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同人グッズONLYサークル

1 :名無しさん:2001/05/29(火) 23:45
夏コミでは、本は作らず、グッズのみを売ろうと思っている
私は逝ってよしですか?

2 :名無しさん:2001/05/29(火) 23:49
同人板でどうぞ。
http://www.ohayou.com/2ch/doujin/index2.html

3 :名無しさん:2001/05/29(火) 23:51
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=991112246&ls=50
ここと傾向の似通ったスレだな。
逝ってよし。

4 :名無しさん:2001/05/29(火) 23:51
逝ってよし!

5 :名無しさん:2001/05/29(火) 23:52
オリジナルやペット系はグッズも買うけど、版権ものはどうでもいいなあ。
ラミカも便せんもうちわもあぶらとり紙も要らない。

6 :名無しさん:2001/05/30(水) 00:02
これは、オレも気になってた。
というのも、一枚絵というかイラストはなんとか描けるが
漫画なんて全然、描けないんで
どうしてもイラストを流用したグッズが主になってしまう。

コミケ当落スレで、「頑張って新刊作るぞ」みたいな発言を
見ると、どうも気が引けてしょうがない。

実際、グッズだけのサークルって嫌われるのかなあ

7 :名無しさん:2001/05/30(水) 00:10
グッズサークル、私は嫌いだ。夏コミ来んなyo!

8 :名無しさん:2001/05/30(水) 01:48
この板でやるなら
どんなグッヅ作るかとか、作り方のコツとかを話すべきだろう

ちなみに俺はグッヅサークルはあんまり好きでは無いな

9 :>>6:2001/05/30(水) 10:42
新刊:イラスト集 じゃだめなの?
個人的には漫画よりイラスト集の方が良いんだけど……

10 :名無しさん セミプロっぽい?(なじょ:2001/05/30(水) 11:28
イラスト集目当ての人っているんだね…人気ないと思ってた。

>グッズだけのサークル
あんま気にしない、本作るのもグッズ作るのも同人の表現方法の一つだと思ってるから。
でもあんまり安易にグッズに走るのはどうかと思うな。グッズだらけになるしね。
某名●屋のイベントとかは本のイベントなのかグッズのイベントなのかサパーリわからないよ。

11 :名無しさん:2001/05/30(水) 21:37
夏コミで、クッション売ろうと思ってるんですが

http://www.p80.co.jp/mm/senka.html

どんなもんでしょうか?売れると思います?

12 :名無しさん:2001/05/30(水) 21:50
裸の抱き枕あたりなら、買ってもええよ

13 :名無しさん:2001/05/30(水) 22:48
グッズだけのサークルなんぞいらん。
かわいそうだが地方の厨イベントで頑張れ。
イラストが得意ならイラスト本くらい作れよ。

14 :名無しさん:2001/05/30(水) 22:53
いらんことはないだろ。
オレ、コミケいったとき結構、同人グッズ買ってるしな。
結構、おもしろいものを売ってたりするし。

本しか認めないっていう考え方って古すぎるんちゃうの

15 :名無しさん:2001/05/30(水) 23:06
単なるラミカとかバッジだけじゃなくて、凝ったものとか変わった物なら
面白くていいかも。でもやっぱり本が読みたいとは思うけど・・・。

グッズサークルさんが出してた本で面白いのがありましたよ。
グッズ作るときの体験談を漫画にしてる奴。ああいうの好き。

16 :名無しさん:2001/05/31(木) 01:32
グッズだけ、のサークルだぞ?コミケにはいらんって。

俺だって下敷きとかポスターとかカレンダー売ることもあるけどな。
別に本しか認めないっつーんじゃないよ。

17 :どーでもいいことだが。:2001/05/31(木) 03:01
>>2
なぜに古いアドレスを(藁

18 :名無しさん:2001/05/31(木) 11:08
グッズのみはご遠慮ください、じゃなかったけ、コミケって。
今回のアピールにも版権もののグッズはやばいって書かれてたし。
ま、嫌われてるのは確かだよね。多くの人に。

19 :名無しさん:2001/05/31(木) 12:02
前回冬コミの2日目西にいた「青首大根」みたいなインパクトあるオリキャラグッズなら許す。
格ゲーキャララミカは逝ってよし。

20 :萌える!名無しさん。:2001/05/31(木) 12:41
 同人板でもグッズオンリーサークル嫌う方々が居ますが、
ワタシは今までマンガばっか追ってたせいか、
いまいち理由が判りません。

 ナゼ彼らは嫌われてるんでしょうか?

 同人板のとあるスレで聞こうとしたんですが、その件に
触れたくないのか、
 『スレ荒れるからそこまで!』と言われてしまって・・・

 どなたか詳しく教えて下さい。

21 :名無しさん:2001/05/31(木) 13:04
>>20
一度、ライブのイベントにでも行ってみれば理由わかるよ。
特に名古屋がおすすめ。

コミケがあんな厨房の巣になるのはいや〜ん。

22 :名無しさん:2001/05/31(木) 15:04
>>1
コミケは本を売る場所
ライブはグッズを売る場所
だとすれば、逝くべき場所は解ってるな?
地方イベントと同人誌即売会は別物だ。

23 :名無しさん:2001/05/31(木) 18:00
コミケって一番大きい即売会だろ。
誰だって参加したいもんだよ。
それをグッズサークルだから、地方で我慢しろって押し付けるのも
なにか差別的でよくないと思う。

24 :名無しさん:2001/05/31(木) 18:48
>23
差別じゃなくて区別。
私は睡眠時間削って本作ってるサークルが落ちて
グッズオンリーサークルが受かるなんて理不尽な事は嫌だ・・・。
好きなら自分たちでグッズオンリーイベント開けば良いじゃん。


25 :名無しさん:2001/05/31(木) 19:52
>>24
差別してるじゃん(藁
それじゃあ睡眠時間削って、グッズ作ってるグッズサークルが
落ちたら理不尽じゃないのか。

落ちた人間の勝手な理論じゃないのか?

26 :名無しさん:2001/05/31(木) 21:45
受け売りですまんが

コミケは表現の場だよ
自分達の表現したいものを、
本にして表現するのか、
グッズにして表現するのか、
コスプレして表現するのか、etc

グッズサークルが嫌われるのは
自分達の魂入ってないキャラグッズを売るようなサークルが
よく目に付くからだと思うよ

27 :名無しさん:2001/05/31(木) 21:50
同人とコスの住み分けが進んでいるように
グッズと本も住み分けすべきなんだろうか。
デザインフェスタとコミケを足して割った様なイベントが
あればいいのかもしれない。

28 :名無しさん:2001/05/31(木) 22:57
5月のGW中のアレって
ちゃんとグッズ(アクセサリー)ってジャンルわけされてたから、
そんな風にFC○○(グッズ中心)とかってやればいいのか?

29 :名無しさん:2001/06/01(金) 01:24
コミケットの理念って「表現の可能性を追求する場の実現」みたいだな。
つまり、到底表現の可能性を追求したと思えない
便箋・ラミグッズオンリーに限ってはは逝ってヨシだ。
そもそも便箋やラミカでなにを表現したいのかね?

30 :名無しさん:2001/06/01(金) 04:23
どうしてコミケでグッズが駄目なのか、コミケットアピールを読めば
すぐわかると思うけど。

ついでにコミケって同人誌即売会でしょ。
だったら、同人誌メインのサークルがグッズメインのサークルより
当落において優遇されてしかるべきだと思うし、
コミケットもそう公言してるはず。

31 :名無しさん セミプロっぽい?(なじょ:2001/06/01(金) 10:48
>>21
激しく同意。コミケがあれになったら出るのやめるよ…考えたら鬱に…

32 :冬に:2001/06/01(金) 11:07
グッズサークルの隣になって非常に辛い目にあいました。
それから印象が悪いです、ごめんなさい。
(ストック少なくて、手作り工芸品のように作っては売り作っては売り…
おかげでそのサークル始まって以来の長蛇の列を記録していました)
でもラミカは好きですよ。本のついでに買うことはある。

33 :萌える!名無しさん。:2001/06/01(金) 12:30
 関東圏の人間なんで名古屋のことはよう判りませんけど、
『同人誌即売会』なのだから、確かに同人誌が無いところは
ダメではありますね。

 次のサンクリや夏コミで、その辺注意して見て回ってみます。

34 :名無しさん:2001/06/01(金) 13:30
>>30
配置者によっては
当選 > 優先 > 通常 > グッズ > 不備 > ダミー > 落選
ってな具合の人も割といる。


35 :名無しさん:2001/06/01(金) 13:38
グッズサークルが受かるくらいなら本を出してるサークルが受かって欲しい…
特にラミ厨・便箋厨は全部落ちろ。ガキはライブでもいっとけ

36 :名無しさん:2001/06/01(金) 13:44
>>32
お気の毒です。切実に!

ワタシは隣のグッズサークルに城壁のような壁(細い棒を組み合わせたもの)を
立てられ出入りはしにくいし、陰になるし、非常に不快でした。
故にグッズのみのサークルさんは余り好意的には見れないですね

37 :初当選の名無しさん:2001/06/01(金) 13:46
>>12
抱き枕を作るサクールはここ最近増えたけど、
大きさがバラバラだから誰か規格を作って統一して欲しいと思った。

又、あまり知られてないかも知れないが同人グッズ製作で
関係企業より警告文を受け取った所が複数存在する。

38 :名無しさん:2001/06/01(金) 14:31
素朴な疑問だけど、グッズオンリーサクールは
見本誌チェックの時、何を提出しているの?
申込書の販売予定の欄は何書いてるの?
もしダミーみたいに、形ばかりのコピ本で誤魔化してるなら絶対許せん。


39 :名無しさん セミプロっぽい?(なじょ:2001/06/01(金) 14:38
>>38
多分販売予定の本は適当に書いてるはずだからダミーと同じだと思うよ。
見本誌は渡さない(新刊ありませんとかで)んじゃないかな。たぶん。

40 :名無しさん:2001/06/01(金) 14:39
っきー!コミッケトの注意書きとか読んでないね?
読むまで教えん絶対許せん。

41 :名無しさん セミプロっぽい?(なじょ:2001/06/01(金) 16:13
ん?それ私に怒ってるのか?(ワラ

42 :名無しさん:2001/06/01(金) 18:40
グッズ売ってなにが悪いんだ。
オレは夏コミは抱き枕カバーを売りたいんだよ(゚Д゚)ゴルァ

43 :名無しさん:2001/06/01(金) 18:57
まあ何を言ったところでグッズオンリーサークルの
厨率は非常に高いのは確かだよな。特にギャルゲー系キツイネ(´ー`)y-~~

44 :初当選の名無しさん:2001/06/01(金) 22:15
>>42
ギコかモナーなら買うよ。

45 :名無しさん:2001/06/01(金) 22:18
つーか、買う奴いるから
グッズサークル増えるんだろう

46 :名無しさん:2001/06/02(土) 01:15
コミケには本を買いに行くつもりだ。
グッズにまわす金などない。

47 :名無しさん:2001/06/02(土) 01:28
グッズ買うやつ=かなりの確立で厨房
グッズ作るやつ=そこそこの確立で、同人ごっこがやってみたいだけのヘタレ厨房サークル

CG集だとか、実力が伴ってレベルの高いグッズを出してるところはまだいい。
本を一冊でも出してればまぁそれでもいいさ。

「こんなの地方のライブでも行ってろ」と思うのは、ヘタレ便箋・ラミサークル。
好きなのはいいさ。作るのはいいさ。でもそれで参加するなら地元の厨房ご用達イベントから出てくんな

48 :名無しさん:2001/06/02(土) 01:33
確立とか書いてるあなたも厨房

49 :名無しさん:2001/06/02(土) 04:37
正常な思考力の持ち主なら、ライブ感覚でグッズだけ持って
コミケに参加した場合、甚だ場違いな自分に気がついて恥ずかしく
感じると思うのだが?

コミケ感覚でライブに逝ったときも場違いな自分に気がつくな(藁


50 :名無しさん:2001/06/02(土) 08:57
47=精神異常者

51 :名無しさん:2001/06/02(土) 09:02
  +                \\グッズサークルワッショイ !!    //       +
    +   +       \\グッズサークルワッショイ!!/+
                   +      +      +          +     +
  +   *            +
       ∧_∧        /■\    /■\   /■\ + * ∩∧∧     +
      ( ´∀`)   *  (@` ´∀`)∩(´∀`∩) (@`@` ´∀`)     ヾ( ゚Д゚)
   + (( ( つ  ~つ )) (( (つ    ~ノ (つ  丿 (つ  つ ))   /   ⊃ )) +
 +    乂  ((⌒) )) + ヽ (⌒ノ  @`( ヽノ     ) ) )    0_ 〈
    +  (__) ̄      (_)U  し(_)    (_)_)      `J   +   *

52 :名無しさん:2001/06/02(土) 09:21
ところで本にこだわる人は、CG集・同人ソフト・同人CDなんかも目の敵にするの?

53 :名無しさん:2001/06/02(土) 09:58
CG集・同人ソフトはいいよ。

安っぽいグッズをメインにしてるサークルはどっか逝け

54 :初当選の名無しさん:2001/06/02(土) 12:14
53は高い同人グッズなら良いのね(藁)

55 :名無しさん:2001/06/02(土) 12:28
54強載找

56 :名無しさん:2001/06/02(土) 12:35
同人誌も同人ソフトもCG集も音楽もグッズも
すべて同人だ。
差別する連中は、ちょっと考え直せ。

どうも、マニアな趣味を持つ連中は一度、偏見を持つと
とことん毛嫌いするところがあるな

57 :名無しさん:2001/06/02(土) 12:44
じゃラミカタワー作るヘタレラミサークルが参加してて嬉しいですか?

58 :名無しさん:2001/06/02(土) 13:36
表現の自由云々と言うけどグッズって何を表現してるの?
グッズってあくまでも使う物でしょ。
誰が受けとるかも分からない便箋に男同士のエロ描いてても表現の自由?

59 :名無しさん:2001/06/02(土) 15:12
>>57
同人誌もグッズも関係無く絵柄や内容(グッズの場合は品質)さえ良ければ買う。
文句有るなら自分でグッズ禁止イベントでも運営しなよ。(藁)
グッズサークルはそれなりの需要が有るから存在するんだから。

60 :名無しさん:2001/06/02(土) 16:19
最近K沢印刷の3色グラデ便箋ばっかでお腹いっぱい。
本と比べて料金安いんだし、もっと装丁に凝ったやつなら欲しい。

61 :名無しさん:2001/06/02(土) 16:35
グッズオンリーなイベントが毎月のように地方で
開催されているのに、グッズサークルはなぜわざわざ
コミケに参加したがるんだ?
それなりの需要なら地方のイベントで十分賄えるだろう。

地理的条件で同人誌に飢えている者としては、
コミケのライブ化だけは許せん。

62 :名無しさん:2001/06/02(土) 16:51
>>61
同意!
グッズだけが欲しい奴はコミケなんて来ないと思うし。
コミケは基本的に本を売りたい人・買いたい人が来る場所だと思うよ。

63 :名無しさん:2001/06/02(土) 16:57
>>61>>62
同意。
コミケがライブ化されたらやだなぁ…

64 :名無しさん:2001/06/02(土) 17:07
まあ周りに迷惑かけないなら別に来てもいいんでは。
グッズサークルが周辺に迷惑をかけがちである、のは確かなので
その辺は注意してもいいんじゃないかなあ。

あとコミケでグッズが喜ばれるサークルというのは基本的に
大手とか有名サークルのものじゃないでしょうか。

65 :名無しさん:2001/06/02(土) 17:10
ヘタレのグッズサークルなんか要らないので氏んでクダサイ

66 :名無しさん:2001/06/02(土) 18:03
  +                \\グッズサークルワッショイ !!    //       +
    +   +       \\グッズサークルワッショイ!!/+
                   +      +      +          +     +
  +   *            +
       ∧_∧        /■\    /■\   /■\ + * ∩∧∧     +
      ( ´∀`)   *  (@` ´∀`)∩(´∀`∩) (@`@` ´∀`)     ヾ( ゚Д゚)
   + (( ( つ  ~つ )) (( (つ    ~ノ (つ  丿 (つ  つ ))   /   ⊃ )) +
 +    乂  ((⌒) )) + ヽ (⌒ノ  @`( ヽノ     ) ) )    0_ 〈
    +  (__) ̄      (_)U  し(_)    (_)_)      `J   +   *




67 :名無しさん:2001/06/02(土) 20:30
・グッズサークルの存在の弊害。

ラミカ・便箋オンリーのスペース→それを厨房が見る
→「なんだ手間暇もお金もかけずサァクルやれるのね(はあと)」
→ヘタレ便箋サークルが新たに誕生。以下無限ループ。



68 :名無しさん:2001/06/02(土) 20:42
だから、オレは今回の夏コミは抱き枕カバーを売るんだよ
文句あんのか(゚Д゚)ゴルァ

69 :名無しさん:2001/06/02(土) 22:22
>>68
売ってもいいと思うが、周りのサークルに迷惑かけるなよ。
それから版権物扱ってるなら、捕まったときの言い訳も
考えておけよ。度の過ぎたグッズ販売は明らかに違法だからな。

70 :名無しさん:2001/06/02(土) 23:22
版権物を扱うものはグッズ販売だけに限らず。
まあ、ほぼ黙認だけどな
原作のイメージを崩すような物だと、多少のリスクはあるかも知れず。

71 :名無しさん:2001/06/02(土) 23:38
小波…

72 :名無しさん:2001/06/02(土) 23:43
本も出して、その合間にグッズを作ってるのはOK?
見せ方にもよるんだろうけど、本だけを机の上に並べてるのって、
なんだかちょっと見た目が寂しい気がして、イベント毎にグッズ作ってます。
でも、1色刷りやグラデの便せん類は嫌い。
便せんを作るなら(買うにしても)2色刷りとか、フルカラーとか、
絵柄にあった特殊紙を使ってみるとか、もうちょっと工夫してほしいなぁ。
ちなみに私は、少しでも珍しいグッズを作りたくてホームセンター等で
日々研究を重ねています。
スペースに展示した本の隙間を埋めるために作り始めたけど、
はまると結構楽しいよ、、、グッズ作り、、、。

73 :名無しさん:2001/06/02(土) 23:43
>>72
それはOK。

74 :名無しさん:2001/06/02(土) 23:48
よーするに創造性の欠片も無いグッズが非難されてんだよね。
つか、グッズに限ったことじゃないよねー
本でも手抜き殴り書きイラストと穴埋めトークだけだったりしたら
それはそれでブーイングだもんな〜

75 :名無しさん:2001/06/02(土) 23:54
グッズサークル悪くはないけど
「こんなに上手いんなら本も欲しいな」
ってときがよくある。
だけど原作絵そのまま模写して罫線引いて便箋として売るのは
やめて欲しいかな。でも模写が上手かったりするとやっぱ
その人は売れてしまうんだよな。構図くらい変えればいいのに。

76 :名無しさん:2001/06/03(日) 11:36
該当するグッズオンリーサークル名を挙げよ。

77 :名無しさん:2001/06/03(日) 11:38
名古屋の皿沙たんとか

78 :名無しさん:2001/06/03(日) 12:02
コミケにグッズサークルはいらない。
グッズ製作は表現活動ではない。
グッズの実用機能にキャラの付加価値つけて売ってるだけだ。
版元に金払って企業スペースで売ってくれ。

79 :名無しさん:2001/06/03(日) 13:02
グッズオンリーサークルに聞きたい。
あんたらはコミケの主役のつもりか?
それとも寄生虫か?

自分らの力だけで売る自信があるなら、
全国規模のグッズオンリー即売会を開いて
そっちで売ってくれ。

80 :名無しさん:2001/06/03(日) 16:37
私はグッズサークルでも好き嫌いがある。

コミケにときたまいる、オリジナルのアクセサリーとかドール服とか、
そういうのは見てて面白いし、それはまた違った形の表現だから
いいと思うんだけど。

アニメでもゲームでも、
パロディものでラミカとかしかないサークルは萎え。
その作品のどこがすきなの? ただ売れるから?
絵が好きだから? パロディは特に愛がつまった本が読みたいんだけど。

本を出してるサークルさんが作るグッズは好きです。
ただの便箋でも、その世界が感じられるものもあるし。

同人ソフトはグッズとは違うと思われ。CG集も……かな?

81 :名無しさん:2001/06/03(日) 16:49
アクセサリー系がどれくらいサークル側に嫌われてるのか知らないのか・・・

82 :80:2001/06/03(日) 16:57
>>81
ごめん、正直にいうと自分が好きなだけ。(やってないけど)
好きなものは庇護したくなっちゃうんだ……。
そうだよな、嫌いな人も多いよな……。ごめん。

83 :名無しさん:2001/06/03(日) 17:04
アクセサリーは基本的に好きだけど、それを同人誌即売会でやるなよ、と思う。
本も出してて、キャラになぞらえたアクセサリー…ならまだ許すけど、
フツーのアクセサリーをラミカタワーと同レベルな邪魔なレイアウトで
展示して、隣のサークルまではみ出してもお構いなし。
んなの同人誌即売会じゃなくフリマでやれ。ウザー

84 :名無しさん:2001/06/03(日) 20:47
ラミカ:
存在意義が不明。あれは一体何のために作っているのか、なぜそれを
買うのか、さっぱり分からない。でも自分で絵を描いて作っている以
上、文句を言う謂われはない。俺にとってはコスプレとかと同レベル。

オリジナルのアクセサリー類:
なんでコミケで?とは思うが、あえて拒絶する程でもない。

版権物のイラストが付いたアクセサリー、グッズ類:
論外。自分の絵だろうが何だろうが、客観的に見ればパチもの商品と
同レベル。

立体系グッズ(コスプレ小道具とか):
立体系の即売会がなんであんなに苦労しているのか知らないのか、と
思う。問答無用で追放したい。

同人ソフト、CG集:
媒体が紙からCD、FDに変わっただけ。問題なし。


>>83
それはグッズがウザいの? まずいレイアウトがウザいの?
そこの区別を付けないと、グッズは是か非かの論議からずれていくの
では。


85 :名無しさん:2001/06/03(日) 21:41
同人やってるやつってのは、差別が大好きみたいだな。
それとも、落選したやつのひがみか?
好きでやってるんだから別にいいじゃねえか。

なんでコミケでやるのか?
そりゃあ、一番人が多く来るからだろ
=自分のやってるジャンルを見に来てくれる人も多い
=同じ趣味の人の交流が多く持てる
=(゚д゚)ウマー

とりあえず、周りに迷惑をかけてなければ、いいじゃねえかよ


86 :名無しさん:2001/06/03(日) 22:51
>>85
迷惑してるよ・・・。
グッズでどうやって交流するの?
今までグッズにこれといった感想って持ったことない。

87 :名無しさん:2001/06/03(日) 23:31
感想うんぬんよりも、
グッズが嫌われる一番の原因は、
一部の無神経な展示方法をする輩のせいだと思ってたが。

あれホントに迷惑なトコは迷惑でね。
個人的な好き嫌いや興味の有無より、
両隣りのスペースの気持ちが分からない傍若無人さに呆れてるんだ。

88 :名無しさん:2001/06/03(日) 23:33
グッズそのものよりも、グッズサークルの常識の無さが嫌。

コスプレイヤーでもマナーの良い子もいるけど、そうじゃない子の方が
多いから「レイヤー=ウザイ」って2chとかで言われてるけど、
グッズサークルについても同じ感じ。
「コスプレの何処が同人誌即売会に関係あるの?マナー悪いしウザイし消えて欲しい」と思うのと同レベル>グッズサークル

89 :名無しさん:2001/06/03(日) 23:35
関東地方にしろ、シティなりライブなりあるのだから
グッズサークルは自分達を認めて欲しいと思ったら
ある程度本サークルの苦情に耳を傾けるのが一番だと思うんですけど
どちらの肩を持つわけではないけど、少なくとも自分達さえよければいいや
って設営のサークルはコミケに来る価値がないでしょ。

90 :名無しさん:2001/06/04(月) 09:35
ここで執拗にグッズサークル擁護してる人達も
グッズサークルなんだろうか・・・。

91 :名無しさん:2001/06/04(月) 10:41
グッズサークル全部がダメって訳じゃない。
稀に、すごく芸と技のあるグッズ作ってるサークルもあるし。
少ないけどね。悪いけれど…。

やっぱし、グッズサークルに非常識な輩が多いって事が問題なのだと思う。

しかし、「本を出すお金が無いから、グッズを作ってるんです」ってな
言い訳見るたびに激しくもにょるな。
私はお金のないリアル厨房工房時代はせっせとおこずかいの範囲でコピー
で、本を作っていたよ…。

92 :80:2001/06/04(月) 13:43
うちはちゃいますよー。
グッズ作るより本作りたい。
オリジナルなアクセサリーやドール服は興味あるけど(それも趣味だし)
あくまでコミケに参加するときはおまけ。

私はお金ないからコピー本作ってます。
グッズより安いと思うんだけど。
フルカラー便箋作るよりコピー本のほうが絶対安いって……。

コミケカタログのMRに前あった、
「絵が未熟・漫画が未熟だからグッズを」というのには
どうも賛成できない。だってやらないと上達しない。

下手でも、必死に本を作ってがんばってる人間だって沢山いる。
中高生だからお金がないからグッズも、上の通り何か間違ってる。

93 :名無しさん:2001/06/04(月) 18:20
「絵が下手だから本なんてとんでもない」
って言う人って何考えてるんだろう・・・。
絵が下手なのに絵だけのグッズ売ってるの・・・?

94 :名無しさん:2001/06/04(月) 21:07
本なら絵が下手でも漫画が良かったり
描いてる人の情熱が伝われば、というのがあるけど
グッズは絵が下手だとどうしようもないよね。

しかし私の場合凄く上手い人のでもグッズだと買わないな。
「イラスト集だったら買うんだけどなー」と思いつつ通り過ぎる事数度。
だって便箋やシール買っても使わないもん。保管もしづらいし。

95 :94:2001/06/04(月) 21:19
続き。上手いグッズサークルと言っても2種類あって。

1.上手い漫画イラストのグッズのサークル
2.非漫画イラストのセンスのよいグッズのサークル

どちらも好きは好きなんだけど、
できれば前者にはイラスト集という形で発表して欲しいし、
後者には違うイベントで売って欲しい。

96 :名無しさん:2001/06/04(月) 21:19
便箋は本当に使わないなぁ(藁

97 :名無しさん:2001/06/04(月) 23:38
便せん買う時は、よほど好みの絵じゃないと買わないね。
便せんとして使用するってより、一枚もののイラスト集って感覚で買う。
だから、絵がすごくいいか、トーンの貼り方がうまいか、カラーがうまいか、
そのどれにも当てはまらない便せんは、申し訳ないけど落書き用紙になってしまう。
手軽だから、すぐに走ってしまうのは分かるけどなぁ・・。
1色刷りの便せんを10種類作るんだったら、そのお金と時間を
せめて1種類、力をこめた便せんにかけてほしい。

98 :名無しさん セミプロっぽい?(なじょ:2001/06/05(火) 10:06
時代的に便せんは遅れかもね。パソ普及しちゃったから。
サークル始めた頃は本とは別に便せんちょこっと作ったことある。
>>92MR
同意。ただの口実としか思えないよね。

99 :名無しさん:2001/06/05(火) 14:58
グッズオンリーじゃないけど、ウチは本とグッズの
割合が1:3くらい。絵柄は95が言う後者に近いかな。
グッズは3色刷りとかいろいろこだわってる。
けどコミケに出る時はグッズは殆んど持って行かないよ。
漫画描くのは苦手だけど、ちゃんと新刊出すようにしてる。
グッズ売るのは中少規模のイベントで。要はこの辺りの区別
だよね。


100 :名無しさん:2001/06/06(水) 12:37
あげ

101 :名無しさん:2001/06/06(水) 21:11
>要はこの辺りの区別
だよね。
このスレの結論が出たようだな




102 :名無しさん:2001/06/07(木) 01:11

グッズはいらんとか使わんとか
個人の意見はわかるけど
なぜ「来るな」になるのか?
別にいてもいいんじゃないの。
いらねーならお前は買わなきゃいいじゃん。つーだけの話で。
(ここでは単純にグッズそのものの存在についての話ね。
マナーが悪いとかについてはグッズの存在以前の問題なので論外)
グッズが盗作だとか版権がどうとか言ってるけど
本は違うのか。パロ本を出してる人が版権について
批判するのはおかしくないのか。

同人ってファン活動の場だと思ってたから、
グッズだからって別に疑問持った事なかったな。
オリジナルアクセサリーとかの方が
来るなって言われるなら分かるけど。
あれは違和感あった。ファン活動でもないのに
なんでここでんなことやってるの?って感じで。


103 :名無しさん:2001/06/07(木) 03:11
同人=ファン活動って決め付けるのはどこかおかしい気がするが。
本来の意味から考えると。
別にパロディが同人っていってるわけじゃないよ。
自分はパロディだし。

コミケでグッズが「来るな」といわれるのは、
あそこが「同人誌即売会」と言われているから。
そのため、実際は同人誌を売るのが正しいというのが
大半の「来るな」という人の意見である。

グッズサークルが参加することによって、
同人誌を売るために参加したかったサークルが落選するのは
「同人誌即売会」としてはおかしいのではないか。
でも準備会だって申し込み書だけでグッズサークルだとはわからないし。
結局、サークル側に「来るな」というしか。

ということでは。長文スマソ。

104 :名無しさん:2001/06/07(木) 06:42
アクセサリサークルは好きだけどグッズ並にサークル数が増えたら
文句言うかもしれないな、アクセオンリー開けって。

ラミカや便箋は使い道があまり無くても自分の好みだったら買う、
でもそれは本も出してるサークルのみ。
本を出してる身としてはグッズのみってのは非常に不愉快だ。
かといって本も出してりゃいいってワケじゃないしなぁ

105 :名無しさん:2001/06/07(木) 09:55
>なぜ「来るな」になるのか?
>別にいてもいいんじゃないの。
他のイベントなら別にいいんだが、こと、コミケに関しては抽選率
がすごいからなー…。
頑張って本作っているサークルが落ちて、便箋ラミカグッズサーク
ルが落ちる、というのはちょっと本が読みたい身としては…。
コミックライブや、多くの地方イベントで(非常に)多く見られる
ような便箋・ペーパー・ラミカサークルには、コミケに出て欲しく
ないのが、本音だ。

コミケでは、同人誌を見たい。
でもまー、技と芸のある(お手軽な便箋やラミカじゃなく)グッズ
サークルもたまに見るからねぇ。
個人的な感情としては、こういうサークルなら、グッズサークルあ
っても面白い気がする。
あくまで個人的に、ではあるが。

さんざん既出の意見だな。スマソ。

106 :名無しさん:2001/06/07(木) 18:47
つーかもっと本音を言うなら地方でもやめて欲しいんだけどなあ。
いつ都市のイベントに進出するか分からんし。
一般参加で初心者の子なんかがやる気ナッシングなグッズサークル見て
「これが同人活動なのね!」
って勘違いしそうだし。実際してる。

107 :名無しさん:2001/06/07(木) 21:21
地方のイベントでは本は殆んど売れない・・・・。
その代わりグッズは売れる・・・・。

108 :名無しさん:2001/06/07(木) 23:11
>頑張って本作っているサークルが落ちて、便箋ラミカグッズサーク
>ルが落ちる、というのはちょっと本が読みたい身としては…。

来てほしい、ほしくないは個人的な意見じゃん。
そしてなぜグッズなら問答無用に「頑張ってない」事になるのか。
へたれ本の100倍の労力かけて頑張ってるグッズはどうなのか。
つうか、その理論で行くと
全員が当選すればグッズサークルは存在していい事になるんだが
そうなのか。
版権がどうとか表現がどうってのは後付けの理由なのか。


109 :名無しさん:2001/06/07(木) 23:27
絡むやつだなあ(^^;

同人誌即売会にグッズだけで参加するわけだから
そりゃ嫌がる人間も多いって。それでもグッズだけで参加したいんなら
それは自分の気持ちを貫いたらいいじゃん。グッズオンリーサークルは
お断り、という規定になってない以上、参加する資格はあるわけだし。
ただ嫌われがちである、ことは覚えておいていいことだと思うよ。
「なんで嫌うんだ!」って言われても、グッズオンリーサークルが
嫌いな人は嫌いなんだからしょうがないよな(笑)

つーか、俺も個人的には99の最後の一文が結論だと思うんだが……

110 :名無しさん:2001/06/07(木) 23:41
>>108
105は全く個人的な意見だろう。
しかし大半のコミケ参加者は105と同じ意見だろう。

ついでに言うと頑張って模写しました〜って感じの
とてもよくできている版権グッズは本当にやばいと思う。
頑張ってるかどうかだけが評価基準じゃない。

111 :名無しさん:2001/06/07(木) 23:52
ヘタレグッズサークル>努力してる人にスペース空けてやれ
買い専にとってもこいつらがスペース取るのは迷惑。
版権グッズサークル>版権問題はこいつらから起こりそう。
マグカップとか、ライセンス料払って作ってる企業が馬鹿みたいじゃん。
創作グッズサークル>イイ!ところもある。でも何でコミケで?
フリマでもいいじゃん。同人誌じゃないし。

結論=来るな。


112 :グッズ屋:2001/06/07(木) 23:55
おまえらのへタレ本より需要があるからグッズは存在するんだYO!
本の需要が減っているのは金出す価値のある面白い本がないからだYO!
売れないのをグッズ屋のせいにしてるへたれ本屋さん、自覚してNE。

113 :名無しさん:2001/06/08(金) 00:02
なんか懐かしい香りのする煽り方だなあ>112
まあ、頑張って。

114 :名無しさん:2001/06/08(金) 00:07
ここで言うグッズサークルってグッズしか机の上に
置いていない所を言うのですか?
当方、スペース代捻出のため本の横に便箋&ラミカ置いてるんですが…
107さんと同じくなもので・・・

115 :112:2001/06/08(金) 00:09
ありがとう!!
勿論コミケにも参加するYO!
>>110
大半って誰だYO!
>>111
お前はライセンス払ってんのかYO!

116 :99:2001/06/08(金) 01:32
あくまでウチのサークルの場合だけど、コミケではグッズは
売れないんだよね。初参加の時はSPに本1種・便箋3種
置いてたんだけど、お客さんに「もっと本ないんですか?」
って言われた。その時やっと「ああ、ここ(コミケ)はそう
いう場所なんだな」って気付いた。
コミケに「来るな」とは言えないでしょう。
グッズが要らない人は買わなきゃいい。で、グッズサークル
はコミケのそういう雰囲気を読み取るしかないんじゃないかな。

>114
そう言えば定義づけされてなかったね。
私は勝手に「本よりもグッズが目立ってるサークル」
と解釈してたけど…。


117 :114:2001/06/08(金) 01:47
>>116
よく見たらスレタイトルがグッズオンリーでした(笑
ごめんなさい。

118 :名無しさん:2001/06/08(金) 09:07
マターリ出来ない人はこちらでどうぞ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=991901692&ls=50


119 :名無しさん:2001/06/08(金) 12:03
前にFDつくって売った。(本中心で、たまにグッズもつくる)
「お使いを頼まれたんですが、全部ください」と言われ、
「こちら(FD)もですか?」と確認すると、
「グッズは結構です」と言われた。
…FDって、グッズだったのか〜……??

120 :名無しさん セミプロっぽい?(なじょ:2001/06/08(金) 14:22
ジャンルがどうか知らないけどパソ持ってない人にとってみればグッズかもね。
微妙だけど。

121 :コミケ常連:2001/07/01(日) 18:26
+私は元グッズサークルでした。
 そのときはまだ厨房でしたが、そんな私にも、
 もっとグッズ作って下さい、と言うお手紙もカナリもらっていたので、
 高校入ってから、ずっとコミケ出てますが、今はいろんな方から本も作って欲しいとの
 ありがたいお手紙が多数あったので、ちゃんとオフ本コミケ毎に出してますが。(苦笑)
 でもやっぱりグッズが多い・・・(爆)

+コミケは人それぞれの表現ですので、グッズにも色々工夫してるつもりです。
 一枚の絵だからといって、表現が感じられないって言うのはおかしいと思います。
 グッズサークルさんも頑張って描いてるんですし。
 はっきり言っていちいち文句つけるのはサークルさんに
 失礼だと思います。下手でも頑張ってる子には応援したくなるし、
 いくら大手さんでもお金稼ぎの事しか考えてない人は、
 何故同人の世界にいるのか分からなくなります。
 好きだから同人はやるものだと私は自負しています。

+こういう批判で同人やめる子も多いので、なんか悲しいです。
 99さんみたいな考え方、好きです。

+大好きなジャンルを描きたいから同人やってるんです。
 そこを理解して欲しいなあと思います。
 下手にせよ、上手にせよ、頑張ってる人はコミケに来て欲しいです。
 まあ、そうはいかないのが辛いとこなんですが・・・。(苦笑)


122 :名無しさん:2001/07/01(日) 18:37
がんばってても下手はこなくてよし。
代りは幾らでもいるし。

123 :名無しさん:2001/07/01(日) 22:49
オマエモナー

124 :名無しさん:2001/07/01(日) 23:47
えーヘタはグッズも本も要らんよ
つーか、ヘタって悪だね。
来るなよおまえら。地方で腕磨いて上がってこい。

125 :名無しさん :2001/07/02(月) 01:32
地方はラミカ・便箋オンリーのグッズサークルが増えて本が
売れないからコミケ等の大きなイベントに流れるってパターン多し。
<オレモナー
最近の厨房は地方でグッズを漁り、コミケでもグッズを買う連中が
多いような気がする。
グッズサークルのコミケ参加は反対しないが、機材さえあれば誰にでも
作れるラミカだけじゃなく工夫をこらしたグッズを作って欲しい。



126 :名無しさん:2001/07/02(月) 01:47
多分これはコミケでなくとも発表の場があるだろうけど
レターセットの包装までも入れて一つのコンセプトで
作っているサークルさんもいるのは事実。
そういう所のグッズは手にとって置きたくなる・・・たまる一方だけどね。
でもやはり、そういうグッズ好きでもラミカや便箋って要らないんですよ。
お手軽すぎて。

127 :名無しさん:2001/07/04(水) 17:16
サークル側→グッズ作るのは本作るよりお金掛からない。
      グッズ作る。
買う側(若)→グッズは安い。
       大抵の子がお金もってない。
       安いので買う。
サークル側→売れる。嬉しい。
      また作る。
買う側(若)→同じくお金ない。グッズ安い。
       買う。

これの循環だと思うのですが…
以前サークル参加したときの隣のサークルさんの便せんは
ちょっと「アレ?」って感じでした。
絵柄云々でなく。クリップでまとめてるだけ。生のまんま。

128 :名無しさん:2001/07/04(水) 19:42
>>127
結構な話で外野が文句をいう筋合いではないと思われ。

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