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■  大排気量ネイキッドの存在意義ってなあに?  ■

1 :名無しさん:2001/03/12(月) 03:30
Vツインとかアメリカンとかは別として。
低重心や海苔味、いや、乗り味とかだとわかるから。

最近流行りの直4エンジン載せたバイクの存在意義(楽しさ)が
理解出来ない。小型4輪並みのエンジン載せて値段も高くて。

大排気量直4エンジンって本来は高速化が目的でしょ?
高速イコール、フルカウルでしょ?ネイキッドじゃ風が辛すぎ。

かといって街中ではパワー、重量、大きさを持て余す。
でも大排気量ネイキッドが次々と出るところを見ると購買層が
ちゃんと存在するわけで。

そうなるとなぜあれほど方向性の無いものを欲しがるのかが
知りたくなったわけで。


2 ::2001/03/12(月) 03:31
ひょっとして最近大発生してる「チャイパパ」の類いなので
しょうか?「チャイパパ」とは30、40になっても子供と一緒に
おもちゃ等を自分用に買い狂ってるチャイルドパパ(子供の
ような父親)の事です。

そのほとんどが「子供の頃、買ってもらえなかったが今は財力に
ものを言わせて買いまくり」というケースだそうで。つまり
昔の欲望を今やっと満たしているわけですね。

バイクにあてはめると、子供の頃(3無い運動やら、免許制度
やら、金銭的な問題で)乗れなかった当時のようなバイクに今
乗りたがるという事になりますか。

当時、大型ネイキッドに憧れていたとか。つーても、750まで
しかなかった上にネイキッドなんて言葉も存在していなかったと
思いますが。大体バイクはネイキッドしか無かっただろうし。


3 ::2001/03/12(月) 03:32
全然はずしていそうだなあ。(W
つーことで、大排気量ネイキッドの購買層の方、どこに魅力を
感じて欲しがるのかおせーて。好奇心いっぱいなのだ。

フルカウルは夏暑いからとか「知ってどーする?」は無しにょ。
マジレスお願いしまっす。
「フルカウルはとにかく嫌い、風圧は根性で耐える」とかかな?

ボスホスまでいっちゃうとある種の変態相手だと思うけど。(W
世の中、必ず変わった趣味の方はいるので。超デブ女じゃないと
起たない方とかね。

ボスホスのように少数相手ならわかるけど、国産メーカーが作る
以上は購買層が大勢いるのだろうし。一体なぜなんだぁー???


4 :名無しさん:2001/03/12(月) 03:35
高温多湿の日本だと高速でもネイキッドがちょうど良いのでわ?
辛いのは冬だけで、冬は根性無しのライダーはカウル付きでも
乗らないっちゅうことで。

5 :名無しさん:2001/03/12(月) 04:00
>>1
アホ!ボケ!カス!ウンコ!
そんなしょーもない事考えてくそスレ立てるな!!
原チャリで海にでも飛び込んで氏ね!!

6 :名無しさん:2001/03/12(月) 04:02
長いので3文字ぐらいで要約してください

7 :名無しさん:2001/03/12(月) 04:03
>>4
丁度良いワケねーだろ。
例え温風でも時速100kmの風は疲れる。


8 :名無しさん:2001/03/12(月) 04:09
>7
あなた体力なさすぎよ。
オイラ、温風130km/hまでなら全然平気だけどなぁ。
フルカウルは夏が地獄だぜ。
いや、春でもきつい日が多い。
そろそろ地獄の日々が始まるなぁ。

9 :石舟斎:2001/03/12(月) 04:10
>1
****カウルについて***********

特殊な、違法行為が好きな人は別にしてね、
高速ったって、100km/hしか出せないんですよ。
でね、80km/hに制限されている所も、結構多いんっすね。

『毎日高速を5時間走る』ってな人は、フルカウルを
買うと思いますけど、そんなに高速なんか走らない人は・・・。
更に、一般道なら60km/hしか出せない、それどころか、
40km/h制限の道だって多いしね。

若干+αのスピード出しても、ま、その程度ですよね。

『それでも、カウルが有った方が快適〜』
という意見は理解出来ますけど、それなら、自動車の方が快適
ですよね。

つまり、風を受けて走りたいから、単車に乗るんじゃ〜って人も
いますよね。


10 :石舟斎:2001/03/12(月) 04:10
>1
****4気筒について***********

多気筒エンジンの目的は、出力アップ以外にもありますよね。
滑らかな回転とかね・・・・。
で、その乗り味が好きな人も、いるんですね。

****大排気量について***********

パワーをもてあますか、というと、そうでも無いんっすよ。
セルシオに乗ってるオヤジにね、
『280psものパワーって、持て余しませんか?』
と聞けば、『別に・・・楽やで・・』と答えてくれると思いますよ。
それと同じですね。

ここまで書けば、『なら、250ccで十分じゃん!!』
って言われそうですけど・・・・・・。
それなら、『自動車は全て軽自動車でいいじゃん』という
話に近くなってくると思いますで。

****重量、大きさについて***********

うん、これは、不便ではありますけど。
『重いのが好き!』って人は別にして・・・・、
例えば、セルシオなんかだと、軽自動車より大きいですから、
不便な事も多いですよね。
でも、そこは、『仕方無いね』って事で・・・・



11 :名無しさん:2001/03/12(月) 04:36
ガソリンの無駄だ。
人間1人を運ぶのに1300ccのエンジンは必要ない。
乗るなら排気ガスは全部てめえの肺で吸い込めよ。

4輪もデカイ図体さらして1人しか乗ってない車ばっかり。
運行時には3人以上乗るように条例を設けるべきだ。

12 :名無しさん:2001/03/12(月) 04:38
>8
そ、そっかあ?
100キロでも長時間だと辛くないっすか?
あなたは若いのだろうか。
高速寒風だと冷えて身体が縮こまって肩こったりして困るが
高速温風は、それはそれで変な汗かいたりして困る。それに
温風は変に熱疲労を起こす。歳食ったってことかなあ。

フルカウルは暑い時期には下だけ外せば良いのでわ?
かなり、かっこ悪いけども。上まで外すと終わってる。(藁


13 :大型化:2001/03/12(月) 04:45
やっぱり”見栄”は無視できないでしょう。
見栄と言うとネガティブな印象なら”見栄え”でもいいけど。
せっかく高い金出すんだから小さいのはイヤだというのも分からないでもない。
大排気量化自体は低速トルクがあった方が楽しいからいいとして、
最近のバイクは車体がデカすぎて都内での毎日の足には正直キビしいものがあるね。(XJR1300です)
俺の使い方(仕事の足)だとマジで750ccでちょうどいいんだけど、
今時ナナハンなんてみんな買わないもんね。

XJR750なんてあればいいけど絶対出ないだろな。

14 :名無しさん:2001/03/12(月) 05:02
ドゥカティのモンスターくらいの大きさが
一番ムリがないような気がするよ。

15 :名無しさん:2001/03/12(月) 05:24
好きだから乗ってるんでしょ。

街中でもリッターネイキッド楽しいよ。
よく「パワーがそんなに必要なの?」的な
実に間抜けな質問を出す人いるけど、
そういう人にオイラからも聞いてみたいです。
「バイク乗る必要あるんですか?」って
クルマより早いとかそんな答えはダメです。
その分早起きすればいいんですから。
駐車スペースが無い?ダメです。
電車でも行けるじゃないですか。
ほら、そう考えると必ず用いる理由なんかバイク自体に無いでしょう。
より好きだから、より便利だから乗ってるんです。

あなたが大型車に存在理由を見出せない様に、未成年者が初めて
免許取る時、大抵の親は原付すら乗る必要があるのかと、
存在理由を見出せずにいるはずです。

もう一度「1」に聞いちゃおう。バイク必要ですか?

16 :1は正しい:2001/03/12(月) 05:32
だからセミカウル付き出せってーの。

17 :名無しさん:2001/03/12(月) 05:38
>15
アホか全然説得力無いね。 おまえ馬鹿だろう!

18 :名無しさん:2001/03/12(月) 06:06
とりあえず無意味に逆アップはやめて、1の聞いてる存在意義を答えるべきだろう。
こう言うとバイクの存在意義は?とか聞き返してきちゃうんだろうけど。
好きだからもいいけどじゃあどこが好きなの?数あるマイナスポイントを埋めて余りある大型ネイキッドの魅力ってなに?
自分の考えも言葉にできない馬鹿ばっかなの?


19 :1はほぼ正しい:2001/03/12(月) 06:18
>1
'72 Z1デビュ−な

だから新型ニンジャだせって−の。




20 :名無しさん:2001/03/12(月) 13:32
>あれほど方向性の無いものを欲しがるのか

またーりらくちんに走れるバイクが欲しい。

ま、CB750で満足だけどね。
もしCBが走らなくなったら次はもっと大きいの買うと思うし。


21 :石舟斎:2001/03/12(月) 13:33
ビッグネイキッドの存在理由の最大のものは、
デザインだと思いますよ。

逆に、あのデザインが好き!!っていう人がいないなら、
消えて無くなるタイプの単車だと思いますけどね。

ここが、カブあたりと違うところね。
あのデザインが特に好きで無い人も多いと思うね。

単車開発の趣旨としてね、

『持っている性能は絞り出して、使う必要が有る』
『人間の、意味の無い嗜好は無視してよい』
『特定の目的を絞り込んで、その性能を追求する必要が有る』

というのも有るだろうけど、

『性能には、余裕の為のものも有る』
『特に単車は、嗜好品である』
『程々の性能は、結構使いやすいかも』

というのも有るという事だと思いますね。


22 :名無しさん:2001/03/12(月) 13:38
カウル付乗ってるとヲタだと思われるから。

23 :名無しさん:2001/03/12(月) 13:42
ネイキッドが乗りやすいってのもあるだろうな。
ポジションも自然だしね。

まあ見栄で乗るのもいいのではないか?
ハーレーや国産ビッグツインもありゃ見栄だろ?


24 :名無しさん:2001/03/12(月) 13:45
みなさま、はじめまして。
1さんの手術を執刀した泌尿器科の医師です。

一言でいって、非常にユニークな事例であり、
また同時に、たいへんやっかいな手術でもありました。
守秘義務がありますので、具体的には申し上げることはできませんが、
私の助手を担当してくれた女性看護婦が、思わず吹き出してしまった、
という事例で推測して頂ければ幸いです。

当医院を訪れた当初は暗い印象しかなかった1さんですが、
こんなユニークなスレを立てるほど明るくなられたことを知り、
私も職業冥利に尽きます。
1さん、これからもどうか自分に自信を持って、堂々と発言してください。


25 :雄介:2001/03/12(月) 13:52
ビキニカウル付けとけ。

中型ネイッキッド乗ってます。
普通に乗ってて不満はありませんでしたいままでは・・・。
高速は風圧も辛かったけど(季節によってはそれもまた楽しみ)、それ以上にエンジン音が悲鳴に聞こえた 笑い
車体の振動もあり恐かったです。
峠では飛ばさないまでも、上りは加速しながらも後ろに引っ張られるかんじもします。
同じスピードでも、パワーに余裕があるのでは違うと思います。
特にトルク。
スピードアップだけの大排気量ではないかとお思います。
ビキニカウルも一定速度を超えると役に立たない事をこの前体感しました 笑


26 :名無しさん:2001/03/12(月) 13:52
BIG1=>ZRX1100=>イナズマ1200=>
XJR1300=>スズキの1400?みたいに

各社競ってちょっとずつ大きくなってってるのがオモロイ。
やっぱ少しでも大きくしてって差別化?

最後には何ccに落ち着くんだろう。
そのへん、ビッグネイキッド好きの方どう思われますか?

27 :名無しさん:2001/03/12(月) 14:07
BIG1に乗ったけどさ、パワー不足だったもん
全然物足りないよ!
加速がかったるいし(400レプリカ並)
アクセルワークでホイルスピンできないし
あれ90PSだったっけ?
やっぱ130PSは欲しいところだ

かと言ってR1とかハヤブサとかじゃ、ポジションきついもん
もっと普通に乗りたいからやっぱネイキッドがいい
しかもウルトラドカンぱわーの奴ね・・・

へたっぴーには必要ないかもね、750で十分なんじゃない?


28 :Gジャンキー:2001/03/12(月) 14:12
>特殊な、違法行為が好きな人は別にしてね、
>高速ったって、100km/hしか出せないんですよ。
>でね、80km/hに制限されている所も、結構多いんっすね。

特殊な?
はーいみんな集まってー!
制限速度を一度も破った事無い人、手ぇ挙げてー
(・・・シーン)

で、あんたは一度たりとも制限速度超えた事ないわけね
そりゃ無免ならないわなぁ(ワラ
俺?俺はあんたの言う「特殊な人」(ワラ


29 :名無しさん:2001/03/12(月) 14:26
でも、国内仕様だと
いくら排気量が大きくなっても、MAX100psなんでしょ?

30 :Gジャンキー:2001/03/12(月) 14:36
おまけに180km/hリミッターまでついてくるな
(制限速度100km/hなのに、なんで100km/hリミッタ-にしないの?
 って質問はパスな ワラ

31 ::2001/03/12(月) 15:26
Gジャンキー さん

>若干+αのスピード出しても、ま、その程度ですよね。

日本語は苦手か?

要するに、180km/hのリミッターが不満とか、
300km/hで走るとか、そういう輩が特殊だと
いう意味だな。


32 :名無しさん:2001/03/12(月) 15:30
今月号のクラブマンだったか、
R1 vs XJR1300ってやってたよ。

それ読めば?

33 :Gジャンキー :2001/03/12(月) 15:39
日本語は苦手だな、特に酒入ると。

+αってのはどの程度なんだろうな?
+10km/hなのか、+50km/hなのか。
若干てんだから、まぁ+200km/hって事はないだろうが。

>要するに、180km/hのリミッターが不満とか、
>300km/hで走るとか、そういう輩が特殊だと
>いう意味だな。

速度オーバーが法律違反だから悪だって見解ならさ、
10km/hオーバーだろうが200km/hオーバーだろうが
犯罪おかした事に変わりはないんじゃないの?

10人殺した奴は無罪で、200人殺した奴は死刑かい?

俺が柳生のじじぃにムカついた理由はな、
自分は無罪ですよーってツラして
俺らを「特殊な」呼ばわりしてる事なんだよ。



34 :名無しさん:2001/03/12(月) 15:45
わはは、ダースのCM思い出したよ。

「30憶あるなら1憶取ってもいいんですか」

35 :名無しさん:2001/03/12(月) 15:46
あ、億の字間違えた

36 :Gジャンキー:2001/03/12(月) 15:46
取ってもいいんですか?ワラ

37 :名無しさん:2001/03/12(月) 15:50
15は馬鹿だな

38 :名無しさん:2001/03/12(月) 15:54
でもさー
「気に入らない奴に一発くれてやった」のと
「タコ殴りして殺しちまった」のじゃあ
やっぱ違うような。

なんてやってると本論からどんどん外れてしまうなぁ


39 :Gジャンキー:2001/03/12(月) 16:03
けどよ、
「気に入らない奴に一発くれてやった」奴が
「タコ殴りして殺しちまった」奴を
『犬畜生にも劣る外道だ!吊るせ!死刑にしろ!』って叫んでたら、
あんたどう思うよ?
おいおい、お前が言う事じゃねーだろ、って思わねぇ?

ほんと、本論からどんどん外れてしまうなぁ ワラ

40 :名無しさん:2001/03/12(月) 17:15
>1

あなたはバイクを選ぶときにいちいち理屈をコネないと
気が済まないタチのようですね
そんな事してるとバイクライフの楽しみ半減するよ

41 :クレア:2001/03/12(月) 17:28
>40
あなたの意見が一番まともだと思う。

42 :名無しさん:2001/03/12(月) 17:54
600ccの100馬力と1300ccの100馬力は全然違うぞ。


43 :名無し三助:2001/03/12(月) 17:57
どんなバイクでも、乗ってるてるはそれなりにシアワセ。


44 :名無し三助:2001/03/12(月) 17:58
乗ってるてる>乗ってる時

うつだし。

45 :セコビッチ:2001/03/12(月) 18:03
好きだから乗る・・・理由はいらないのさ・・・・フッ

46 :名無しさん:2001/03/12(月) 18:10
>17=37
べつに説得してるつもり ないんだけど。

[40]とおんなじ事よ。
好きだから乗ってるんだよ。
イチイチ理屈こねても無駄じゃん。
大体さ、風が辛いだのカウルがなきゃ高速主体の直4の
意味が無いだの、片腹イタイよ。

>大排気量直4エンジンって本来は高速化が目的でしょ?
>高速イコール、フルカウルでしょ?ネイキッドじゃ風が辛すぎ。

これって厨房としか思えんけどな。



47 :名無しさん:2001/03/12(月) 18:48
>Vツインとかアメリカンとかは別として。
>低重心や海苔味、いや、乗り味とかだとわかるから。
バイク好きは、それだけでバイク選んでいるわけでない。
フルカウルであろうとネイキッドであろうと、本人の勝手。
だから、他人の好みは自分自身では判るはずが無い。
ちなみに、私はアメリカンは嫌い。

48 :名無しさん:2001/03/12(月) 19:16
>Vツインとかアメリカンとかは別として。
>低重心や海苔味、いや、乗り味とかだとわかるから。
なんで別なんだよ。
ツインやシングルならお洒落だと思ってるタイプすか?

俺は百姓臭ぇノンカウル並列四気筒が大好きだけどな。
タンクからはみ出すエンジンの存在感や
並列四気筒独特の音と加速感が好きなんだ。

つーか色んな種類のバイクが有るからこそ面白いんだろ。

49 :名無しさん:2001/03/12(月) 19:24
自分のお金だ、好きなのに乗れ

           −−− 完 −−−

50 :名無しさん:2001/03/12(月) 19:24
了見の狭い奴にはマジレス返しても時間の無駄。
ちなみにこのスレ一番の馬鹿は17=37に決定って事で(藁。
二番目は俺ね。

51 :食パンマン:2001/03/12(月) 19:24
今月号のライダースクラブ 読んでみ。

52 :>51:2001/03/12(月) 19:38
ライダースクラブなんて10年くらい読んでない
なんか懐かしい気分です
ところで何が書いてあるの?

53 :ぶらぶら:2001/03/12(月) 22:43
存在意義ってほどのものはないだろ。
パワーでいったら国内は2輪は250cc、4輪は1000ccで十分だ。日本全国どこでも逝ける。
峠をエンジョイするにも楽しけりゃいいんだから原付で充分だ。
好きだから好きなものに乗る、それで十分だろう?
内容的には概出だからsageで発言だ。

54 :名無しさん:2001/03/16(金) 14:33
結局無意味にでかいものに乗りたがるバカ向けってことなんだね。

55 :一言居士:2001/03/16(金) 14:36
いちいちなんでんかんでん難癖つけてんじャ〜ねェッつんだよッ!
金のあるやつァ〜かやァ〜いいんだよッ!わかッてんのかッ!このこわッぱどもがッ!


56 :名無しさん:2001/03/16(金) 14:58
某掲示板で「ったく今時のメーカーはどいつもこいつも大型ばっかり」
「メーカは中型の新型バイクを出さないんだよね〜」
っててめえの乗ってるバイクは大型だったのには笑ったな
そんな奴が本当に中型の新車を買えばメーカーもラインナップを
無くさないと思われますわ・・
そんで・・なんで??大型にいじめられでもしたの?大型否定君達よ


57 :イレブン:2001/03/16(金) 15:51
ZRX1100、カッコイイじゃん!!!これじゃ駄目か?マイマシンなんだけど・・・

58 :最速くん:2001/03/16(金) 16:04
http://www.campus.ne.jp/~yuusuke/yuusuke27.htm

59 :名無しさん:2001/03/16(金) 17:01
>>1
 オレ思うに直4て止まるぐらいのスピードじゃ2気筒のエンジンより乗ってて
 楽だよ。パワーだけじゃなくてスムーズさも直4には有ると思う。
 とくにエンジンがでかくなると差がでるね。

 あとビッグネイッキッドの魅力は一瞬で来る怒涛の加速でしょう。
 で加速しおわったらマターリ巡航ね。


60 :名無しさん:2001/03/16(金) 17:07
>>1
要するに、何でXJR1300に、カウルを付けないの?
って意味かしら?(ZRX1200にはカウル付きが有るけどね)
それは、やっぱりデザインの問題でしょ。
あのデザインが好きな人が多いって事じゃないかな?


61 :忍者&ハーレー乗り:2001/03/16(金) 17:11
人それぞれ。自由な乗り物なんだから
自己満足で好きなのに乗ればいんだよ。

62 :名無しさん:2001/03/16(金) 22:35
バイク好きのプライドは原付じゃ満足できませんでした。
バイク乗りのプライドは中免じゃ満足できませんでした。
大型乗りのプライドは750ccじゃ満足できませんでした。
今はSUZUKIのプライドにぐらついてマス。



63 :名無しさん:2001/03/16(金) 22:43
圧倒的に乗りやすいし、質感もある。
法定速度+αでの巡航にカウルはいらない。
よって、十分に存在意義がある。
つーか、実際需要あるもんな。

64 :yossy:2001/03/16(金) 22:56
 つか、「性能」だの「必要」だけでの買い物は
面白くないんじゃねーですか?

65 :名無しさん:2001/03/16(金) 23:27
悪くないと思うけど。
威風堂々としてて。

66 :名無しさん:2001/03/17(土) 02:26
俺は1の意見に賛成だな。
高速巡航するなら、法定速度だろうが300KM/hだろうが
やっぱフルカウル車が楽。
下道の快適さは、夏冬考えればほぼ同等。大排気量NKも夏暑いよ。
あとデザインの好みは、人それぞれか。

67 :名無しさん:2001/03/17(土) 02:30
法定速度なら、カウルがないほうが気持ちいいんだよな、、、
おれはフルカウルだけどな。
夏はカウルの方が熱い!東京ではな。

68 :名無しさん:2001/03/17(土) 02:37
とてもじゃないけど東京でフルカウル車は乗ってられないなぁ。
夏なんて拷問みたいなもんだよ。
炎天下の渋滞時なんてカウルが熔けるんじゃないかと心配になったりもする。
という訳で現在はビキニカウル車。
でもビキニだと140キロまではあんまりネイキッドと変わらんね。

69 :名無しさん:2001/03/17(土) 02:53
>62 ウマイ。

70 :名無しさん:2001/03/17(土) 03:06
戦前からブラフみたいなリッターバイクはあったのだし、
フルカウルの歴史なんて僅か27年なのよ(BMWのR100RS)。
ネイキッドなんて紛らわしいネーミングをしたからややこしいことになるんだね。
カウルレスと呼んだ方が適切だと思うんだがねぇ。
これがオートバイの本来の形ということで。

71 :名無しさん:2001/03/17(土) 03:09
>フルカウルの歴史なんて僅か27年なのよ

すまん、25年だった。

72 :名無しさん:2001/03/17(土) 03:12
むしろカウル無しを基準にして
「カウル付き」の方が妥当だと思う

73 :70:2001/03/17(土) 03:13
>72
それもそうだね

74 :名無しさん:2001/03/17(土) 03:31
俺はXJR1200で3年前に240`出したぜ!
そんときの感想は・・1番天国に近いのは俺なんだ〜って思ったな
出そうと思えばネイキッドでも250`は出るぜ

75 :名無しさん:2001/03/17(土) 04:08
↑アンタ、凄い。
ハヤブサでいうとこの360キロだな、そりゃ

76 :正直者:2001/03/17(土) 04:52
てぃむぽがちいせえから
せめてバイクはでっかいのに乗りたいんだよ!

文句あっか!

77 :名無しさん:2001/03/17(土) 15:10
>74
おれの知り合いも、GSF1200で240km/hオーバーしたらしいが、
マジで死ぬと思ったらしい。
おれもCB1300でアタックするも、ビビリミッター作動で220km/h
がいいところ、へたれじゃのう・・ビキニカウル買うか

78 :名無しさん:2001/03/17(土) 15:31
>77
ビキニ付けれて気合入れれば250キロ夢じゃないですよ。
俺はZRXで250キロだしました。

79 :74:2001/03/17(土) 15:43
>78
僕の友達もZRX1100で250キロ出したんだけど
その後で首が鞭打ちになって大変だったってさ(藁

>77
そのまんまのネイキッドで体を伏せずにが俺のポリシーだ〜!って
その状態で240キロで耐えているとRX7RR3が風圧で変形
しているのが判ります、まじで死んじゃう〜って感じですな(藁


80 :名無しさん:2001/03/17(土) 18:54
200km/hで マンセー! したらどうなるのだろうか?
誰か実験 きぼんぬ
ちなみに俺は 180km/hで片腕をぐわー って出したら
えらい勢いで進路変更して、マジで逝くとこだった

81 :以下略:2001/03/17(土) 19:20
>80 名無しさん
ハンドルにしがみついてたからです。足首とヒザできめてれば、
つかんでる手に力が入らないのでしっかり直進できます。
安全なところでもう一度試してみてください(自己責任でね)

82 :以下略:2001/03/17(土) 19:25
400以上のネイキはカウル必要だと俺は思います。
嫌いなら取れるように設計すりゃ済むことじゃない?
少なくとも高速乗って遠出するときはつければいいんだし。
必要なものをオプション化してる現状がおかしいと思う。
ユーザーとしての意見ではね。

83 :名無しさん:2001/03/17(土) 19:26
>82
そのとおりだね。

84 :名無しさん:2001/03/17(土) 20:12
あえて大型ネイキッドでフルカウルを高速でぶち抜くのも男

85 :名無しさん:2001/03/17(土) 20:17
>>82
それは、とってもいいと思うけど・・・・
でも、それって、ネイキッドって言うのかな?


86 :以下略:2001/03/17(土) 20:17
>84 名無しさん
自分の挑戦に酔ってばかりもいられんでしょ? よくわかるんだけどさ。
やりたい奴ぁ、標準装備のビキニ外して挑戦すればいいことじゃ?
そのほうが、俺の手でハンディつけた感じで俺様係数アップするじゃん(藁

87 :以下略:2001/03/17(土) 20:21
>85 名無しさん
ネイキッドは、裸にひんむいた、って意味でしょ?
「脱いでみたけど寒みーや (´д`; ビキニつけとくか」
ってことです。

88 :真!シリトリマン:2001/03/17(土) 20:26
反対から読むとニキビ。

89 :名無しさん:2001/03/17(土) 20:35
>82
ユーザーによってはいらないものをわざわざ最初から付ける必要もないと思われ
その方が価格は安いし 資源の無駄な消費を防ぐことにも繋がる
カウル付けたかったら後付け出来るようにオプション化すれば良い
(現在のカウルなしバイクで カウルをオプション化されてるものってあったっけ?)
カウルに関しては後から付けても車検は平気だよ
(取り付け方法が適切なら車体寸法の記載変更をしなくても通る)
ちなみにオイラはビキニ派
フルカウルなんて鬱陶しいもの嫌いやねん
(水着はスクールね  関係なかったな スマソ)

90 :以下略:2001/03/17(土) 20:45
日本の企業はみーんなそうなんだけどさ、
要するにユーザーの「安くしろ」攻勢に土下座しすぎなわけよ。
わが社は高くてもこれが必要です!いやなら余所のを買ってください!
っていう哲学がないわけよ。俺は常にそう言う感じを抱いている。
だから400以上のネイキッドにはビキニを装着して、
これがわが社の哲学ですって見せる企業があっていいと思うんだな。
新聞だって民放だってクルマメーカーだってバイクメーカーだって、
それをしないから魅力がないんだよ。俺はそう思ってる。
幕の内弁当ばっかり売ってるんじゃねえやクソが!って感じだよ。わかる?

91 :以下略:2001/03/17(土) 20:48
アライにはその哲学を感じる。ボソ

92 :固定ハン:2001/03/17(土) 20:51
時流を作らずに
時流に乗っかる事しか考えてないのが
日本のメーカー。


93 :名無しさん:2001/03/17(土) 20:55
やっぱハーフカウルに限るな。

94 :名無しさん:2001/03/17(土) 21:05
>86
そんなお前が自分に酔っているな(藁

95 :以下略:2001/03/17(土) 21:35
今夜だけな。ちょっとだけな。すまんな。どうもな。

96 :名無しさん:2001/03/17(土) 22:21
>>90
ZRX1100 には、ビキニカウル有り(94万円)と無し(92万円)が
あるやん?
で、カウル無しを買う人間は、2万円安いから、
カウル無しを選んでるわけでもないでしょう。

そっちが好きだから選んでるんとちがう?
好きな理由には、風を受けたいとか、デザインが好きとか・・・・
色々あるだろうけど・・・・

この程度の(2万円)金額は、殆ど関係ないと思うけどな〜〜〜〜。


97 :以下略:2001/03/17(土) 22:43
ありとか無しとか設定すんじゃ甘いんだよ。
根本から「わが社はこういう哲学です!」って言うのと違うんだよ。
全然違うよ。
そんな妥協の産物はニッチ商品なんだよ。傍流でしかないわけ。
だから会議で決まる製品って奴ぁ… クソが…

98 :以下略:2001/03/17(土) 22:45
時代を創るっていうのは、その営業上の有象無象の意見に耳を貸さずに
突っ走らなきゃいけないわけじゃねえのか?
それができないって言ってるんですってば。過去スレ読んでくれるといいが。

99 :以下略:2001/03/17(土) 22:47
過去レスだったですだすどす(C)関西風味

100 :unkoman:2001/03/17(土) 22:48
ヘンコな商品だって会議で決めると思うぞ。
ヘンコな聞いたこともない会社ならともかく。

でかい会社のマスプロ商品にそこまでいうほうがどーかしてる。
と思う。

101 :名無しさん:2001/03/17(土) 23:04
そんな以下略と会ってみたいよ(藁

102 :以下略:2001/03/17(土) 23:08
文句垂れに会ってどうすんだ? つまんねえと思うぞ?

103 :名無しさん:2001/03/17(土) 23:10
>>以下略
bmwも思想を持ってない会社なんやな。
r100系はフル、ビキニ、カウルレス全部用意しとったで。
メーカーの思想なんて押し付けられる方のユーザーにとっては大きなお世話。
オートバイの原型としてカウルレスを積極的に提供している
国産メーカーは素晴らしい思想を持っているのだ。
  と解釈すること出来る。


104 :以下略:2001/03/17(土) 23:14
>103 名無しさん
なるほど… BMWね。やっぱり「強い」「シェアある」メーカーですよね。
R100系ってネイキッドのベース車輛に
そういうオプションをずらり並べる売り方だったんですか?

105 :名無しさん:2001/03/17(土) 23:15
>104
そうだよ。

106 :名無しさん:2001/03/17(土) 23:15
>>90
>だから400以上のネイキッドにはビキニを装着して、
>これがわが社の哲学ですって見せる企業があっていいと思うんだな。

たしかにね。

>>97
>そんな妥協の産物はニッチ商品なんだよ。傍流でしかないわけ。

なるほど・・・・

CBとかXJRとかを作ってる会社は、
「我が社では、ネイキッドにカウルは付けません」
という哲学なんだろうかしらね?

ZRXは妥協の産物でダメだけど、XJRは哲学が有ってOKなわけね?

つ・ま・り・・・
川崎は、哲学の無い会社で、魅力無し。
ヤマハは、哲学が有って、魅力有り。

ってこと?


107 :以下略:2001/03/17(土) 23:26
>106 名無しさん
最近バイク雑誌ほとんど買わなくなったし、具体例出されるとつらいですね。
例を挙げましょう。国内4社が常識をくつがえすレベルと、
http://www.carver.nl/tech/index_3.htm
http://www.peraves.ch/
こういったものを世に問うレベルには、月とスッポンちゅーか、
相当違いがあると思うんです。
昔はそういう挑戦してたでしょ?
「世界のナイセスト・ピープル、カブに乗る」のキャンペーンなんて、
そうじゃないですか?
そういうひたむきさを感じないってことが言いたいのです。


108 :名無しさん:2001/03/17(土) 23:27
日本の高速道路事情においてはカウル無しで十分だよ。
俺はフルカウルに乗ってるけど、カウル無しも好きだよ。
カウル無しバイクに思想性がないなんて表現はちょっと大袈裟。
カウル無しが好きな人も多いのだし、それをきちんとした形で
提供してくれている日本メーカーは素晴らしい思想を持っているのだ。

109 :unkoman:2001/03/17(土) 23:33
黎明期に勝手するのはカンタンだけど、大きな会社になると、
社員を食わせなきゃいかんから、無茶はできなくなるのは
しょうがない。既に大きくなってしまった4企業にそれを
期待するのはドダイ無理な話でしょ。

むしろASIMOとか誉めてやれよ。

110 :以下略:2001/03/17(土) 23:40
ASIMOについて教えてください。

111 :名無しさん:2001/03/17(土) 23:43
>>108
少なくとも高速道路で100km/h以上で巡航するのであればカウルの有無は
結構疲労度に効いてくる。特に雨が降ったら下道でも顕著な効果あり。
今はいわゆるビッグネイキッドに乗っているけど比較したら街乗りなど
の取り回しの楽さはネイキッドのほうが上だけど。カウル付きが不要とは
思わない FZS1000とかZRX-Sのようなハーフカウルモデルが理想かも


112 :以下略:2001/03/17(土) 23:44
ASIMOについてどなたか教えてください。
下調べまでは求めませんので。

113 :名無しさん:2001/03/17(土) 23:54
大排ネイキッドで利益を出してくれるから、オレの乗りたいバイクを
出してくれてるんだと思うと、悪くは言えないなあ。

114 :名無しさん:2001/03/18(日) 00:40
他人の好みに干渉する奴が多すぎる。
カウル付きを出せなんてのも所詮自分の好みに過ぎないじゃんか。

115 :名無しさん:2001/03/18(日) 04:13
自分の思い通りに他人も行動してくれないと気が済まない人が多いのね。
いまだ日本は村社会。
趣味・嗜好についてまで他人に干渉されなくてはならないのか・・

116 :名無しのヤマハ:2001/03/18(日) 04:16
>>115

干渉する奴が下衆なだけす。
あなたが鬱になる必要はないす。

干渉ってひがみでしかないわけすから。

117 :NS400R:2001/03/18(日) 04:44
カウルの必要性を問うならハーレーやGoldWing見たいなカウルが
もっともベストだって事は誰だって知ってるでしょ?
最高速出すため!なんてのは反社会性の問題でしょ、300キロ出せたとか
言ったところで無意味。またそのためにカウルが必要だといっても無意味。
あとは好みでしょ。
楽に乗るならハーレーFLHやGLのようなでかいカウルつけりゃ良いし
スピード出したときの効果が欲しいのならレーシング系のカウル、いらない
ならいらない、好みの問題だし同でも良いと思う。
そんな私は最近GS1200SSにぞっこん・・忍者売り飛ばし計画勃発中。


118 :名無しさん:2001/03/18(日) 04:49
>カウルの必要性を問うならハーレーやGoldWing見たいなカウルが
>もっともベストだって事は誰だって知ってるでしょ?


半可通があまり根拠のないことを書き散らかすのは賛成できないな。

ベストって何だ?意味わかんねぇ(藁

119 :以下略:2001/03/18(日) 04:54
ここで少しく自分の思うところを書いたところ、
やはり打てば応えがあって、その応えに触発されて、
さらに自分が何を感じているのか、掘り下げていくことができました。
自分なりに、何がイライラの原因なのか、
こうやって烈しく書くことで感じるところがありました。

ただ、やはり他人の(特にネイキを愛してやまない人の)気分を
害してしまったと思うと残念です。
スレの趣旨に合わせて書いた(つもりな)のですが、
思ったままを叩いた結果ですので、結果は謙虚に受け止めます。
気分を害した方、まことに相済みませんでした。

120 :アントンマテ茶:2001/03/18(日) 04:59
>以下略
http://www.honda.co.jp/ASIMO/

検索エンジン使って調べれ。
Yahooとかinfoseekとか。

121 :名無しさん:2001/03/18(日) 05:00
>以下略氏
少し見直したよ。
いや、かなりかな(失礼!)。

122 :以下略:2001/03/18(日) 05:13
>120 アントンマテ茶さん
ありがとうございます。当方の期待としては、既にお気に入りに入れていた人が、
右クリプロパティから ^C → ~V でヒョイヒョイと出してくれる程度でした。
わざわざ調べてくれたんでしょうか。感謝。
>121 名無しさん
照れます。つか、あなたもやはり相当ご立腹なさったのでしょうか。
もし、この点激怒っていう個所がありましたらご教示頂ければ幸いです。

123 :アントンマテ茶:2001/03/18(日) 05:21
あいやー。
わざわざ調べるとか、そんな大袈裟なことじゃなくて。
検索窓に「ASIMO」って入力してEnterキーを叩くだけで。
それこそヒョイヒョイっと。

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