応募しないってことだよね。

このスレ読んでる人で募集に応募した人いたらその時の結果聞かせて。



524 :名無しさん:2001/03/02(金) 08:47
>507
一人で作ってもいいゲームなら
必ず反響は来ると思う。
感想がこないのは自分の実力不足と思って
もっといいゲームを作ろうとがんばろう、
おいらはそう考えてやってる。

525 :サークル列伝:2001/03/02(金) 13:37
・SlamWave
#HPは消滅
作成予定:ノベルorADV
主催者:JUN(企画兼シナリオ)

募集系BBSでのCGスタッフ募集で登場。
法人デビューを目標としていたが、「同人で出すと、同人サークルの
イメージが強くなる」から法人デビューという妙な理由付けと、
彼ら特有の、昨日見た夢の話のような、甘い誘い文句が秀逸だった。
結局、CGスタッフは集まらなかったようで、企画は瓦解。BBSでの
主催者の愚痴を最後に、HPも消滅。
その後主催者は、別名にて別企画を立ち上げたという話もあったが、
定かではない。

ちなみに、ここのBBSでは、CAS代表の楠原が、製作に関しての
苦しさを語っていた。惹かれ合うものがあったのだろうか。


526 :サークル列伝:2001/03/02(金) 14:16
・りとるべあじゃんぐる
www.oct.zaq.ne.jp/koguma/
作成予定:ノベルやADV等
主催者:小熊(企画兼シナリオ)

前スレ376に登場。
20は超えようかという数の企画を、タイトルのみホームページに羅列し、
その闇雲さが涙を誘った。
CGは外注扱いで、募集系BBSを使い人集めも行っていたようだが、
このサークルに関わった絵描きによって、ダブルブッキング(一人の絵描きと
交渉中に、他の絵描きにも話を持ちかけた)によるトラブルが起こった旨を
告発され、スレでの評判は最低に。

しかし、地道な人集めと行動力が功を奏したか、どうやら処女作の
完成見込みがついたようで、サークルHPにて宣伝されている。

ダブルブッキングによるトラブルはいただけないが、ちゃんと完成まで
漕ぎ着けようとしている事は、評価してもいいだろう。
人が集まらなければ動けないという、ヘタレシナリオ企画には、この
行動力だけは見習ってほしいもの。
#ただし、ゲームの企画・コンセプト等については、ここでは言及しません。


527 :名無しさん:2001/03/02(金) 14:22
どうしてボクのサークルはないの?
ピコ手だから?(泣)

528 :名無しさん:2001/03/02(金) 18:58
>526
小熊おめでとさん。とりあえずよくやった。
#ゲームの企画・コンセプト等については(以下略)

529 :名無しさん:2001/03/02(金) 23:24
本当におめでとうだな>小熊
これでインターネットの募集でもディレクターでCGにストーリーつけたものなら
作れるという実績ができた。
この際CG集で出したほうが売れたかも知れないのはおいておこう。


530 :>527:2001/03/03(土) 00:31
ピコってことはモノが完成してるんだろ?
そもそもここはやめといた方がいいサークルのスレだぞ?

531 :名無しさん:2001/03/03(土) 00:36
527は多分ネタ

532 :名無しさん:2001/03/03(土) 03:56
>ダブルブッキング(一人の絵描きと交渉中に、他の絵描きにも話を持ちかけた)
外注なら見積もり出させるのは普通じゃないかな。

問題だったのは源泉徴収した額を払うと言い出した事と、先に頼んだAに
対して後から頼んだBじゃダメだからやっぱり書いてくださいと失礼な
メール出した事だと思う。

533 :名無しさん:2001/03/03(土) 04:14
age

534 :サークル列伝:2001/03/03(土) 10:13
>532
ちょっと言葉足らずだったね。

先に頼んだAが、小熊に対し、金銭面での交渉(同人で源泉徴収とは
これいかに)中、小熊が連絡を絶つ。
後日、気になったAが連絡を入れたところ、小熊は断られたものだと
勝手に解釈し、仕事をBという他の絵描きに依頼。
そこでAとの関係が切れれば、ただの交渉決裂で終わったが、今度は
Bでは望む物が出来ないからと、Aに再び頼むという、両者をバカにしたような
誠意の感じられない対応をやってのけたと。


535 :サークル列伝:2001/03/03(土) 10:57
・雪月工房
www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/3330/
作成予定:恋愛シミュレーション
主催者:桜井蛍(企画シナリオ)

前スレ659で登場。高飛車な募集で話題を呼んだ。
勿論、総監督も存在する。
小説書きが寄り集まったせいか、設定だけが無駄に膨らんでいて、
一見しただけで絶対完成しなさそうな雰囲気を匂わせていた。

現在も活動中だが、当初製作予定していた話は、消えてしまったような
雰囲気。一作目からの大作指向を捨てて、小物から攻めるというスタンスは、
判断としては正しいか。
HPもリニューアルし、以前の尊大な雰囲気は若干和らいだ気がするが、
組織構成等、相変わらずうるさい部分も。

スタッフ募集要項における、
「この際、どの製作チームのスタッフがやりたい、などは受けつけません。
どの製作チームに配属するかは、こちらが話し合いで決定します」
という一節には、過去の片鱗を感じさせ、涙を誘う。


536 :名無しさん:2001/03/04(日) 01:46
www.tkcity.net/~formula/
玉非よの如く宣伝禁止のHPにも募集書きこみをする世間知らず、あるいは
場の読めないサークル。
HPを見れば言葉に実力に伴わないであろうことが明白に。

537 :名無しさん:2001/03/04(日) 06:17
ふと思ったんだけど、同人登録HPの人と一緒にサンプル作って、
ソフトのサンプルができたら、本格的に人を集める方法はどうだろう。
これなら企画だけの人でも可能性は高くなるような気がする

538 :名無しさん:2001/03/04(日) 12:12
ここの連中はサンプルすら作れないからなあ・・・

539 :名無しさん:2001/03/04(日) 12:56
同人ゲー制作系WebPageは数多く有り、口ばかりの人間も多い。
しかし、このスレの住人位、それが顕著なところもそうそう無いぞ(藁。

540 :名無しさん:2001/03/04(日) 13:16
「格ゲー作ります。僕は企画」って感じの、ノースキルドリーマーか
人が集まらないと動かない(集まってもダラダラしたり)、サークル
ごっこのヘタレさんは、世の中意外と多いんだね。

541 :名無しさん:2001/03/04(日) 15:14
>>539
はい、それ俺です。>口ばかりの人間

542 :名無しさん:2001/03/04(日) 16:41
>>541
webページをお持ちならば参考までにURLをお書きください。

543 :名無しさん:2001/03/04(日) 18:19
あー。漏れもだけど
ところでオタクはどうよ? > 542

544 :論椅sage:2001/03/04(日) 20:02
>542
541はネタだ。いちいち反応するなよ

545 :名無しさん:2001/03/04(日) 23:34
小熊は公開してはいなかったが一応なりともシナリオ完成させてたみたいだし
企画の実体があるかないかの違いがゲームが完成するかしないかを左右したのでは
ないだろうか。


546 :名無しさん:2001/03/05(月) 01:44
www23.freeweb.ne.jp/play/primsoft
んとこは、原画に楠けいのお姉さんがいるようなのでそこそこ売りこめそうだよ。

547 :名無しさん:2001/03/05(月) 03:23
>>539
まだ他の人を巻き込まないだけましだろう。

雪月工房もそうだが、口だけの企画ちゃんは高校生ぐらいが多いような気もする。
それくらいの年で他人を使えるほどの人間は少ないと思うが。

548 :名無しさん:2001/03/05(月) 04:27
いい夢みろよって感じだな>高房どもには

549 :名無しさん:2001/03/05(月) 10:43
自分らのときはゲームを作るとなると、まずプログラムから入るしかなかったものだが…。
そういう時代ではなくなったのかね〜。

550 :名無しさん:2001/03/05(月) 13:17
>>549
最近はなんとかツクールってのが出回っていますからね。フリーも増えてきたし・・
ゲームも「ないから作る」じゃなくて「エヾュR○M」で探す時代ですから。
ゲーム専門学校でさえ生徒は授業中にR○M探し、エヾュ遊びにハマってるみたいですよ。
なんのために学校いってるのやら。


551 :名無しさん:2001/03/05(月) 13:56
詳しいなァ。さすが生徒。

552 :名無しさん:2001/03/05(月) 14:42
マターリ

553 :名無しさん:2001/03/05(月) 22:59
>>551
煽りご苦労

554 :名無しさん:2001/03/05(月) 23:03
>>550
ゲー専叩きは他所でな
http://teri.2ch.net/senmon/index2.html


555 :名無しさん:2001/03/06(火) 03:57
>>549
プログラムの内容が変わったからゲームの作り方も変わるとは思うけど、
同人で企画だけシナリオだけって人が出るとは思わなかったよ(ワラ

556 :名無しさん:2001/03/06(火) 13:52
>>555
プログラマが書いたシナリオと脚本専門の人が書いたシナリオを
くらべてみるとどうして必要かわかるよ。(ゎζ

557 :549:2001/03/06(火) 14:26
>>556
いわんとすることはわかるよ…。

558 :名無しさん:2001/03/06(火) 23:33
俺も同人ゲームの大半がビジュアルノベルになるとは思わなかった

559 :名無しさん:2001/03/07(水) 00:10
でも、何も出来ないからシナリオ担当希望
って人多いよね
ああいうのやめてほしいんだが

560 :サークル列伝:2001/03/07(水) 00:36
日本語の文章の書き方は、最低限学校で教わるからね。
一番スキル要らないっちゃ要らない。
でも、それで勘違いしちゃう人も多いのも事実。
日本語の文章は書けても、人に読ませるものを書ける人間は、
意外と少ないと思う。
それは、世に氾濫しているSSを見ても瞭然で。


561 :名無しさん:2001/03/07(水) 00:50
>>558
ほんとビジュアルノベル多いよね。
アクションやシューティング、RPGを作りたいとは思わないのかな?
それともやっぱり作れないのかな?

562 :名無しさん:2001/03/07(水) 01:02
うちのは一応ビジュアルノベルじゃなくてアドベンチャーだ・・・と自分では思ってるらしい(w
自前でアクションとか作れるスキルまではなかなかねぇ・・・。
アドベンチャーぐらいならなんとか。
そんな自分はプログラム兼シナリオ兼デュプリケータ(´Д`;)
CGもできるけど、今動いてるプロジェクトでは全部相方にまかせてます。
絵描き二人、それ以外一人でマターリやっとります。
小手ならこれくらいで十分。これ以上増えると逆にまとまらなくなるような気がする・・・。

563 :名無しさん:2001/03/07(水) 01:08
サークルリーダー=企画=シナリオっていうのが一番厄介だよ。
これで自分の書いたシナリオでも公開してればまだしもそれもないからね。




564 :やる側:2001/03/07(水) 01:09
>>561
受け手なんですが同人だとゲームあんまやりたいとも思わないんだよね…面倒だから。
アクション・シューティングはバカバカシイのほどやりたくなる。
気合い入ったのは市販のと比べてしまうからどうしても手が出ない。
RPGはキャラが立ってないとそそられない。

最近の同人は作ることより売るのが目的みたいだから
製作側はラクに作れてたくさん出るのを選ぶのではないかと思った。
最悪なのはやる側もゲームよりCG集を好む傾向にあることか…。(オレモナー)

565 :>564:2001/03/07(水) 01:17
>最近の同人は作ることより売るのが目的みたいだから
全部が全部そう見られるとちょっと悲しい。



566 :564:2001/03/07(水) 01:25
もちろん全部じゃないよ。ごめんなさい。
ただそういった目的のほうが目立ってるので。

最近面白かったのはシスイハウス(?)のにゃんぱら。
絵もかわいいし、声も入ってる。
どっかのスレで見たんだよ。教えてくれた人ありがとう。

567 :名無しさん:2001/03/07(水) 01:45
売れればもちろんうれしいけど、それだけじゃないよ。
自分たちの要求するライン以上の物がつくれるかどうかかな。
自分たちがやってて楽しくなければ誰も楽しくないだろうし。
でも、買う側の判断基準の8割ぐらいは絵なんだよねぇ・・・。

568 :名無しさん:2001/03/07(水) 01:56
多いと言われるノベル・ADVって、どれくらいの比率なん?
メッセとかの通販ページとかだけ見ると、そんなに多いようにも
見えないんだけど、イベントとかじゃもっと比率高いんかな。


569 :名無しさん:2001/03/07(水) 01:58
順列組み合わせ作業を強いられる位なら、CG集の方がましだって。

570 :名無しさん:2001/03/07(水) 03:03
多分569が求めているものは絵そのものなんだろうな。

AVGはシナリオと絵があってのものだから、楽しめない人には
全然楽しめないだろうな。
シナリオが全然つまらないとかも要因としてあるかもしれないけど。

571 :570:2001/03/07(水) 03:06
レスしといてなんだけど、これ以上この話題するのはスレ違いっぽいので下記移動するって事で
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=976560637&ls=100


572 :名無しさん:2001/03/07(水) 06:27
>536
ゲーム作ったことがなさそうな人はどうしてこんな感じの目標になるんだろうか。
www.tkcity.net/~formula/gaiyou.html

掲示板面白過ぎ。ネタかと思った。
>タクティクス・オウガ、フロントミッション、ファイアーエムブレム系
>でしょうか?この手のゲームはシナリオが命でしょうね。
>システム的にも普通のRPGよりは簡単そうです。

573 :名無しさん:2001/03/07(水) 06:38
最近話題の月姫とかは?。
あの絵に萌えられるやつはそういないけど…。
でも内容はいいらしいよ。
まだ買ってないけどさ。
scenarioがよくないと、キャラ自体だめでしょう?。
CG集が何故GAME扱いなのかよくわからない。
あれはCD-BOOKでは?。

574 :名無しさん:2001/03/07(水) 06:51
>572
方向性がばらばらになってきているね。まー最初はごくノーマルなもの
から作って経験を積むのがいいんじゃないかと思うんだけど
Cを使うのにも躊躇うメンバー相手に理想を描いてまともに組めるかなぁ。
他のスタッフへのサポートは考えているんかいな。。大事だぞ。。

575 :名無しさん:2001/03/07(水) 15:13
>572
ゲームを作るのに必要な作業量を理解していない気がする。
凄い金と人を使って作ってる商業ソフトの真似をしてどうするんだろ?
それ以前に工房はテスト前になると急激に使えなくなるから却下。

>566
にゃんぱらは良かった。
同意

576 :名無しさん:2001/03/07(水) 23:19
>574
作る物が決まっていて、それに方向性をあわせて話を膨らますのではなく
個人個人が勝手気ままに妄想を騙っているだけみたい。
人数が多いのに方向性が決まっていないとどうしてもこうなっちゃうよね。


577 :名無しさん:2001/03/08(木) 00:04
>それ以前に工房はテスト前になると急激に使えなくなるから却下。
ワラタ

578 :名無しさん:2001/03/08(木) 00:46
>574
ペインター・BCBを知らないのは一般的な知識が足りなさ過ぎるような気がする。

579 :名無しさん:2001/03/08(木) 01:47
どうでもいい

580 :名無しさん:2001/03/08(木) 02:25
>それ以前に工房はテスト前になると急激に使えなくなるから却下。
せめてテスト前だから出来なくなるってメールぐらい欲しいよな。
それすら出来んし・・。(泣)

581 :名無しさん:2001/03/08(木) 04:13
www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=715
>ですから、企画倒れ等は一切御座いません。
>ご安心ください。

このサークルの書きこみなんだけど、なんだかもにょるよ、、、
members.tripod.co.jp/dendoh_yamato/


582 :名無しさん:2001/03/08(木) 04:53
>>581
空中解体したっぽいね・・・
放置プレイ状態だね


583 :名無しさん:2001/03/08(木) 06:24
>>581
聞かれてもない事を書くのは、何かやましい事があるからだろうな(ワラ



584 :名無しさん:2001/03/08(木) 06:34
>>583
御意

585 :名無しさん:2001/03/08(木) 22:04
どうでもいいけど
言葉の意味間違えてないか? >御意

586 :名無しさん:2001/03/08(木) 22:38
気にすんな。

587 :>574 :2001/03/09(金) 00:51
>リーダーにはその分野において一番技術を持っている人がおそらくなります。
このくだりに一抹の不安があるよな。


588 :名無しさん:2001/03/09(金) 02:55
プログラムでも絵でも、サークル内の人数が増えても一番上手い人の
作業量はあまり変わらなくて連絡やその他の雑用が増えるだけだから、
人が多くてもあまりメリットないよね。


589 :名無しさん:2001/03/09(金) 04:20
みんな上手けりゃマンセーなんだがな。

590 :名無しさん:2001/03/09(金) 17:25
現実には素人が足を引っ張って作業が遅れることもあり得る。
かといって遊ばせておくと真面目に働いている人が納得しない。

まあ、同人に限らずどんな組織にも多かれ少なかれある事だが。

591 :名無しさん:2001/03/09(金) 18:57
>>588
同感だ。

592 :名無しさん:2001/03/09(金) 23:20
同人誌を作ったことがない人が原稿を書いたことのない人を集めて
合同誌作ろうとしているようなものだよね。

593 :名無しさん:2001/03/10(土) 02:59
>588
作業の切り分けができてりゃ仕事はラクになるよ。
ADVで原画150枚をスキャンするとかCDを数百枚焼くとか
包装作業とか高い技術は必要ないが根気のいる作業は
あるからね。

594 :名無しさん:2001/03/10(土) 04:05
>>593
いわゆる雑用ですか

でも今まで出てきた方達は
こう言うことは望んでないんだろうな〜


595 :名無しさん:2001/03/10(土) 04:48
こう言うことから人脈とか発掘するんでないの?知らんけど。

596 :名無しさん:2001/03/10(土) 05:04
www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=717&reno=no&oya=717&mode=msg_view
このサークルの人って>>581のサークルの人と同じなのかな?

597 :名無しさん:2001/03/10(土) 16:15
結論としては、
絵が上手なら何歳からでもOK。
絵が下手なら20歳から上はNG。
かな。

598 :名無しさん:2001/03/10(土) 18:31
>>597
スレ違い?

599 :名無しさん:2001/03/11(日) 05:05
>>596
女性のみ・・・
何故?

600 :名無したん:2001/03/11(日) 05:53
>599
男ばかりのサークルではむさくるしいので女を引っかけようと
いうニオイがそこはかとなく感じられ。

601 :名無しさん:2001/03/11(日) 15:18
>>600
単にボーイズラブのゲームで求人してるからじゃないの?
やっぱり女性の方が理解出来るでしょう、この世界は。

602 :名無しさん:2001/03/11(日) 16:29
http://members.tripod.co.jp/Dendoh_Yamato/person/yamato/person_yamato.html

高々21歳そこらのホモがプロデューサーとは笑わせる・・・

603 :名無しさん:2001/03/11(日) 17:20
有能な21歳なら充分プロデューサできるよ。
602の先はどうか知らないけど。

604 :名無しさん:2001/03/11(日) 18:42
>>602
そうやすやすとショタずきをホモっていわないでくれよ(´д`;)
ちょっとかわいい男の子が気になるだけじゃんか。

>>603
同意。年齢はけっこうどうでもいいし。

605 :名無しさん:2001/03/11(日) 20:31
じゃあなんて呼ぶんだろう?

606 :名無しさん :2001/03/11(日) 23:25
http://homepage1.nifty.com/moondance/index2.htm
ネットでしかちやほやされないキティ害オタクオバハン
エラソウだな〜
これってネットアイドル?(藁

607 :名無しさん:2001/03/11(日) 23:36
このスレではプロデューサは要らんって事でほぼ一致していると思ったが。
何度も募集している上に、企画倒れもあるようだからヘタレなんだろ。

608 :名無しさん:2001/03/12(月) 00:12
>>603
悪いことは云わないから、旧スレからの流れを掴んどいたほうがいいぞ。

609 :名無しさん:2001/03/12(月) 00:49
>>603
有能なプロデューサー様はこのスレでネタになりません(ワラ

610 :名無しさん:2001/03/12(月) 01:30
>606
90000ヒットすげ〜
下手なサークルよりよっぽど人気あるじゃん

どこがわるいん?

611 :名無しさん:2001/03/12(月) 01:52
>610
すれ違いじゃねーの?

612 :名無しさん:2001/03/12(月) 03:00
あるいは単なる私怨かモナー >606
だってネタとしてつまらんもん

613 :名無しさん:2001/03/12(月) 03:32
プロデューサーは「金と人と情報を動かせる」能力がないと
意味ないよ。
602の総合プロデュースってのは「演出監督」程度の意味合い
じゃないの?コムロテツヤみたいなさ。

614 :名無しさん:2001/03/12(月) 04:39
>総合プロデュース
同人ではほぼいらない存在とスレが証明しています。
企画やシナリオのほかに演出監督がいるとうざくて仕方ないと思うが。


615 :名無しさん:2001/03/12(月) 05:23
自分が苦労してるなら、他人もそれ相応に苦労しててほしいし
他人が怠けてるようなら、自分も怠ける・・・(俺だけか?

だから、監督とかそういう「周りから見て何やってるかわからん」
役柄の人間がいるとサークルのまとまりがなくなるんで、邪魔


616 :名無しさん:2001/03/12(月) 15:37
>>613
ネタご苦労。だが面白くない。30点
悪いことは云わないから、608を読んどいたほうがいいぞ。


617 :名無しさん:2001/03/13(火) 04:19
>>615
確かに口だけの人間はいらないよな。



618 :名無しさん:2001/03/14(水) 01:45
なんとかうんちく商事ってサークルは一体なんなのでしょうか・・・
差し入れにチョコレートなど持ってきて長々と話していくし。
誰かあそこのゲスト?受けたことあります?

619 :名無しさん:2001/03/14(水) 02:01
ttp://www.unchiku.org/

ここか?今日はじめて知った

620 :名無しさん:2001/03/14(水) 03:45
余所のBBSで完売自慢してるのを何度か読んだ。
持込み数はいくつか知らんけど。

621 :名無しさん:2001/03/14(水) 03:47
ジャケット作家が割合と豪華じゃない?
ジャンル中堅だよね?

622 :名無しさん:2001/03/14(水) 05:46
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=982343442&ls=50
ここで訊いた方が早いかも。
まあ、あのスレは馬鹿ばかりだから、マトモな反応があるとは思えないけど……

623 :名無しさん:2001/03/14(水) 08:03
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=arc&key=982466986   ギコディウス@アーケード板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=arc&key=971890513   モナイアス@アーケード板
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=968405166   2ちゃんクライシス@モナー板
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=983222826    FFメモリアル@FF・DQ板
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=983977532     DQエロゲ@タイトル未定
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=978028452  ツクール作品@PCゲーム板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=981892870 マザー3@PCゲーム板
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=982061076  リーフフフ@葉鍵板
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=982496123 ロガサガ@家庭用ゲーム板

どれがどう成功して、どれがどう頓挫するか賭けません?
漏れはリーフフフが完成するに賭ける。ギャルゲーヲタク男は強い。

624 :名無しさん:2001/03/14(水) 08:57
「ツクール作品@PCゲーム板」はすでに死んでいる、に3000無能プロデューサー。

625 :名無しさん:2001/03/14(水) 14:13
個人的に2chクライシスが大好きだ。
マザー3はプログラマが集まらないに2000ウォン。

626 :名無しさん:2001/03/14(水) 23:25
>プロジェクト彩の代表LaPisです。
>ゲームというキャンバスにあなたの個性を彩って見ませんか?
>現在特に絵描きさんの参加を求めています
>www.irodori.to

と言う事らしい(ワラ。ここもよく募集してるよね。


627 :名無しさん:2001/03/14(水) 23:31
>>623で上げられてるのは同人サークルじゃないだろ。
つうか、こんなとこでウォッチしてへんな対立もちこむなよ、です。

628 :名無しさん:2001/03/15(木) 00:24
2chでは身内に優しくするのがお約束ってことで、煽りは自嘲な。
同士討ちのケンカの発火点にならんように仲良くウォッチすんべ(ワラ

629 :名無しさん:2001/03/15(木) 01:30
ところで、駄目サークルの募集に引っかからない為にも、見た目で分かる
駄目サークルの類型というのをまとめられないだろうか?
例えば、

・ゲームを完成させた実績が無い
・企画が沢山。完成品はゼロ。
・大作を作りたがる。
・法人化や商品化を目指す。
・スキルの無い素人を平気で募集する。
・人を集めているのに企画が無い。
・やたらと人が多い。10人以上。
・しかも、プログラマが5人以上。
・主催者が企画しかできない。
・主催者が受験生
・HPで小利口なゲーム論を語る
・掲示板はあるが書き込みが1ヶ月以上無い
・企画の完成予定日を過ぎても体験版すら上がってこない
・しかも、HPの更新も1ヶ月以上止まっている
・ゲームが完成するより先になぜかユーザーサポートがある

上のうち、5つ以上当てはまると要注意とか・・・

630 :名無しさん:2001/03/15(木) 02:25
榕タ >>629

631 :名無しさん:2001/03/15(木) 03:05
そもそも募集に応じよう、って時点で痛い。

632 :名無しさん:2001/03/15(木) 03:17
募集に応ずるくらいなら、厨房と思われようと既存のサークルに自分を売り込みに逝く。

633 :名無しさん:2001/03/15(木) 03:29
俺、募集で人集めてゲーム作ってたんだけどさ
結局完成しなかった。
俺の力とやる気が足りなかったからさ、途中でだれてきちゃったんだ

デモさ、募集者に力とやる気があれば、完成できると思うな
まあ、募集掲示板に書き込んでる人の"大半"は、俺みたいなのだろうけどさ


634 :名無しさん:2001/03/15(木) 03:49
実際の所、募集で人を集めて見事に完成させたっていう事例は無いの?
経験者の意見を求む。

635 :名無しさん:2001/03/15(木) 03:55
>>634
自分から人を探しにいって完成させそうなサークルはあったけど、
ここで上がったサークルでの実例はない。自己申告ならあった。

>>633
633は何やってた?ジャンルは?



636 :名無しさん:2001/03/15(木) 12:57
>>635
>633は何やってた?ジャンルは?
告戒した子羊を無闇にいじることもなかろ。

637 :名無しさん:2001/03/15(木) 23:18
633じゃないけど。
俺は完成させたぞ。
最終的に一人で被る覚悟が必要だよ。
絵描きとかシナリオ、音楽は外注扱い。
プログラマは最後まで仕事するから押さえとかないとね。

638 :633:2001/03/15(木) 23:46
>>635
対戦アクション。
最初にしては、高望みしすぎたのかも(稿


639 :名無しさん:2001/03/16(金) 00:04
能力はやる気ではカバーできないからな(ワラ
やる気より各々の能力だろ

>>638
アクションはメンバーの能力次第だろうからあまり凹むな

640 :名無しさん:2001/03/16(金) 01:13
アクション系はプログラマがひっぱれば、結構なんとかなるもんだが(藁

オレは、能力ない分、時間とやる気でカバー(ぉぃ
最近は鬱でやる気が低下気味のため、ちとつらいが。

641 :名無しさん:2001/03/16(金) 01:50
ツール使わないのなら、ゲームが完成するかしないかはプログラマが
どれくらいやれるかにかかってくるからな。

多いのはできますと安請け合いするくせにいつのまにか音信不通になる厨房。

642 :名無しさん:2001/03/16(金) 01:59
>多いのはできますと安請け合いするくせにいつのまにか音信不通になる厨房。

同感。
できもしない事をできると言われるのが一番迷惑だよ。

643 :名無しさん:2001/03/16(金) 02:15
前に後方支援でプログラマさんに依頼した事があったんだけど、きっちり断られた。
断られた原因はゲームの仕様がほとんど決まってなかった事なんだけど、サークル
やってる人は意識がかなり違うと思ったよ。


644 :名無しさん:2001/03/16(金) 02:46
つーか、ネットで募集して集まる連中の能力が並以下なのはこのスレではもはや定説だぞ。
んな連中を今更愚痴ったところで始まらんだろ。仲間作りのやり方の不味さも呪っとけ。

645 :名無しさん:2001/03/16(金) 03:08
俺が募集したときは
3人応募があって、その中の1人はなかなか有能だった(絵描き
あとの2人は素人だったが・・・

それから人様のBBSで募集してしまったんだが(今思うとイタイな
そのときは、かなり有能な絵描きとドッターさんが手伝ってくれた

中には有能なのもいると思っていいんでないかな


646 :名無しさん:2001/03/16(金) 04:26
>645
それって、実は前に何作か完成させた実績があったりした?
そうでないなら純粋に運が良かったのかも。

やっぱり場数を踏んでいる人はヘタレ企画に対する警戒心が強いよ。
うちは音楽の外注先を探すのにも断られそうになった。
その時は今までに作ったゲームを見せて納得して貰ったが。

647 :名無しさん:2001/03/16(金) 11:32
第一募集なんぞかけてる所自体ロクなサークルじゃない場合が多い。
もう二度も失敗したよ。
その後直接コンタクト取ってきた人は優秀だったけど
もう足洗うらしい、勿体無い。

648 :名無しさん:2001/03/16(金) 13:01
>>642

サークルリーダーがプログラムを根本から作り直すことになるようなリテークを何度も入れてくるからだったりしてな
何度も作り直す身にもなってくれよな
リテークは程々に
でないと同人ゴロと変わらんぞ(藁

649 :名無しさん:2001/03/17(土) 00:49
ありがちな意識の違い〜企画ちゃん編〜

企画「ボクのイメージするプロダクツはねー もっとこービジュアルが
 インタラクティブでエキサイティングなんだよね」
PG「だからどういうのなの」
企画「ファンタジックでいままでにない斬新なシステムなんだよ」
PG「ぜんぜんわからない ビデオモードとか操作とかゲームや
 どんな工程でつくるか ちゃんと決めてますか?」
企画「そこらへんはほら、PGなんだからぱっぱっとお願いしますよ」
PG「は?」

数日後
PG「なんとか動くとこまで組んでみた」
企画「だからねー ボクのシナリオとインスピレーションがちがうよ」
PG「はぁ?」
企画「そうだね FFに肉迫するビジュアルシーンをバンバンプレイ中に出して
 感動的なサウンドでね・・」
PG「そんなのは できん」
企画「やるっていったじゃないか」
PG「やるのとできるのはちがうんだよ!」

650 :名無しさん:2001/03/17(土) 01:01
もはやノウハウじゃねーなぁ。

651 :名無しさん:2001/03/17(土) 01:08
ノウハウよりも実体験になりつつある。元に戻そうぜ。

652 :名無しさん:2001/03/17(土) 01:13
実体験よりもネットで見聞きしたゴシップネタになりつつある。終了しようぜ。

653 :名無しさん:2001/03/17(土) 02:15
>>649=650=651=652
自作自演ご苦労さん

654 :651:2001/03/17(土) 03:05
どーでもいい事だが649=650=652かもしれんけど、651は違うぞ。

655 :名無しさん:2001/03/17(土) 03:20
まぁまぁ、みんなマターリしようぜ。
>>641
ワラターヨ。そんなおいしいキャラの企画ちゃんは玩具にして
楽しんだほうが精神的に良いかもね。ウヘヘヘ

656 :655:2001/03/17(土) 03:21
スマン。>>641 でなく >>649 だった。


657 :名無しさん:2001/03/17(土) 03:32
もうすぐ春休みに入るから勘違い厨房工房がサークル作ってネタ提供するだろうしな

658 :名無しさん:2001/03/17(土) 04:25
>>655そういうのは同人板でやったら。

659 :名無しさん:2001/03/17(土) 06:40
>649
ネタ?
ネタじゃなかったら自分で何もしない他力本願タイプのかなりイタイ人だ。
現場を知らずに経験もなくスケールだけ大きいから百年たっても完成しない。

660 :名無しさん:2001/03/17(土) 06:44
企画なんてみんなこんなもんさ〜
っていうのがこのスレの意見みたいだな

661 :名無しさん:2001/03/17(土) 08:00
同人で企画(プロデューサー、監督)と名のつく役職がいるのはやめとけ
っていうのがこのスレの意見みたいだな

662 :名無しさん:2001/03/17(土) 08:39
企画は兼業だな
ってのがこのスレの意見だよ

663 :名無しさん:2001/03/17(土) 09:32
企画はいても良いけど、メインプログラムをしない企画はダメ。

664 :名無しさん:2001/03/17(土) 10:35
しっかりとした企画書だせってことで。

665 :名無しさん:2001/03/17(土) 17:03
いいだしっぺがプログラマ以外は、駄目。

666 :名無しさん:2001/03/17(土) 22:08
>>665
こういうのはどうだっ!?って、提案を真っ先にプログラムで組んで見せられるのはいいよね。

667 :名無しさん:2001/03/17(土) 22:36
プログラミングできなくては、何が必要かもわからんだろうし。

668 :名無しさん:2001/03/18(日) 01:04
絵描きでもOKだと思うよ。
絵描きとプログラマの作業はほぼ等しい程度で収まるし、壮大な
ゲーム作ろうとしたら絵描きもそれだけ絵を描かないと駄目になるんで
あまり無茶はいわない。

669 :名無しさん:2001/03/18(日) 02:36
同人ゲーム製作でイヤなこと。
シナリオや原画、プログラムや音楽などなど、みんなでじっくり考えてやるもの
だと最近までおもってたが、実際はそうじゃないことが判明した。
シナリオは最後まで見せてくれなかったり、アドバイスはイチャモンと取られたり
そんなのばっかりでアホらしくなった。
他のところもそういったもめごとあったりする?


670 :名無しさん:2001/03/18(日) 03:07
>>669
>みんなでじっくり考えてやるもの
この辺はそのサークルのスタンスによるだろうが
>アドバイスはイチャモンと取られたり
と言うのはちょっとヤバイ気が・・・

>アドバイスはイチャモンと取られたり
要求しても見せてくれなかったって事?


671 :名無しさん:2001/03/18(日) 03:23
>>669
作業担当はなんだったん?

672 :名無しさん:2001/03/18(日) 03:33
実は本当にイチャモンで、アドバイスと思っているのは669だけ、説。

673 :名無しさん:2001/03/18(日) 03:34
結局知らないうちに出来ていた。ほぼカヤの外だった。
作業進行を他のヤツラに聞いてもよくわからんかった。
(とりあえず作業をこなすだけ、連絡は密ではなかった)
なんで俺に声をかけたのか疑問。作業担当は秘密。
仕事じゃないのに知らないヤツと作業するのはもうコリゴリだ。
もしや金集め要員だったのか…!

674 :名無しさん:2001/03/18(日) 14:36
>668
絵描きじゃゲーム全体は把握できまい。
あくまで絵描きは彩り。
売れる要素としては最も大きい比重を占めるけど製造段階では単なる職人だよ。
どーせ最後まで作業するのはプログラマだしね。

・・インストーラーくらい誰でも作れるじゃんよぉやってくれよぉ。

675 :名無しさん:2001/03/18(日) 14:42
絵は仮にヘタレでも「絵がヘタレなゲーム」ができるけど、
プログラムがヘタレだと、何もできあがらないし。

676 :名無しさん:2001/03/18(日) 14:49
ウチはリーダーの我侭で解散の憂き目に。
ちなみにリーダーはライターだったが、一番進んでないのはヤツだった。
てめーコラー。

677 :名無しさん :2001/03/18(日) 14:58
絵描きさんって絵描いたあとデバッグとか手伝ってるの?
「絵描いて俺の役目終わり〜」って人案外いると思うんだよね。
デバッグって意外と辛いんだよ〜。

678 :名無しさん:2001/03/18(日) 20:42
口だけで理想ばかり高いドッターが企画で、
バトルガレッガまんまパクリのシステムを考案してきた。
この時点でウンザリしてたのだが、
キャラのデザインやら動きのパターンがいつまで経っても、
最初に書き溜めてあった分しか上がってこず、しまいには
「絵なんかなくても四角のキャラで作れるだろ」
とか言い出した。
そりゃそうだが、ドッターが何いってんだと思って、喧嘩になった(笑)

679 :名無しさん:2001/03/18(日) 23:33
www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=729
春休みだしねえ。企画は壮大だが完成しないだろうねえ。



680 :名無しさん:2001/03/19(月) 00:27
むり・・・・・ぜったいに、むり!!


681 :名無しさん:2001/03/19(月) 00:54
完成したら是非やってみたいね〜(笑)>>679

682 :名無しさん:2001/03/19(月) 01:17
これを同人で作ろうと思えることが凄いな……。

683 :名無しさん:2001/03/19(月) 01:27
まずは練習として、シェンム*あたりを作ってほしいぞ
679を作るのはその後だな

684 :名無しさん:2001/03/19(月) 01:29
>>679
99%本人は企画だな。

685 :名無しさん:2001/03/19(月) 01:33
まあマジで企画専門でやるなら
凄いアイデアの完璧な企画書をまとめて、
メーカーに持ち込むぐらいできるならうまく行くと思う。

686 :名無しさん:2001/03/19(月) 01:47

それでも壮大すぎるだろ
ゲーム企画者なら1度はこういう企画を考えるだろうが
妥協に妥協を重ねて、ワーネバとかシェンムーとかに落ち着くんじゃないのかな
それを同人でやろうとするシロートが、メーカーに持ち込んだところでどうにもならないだろ・・・


687 :名無しさん:2001/03/19(月) 01:59
いや、シェンムーは誰もが当初から風呂敷広げすぎだって思ってたよ(笑)

688 :名無しさん:2001/03/19(月) 02:33
言い出した人が全然わかってないっぽいのが最大の問題だろうね。


689 :名無しさん:2001/03/19(月) 02:45
>679
つぅか、面白そうなゲームになりそなニオイが全然しないのな。


690 :名無しさん:2001/03/19(月) 03:15
必殺の全部募集だな
サイト製作まで募集とは・・・

691 :名無しさん:2001/03/19(月) 04:13
>>679
実現が極めて難しい、つーかまず無理ってゆーのが、自分で書いてて
分からないもんなんだろーか。エロゲ二次創作格闘ゲームとかなら、
プログラムもドットも知らないけど出来そう! つーのは分かるんだ
が、いくらなんでもこれは……ものすごい人数と期間が必要なのでわ〜?

692 :名無しさん:2001/03/19(月) 04:18
>679
製作する以前に結果が見えているな

693 :名無しさん:2001/03/19(月) 04:32
>>692
誰も参加しないだな(ワラ

どうでもいいが、トキワの募集はイタいのが多いな。
プログラマ・ドッターがいないのに各ゲー、絵描きがいないのに
ビジュアルノベル。
結果は募集前にわかりそうなものだが。

694 :名無しさん:2001/03/19(月) 06:01
>>679
それ、以前にもどこかで見たような気が‥‥‥
(たぶんHSPの公式BBSだったと思うがシステム移行で過去ログが見つからん)

695 :名無しさん:2001/03/19(月) 10:15
企画っつーのは製作期間も考慮に入れてやってくもんだ。
それが自分だけライフワークなら文句は言わないけどな。

696 :名無しさん:2001/03/19(月) 13:23
>>679
ある地域の等高線地図データ&道路データを入手
->3D変換プログラム
->フライスルー&ウォークスループログラム
これぐらいでどうよ?

697 :名無しさん:2001/03/19(月) 17:31
>696
確かに歩けるかもしれないが、それだけでゲームにはならんだろうなあ。

そもそも、現実と同じ世界を作るんだったら現実の世界で
ドライブに行ったり生活した方がマシだと思うが…


698 :名無しさん:2001/03/19(月) 21:45
>>697
それだったらカーナビ見てたほうがいいな。

699 :名無しさん:2001/03/19(月) 23:59
興味わかないし、むちゃくちゃな動作スペック要求しそうで嫌だな。
ほんと、これは何がゲームなんだろう・・・

700 :名無しさん:2001/03/20(火) 01:13
>ドライブに行ったり生活した方がマシだと思うが…

この板でこういうことを聞くとはおもわなんだ。

701 :名無しさん:2001/03/20(火) 02:44
>>698
ようはカーナビみたいなことをやるわけだな

702 :これが若さか.:2001/03/20(火) 02:48
>>679
ごっこゲームが好きな子なんでしょう。現実逃避願望も大きそうだ。
せめて実際の製作には現実的であることは願うのみか・・・。

彼、国土地理院のCD-ROMデータの存在に気付くまでが勝負かもね。
地図がどれだけのカネと労力と時間で作られるモノなのか、その時
知るんだろうなぁ。

703 :名無しさん:2001/03/20(火) 03:17
>>679
「やっぱ、建築物もすべて再現しなくちゃね」
とかおもってるんだろうな、きっと・・・



704 :名無しさん:2001/03/20(火) 03:18
「凄いんですよ! どこにでも行けて、なんでもやれるゲームなんです!
コンシューマへの売りこみも考えてますよ、勿論。
そうだなあ、僕は売上の10%って条件を出してみたいなあ(笑)」
<こんな妄想が頭に渦巻いていると思われ。

705 :名無しさん:2001/03/20(火) 03:24
完成時には既にデータが変わってそうだね。

706 :名無しさん:2001/03/20(火) 03:25
誰か潜入してみたら(ワラ
被害が少なそうなサウンド関係が適任

707 :名無しさん:2001/03/20(火) 03:31
だが、正直フリーメールで話だけでも聞いてみたい、
という思いはあるな……。
でも、
「僕の企画をパクる気ですか!?」
こんなこと言われたら鬱すぎて氏ぬ気にすら(w



708 :名無しさん:2001/03/20(火) 03:32
簡単に募集出切る弊害だよなあ。
知り合いとかでこんな話がでれば、それなりに完成できそうなところに落ちつく訳だが、
一人で妄想してればこんな荒唐無稽な妄想がでてくるんだろう。

709 :名無しさん:2001/03/20(火) 03:34
>>707
言われるだけならいいけど、完成しなかった責任を押し付けられそうでコワイ


710 :名無しさん:2001/03/20(火) 03:37
UOの3D版を10人にも満たない人間で作ろうってことだろ?
サーバーの費用なんかはどうするんだろう?

711 :名無しさん:2001/03/20(火) 03:43
>>710
「お金はバイトしながらなら、何とでもなりますって!」
こう答えられる。

712 :名無しさん:2001/03/20(火) 04:17
>>709
こいつは自分のことしか見えてないから
(遊ぶ人の気持ちも作る人の気持ちも考えていないしな)
できないのは全部人のせいにしてキレて暴れるよ
できることは妄想膨らせるだけなのにな

713 :名無しさん:2001/03/20(火) 04:57
>>679
駄目な募集の典型的な例だ
こんな説明でくる奴なんか能力知れてるだろ(ワラ

このアイデアは全然駄目だろうが、企画なら人材は自分からアクションを
おこして人材を集めないと駄目だよな。

714 :名無しさん:2001/03/20(火) 05:04
全員が全員そうってわけではないけれど、募集でくる人達って大抵他のサークルと
掛け持ちしているんだよね。それも新規サークル。
経験がない上に完成しないようなゲームの製作しているから
技術も上がらないし、どんどんヘタレになる場合もある。



715 :名無しさん:2001/03/20(火) 18:30
企画さん、せめて形にして見せて。system3.*使ってもいいから。
というかプログラマ募集もしないで、それで全部作って。
2作目以降がんばればいいじゃん。

716 :名無しさん:2001/03/21(水) 00:43
http://www.gamecreators.net/bbs23/wforum.cgi?no=739&reno=no&oya=739&mode=msg_view

募集自体も痛々しいが、専門学校に居て同人仲間の
1人や2人も見つけられないってのもなかなかすごいな。逸材。

717 :>716:2001/03/21(水) 00:54
プランナー様ですね。

>この画像・音楽における無断の転載・配布は著作権に反します
日本語へんだよね。

718 :名無しさん:2001/03/21(水) 00:59
ちょっといいかな。
カードバトルっぽいのを作ってるんだけど
バトル部分のレイアウトで
手持ちのカード4分の3ほど隠れてしまうデザインにされたんだけど
遊びやすいと思う?

補足すると、カードの上4分の1は数字か文字。(これだけが見えている)
その下が絵です。絵はほとんど違う絵になってます。
場に出されるカードは当然、全部表示されます。
戦闘部の画面は固定です。画面を切り替えたり一時的にスクロール
したりということは今のところありません。

他の類似品でもここまで隠れてるのは見たことないし、
自分は、
「手持ちのカードなのになんで絵が見れんのじゃー!!」と
思うんだけどなあ。
相手はそうは思わないらしい・・・。
小さくても全部表示させた方がいいと個人的には思うです。

絵描きと2人で作ってるので、お互いが好き勝手なこと言ってると
まとまらんのです。
そこで、アドバイスをお願いしたいです。。。。

719 :>718 :2001/03/21(水) 01:09
すれ違いだけどまあいいか。

カードごとに絵が違うのならぱっと見でわかるほうが遊びやすそうだから
カード全部見れた方がいいんじゃない。


720 :名無しさん:2001/03/21(水) 01:35
>716
企画しかできん奴はいらねえってのはこのスレッドの統一見解になりつつあるな。


721 :名無しさん:2001/03/21(水) 01:50
思いつきと企画は全く違うものだからな。

722 :名無しさん:2001/03/21(水) 05:59
募集も人集めの方法だから悪い事だとは思わないけれども、
企画だけの人やシナリオしか書けない人はゲームを作成する
状態でないからな。
絵描きさんやプログラマさんならゲームを作れる可能性が
高いけど、そんな人達は募集しないだろうしな。

723 :名無しさん:2001/03/21(水) 09:19
>>718
>戦闘部の画面は固定です。画面を切り替えたり一時的にスクロール
>したりということは今のところありません。
アクティブなカードが手前に出るくらいした方がいいんじゃないかな。
ただし技術がないなら別ですが。
はまるゲームじゃないと絵なんて覚えないから絵で判断することもない。
数字や文字で覚えた方が簡単だし、それだけ見えればいいんじゃ。

724 :名無しさん:2001/03/21(水) 16:45
この企画は頭の中で練り上げたから
絶対面白い!!
と力説されたんですが・・・。
ゲーム制作を一度もしたことがないのに
どうしてそこまで言い切れるのかねぇ。


725 :名無しさん:2001/03/21(水) 16:57
どんな作品も作者の頭の中ではノーベル賞物。
こんな感じのことを誰か漫画のなかで言ってたなぁ。
パタリロだっけ?

726 :名無しさん:2001/03/21(水) 18:56
>>722
絵描きには無理と思われ。

727 :名無しさん:2001/03/21(水) 19:41
勉強すればいいじゃん。何故しない?。

728 :名無しさん:2001/03/21(水) 19:55
>>724
>この企画は頭の中で練り上げたから絶対面白い!!
君の頭(の中)が最高に面白い。

>>726
シナリオ書きでも絵描きでもツールつかえばそれなりのものができるでしょ。
企画の人って企画といいながら漠然としたものしか出せない人が多すぎるから
叩かれてしまうのでしょう。企画=雑用をわかってない人も多い。

729 :名無しさん:2001/03/21(水) 20:17
>724
作り手が作り始める前にそう思えなくてどうするという気がするが。

730 :名無しさん:2001/03/21(水) 20:18
>>724
「頭の中で練り上げた」ってのが一番信用ならん・・・

731 :名無しさん:2001/03/21(水) 20:19
足で練り上げる奴も居ないけどな。

732 :名無しさん:2001/03/21(水) 20:34
絵描きの企画に振り回されてる(泣
「建設的な意見を言ってくれ」といってるわりに
本人につっこみを入れたら、
「頭の中でこれが一番だと判断したから」
だとさ。
そんなんで誰が納得するかね。

話はとことん合わんし、もういやになってきたよ・・・。


733 :名無しさん:2001/03/21(水) 22:56
>716

WEBって”World Wind Webのこと。”らし〜
なんか爽やかで良いね(藁


734 :名無しさん:2001/03/21(水) 23:16
>728
シナリオ書きはかなり厳しいよ。
読んで面白いシナリオを書いたとしても、ビジュアルノベルでは
絵描きさん探すのが大変。
枚数絞ってるつもりなんだけどね。

735 :名無しさん:2001/03/21(水) 23:17
企画の考えたごく一部のアイディアのみに反論したら、
これに賛成できないならあんたを切って
他の人と組んでやるよ。
と言われた。

こういうのってあり?

736 :名無しさん:2001/03/21(水) 23:25
>735
それは非常にラッキーです。
破綻確実なプロジェクトから事前に抜けられた事を感謝しましょう。

737 :名無しさん:2001/03/21(水) 23:25
>>735
そういうのはあなたが便利屋としてしか認識されてないかも
ちゃんとした話し合いもなくそう言ってきたなら
人間関係見直したほうがいいよ
その人についていくかはあなた次第ですが

738 :名無しさん:2001/03/21(水) 23:26
分かってればいいんだけど、小説のつもりでビジュアルノベルの
シナリオを書かれると後で死ねますよ。
だって、どこに立ち絵を入れるとか、背景はどうするとか
音楽を変えるタイミングとか、全然気にせずやるんだもん。
あと、基本的に小説書きは選択肢っていう概念が無いから、
分岐のない一本道なシナリオができあがります。

むしろ、ビジュアルノベルをやる人は会話主体で構成された
演劇とかドラマとかの脚本を勉強してから入った方が良いと思う。

739 :名無しさん:2001/03/21(水) 23:27
>>735は何してるの?
何してるかで返事が変わると思う。企画補助(ワラなら当然とか。


740 :名無しさん:2001/03/21(水) 23:30
企画ってもビジュアルノベルか格ゲーだし。
やらなけらばならない量を考えたら、作りたいのは企画だけで
絵描きさんやプログラマさんは作りたくないだろうな。

741 :735:2001/03/22(木) 00:23
プログラマーです。一応フリーソフトながらゲームを作ったことがあります。
企画は絵描きの兼任でゲームを一度も作ったことがない人。

話し合いはさほど行われてないですね。
問題点を1度だけ指摘しただけで、その返答として
そのようなことを言ってきましたから。
話し合えば、妥協点も見つかると思うのにです。
相手のアイディアの部分についての理由も、
私の納得のいくものではなかったですし。
もうどうでもよくなってきましたよ。(笑


742 :名無しさん:2001/03/22(木) 00:27
>>735
詳しく書いてないけど、
1.プログラムの技術的な可否で反論
2.純粋に面白くないから反論
2ならやめちゃっていいんじゃないかな。

743 :名無しさん:2001/03/22(木) 01:35
最初から募集するようなバイタリティのないサークルリーダーだから
完成しないんじゃあないの?


744 :735:2001/03/22(木) 01:51
2に近いかな。
類似品の市販ゲーのどれもが採用してない、
むしろ改悪してると思えるようなものを求めてるみたいなんです。
特に目新しいアイディアというものでもありません。
私のほうは類似品をいくつも参考にした上で、
問題点や改善方法を提示しているのに、
相手は、妄想のみ具体的なソースもなしで
これがいいというんです。

でもね、わりとよさげな絵描きだからどうしようか迷ってます。

745 :名無しさん:2001/03/22(木) 01:57
>>744
絵描きで企画は作業が厳しいよね、やることたくさんあって。
せめて企画を誰かに譲るか、またその逆かしないと周りが降りまわされてしまう。
シナリオとかに企画を任せるとかはだめ?その人きっとイヤがるんだろうなぁ…。

746 :名無しさん:2001/03/22(木) 02:02
>>745
>絵描きで企画は作業が厳しいよね、やることたくさんあって。

そう言う問題ではないと思うが。
このスレでは企画だけは不必要となっているのもあるし、同人では
人数が少ない方がいいってのもあるしな。

747 :728:2001/03/22(木) 02:05
>>734
シナリオさんなら、あえてキャラがでない写真だけで勝負してみるとか。
周りがどういう反応か試すため、今それを製作中。ちなみに自分は絵描き。
既にシナリオではなく小説になっててダメダメ感が漂っている…
弟切草みたいにうまくいきません。でも頑張る。

748 :名無しさん:2001/03/22(木) 02:07
でも、ライターにダメ出しするのって結構勇気がいるよ……。
うちのとこは「俺の作品マンセー」って感じだし。

まあ、部分部分の修正なら納得してくれるんだが、
「このシナリオつまんないんですけど」とズバリ言えない悲しい日々。

749 :名無しさん:2001/03/22(木) 02:10
「だったら自分で書いてみろ」

750 :名無しさん:2001/03/22(木) 02:21
>>749
それをいっちゃぁ…
全部が最高に面白くなくてもいいから、どこかツボにきた!ってところは欲しい。
ってことでいいのかな。>>748

751 :名無しさん:2001/03/22(木) 02:22
>749
絵描きは下手なら下手だと非難される。
プログラマーはバグ出しゃ徹夜でバグ取り。
なぜ物書きだけは逆ギレするのかねえ?


752 :735:2001/03/22(木) 02:29
>746
人にゆずるなんて絶対嫌がります(笑
元々の原案はその絵描きさんですし。
どうしても自分の思い描いているものを作りたいらしいのです。

753 :735:2001/03/22(木) 02:31
あ間違えた >>745へのレスです。

754 :名無しさん:2001/03/22(木) 02:41
>745
うちの企画、シナリオとプログラム兼任。
さらに量産費用を工面するためにバイト(生産費は全額本人の自腹)
一人の人間にあれだけのものが背負えるのかと、みんなを奮い立たせた。
それでちゃんと完成させて売って元も取った。

ただし、学校にだけは行っていたかったようだが。
ああ、何かを犠牲にしないと思い通りのものって作れんのかなあ…

755 :名無しさん:2001/03/22(木) 02:43
絵を描きながら周りとの調整を図らなければいけないのはかなりキツイと思う。
実際知り合いがやってたけど、作業が詰まりすぎて連絡を充に行えなかった。
結局時間がなくて中途ハンパに終わっていた。
一人二人で製作しているなら話は別だけど、それなりの人数で製作する場合
統括する人がいたほうが作業はスムーズにいくよ。

企画はアイデアを出す人じゃなくて統括する人だと思う。企画って名をつけるからおかしい。

756 :名無しさん:2001/03/22(木) 02:45
同人やってる人ってあれこれ口出す人と、割り切って指示された通り作る人に
わかれるからね。
>745の企画さんは指示された通り作ってくれる人が欲しかったんじゃないのかな。
プログラマさん紹介してあげようか?

757 :名無しさん:2001/03/22(木) 02:48
一人でやってるから絵も話も自分で。プログラムはツール使用、音楽はフリーのを。
大作は出せないけどラクでイイよ!自分は大勢といっしょにやろうとは微塵も思わない。
みんなすごいよ、尊敬するよ。

758 :名無しさん:2001/03/22(木) 02:51
>755
だから、統括だけする人はいらないって。
このスレで実証済みだ。
絵描きだろうとプログラマだろうと、自分が作りたくて同人やってるわけだろ。
それがキツイとか言ってる奴は同人やめちまえ。

759 :755:2001/03/22(木) 03:02
>>758
「統括する、ただそれだけの人」とはいってない。
いないと不安になるんだよ、作業中。これでいいのかな、って。
そう考えてる人も中にはいるってことさ。統括だけするひとはいらないよ。

キツイというのは、その人(知り合い)が自分で分担を選んでおきながら
辛いとか忙しいとか文句たれるのが見ていていやだったってことです。
それなら最初の時点で誰かにどれかを任せればよかったのにと思いました。


760 :名無しさん:2001/03/22(木) 03:11
一人でやるのが気楽でいいよね。

761 :名無しさん:2001/03/22(木) 03:16
ちょい大きなのを作った時は企画兼統括者がいて助かった。
進行状況の照らし合わせとか、情報伝達とか
人の管理はむずかしいものだから。

でも同人ならいらんよなー。

762 :名無しさん:2001/03/22(木) 03:26
www1.neweb.ne.jp/wa/gsn
これくらいの規模ならいるかモナー>統括者

人を多く集めるから管理とかややこしい事になってくるわけでしょ
同人で軽いノベル作るのなら、絵描き×2プログラマ×1
シナリオ・音楽は可能なら兼任ぐらいで十分。

763 :755:2001/03/22(木) 03:41
なんかしらんけど最終的には20人近くいたんじゃないかな。
実質作業してる人数は5人くらいだったと思うけど、これだけいると
作業中誰に連絡とればいいか途中からわからなくなってきたよ。
そのとき統括してくれる人がいないことに気がついた。いたらよかったなと今思う。
なんでそんなに人が必要だったのかわからん。昔のことでどうでもいい話ですまんね。

764 :名無しさん:2001/03/22(木) 05:34
>755
それってこのスレの典型的な駄目サークルじゃん。

俺は人数多いサークルには絶対参加しないと思う。
まずゲームは完成しない。
それに手を動かさない奴に限ってうるさいんだよな。

>>762のサークル以前にも出てたな。
まだ募集しているみたいだが、何も進んでなさそう。

765 :名無しさん:2001/03/22(木) 05:42
www1.neweb.ne.jp/wa/gsn/staffintro.html
思わず失笑、何ができるんだろうねえ
期限切ってるけど意味がないのも、、、

766 :名無しさん:2001/03/22(木) 06:00
最初はこんなに人数いなかったんだよ、5人くらいだった。
最後は人数多すぎて内部で分裂、解散した。(一応作品は完成した)
手伝うよ、位の軽い気持ちで参加したのがまずかった。
もうグループ作って何かに参加するのはたくさんです。

767 :名無しさん:2001/03/22(木) 06:15
ノベルを、絵描き×2音楽家×1プログラマ×1
シナリオは兼任で作ってるよ。


768 :名無しさん:2001/03/22(木) 07:30
>>765
ノベル

769 :名無しさん:2001/03/22(木) 11:44
>>765
ホームページを作ってるんじゃないか?(藁

770 :名無しさん:2001/03/22(木) 14:07
プロを見据えての同人なら
共同作業って大事だと思うんだけど。

771 :名無しさん:2001/03/22(木) 14:20
>>770
それ以前にやるべきことをやってないからダメなんだろ。
いきなり「企画します!仲間募集!」じゃ先が見えてねぇと思うが。

772 :名無しさん:2001/03/22(木) 16:00
人数は少ないに越した事は無いです。
違うスレでも書いたんですが@`大人数だと揉め事は絶えないし
意思の疎通は図りにくいし…
作業の早い人間が割を食うので小人数で好きに作るのが一番です。
もう仕様変更にまつわる絵の没はいや(泣)

773 :名無しさん:2001/03/22(木) 23:29
>プロを見据えての同人なら
だったらいいかもしれないけど、どう見てもただ人を集めました感が強いしね
プロを見据えてなら、人数が少なくてもどうにか切り回す裁量もいるのではないか。

774 :名無しさん:2001/03/22(木) 23:31
>772
そんな人に限って、絵コンテ出してっていっても出してくれないんだよね
自由に描いていいよって人あまりいないからね、、、

775 :名無しさん:2001/03/23(金) 01:13
俺プログラマで、大まかな部分はわかってる。
でも、企画の詳細を聞けば聞くほど食い違ってるから、
わけわからんようになってきたんだよ。
そこで、メイン部分の流れだけでいいから、
なるべく詳しくコンテを出してくれと頼んでみたんだが、
「今まで経緯でわかるだろ!あんたから出せ!」
と言われてしまった。
自分は企画の考えることを100%理解しようとしてお願い
してるのに、それはないだろ。。。

776 :名無しさん:2001/03/23(金) 03:24
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/gp02saga/dc&pc.index.html
ここはどうですか?
プロ志向の同人集団?

九十九百太郎氏に曲をかいてもらうのは確定らしいが(笑)

777 :名無しさん:2001/03/23(金) 03:30
既に一度失敗してるようだけど、その失敗を次に生かせるかかどうかじゃないの?
ただ法人とか言い出すといろいろと失敗する要因が増えるんだけどね。

778 :名無しさん:2001/03/23(金) 03:33
>>775
似たようなことはどこにでもあるんだね、ちょっとほっとした。

779 :名無しさん:2001/03/23(金) 04:31
>>「今まで経緯でわかるだろ!あんたから出せ!」
いやなやつだな
こういうやつとは組みたくない・・・

っていうか、何でキレてんだ?(^^;


780 :名無しさん:2001/03/23(金) 06:56
>>775
辞めちゃえ。趣味でやってんのにそこまでいわれる筋合いでもあるの?

781 :名無しさん:2001/03/23(金) 12:28
>776
今更DC参入を目指すって言われてもねえ……

782 :名無しさん:2001/03/23(金) 14:57
>>776
誓ってもいいが、計画倒れで終わる。
構想6年って言われてもなあ。

783 :772:2001/03/23(金) 18:50
>>774
絵コンテって何?って聞かれましたが…
「この文章読んで思ったように描いて」といいつつ
実際描いてOK出て塗り終わってから変更された日にはもう…。

これからは知り合い程度の人とは組まないことにします。

784 :名無しさん:2001/03/23(金) 18:53
同人レベルで構想6年ってのの長さがかえってあやしい。私なら6年も考える前に
3年かけてゲームにしてる。モノにもよるけど。
やっぱ「やりたいんだけど自分にゃ何の技術もないから出来る人を集めて・・・」って
サークルは潰れちゃいます。

785 :名無しさん:2001/03/23(金) 19:33
かぎりなくプロに近い・・・
プロってのはまず一本でも完成させなくてはだめでしょう。パーツ単位がプロ
だとしてもねえ。

786 :名無しさん:2001/03/23(金) 19:53
>>776
>作曲の依頼をお願いしたらなんとOKでした!

主催者がメインライターじゃない事を祈りたい。


787 :名無しさん:2001/03/23(金) 23:14
今法人化目指すのならギャルゲーしかないだろ。

同人だから採算合わないような企画を実現できるのであって、
法人ではそんな企画出したら即首だよ。

788 :名無しさん:2001/03/24(土) 02:27
どれほど無謀な計画かを喩えると……
プレステ2が発売した頃にようやくプレステ初期からの企画作品
「ビヨンド・ザ・ビヨンド」が完成して世に送り出されたってところか。

789 :名無しさん:2001/03/24(土) 02:36
>>構想6年
どうせ本人が思いついたのが6年前ってことで、6年間同じ企画を練ってたわけではないだろ。

790 :名無しさん:2001/03/24(土) 02:40
ただ、「構想六年→ただ前からだらだら考えてただけ」という誤魔化しは
映画の煽り文句でもよく使われるからなあ……。

そんな事言うなら「フィフスエレメント」は構想20年近いはずだ
(監督が高校時代に考えた妄想から産まれた映画だし)

791 :名無しさん:2001/03/25(日) 17:54
プロは根性が無くてすぐに辞めるのが困る。
サークルにプロが入っていると抜けてしまうため、
プロジェクトが中止になることが多い。

792 :名無しさん:2001/03/25(日) 19:10
プロは「仕事が忙しい」と言ってすぐ逃げる。
そして「ただなんだからこんなもんよ」と言って平気で手を抜く。
そのくせ売れると素人以上に金を要求してくる…お前、そんなに仕事したか?
プロといってもいろいろいるね、困ったことに。

793 :名無しさん:2001/03/25(日) 21:02
たとえプロでも下の下の方はドキュン厨房と変わらん

794 :名無しさん:2001/03/25(日) 23:04
>>791-792
逆にアマといってもいろいろいるんだから当たり前すよ。
そんな頼りない「プロ」に頼ってしまった側にも相応の問題はありかと。

795 :名無しさん:2001/03/25(日) 23:45
「プロ」なら最初から揉める原因の金銭の事を決めると思うが。
>>794が言うようにドキュソと関係を持った方にも問題があるな。

796 :名無しさん:2001/03/26(月) 00:07
今日もリーダーに無理を言われて、鞭を打たれる毎日〜。
何で俺はこんなことやってるんだろう・・・。

797 :名無しさん:2001/03/26(月) 03:38
members.aol.com/makocan/fr_dgc.htm
プログラマ5人、グラフィッカ4人いてまだ足りないってなんだか、、、
個々の能力がかなり低いのか?

798 :名無しさん:2001/03/26(月) 06:53
さらっとしか見てないが
活動状況は分かるし、まださらすまでもない所じゃないか?
もう少し見守ろうや。。。

799 :名無しさん:2001/03/26(月) 23:35
>>797
確かちょっと前にこのスレで晒されたサークルじゃない?
その時も同じように募集してたよ。

800 :名無しさん:2001/03/27(火) 00:14
>>799
はこの手のウォッチスレが心底好きらしい(w

801 :名無しさん:2001/03/27(火) 00:58
杵貫徹

802 :名無しさん:2001/03/27(火) 02:41
人数が多くても、その中で一番できる人がやる事になるだろうし他人任せになりがち。
適正な人数って言うものがあるからね。

803 :名無しさん:2001/03/27(火) 03:22
学生さんは春休みだろうからねえ
就職できなかったゲー専の学生さんも同人に流れて来るしねえ、、、

804 :名無しさん:2001/03/27(火) 08:51
>802
下手すると、働いた人と働かなかった人の間で金銭の分配を巡って
軋轢が生じないものかと思うが、どうなんだろう?
いや、それ以前に完成した無いのか?

805 :名無しさん:2001/03/27(火) 08:53
>いや、それ以前に完成した無いのか?
いや、それ以前に完成した例が無いのか?

訂正

806 :名無しさん:2001/03/27(火) 19:55
http://ldpqug.hypermart.net/ff/mona.cgi

ここで学べ・・・というか宣伝です。面白いよ
sageてるから大目に見てね

807 :名無しさん:2001/03/27(火) 23:50
困るのが、できますって言っときながらできない人だね。プログラマに多い。
同人だけではなく現場にもこんな人多いけど、できないんだったら早めに一言欲しいよ。
締め切り直前にできませんとかドタキャンされた人も結構いるんじゃない?

808 :名無しさん:2001/03/28(水) 02:08
ところでよぉ、色々なサークルを叩いてるけど、
叩いている人達は、まっとうな同人活動してんの?
ただの消費者(という表現は正しいか?)が
同人活動をけなしたりするのはどうかと思うぜ。

叩きだけじゃ面白くねーから、「俺は頑張ったぜ」っていう話しを
聞かせてくれよ。スレの趣旨から外れるかもしれねーけど。
「すげー絵描きさん知ってるよ。一日10枚は描いて塗るぜ」
「すげ−プログラマがいてよ、一晩で3D格闘作ったよ」
「↑みたいな人達に恵まれたおかげで、かなり充実した同人活動してるよ」
「ってゆーか、俺がすげ−よ」

みたいな。

809 :名無しさん:2001/03/28(水) 02:58
以前にも特定されるから詳しく書けないとかあったな。

買い手は完成したゲームを見るわけで、別にサークルの内部を
見たいとは思ってないだろ。
ゲームが完成するかしないかは作り手としては最重要事項な訳で
出来れば途中で崩壊するようなサークルには関わりたくないから
こういったスレが必要とされるんだろ。

810 :名無しさん:2001/03/28(水) 04:28
>>804
金銭問題が発生する前に出来る人達が馬鹿馬鹿しくなって次々にやめてしまうと見た。




811 :名無しさん:2001/03/28(水) 04:33
1ヶ月経過して、何も進まないサークルはそのまま何ヶ月も何も進まない可能性が高いから
やめておいた方がいいよ

812 :名無しさん:2001/03/28(水) 09:05
>808
少なくとも俺はちゃんとやってるよ。
今までに企画倒れの経験もあるが、その後はちゃんと完成させて売ってる。

経験上、初めての奴が失敗を犯すのはある程度仕方がないと思う。
ただ、ゲーム制作は時間がかかるから下手すると、大勢の人が
貴重な時間を無駄に浪費する事になる。
せめて、何が良くて何が駄目なのか誰かが教えてくれると助かる。

813 :名無しさん:2001/03/28(水) 23:53
>812
時間よりもCGや音楽のような製作物が無駄になるのが痛い。


814 :名無しさん:2001/03/29(木) 01:30
人を集めすぎて連携がとれず、次々に去られて自滅ってのが多そうだ。

ちょっとづつでもいいから、出来たものをHPで公開するとかやってますよと
サークル内外にアピールしないと。

815 :名無しさん:2001/03/29(木) 01:33
cgi16.freeweb.ne.jp/play/shiki12/cgi-bin/bbs/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=114&page=0
代表取締役、、、

816 :名無しさん:2001/03/29(木) 01:36
同人ってゆーとすぐ本媒体が出て来ちゃう人間なんだけど
やっぱ音楽、CG、ゲーム作るのって
すごい時間がかかる物なの??
例えばその辺の同人誌1冊作るのとワケが違うのかな。
気になる


817 :816:2001/03/29(木) 01:38
>ところでよぉ、色々なサークルを叩いてるけど、
>叩いている人達は、まっとうな同人活動してんの?

同人ノウハウ板に有るんだから
同人経験のある人が大半のレス付けてると
思うよ>>808

818 :名無しさん:2001/03/29(木) 01:48
>816
誌面とゲームだと見せ方の違いもあるけど、全体的に作業が多いからかな>ゲーム
デバッグみたいに同人誌だとない作業もあるから。

合同同人誌でも絵描きさんだけしかいないけど、ゲームは絵描きさん、プログラマさん、
音楽さん、シナリオさんと掛け持ちなしだと4人必要だしね。

819 :名無しさん:2001/03/29(木) 02:55
相手の作業を理解できないと人間関係が・・・

820 :名無しさん:2001/03/29(木) 03:04
うまくいかないサークルは企画系の人と実作業系の人に別れちゃうね。
企画・シナリオとプログラム・CGの作業量が圧倒的に違うけど、
企画系の人はそれがわからない場合が多いからうまくいかない原因になっちゃう。。

821 :名無しさん@実行犯 :2001/03/29(木) 04:04
>816
誰がみても出来不出来がすぐばれる絵が一番時間がかかる。
ビジュアルノベルなら商業レベルの絵に仕上げようとすると
1日1枚全日要するから150枚絵が必要なら(一人でやれば)
150日かかる。単純に言って他パートの5倍負荷。

もし企画、シナリオ、プログラマ、音楽、絵描きの
掛け持ちなし5人で(商業レベルを要求しながら)等分配を
主張する馬鹿企画がいたら迷わず手加減なく殴って蹴って
袋叩きあんどアスファルトの上に転がしてやるべし。




822 :名無しさん:2001/03/29(木) 04:06
>>820
それは単に「企画系」とかいう輩が使えないというだけの話です。
このスレでさんざん言われてることですが。

823 :名無しさん:2001/03/29(木) 04:39
>>821
絵は分担できるからまだマシだと思う。
知り合いのサークルでプログラマさんはできる人任せになっちゃって
何人かいるのに一人で全部やらされた人がいたよ。

824 :816:2001/03/29(木) 08:59
とりあえず4人5人じゃ立派な物は作れないって
事だね>ゲーム

同人なのに企画がしっかりしてないのはどういう事だろう。
同人だからこそみんなで出来るのに

825 :名無しさん:2001/03/29(木) 09:23
二次創作物ビジュアルノベルなら、という限定で。

背景・効果音はフリー素材で。音楽は、オリジナルのゲームCDが
CD−DAで音楽やっているならそのCDで演奏させる、という手がある。
プログラムはフリーツール。シナリオと絵はさすがに誰かがやるしかないが。



826 :名無しさん:2001/03/29(木) 10:51
>>824
なんか勘違いしてない?
漏れ個人としては3・4人でもちゃんとしたのを知っているよ。
できる人がいれば少なくてすむし、できない人が何十人集まってもムダってことでしょ。

827 :名無しさん:2001/03/29(木) 14:52
>824
それは逆だ。
むしろ、人が多すぎる方が連携不足で破綻しやすい。

828 :名無しさん:2001/03/29(木) 14:56
現実にはどんなに人が集まっても本当に仕事があって忙しいのは
5人ぐらいだと思う。
だったらそれ以上の人数はいらん。

829 :名無しさん:2001/03/29(木) 19:06
>>828
同意。
実際の実働部隊以外は最後にデバックなどの
手伝い程度でやってもらったほうが助かります。
「仕事分担」とか言われて無理にわりふる事で
かえって効率が悪くなる事があるので。

830 :名無しさん:2001/03/29(木) 21:26
一人で作れる限界を知りたくて、一度アドベンチャーゲームを作ってみました。
グラフィック、背景画、キャラの立ち絵、ビジュアルシーン含めて400枚弱、
シナリオ、原稿用紙1500枚、プログラム、サウンドは市販のモノを使い、開発期間
やく3年。
うーん、仕事持ちだとこれが限界かなあ?まあ、大きければいいって訳じゃないし。
(ちなみに仕事は某ゲーム会社ってバカか?俺は・・・)

831 :名無しさん:2001/03/29(木) 22:28
>>830さん
おわっ。よくやるねえ。

832 :名無しさん:2001/03/29(木) 22:53
>>830
かなりのゲームバカではある。
おめでとう!(あらゆる意味で)

833 :名無しさん:2001/03/29(木) 23:00
>>830
いや、でも本当にスゴイ。ギネスものだよ(w
素直に尊敬。

834 :名無しさん:2001/03/29(木) 23:05
>>830
それはすごい。尊敬します。

835 :名無しさん:2001/03/29(木) 23:14
>>830
あんた凄いよ、マヂで


836 :名無しさん:2001/03/29(木) 23:28
>>830
それぐらいの期間が必要ですか。
複数人で作業しないとだめかな、、、

837 :名無しさん:2001/03/29(木) 23:41
一人でやってると、精神面で辛い時あるよね。
そんな時、一緒に作ってくれる人が欲しいと思う。

838 :名無しさん:2001/03/29(木) 23:53
話は戻るけど、昔は少人数で作ったんだよね。
ウィザードリィなんかもメインは 2人だけだったような

トレボーとワードナをスペルで逆読みした名前で
ロバートとアンドリュー だったかな?

839 :名無しさん:2001/03/30(金) 00:27
今でもエロゲは小人数だよ(ワラ
このスレのサークルが異様に人数を増やしているだけ

840 :名無しさん:2001/03/30(金) 00:31
多少はノウハウ板らしくしようか(藁

同人でゲーム作る場合
・それなりに描ける絵描きを一人
・できるプログラマを一人
自分で探してくる。

・募集はしない。
・ツール使う場合には自分がツールを使えるようになる。

これで一作作れれば、ゲームを作る過程が理解できる。
できなかった場合にはゲームを作る才能がなかったという事なので
今後ゲーム製作をあきらめる。

841 :名無しさん:2001/03/30(金) 02:07
>>839
俺エロゲメーカー勤務(名は秘す(ワラ)だけど、本当に小人数ですな。
シナリオ一人プログラム一人原画一人。
でも、塗りだけはちょっと人海戦術。でも10人くらい。

ちなみにツール話は同人ゲームの作り方スレとかいったほうがいいかも。

842 :名無しさん:2001/03/30(金) 02:27
某携帯ゲーム機RPGは企画二人プログラム二人音楽一人
グラフィック三人で開発は約一年間でした。
場合に応じてヘルプ追加されたりしたけど
基本的にはこれだけ。


843 :名無しさん:2001/03/30(金) 04:33
ツール使わないでゲーム作ろうとすると絵描きとプログラマは必要不可欠だから
いないサークルには近寄らない方が良いぞ。
他のスレでも書いてあったが、寄らば大樹だよな。

844 :名無しさん:2001/03/30(金) 04:57
前にスレででてた後方支援を利用してみました。
詳しく書くと相手さんに迷惑がかかるかもしれませんので書けませんが、多分募集するよりも
良かったと思います。

教えてくれた人ありがとー。


845 :名無しさん:2001/03/30(金) 05:58
PSの某RPGは、総勢6人。内音楽3人。絵描きはじゃま〜るで募集。

846 :名無しさん:2001/03/30(金) 07:02
>837
激しく同意。
ついでに言うなら、何かの分野で頼れる人と組みたい。
絵は俺に任せろ、だからプログラムはおまえに任せるぞ
みたいな

847 :copype:2001/03/30(金) 09:54
ネット上でゲームを書く場合の問題として、優れたゲームを作るに
は首尾一貫したスタイル、アーティスティックなヴィジョン、その
他呼びたいように言ってくれていいのだけど、それらを踏まえてデ
ザインされるべきものが存在する。あるレベルから次のレベルに移
るには、難易度を注意深く段階的に上げていく必要があり、開発サ
イクルにおいて、「よし、このゲームは今のところ完璧だな」と口
にする確定ポイントがなくてはならない。言いかえれば、バザール
方式よりも伽藍方式の方がうまくいき、自分たちの好きな方向に引
っ張り込もうとする異なったアイデアを持つ人間が数百人もいたの
では、実際のところ害にしかならない。大抵のプログラムはこうし
たさまざまなアイデアをすべて統合することで力を増すのだが、ゲ
ームに関しては、新しいアイデアがあるのなら、それぞれで一個の
ゲームとして別の生命を持たせた方が通常具合がいい。

848 :copype:2001/03/30(金) 09:55

一人の人間が独力で営利的に洗練されたゲームを作るのは明らかに
不可能なので、ネット上で協力を求め、大きなチームに集結しよう
とするのは魅力的な話だ。しかし、今日までの私の経験上確信を持
って言えるのだが、これは大きな間違いで、それには二つ根拠があ
る。その一:この種のリクエストには多くの反応が返ってくるだろ
うと思っているだろうが、作りたいゲームのタイプについて意見が
まとまりそうもなく、無意味な議論にエネルギーをすべて浪費して
しまうことになり、一年かそこら経って、かっこいいロゴと派手な
ウェブサイトはあれどもゲームができてないというオチになるだろ
う。その二:他の開発者をオープンソース・プロジェクトに引っ張
り込むために、ゲームの将来の完成形についてもっともらしい約束
をする必要がある。usenet への投稿は決して口先だけのものであ
ってはならないのだが、支えとなるソースコードがないのだから、
それはただの大風呂敷でしかない。あなただってきっと、大風呂敷
に興奮するようなたぐいの人種をひきつけることでプロジェクトを
始めたくはないだろう。

849 :名無しさん:2001/03/30(金) 12:11
>>847-848
オープンソースとゲーム開発についての論文コピペだね。
どこで呼んだか忘れたけど。
で、当たり前のことしか言ってないと思うが847の意見はどーなのさ

850 :849:2001/03/30(金) 12:13
849はオープンソースの議論をこのスレにもってくる意図は何よってことね。
関係ないじゃん。

851 :名無しさん:2001/03/30(金) 17:58
ん?十分ノウハウっぽいと思うけど。
すれ違いって事か?

852 :名無しさん:2001/03/30(金) 18:05
>849-850
オープンソースでも同人でも、プロジェクト運営の方法に関しては
さほど差がないと言いたかったのではないかな?

853 :名無しさん:2001/03/31(土) 00:11
最初は絵描きとプログラマだけで十分じゃないの?
シナリオや企画って本人が言ってても素人なんだし、無理して
背伸びしても仕方ないし。


854 :名無しさん:2001/03/31(土) 00:52
http://madtape.maid.ne.jp/sincerely/
オープンソースのゲームプロジェクト。
いろいろ人間関係でいろいろあって崩壊。(*´Д`*)

855 :名無しさん:2001/03/31(土) 01:47
サークル列伝さんはどうしてるんだろう?
あの文章が読みたい、、、

856 :名無しさん:2001/03/31(土) 16:53
何故か、アドベンチャーゲーム、つか、電気紙芝居の話になってるな。

857 :849:2001/03/31(土) 18:28
>>852
おっしゃる通りだと思い直しました。勘違いしていました。
噛み付いてスマソ>コピペした人


858 :名無しさん:2001/03/31(土) 20:55
アドベンチャーゲーム以外のゲームだったら、プログラマと絵描きだけでも十分なものがつくれる。
同人で売れるかどうかは別だが・・・。

859 :名無しさん:2001/03/31(土) 23:22
>>856
晒されたサークルの目標が壮大なストーリーのRPGか格ゲーか
ビジュアルノベルというか電気紙芝居だからね。

860 :名無しさん:2001/03/31(土) 23:41
アドベンチャーゲームでも絵描きとプログラマがいれば十分。その他は後で付け足せばいい。

861 :名無しさん:2001/04/01(日) 00:29
スレのサークル覗いてきたけど、どこも更新されてないね。
一見さんにまた来たいと思わせる事ができないようなサークルに
人材は来ないと思うが。

862 :名無しさん:2001/04/01(日) 00:30
プログラマだけで充分。その他は後で(以下略)。

863 :名無しさん:2001/04/01(日) 01:42
実現可能な理想のサークル像ってある?

864 :サークル列伝:2001/04/01(日) 05:56
>>855
一応、定期的に見てはいるよ。
でも、ウオッチしてた所はあらかた書いちゃったし、そこらも現時点で
特に大きな動きがないから、あまり書く事が無いのさ。
現スレのものは、わざわざまとめる必要も無いと思うしね。


865 :名無しさん:2001/04/01(日) 06:00
>>863
ここのサークル以外

866 :名無しさん:2001/04/01(日) 10:38
まっとうなところはある程度メドがたってから
サイトで報告するんじゃないの?

867 :名無し:2001/04/01(日) 17:20
当方同人ソフトの絵描きになって3週間弱
なんですが、絵描きさんに対して
あーもうこいつに頼むのやめようって
思う時って、どんな時ですか?

俺は1作品にかかわっただけだし、
これからサークルさんと上手くやって
行きたいので・・・



868 :名無し:2001/04/01(日) 17:24
あ、ちなみに自分から原画募集してた
サークルに問い合わせてとってもらいました。
外注です。
そのサークルは結構大手です。

869 :830です:2001/04/01(日) 17:52
意外と苦労しなかったです(藁)むしろ、ストレス解消でした。
会社でのゲーム作りの方が大変だし、自分の意見は通りにくいし・・・ゲーム好きで
ゲーム会社に入ったのに作業員になっていく気がして
で、入社して2年ぐらい、「何のためにゲーム作ってるんだろう」と、
鬱になった時期でした。
たまたまアスキーのツクール発見して、「じゃあ究極の自己満足ゲーム
作っちゃるか!!」と、いうノリと勢いでしたね。
不思議なもので、それを始めてから自分の欠点やら長所やらも見えてくるし、
会社でのゲーム作りも楽しくなってきて。

以外とこんなモンなのかもしれませんな。同人ってのは・・・元々好きで始めたんだから。

870 :名無しさん:2001/04/01(日) 19:10
>>869
ええ話やなあ・・・ホンマに。プロになって本当の作業員になっちゃう人とそうじゃない人の
境目かもしれませんな。

871 :名無しさん:2001/04/01(日) 19:15
っていうか、どうやって時間捻出したの?不思議でならん・・・

872 :名無しさん:2001/04/01(日) 20:29
programのわからん絵描きは、たとえば「将棋とかマージャンとか、
簡単なゲームじゃん」という(倒れる自分)。
苦労しているのは自分ばかりだと思いこむ。
絵の描けないscenarioやprogramerは、平気で変更ばかばか言ってくる。
上手いと思ってる絵描きほどすぐ切れる。
どちらも所詮同人で、小遣い稼ぎだから、たいした労働はできない、らしい。

他人とやる難しさとは、調整力に左右される。
ああ、一人でやりたい…ってゆーと怒るんだよな〜。
自分ばっか儲けようとしてるってさ。
じゃあ、働けよ〜。

・・・こうやって空中分解するサークルもある。
みんな表はプロだから。がう。


873 :名無しさん:2001/04/01(日) 23:32
>>867
サークル側からなら期間守れない人かな。

余計な心配かもしれないけれど、募集でその上外注ならこれっきりでそのサークルさんと
関係が切れてしまう場合もあるから、サークルに参加している間にプログラマの知り合いを
作るなどして自分でゲーム作れるような環境にした方がいい。

874 :名無しさん:2001/04/02(月) 02:09
>>867
外注ならいくつかサークル回ってみれば?
その中で相性がいいサークルと御付き合いすればいいし、何より世界が広がるよ。


875 :名無しさん:2001/04/03(火) 01:28
www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=746
18禁で報酬が約束できないようなサークルは駄目だろ。


876 :名無しさん:2001/04/03(火) 11:30
>>872
私はシナリオとプログラムを書きますが(ノベル系、システムも自前です)
この場合、仕様変更は大抵私の問題なので、後でなるべく変更が無いように
シナリオを最低50%(理想は100%)完成させてから原画担当にチェックして貰って、
気に入らなかったら手直しや書き直しもありです(この辺はお互いの話し合いで決めます)
その後に原画を描いて貰ってるので、ボツ絵は殆どありません

ただし、これは昔、シナリオのあらすじとキャラ設定だけ書いた後にCG発注をかけたら
殆どボツになったという苦い経験からです
その時はCG制作とシナリオ制作を平行してやろうとしていました
慣れていない人が無理に平行作業しようとすると失敗する事が多いようです
(でも平行作業しないと仕事の無いスタッフが出るから難しい…)

>>875
>18禁で報酬が約束できないようなサークル
ここのサークルプログラマーさん1人みたいだけど、学生かな?
さすがに私は報酬は用意しました
売れなかった/完成しなかった時のために、わざわざバイトして…
それだけで3ヶ月もかかった(藁)

ちなみに
一作目:頓挫
二作目:フリーで公開
三作目:完成/完売
四作目:現在体験版公開中/制作中
…となっています


877 :872:2001/04/03(火) 13:57
>>876
色々苦労ありますね。
ちなみに私は本業絵描きでscenarioもお金もらう
仕事してます。システムもたいした事はできませんが、
HSPで自前です。
ただ、私より絵が上手い友人が参加したがる、というものです。
しかし締め切りを破るのが常識の業界人なので…。
上手く行くなら、ちゃんとしたプログラマさんとも
やりたいのですが…。
ただ、全部自分でやるのが一番金銭的リスクは小さいですよね。
売れようが売れまいが…。
友人はぼろ儲けできると思いこんでいます。
ううむ。そんなヘボは作りたくないので、そこそこのものを
目指してますが。どうなる事やら…(笑)。



878 :名無しさん:2001/04/03(火) 14:27
>>876
>ただし、これは昔、シナリオのあらすじとキャラ設定だけ書いた後にCG発注をかけたら
>殆どボツになったという苦い経験からです
>その時はCG制作とシナリオ制作を平行してやろうとしていました

これは、やられたことあります。
(同人ゲームで原画担当になってました)
作ったキャラも半分以上没にされて塗りが終わって
チェック済みのものまでほぼ壊滅でした。
シナリオが逃げたので企画まで新しくなって。

リーダーに平謝りされたので一応残っていますが、
次にやられたら逃げようとおもいます。
同人ということで報酬も最初からないです。
(知り合いだったし)

今度やるときは個人でやろうとおもいました。
(もしくは手伝ってくれる友人のプログラマと)

えーと、愚痴ですみません。

879 :876です:2001/04/03(火) 21:30
>>878

私の場合、初期の作品は実験作的なものが多くて、
原画担当も初めてCGに触れるような状況だったので、
ノウハウの蓄積ができたということで結果的にはOKでした
でもあれで相手がプロや経験者だったら信用を一気に失っていたと思います

>シナリオが逃げたので企画まで新しくなって

シナリオ担当が煮詰まりすぎて逃げるってのは結構あるみたいです
近所に本拠を構える某大手サークルも3作目でシナリオさんが途中で投げだしちゃったために
制作を一時中止したという話を聞きました
私の経験では、人間は3ヶ月くらい同じ事をやっていると飽きが来て
次のものに手を出したくなるらしいです(弱すぎ?)
「飽き」にいかに耐えるかがポイントなのかもしれません
ちなみに現在製作中のものは既に6ヶ月を超えていますが
シナリオを4分割してそれぞれ趣向の違う話を持ってきてあるので結構助かってます


880 :名無しくん:2001/04/03(火) 22:30
ここのスレ初めて読みましたが、結構皆さん苦労
されているのですね。私は同人ソフトの絵描きですけど
上記の様な酷い経験無いので…。

まだ先月からで2作しか外注で携わってないので、なんですが(汗)
私が原画させて頂いてるサークルさんはしっかりしている
んだな、とココを見て分かりました。
1枚5000〜10000円頂いてるのですが、すごくいい待遇
だという事も分かりましたし…。


881 :名無し氏:2001/04/04(水) 02:56
小さい物から作ろうっていってるのに聞いてくれないよー
外注? そんなにいらないくらい小さくていいじゃないかー。
誰かタスケテ。。。

882 :名無しさん:2001/04/04(水) 09:08
>>881
やめたら?いや、煽りじゃなくて。
趣味でやってるのに嫌なことって我慢しがたいじゃん。

どうしても作りたいなら民主主義に従わなきゃ(藁

883 :878:2001/04/04(水) 11:09
>>879
最初はこちらも勉強になったからいいかと思ってたんですけど。
時間がかかりすぎてしまってから白紙に戻すと言われたので
ちょっと書きこんでしまいました。
実際1年くらい経ってるので。
メンバーも半分くらいいなくなってますし。
(辞めたのは音楽、塗り、背景、シナリオ@`キャラ原画一人づつ…)

やっぱり3ヶ月くらいなんでしょうね。
そう言えば@`3ヶ月くらいで体験版出してから
ごたごたしだしたような気がします。

とりあえずシナリオが固まるまで放っておこうと思います。
レスありがとうございました。

884 :名無しさん:2001/04/04(水) 23:39
>>878
人数多すぎて収拾がつかなくなったのでは?
複数人が関わると3ヶ月から半年で完成させれないと完成しないことが多いよ。


885 :878:2001/04/05(木) 15:19
>>884
そうですね。
今はもう活気もあまりないです。
本当にできるのかどうかあやしいのかもしれません。
リーダーも仕事が忙しくなってきたみたいだし、
そのうち自然消滅かも。

886 :名無しさん:2001/04/06(金) 02:14
ttp//www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=752
なんかあやしげだけど、こういうサークルって大丈夫なの?



887 :名無しさん:2001/04/06(金) 04:35
同人と言えども居る人間の能力に依存するからなあ。
やる気だけあるところはまず駄目だね。

888 :名無しさん:2001/04/06(金) 05:12
www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=750

>>886
そのサークルの突込みどころは、一つ前に同じ名前で「お仕事やります」
を書き込んでいることじゃないだろうか。

889 :名無しさん:2001/04/06(金) 05:16
この人には仕事させない方がいいかも。

890 :某元コテ:2001/04/06(金) 14:59
>>886
まだやってたんだこいつ。
100%詐欺。手をかえ品をかえやってる。
証拠は1年ぐらい前のエロゲ板「エロゲクリエイターの給料ってどのぐらい?」
スレにある。

891 :名無しさん:2001/04/08(日) 00:35
>885
やっぱり半年までだよ。
今のサークル、某エロゲーキャラ対戦格闘ゲーに触発されたらしく
同じような格ゲー作り始めて早1年。まだ1/3も完成していない。
その間にプログラマが一人抜け、ドッターが一人抜けして進行がどんどん遅くなる
悪循環に陥ってるよ。あまりに目処がたたないんで漏れも抜けようとか思ってる。


892 :名無しさん:2001/04/08(日) 02:28
そろそろ移動しませんか

893 :名無しさん:2001/04/08(日) 02:57
900超えてからでいいのでわ。

894 :名無しさん:2001/04/08(日) 04:33
>>891
格ゲー作る〜
って感じな所多いね、某ソフト以来
いきなりハードルが高い・・・


895 :名無しさん:2001/04/08(日) 04:57
最初はシューティングからだよな?な?

896 :名無しさん:2001/04/08(日) 06:47
固定画面パズルとかさ。
シミュレーション=麻雀>アクション>格ゲー>対戦型パズル>RPG>シューティング>パズル>ADV
(全て2D)

897 :名無しさんだよもん:2001/04/08(日) 07:18
>>286
まじめにやってるとこってあるの?

898 :名無しさん:2001/04/08(日) 07:20
>>891
それってどこ?

と、やはり聞いてしまう。

899 :名無しさん:2001/04/08(日) 07:53
>>891
あと2年で完成!(藁

900 :名無しさん:2001/04/08(日) 08:00
>>891
だれ?
kさん?


901 :名無しさん:2001/04/08(日) 13:51
同人で一番勘違いしやすいのが「締め切りがないんだし納得のいくまで時間
かけよう」という考え方。
 確かにそうなんだけど、結局ダラダラして完成しないパターン多いんですよね。(経験者)
 だから私はきちんと締め切り(コミケなど)を設定してその中で作れる努力してます。

902 :891:2001/04/08(日) 23:56
>899
そうだといいんだけどね。
>900
それはちょっと。


903 :名無しさん:2001/04/09(月) 02:12
www.katch.ne.jp/~yos_kar/joken.htm
募集のくせに高飛車。監督は言うことが違うとでもいいたいのか(ワラ

904 :名無しさん:2001/04/09(月) 06:20
>891
スタッフは何で抜けたんだ?
その原因がサークルにあるんなら、考えたほうがいいかもな

905 :名無しさん:2001/04/09(月) 15:36
>903
リーダーは絵描きかな?やっぱり専門分野以外は条件が意味不明。
しかしサンプルがあるようだし、ここだけはやめとけというほどでもない。
しかしおすすめはしない。やめたほうが、程度かな。

906 :名無しさん:2001/04/09(月) 17:31
900レス肥えました

907 :名無しくん:2001/04/09(月) 21:22
>>950
次のスレよろしくな〜。


908 :名無しさん:2001/04/10(火) 02:01
>903

ツクールなのかな。
何で作るか書いてないのがコワイよ。

909 :名無しさん:2001/04/10(火) 03:07
>>891
格ゲーでこのスレでもいくつかサークルが上がった事を思い出したよ。
それで見てきたけど、全然完成して無いね(ワラ。格ゲーに必要なドッター
プログラマは少ないから、先に人をサークル内に取りこんでおかないと
まず無理そうだ。

探すの大変だろうから書いとくね。
ttp://negotiation-cat.kdn.gr.jp/
ttp://luefilka.cool.ne.jp/

910 :名無しさん:2001/04/10(火) 06:19
>>903
リンクも張ってあるし
たぶんコミックメーカーじゃないの?


911 :名無しさん:2001/04/10(火) 11:15
七月一河のところ。
あいつ性格悪すぎ!!!

912 :名無しさん:2001/04/11(水) 00:51
>>911
誰なんだよ(ワラ

913 :名無しさん:2001/04/11(水) 23:27
ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=757
胡散臭いサークル。
既出のホモゲー作ってる奴がサークルの総括(ワラ。

914 :名無しさん:2001/04/12(木) 00:41
ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=753

>913も企業設立とか戯言が書いてあるね。春房は夢があるからうらやましいよ。
先に会社組織にしてから募集すれば人が来るかもしれないのにね(ワラ

915 :名無しさん:2001/04/12(木) 03:46
>>913>>914
ホント具体的な話じゃない限りのらない方がいいよ。
具体的な話でも途中で立ち消えのケースも多々あるんで、なんとなく
作ってみようと思っているところはまず最後までできないね。
企業化とか言い出すと出資とか金銭的な話もでてくるんで、
直接会う事ができないサークルとは関わり持たない方が無難だ。

916 :名無しさん:2001/04/12(木) 05:04
>>913
って上の方に出てたよね
他の企画が空中分解したんじゃ無かったっけ?

917 :名無しさん:2001/04/12(木) 05:13
>>916
募集している人は違うみたいだけど、大和って人はいるね。
文章も見た事あるような文章だから、サークルの名前だけ
変えたのかな?
前の企画はどうしたんだろう?

918 :名無しさん:2001/04/12(木) 23:55
>916
サークル名は違うけどトップは同じ。
多分他でも迷惑かけているんじゃないか。



919 :名無しさん:2001/04/13(金) 05:01
サークルのHP見ただけでゲームが完成するしないわかるのですか?

920 :名無しさん:2001/04/13(金) 10:57
>>919
というより、今まで悪い例としてさんざん挙げられてきたHPには
何かしら共通項があるってことだろ。

921 :名無しさん:2001/04/13(金) 23:51
>>919
絵描き・プログラマがいないサークルはほぼ完成しないとかいろいろあると思うけど。


922 :>>919:2001/04/14(土) 01:34
たまにはマジレス。

当方絵描きだからその積りで聞いて欲しいんだけど、完成しなさそうな
サークルは大抵ビジュアルノベルか格ゲー作ろうとしているよね。
ビジュアルノベルは絵描き、格ゲーはドッターとプログラマのやる事が
多いけど、言い出すのは企画かシナリオ。ひどいところなら総括とか総監督だね。
まず人が集まらないからそのまま空中分解してしまうケースが大半だけど、
運よく人を捕まえたとしても、この人達は実質的な戦力としてはゼロに等しいので、
実際に手を動かす人達がそのうち不満を言ってやめちゃう。

ビジュアルノベルと言っていても実際にはシナリオはひどいできのサークルが
ほとんどで、それならCG集の方がいいやとか思っちゃうこともしばしば。
利益が出れば分配しますとか言っていてもそんなサークルから利益がでることなんか無いしね。
等配分されたりもするし(ワラ

だから何本かゲーム作っている同人サークル見るとよっぽど上手く運営しているんだろうなと
尊敬します。


923 :名無しさん:2001/04/14(土) 13:45
ビジュアルのベルで、絵描きも等配分って辛いよなぁ
痛いサークルはそんなことするのか(w;

924 :名無しさん:2001/04/14(土) 16:24
>919
プログラマの立場にいる人がヘタれならまず何も完成しない。

925 :名無しさん:2001/04/14(土) 17:32
ウチは絵描きどころか音楽とプログラムとスクリプトと一部絵を
担当している奴がリーダー(企画)の一喝で等配分だ。
イタタタタ

926 :名無しさん:2001/04/14(土) 18:40
>925
リーダーが音楽とプログラムとスクリプトと一部絵なら誰も文句は
言わんのだがなあ…
っていうか、それならリーダーいらんような気もするが?

927 :名無しさん:2001/04/14(土) 18:52
今まで出てきたサークルで、一番ゲームが完成しそうな所ってどこなんでしょうね。(w

928 :名無しさん:2001/04/14(土) 19:19
ここ見てると人間不信になるよなぁ。スクリプトとシナリオと効果音と音声編集とコンテとCD作成とか
その他もろもろやっててすでに何作か作ってるけど。絵描きの人はいまのところなにもいわずについてきてくれている。
でも実はそれは表向きで覆面してここで毒吐いてるかもしれないんだよな。

929 :名無しさん:2001/04/14(土) 19:28
>927
ここで悪い例に挙げられたサークルは
この先ゲームが完成しない法則...たぶん。

930 :名無しさん:2001/04/14(土) 20:58
前スレの最初のころは、作品を何本も作ってる大手が槍玉にあがってたよね。
最近は弱小サークルの悪口ばっかりでイマイチつまらんよ。

まあ大手じゃなくていいから、実際にこのサークルでこんなひどい目に
あった!みたいな内部告発する人いない?

931 :名無しさん:2001/04/14(土) 22:56
>>930
プログラムは優劣が漫画に比べるとハッキリでるからね〜。
しかも批判が正しいが間違ってるか、も結構分かったりするし。
しかも批判内容で書き手のスキルまでバレルことがあり、
ちとこの板住人には敷居が高い。
その点「大口叩いて完成しないサークル」なら頭の悪い人でも
簡単かつ的確に非難できるから、この傾向は変わらないだろう。

932 :名無しさん:2001/04/14(土) 23:30
>930
前スレの大手は内部告発に近かったな。さすがに改めたんじゃないか。

やめておいた方がいいサークルだと新規の無謀なサークルちゃんが上がるのは仕方ないよなあ。
そもそもどこもゲームが完成しそうな雰囲気が無いし。

933 :名無しさん:2001/04/14(土) 23:43
>>927
小熊のサークルは完成したよね。
あれくらい精力的に動けば完成するかもしれない例

934 :名無しさん:2001/04/14(土) 23:55
完成しなさそうなサークルはゲーム作ろうとしているのにスキルの高いプログラマを
確保しようとしないから。ツール非使用ならなおさら。
ゲーム作るのにプログラマ無しでどうやって作ろうというのか(ワラ
ヘタレなプログラマ何人も集めたりとか。出来るプログラマ一人で十分。

ゲーム作りたいなら自分でプログラム習得するか、出来る奴サークル内に
入れるかどっちかだ。


935 :名無しさん:2001/04/15(日) 00:52
俺も名前だけノベル実はCGしかないようなビジュアルノベルはもういいやとか思う。
シナリオや企画の奴は面白いと思っているみたいだけど、素人の俺が読んでも
つまらないし、多分買った人もそう思ってるんじゃないかと思う。

絵描きとしては正直なところ脱衣麻雀みたいなテーブルゲームの方が背景とか
あまりいらないし女の子描けるし嬉しいんだけど、シナリオ要らないし
プログラマも作れなさそうだし、多分作らないだろうな。鬱だ。

936 :名無しさん:2001/04/15(日) 01:46
やはり、現実を直視して完成させることを第一に考えてるところでないと…。
「オレの考えた世界観が云々」とかイタタなことを言っている人は
足を引っ張るだけだし。(そういうヤツに限って作業しないのよ…)

書いていたら思い出して鬱になってきた…(苦ワラ

937 :名無しさん:2001/04/15(日) 02:54
最近マジでノベル以外の同人ゲーム作っているサークルに自分を売りこみに逝こうかと思ったよ。
こうなったのはうちの企画兼シナリオ書きがあまり理解してないせいだと思いたい。

他にもそんな人いる?漏れだけ?

938 :名無しさん:2001/04/15(日) 03:13
www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/3330/
またプログラマ募集か。前の奴はどうなったんだろう。

939 :名無しさん:2001/04/15(日) 03:24
>>937は何をする人?プログラマ?

940 :名無しさん:2001/04/15(日) 03:27
>>931
ここで晒されたサークルはプログラマが全くいないか、ヘタレプログラマが
何人もいるかどっちかだな。
今からVCやりますって奴はプログラマとはいわんよ。
そう言う奴しかプログラマとして募集に応じてこないから募集は当てにならん。

941 :名無しさん:2001/04/15(日) 04:36
プログラマ>絵描き>>音楽>>シナリオ>>>企画>>>>総監督(ワラ
ゲーム製作の大変さの順に並べればこうなるだろうな。


942 :名無しさん:2001/04/15(日) 05:04
大変とか置いておいて・・・

他の人に敬意を払わんとイカンよな〜

943 :名無しさん:2001/04/15(日) 05:30
電波厨房が多い順に並べると
企画総監督・プロデューサー>>企画>シナリオ>>>>プログラマ=絵描き>音楽

944 :名無しさん:2001/04/15(日) 06:32
>942
その通り
>>938のサークルもそうだけど、厨房はすぐに縦割りの組織を作るね。
既出のサークルでもセクションとか名前は違えどそんな感じだったし。

上に立たないとゲームが完成しないとでも思ってるのだろうけど、
同人なんだし対等の立場で協力し合わないといけないのでは。
やっぱり会社ごっこサークルは駄目でしょ。

945 :sage:2001/04/15(日) 06:52
>>944
確かに全く対等の立場でうまくできればいいんだけどね。
でも実際は同人でも立場が同じ人間しかいないと、うまく
まとまらなかったりする。当方の経験からして。

www.1101.com/nintendo/nin5/index.htm
これは同人とは違うけど、参考になるかも(ならなかったらスマソ)

946 :名無しさん:2001/04/15(日) 07:08
>>944
それ以前に壮大な計画を立てすぎ。
sageとくね>>945

947 :名無しさん:2001/04/15(日) 11:08
www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/3330/
に知り合いが居るので聞いてみたら、なんか次のゲーム製作を手伝ってもらうためらしいよ。
詳しい事言わなかったけどゲームはそろそろ完成するらしい。
・・・・本当か?(w

948 :名無しさん:2001/04/15(日) 13:24
>947
かなり前からもうすぐ完成と言っていたような
気がするが(ワラ

949 :名無しさん:2001/04/15(日) 13:46
ゲームではないが、偽春奈の絵描きが安請け合いして、バックレてるので、
吊るし上げられてる(藁。
いわく、仕事じゃないから責任は発生しない、頼んだ方が悪い。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=982700639&ls=100

950 :名無しさん:2001/04/15(日) 14:33
偽春菜はプログラマもアレだしなぁ…ゲームじゃないので下げ。 

951 :>945 このあたりが参考になるかと・・。:2001/04/15(日) 15:40
> 岩田:
> 全部が大人数で大規模になっていって、いいものをつくるのには、時間がかかりますよ、
> っていうのが変な常識になっちゃったんですよ。
> ゲームって、すごいアイディアで、ちっちゃい物でも、すごく面白いものが作れるってところが
> 原点だったはずなのに、それがどっかいっちゃって、大変なことが当たり前で、
> 人数と時間をかけることが競争にすらなっちゃいましたよね。
> それをたぶん任天堂自身が否定してみせないといけない、とさえ言えますよね。
> 宮本:
> またねえ、10人くらいで作れるんですよ。全然、『ゼルダの伝説』とか言わなければ。
> 『鉄拳』だって登場キャラクターを20人以上も作るから、たいへんなわけで、
> 5人くらいにしておけばいいんですよ。あそこらへんも10人かからないと思うんですよ。
> けっこうそういう商品も、あると思う。で、「おっと驚く」ものをつくるのに
> 何人くらい必要かと言えば、「おっと驚く」くらいなら3人くらいでいいわけで。
> あと、いまは(ゲーム機が)家庭の据え置き型である意味がどれだけあるか、
> ってことで、据え置き型で作っても、ハンディーに対応できるようにしたらいいし。
> でも、(ハンディーにしてしまうと)据え置き型でチャチなものを
> 作ることになってしまうかもわからないけど(笑)。
> それくらいシンプルな構造のものの方がいろんなことに対応できますね。

http://www.1101.com/nintendo/nin13/index.htm


952 :名無しさん:2001/04/15(日) 22:15
たしかに、アイデア勝負のゲームって
同人には少ないですよね...
みんな似たような企画ばっかり。

953 :名無しさん:2001/04/15(日) 23:49
>>947
そのサークル責任者ってことで人が全然見えないから怖いな。

プログラマでもなんでもそうだろうけど、募集にわざわざ行くか?
頼まれたら自分のサークルとの兼ね合いとか考えてやるかやらないか
決めれるけど、募集でいくとコミケ前に急がされる可能性があるからな。
それで自分の評判悪くするのもあれだしな。


954 :名無しさん:2001/04/16(月) 00:47
950超えたので引越しました

引越し先
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=987349463

955 :名無しさん:2001/04/16(月) 00:51
レスが950超えましたので引っ越しました

引越し先
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=987349463

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