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YAMAHA追悼スレッド−−音叉マークよ、永遠なれ!−−

1 :名無しさん:2001/03/16(金) 15:26

憧れた。
ときめいた。
数々の名車、他に類を見ない個性的なコンセプト。
いつかYAMAHAに乗りたい、YAMAHA乗りになってやる!
熱い想いを捧げた、最も魅力的なメーカー。

でも、終わってしまった。
最先端の高性能マシンは作り続けている。かろうじて。
でも、YAMAHAならではのマシンは無い。
個性を表現する体力も残ってい無い。あるのは過去の残骸だけ。
悲しいけれど、終わってしまった。現実を認めようよ。
そして、過去の素晴らしきマシン達を賛美し、
YAMAHAへの追悼としよう。


2 :名無しさん:2001/03/16(金) 15:28
学校が春休みに入ったのかな?


3 :名無しさん:2001/03/16(金) 15:29
春休み?>1


4 :名無しさん:2001/03/16(金) 15:29
学校は?
あ、春休みなのか、、、、
宿題も無いしねえ


5 :名無しさん:2001/03/16(金) 15:31
いいねえ、
学生さんは休みが多くて


6 :名無しさん:2001/03/16(金) 15:31
通信簿はどうだった?
良かったかな?


7 :名無しさん:2001/03/16(金) 15:31
FZOCの陰謀か?

8 :名無しさん:2001/03/16(金) 15:43
卒業式は終わったの?
ついでに厨房も卒業した方がいいぞ。

9 :名無しさん:2001/03/16(金) 16:14
(・∀・)カエレ!

10 :ひでき:2001/03/16(金) 16:58
ヤマハが終わった頃には国内4メーカー全滅してる

11 :名無しさん:2001/03/16(金) 17:26
ネタスレとわかっててツッコム俺もナニなんだが、どこのメーカーもブームな方向に向くのが精一杯って感じはするよね。
ビッグバイクがブームだからってんで、出るわ出るわの最高速合戦。
個人的にはそんな中でもマイナーなオフ系でCRMやランツァで新たな技術を培おうとした両メーカーとか評価できると思う。
カワサキは残念ながらそういう規模には無いメーカーだし、スズキも苦戦している様だから仕方ないと思う。
スズキは一時期はいろんな技術実験してたけどね。


12 :名無しさん:2001/03/17(土) 10:20
そうか。やっぱり終わりか・・・

13 :名無しさん:2001/03/17(土) 13:51
あーでもわかるなあ。ヤマハは終わったって感じ。
Rシリーズが、かろうじてヤマハイズムを保ってるだけだもんなあ。



14 :名無しさん:2001/03/17(土) 15:53
カワサキも終わった・・

15 :名無しさん:2001/03/17(土) 16:42
んじゃ、スズキもだろ

16 :名無しさん:2001/03/17(土) 16:56
一番終わってんのはこのスレだろ
  
   〜〜〜〜終了〜〜〜〜

17 :名無しさん:2001/03/17(土) 19:05
この板には珍しく、有意義なスレだ。
ageとこう。

18 :名無しさん:2001/03/17(土) 19:07
春厨>17

19 :名無しさん:2001/03/17(土) 19:48
追憶。
なむ〜

20 :名無しさん:2001/03/17(土) 22:03
思い出だけは美しく!

21 :名無しさん:2001/03/17(土) 22:32
昔を懐かしむオッサンばっかかい?

ばっかみたい。

22 :名無しさん:2001/03/17(土) 22:35
イカヤロー!
ヤマハは終ってなんかいねーんだよ!
俺のルネッサ最高だろ?とか言ってみたりして・・

23 :unkoman:2001/03/17(土) 23:02
日本経済が終わってます。何とかしてくれ、若い人。

24 :名無しさん:2001/03/17(土) 23:39
SRXは美しくて良いバイクだったなあ。
もう、あんなセンスの良いバイクは2度と作れないのだ・・・
と思うと悲しくなります。
ここ数年に開発されたヤマハ車って(スーパースポーツ除き)
センス悪すぎ。カッコ悪い!

25 :名無しさん:2001/03/17(土) 23:41
SRXは美しくて良いバイクだったなあ。
もう、あんなセンスの良いバイクは2度と作れないのだ・・・
と思うと悲しくなります。
ここ数年に開発されたヤマハ車って(スーパースポーツ除き)
センス悪すぎ。カッコ悪い!

26 :名無しさん:2001/03/17(土) 23:44
SRXは美しくて良いバイクだったなあ。
もう、あんなセンスの良いバイクは2度と作れないのだ・・・
と思うと悲しくなります。
ここ数年に開発されたヤマハ車って(スーパースポーツ除き)
センス悪すぎ。カッコ悪い!

27 :名無しさん:2001/03/17(土) 23:57
なんでも景気のせいにしちゃダメよ。
まぁ死者(YAMAHA)を鞭打っても不毛だけど。

28 :名無しさん:2001/03/18(日) 00:10
経費節減のためにSR500を生産中止にしたYAMAHA萎え〜!


29 :名無しさん:2001/03/18(日) 06:12
ハーレー関係の駄スレ急増中!
YAMAHA関係スレッドもどんどん建てて、対抗しようぜ!!!
大好きなYAMAHAの葬式だ。
ド派手に追憶するぞー。

30 :名無しさん:2001/03/18(日) 06:26
オラオラ!俺様のハーレーが最強なんだよ!
国産のガラクタの中でも最低な、ヤマハなんざ眼中にねーよ!
ブロロロロン!ブロロロロン!


31 :名無しさん:2001/03/18(日) 07:02
SDRは走る芸術品であった。
これほど素晴らしいバイクを作ったメーカーが死んでしまったのか?
まー、今の国内向けフルラインナップ見れば、死んでいるの明白だが。

32 :名無しさん:2001/03/18(日) 07:19
イルカをイメージした250もあったよね(しんみり)。
あ、今でもまだあったか?!

33 :名無しさん:2001/03/18(日) 07:24
後方排気は日本のバイク史にとって偉大だった。
工業製品としては偉大じゃなかったけど。

34 :名無しさん:2001/03/18(日) 07:32
俺、ディバージョン萌えだったぞ。
ディバージョンの魅力を解説したムックまで買った。
『風を遮るだけではない、独創のエアマネージメント』
に痺れた!高速域ではライダーに当たる風を遮断し、
低速域では気持ち良い風をライダーに当てる。
まるで、魔法のような技術力(本当ならね)。
もちろん、エンジン外観の形状もエアマネジメントにこだ
わって設計。
しかも安い!おとなをターゲットにしたシックなデザイン。
洗車時、カウルを拭くときに手先の感触がキモチイイ、
そこまで考えた曲線の形状(これも本当かよ?)。
ヤマハにしか作れない、隠れ名車だったと思う。
あの頃のヤマハは個性的だったなあ!
コンセプトで勝負するメーカーだった(合掌)。

35 :33:2001/03/18(日) 08:29
>>34
大学の時の友達が乗ってた。すごいいいバイクだってさ。
で、俺は後方排気。んでもってセカンドバイクは二人ともアクシス90(w

36 :名無しさん:2001/03/18(日) 21:15
なんか自虐的で悲しいスレだね

37 :名無しさん:2001/03/19(月) 04:37
悲しいよ。
YAMAHAが死んでしまってさ(ゲラ

38 :名無しさん:2001/03/19(月) 06:22
終わっているのは明白だから、せいぜい追悼しようぜ!みんな。

39 :名無しさん:2001/03/19(月) 06:24
このスレは食い付き悪いな。
終わっていることを認めた上で、再生を願うヤマハファンと、
あくまで終わっていることを認めない、終わっているライダー
の2種類がいて、後者のほうが圧倒的に多いということですな。

40 :名無しさん:2001/03/19(月) 17:16
現実を直視する根性なんかなかろうよ。
特に今のだめだめヤマハを支持している連中は。

41 :裏厨房☆中免小僧:2001/03/19(月) 17:17
YAMAHAって高級パーツをつけて売ってるよね。。。
確かにいいことなのだが。。ZRにBrenbo XJRにOhlins
その他ある?

42 :名無しさん:2001/03/19(月) 17:19
>39
駄スレの一つとみなして放置しているだけ

43 :名無しさん:2001/03/19(月) 17:26
放置か・・・
ま、現実を直視出来ないヘタレにできる、唯一の抵抗だな。
それでも現実は変らない。
YAMAHAは終わっている。何もかも。

44 :名無しさん:2001/03/19(月) 17:28
何だハーレー叩きからヤマハ叩きに変わったのか?(ワラ

45 :名無しさん:2001/03/19(月) 17:30
で。TT250Rの代わりはいつ出すよ?
まともな国内メーカーなら、このカテゴリーを空白にしては置くまい。
排ガス対策やる経済力も残っていないか(ゲラ

46 :名無しさん:2001/03/19(月) 17:57
追憶age
初七日はいつ?

47 :名無しさん:2001/03/19(月) 17:58
>43=1
http://210.224.163.192/test/read.cgi?bbs=bike&key=984685140
http://210.224.163.192/test/read.cgi?bbs=bike&key=984649552
と、ここ・・・3つも立てるな馬鹿。

48 :>41:2001/03/19(月) 18:10
「高級パーツ」。
ヤマハについてるブレンボなんざ、ニッシンやトキコよりも安いよ。
かつてのヤマハは確かに良い部品使ってたけど、
今のはホントの安物だよ。
フォークなんか、カートリッジ式にすらなってない。超激安。

49 :裏厨房☆中免小僧:2001/03/19(月) 18:11
ほ〜そうなんだ。。制度の方はどうなの?>キャリパー

50 :メ屋ん:2001/03/19(月) 18:12
嫌なら換えればいいじゃん。

51 :名無しさん:2001/03/19(月) 18:14
3つも建つとは・・・
本格的に終わっているね、YAMAHA!
それだけ、あのメーカーの死を悼む方々がいるという事でしょう。
たしかに過去には素晴らしいメーカーだったから、悼むのはバイク
乗りとして当然だよね。

で、七回忌はいつよ?

52 :名無しさん:2001/03/19(月) 18:16
(・∀・)カエレ!




53 :名無しさん:2001/03/19(月) 18:19
今のヤマハが終わっているのは明白であり異論は無い。
4メーカー中、一番情けない状態にあるのは事実。
確かに、その現実から目を背けている馬鹿が多いが、
馬鹿にも生きる資格はある。
終わっている今のヤマハを攻撃するのが趣旨ではなかろう?
生前のヤマハの業績を懐かしみながら、追悼しようよ。

54 :名無しさん:2001/03/19(月) 18:45
しかし、いざ追憶しようと思うと
たいして追憶したくなる機種も無いな。
勢いがあった頃にも、もう終わっていたのかもね。

55 :名無しさん:2001/03/19(月) 19:33
ヤマハが1番なのだ<これ常識

56 :名無しさん:2001/03/19(月) 20:04
オレずっと18年間もヤマハ車一筋できたけど、それでも
今のヤマハがまだ最高なんて信じてるヤツが信じられない。
何が良いの?あんな安物。
V-maxなんて15年も前の設計だし、SRなんて言わずもがな。
TWも15年くらい経つっけ?
XJRシリーズはもともとはゼファーのパクリから始まって、
(初期型の赤の400なんて、マジでゼファーと見分けがつかないくらい)
もうかれこれ10年近い。
TZRは91年型が事実上の最終型で、あとはちまちまマイチェンして絶滅。
FZR400もそう。91年型で事実上の絶滅。
FZR1000系のエンジンは、基本は85年からずっと一緒だし。

57 :名無しさん:2001/03/19(月) 20:20
( ・∀・)ハィハィ

58 :名無しさん:2001/03/19(月) 21:55
鉄クズしか作れないメーカーを、どうやって追悼するんだ?
実際、レスつかねーだろうが(ゲラ

59 :名無しさん:2001/03/19(月) 22:06
マジェとSRとTWだけ作ってりゃ安泰だァ〜!

60 :名無しさん:2001/03/19(月) 22:39
そうなんだよなー。
いざ追憶しようとすると、なにも思いつかない。好きだったのに。
案外、ツマラナイものばかり作って来たのかも。

61 :名無しさん:2001/03/19(月) 22:41
去年、一番売れた大型バイクはXJR1300だよ。

62 :>60:2001/03/19(月) 22:47
うん、意外とそうかも。
結局、RZ250/350に始まりRZ250/350に終わるって感じで、
案外、記憶に残るバイクってないね。
TZR250(初代)だってあんなに売れたのに、
皆の記憶にあるのは結局NSRだったりするし。

63 :名無しさん:2001/03/19(月) 22:54
そういや、バイク漫画で
ヤマハの主人公はいないね
青い流星(RZ350)くらいか?
キリンなんてほとんど出てこないぞ

64 :みかん大王:2001/03/19(月) 22:58

RZV500のヤツ見たことある。
内容は忘れちゃったけど。最初はZだったような?



65 :>63:2001/03/19(月) 23:05
ストリート車ではまずないよね。
たまに主役級になるときは、TZ250かYZR500だもんな。

66 :名無しさん:2001/03/19(月) 23:09
あ、Zとうちゃんかな?

67 :名無しさん:2001/03/19(月) 23:14
>64
GO!GO!爆走ハイスクールかな?
主人公がZ2からRZV500(のZ2仕様)に乗り換えてたような
気がする

68 :P200E:2001/03/19(月) 23:16
XS1なんて最高のバイクだと思います。
一目見て、あーこれぞバイクだって分かるし。
あのころの並列2気筒とか今作れないのかな。
W650みたいなのだったらいらないけど。
RDシリーズなんかもいいのに、こっちは2ストだから無理か...

69 :食いだおれたん:2001/03/19(月) 23:56
左のオクロックがセローだよな。
バイク漫画じゃなくてバイク人情漫画だけど。

70 :名無しさん:2001/03/20(火) 12:01
さて本日の追悼スタート!

71 :名無しさん:2001/03/20(火) 13:52
毎日葬式出すのも面倒だにょ

72 :名無しさん:2001/03/20(火) 14:15
いったい今の日本のどこに元気でピンピンしてる内燃機メーカーがあるっつーの。
おせーろヴォケ。

73 :名無しさん:2001/03/20(火) 17:00
とよた

74 :名無しさん:2001/03/20(火) 20:12
age

75 :名無しライダー:2001/03/20(火) 20:55
YAMAHAに限らず、今の日本の二輪メーカー、どこもだめすぎ。中でも
YAMAHAは一番ひどいとは思うけど。

どこもかしこもTWが流行ったせいでコピーマシンばっかだし。一時期
流行りだったネイキッドのせいで、「これで十分です」とか言って腐
れ二本サスのバイクばっかになっちゃったし。二本サスがどんなに逆
立ちしたって、モノリンク系サスよか性能良いわけねーだろーっての。

今、二輪は売れない売れないって言われてるけど、当たり前だよ。欲
しいと思うバイクが1機種もないんだもの。一番金持ってる30代あたり
のバイク乗りが、今更トラッカー兄ちゃんのナンパバイクや、インチキ
スーパースポーツなんか買うわけないだろうにさ。その辺の連中が本当
に乗って楽しいと思うバイクを出してみろってんだ、国内メーカー!

あーすっきりした。以上オナーニな書き込みでした(藁


76 :ヤマハファン:2001/03/20(火) 20:56
>72
それにしたってラインナップ寂しすぎだろ

77 :ヤマハファン:2001/03/20(火) 20:58
>75
あんたの言うとおりだよ。


78 :名無しライダー :2001/03/20(火) 21:02
>>75
賛同サンクス。ちょっと嬉しい(藁

79 :名無しさん:2001/03/20(火) 21:04
>>75
なんか後ろ向きな発言だなぁ。
んなこというんだったら、自分が乗りたいと思えるバイクをデザインしてみそ。
過去の名車のリメイクじゃなくてな。

・・・・。
なんてことを書いてたら、思った。
やっぱり大型スクーターはでるべくして出たのかもってね。

80 :名無しさん:2001/03/20(火) 21:06
二本サスのバイクって誰の需要なの?
どこがいいの?

81 :名無しさん:2001/03/20(火) 21:09
>誰の需要
レプリカブーム衰退後に作り出された
新たなるブーム。需要もあるが、供給する側の都合モナー。

82 :名無しさん:2001/03/20(火) 21:10
供給する側の都合とは?
安いとか、そういうメリットがあるのですか?

83 :名無しさん:2001/03/20(火) 21:14
一言。「売れるから」
安いつーのもあるだろうね。。
今のヤマハの経営陣はその物差しでしか見ていないからダメダメ。

84 :名無しさん:2001/03/20(火) 21:17
>売れるから
そうなのですか・・・
モノサスのほうが性能いいって分かってても二本サスを欲しがる人
がいるってのは不思議ですね。ひょっとして日本だけの風習とか?

85 :名無しライダー :2001/03/20(火) 21:17
>>79
後ろ向きなのはわかってるんだけどね。でもそうとしか思えないん
だもの。
某大手メーカーに知人が勤めてるんで何度か話したこともあるけど、
「俺の意見はマイナーすぎる」と言われて相手にしてくんない(藁
単に俺的には「旅に出たくてたまらなくなる、ただ走ることだけが
楽しいって思えるようなバイク」が欲しいだけなんだけどな。

>>82
うん、コストはモノリンクよか安く済む。コストダウンには有効
なのさ。あとメンテもモノリンクに比べて楽かな。通勤用とか、
街乗りならまあいいんじゃないの?とは思う。

でも、バイクって実用性だけで乗るものじゃないじゃん。


86 :名無しさん:2001/03/20(火) 21:18
>>83
バイクを部品単位で見た挙句に、「ダメダメ」か・・・。
情けないなぁ。

87 :名無しさん:2001/03/20(火) 21:28
ヤマハの今のラインナップとか全体の事を指して
言ってるんだけど?>86

88 :名無しさん:2001/03/20(火) 21:30
部品単位でみてんじゃなくて、そういうバイクを作るメーカーの姿勢
がだめと言っているんじゃ?

89 :名無しさん:2001/03/20(火) 21:37
そういう事です>88

90 :名無しさん:2001/03/20(火) 21:39
86は二本サスファンと見た!
いきなり情けないなあとか言わずに二本サスの魅力でも言ってみよー

91 :名無しさん :2001/03/20(火) 21:52
かつてはRZ250などの数々の名車を出してたのにな...。
三連音叉が泣いてるぜ、、、

92 :名無しさん:2001/03/20(火) 21:54
>88
激しく激しく狂おしいまでに同意。

93 :名無しさん:2001/03/21(水) 01:12
今夜も追悼だ!

94 :名無しさん :2001/03/21(水) 04:20
TW、一見バイク人口の拡大に貢献したように見えるけど、実は罪の方
が重いような気がする今日このごろ。国内メーカーを全部利益主義に
走らせて、ラインナップを骨抜きにしたよね。


95 :名無しさん:2001/03/21(水) 04:53
しかしTW人気はいつまで続くのかね。
3年くらい前に”そろそろ終わるかな”と思ってたけど
ぜんぜん終わらんね。

渋谷や原宿で流行が終わったとしても
それが地方に波及するにも1〜2年かかるだろうし・・・。

10年前に峠攻めてた若モンが今YZF-R1とか欲しがるわけで、
今から10年後のラインナップは一体どーなるんだろう?

96 :食いだおれたん:2001/03/21(水) 06:05
>>85
『旅に出たくなる』まさにそんなコピーのバイクをこないだ買ったんだよ俺も。
前世紀に生産終了しちまったんだけどな(藁
需要がネェなぁ…

97 :ワドル浣腸:2001/03/21(水) 06:41
『旅に・・・』で連想する絶板ヤマハ車といえば、
ディバージョン、アルテシアあたりだな。

98 :食いだおれたん:2001/03/21(水) 06:42
>>97
ごめん、ヤマハじゃねぇのよ。
アルテシア欲しかったんだけどね。

99 :ワドル浣腸:2001/03/21(水) 06:47
追悼にならないぢゃん・・・

100 :食いだおれたん:2001/03/21(水) 06:52
もう既にバイク業界全体の追悼だと思ってたよ。
まぁ、ヤマハに欲しいモンがなかったのは変わらない氏ね♪

101 :ワドル浣腸 :2001/03/21(水) 06:55
なるほど。

102 :Y:2001/03/21(水) 08:47
今に見てろっての!
2,3年後はすごいぞ!
期待して待て。

103 :名無しさん:2001/03/21(水) 09:09
TWバカ売れしたとしても
TW小僧が次に乗るバイクはヤマハとは思えん。

ヤマハの誤算

104 :どん:2001/03/21(水) 09:10
 Q_ ⊂ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (゜ω゚)ノ < 最近ジール増えてないだすか!
  (|   |    \__________
   ∪ ∪

105 :名無しさん:2001/03/21(水) 09:46
>104
全然増えてません!!
あんなバイクは小便かけて捨てろだす。
どんちゃんは、なにに乗ってるの?TRXだっけ?

106 :名無しさん:2001/03/21(水) 09:53
俺も今ヤマハはバブル期のラインナップをあらかた捨てて、
新しいコンセプトで展開する準備中だと思う。
本当の意味でリストラしてるのはヤマハだけ。
(リストラ=解雇じゃないよ。再構築って意味ね)

今時バブル期のままの商品展開してる他メーカーのほうが
ヤバいんじゃないの?
明らかに市場は縮み続けて、ユーザーの嗜好や価値観が
多様化してるのに、
ひたすら”高性能や新機能”だけ追求しててもキビしくなってきてるしね。

俺はヤマハにはあんまり悲観してない。

107 :86ダス:2001/03/21(水) 10:44
うむむ。
今の技術なら、2本サスだろうが、モノサスだろうが関係ないやん。
どっちにしても限界までいかないと影響なんてでないし、限界まで責められる人間の方がいない。
んだったら、「売れる」「見た目かっこいい」方向に向かうのはあたりまえやん。

それともなにかい?
2本サスはデザインがダサくて、モノサスにすればかっこよかったのになぁ〜って話かい?
それだったら意味が通じるぜよ。

108 :86ダス:2001/03/21(水) 10:54
>>94
>>103
TWもバイクだよ。
TWと普通のバイクを秤にかけたらTWが重かったって人が買っただけでしょ?
それを、罪だとか、誤算だとか言ってもねぇ。

TWなんてバイクとは認めん!って話だったらわかるけど

109 :mage:2001/03/21(水) 12:33
>86ダス
>今の技術なら、2本サスだろうが、モノサスだろうが関係ないやん。

私は、そうは思わない。
2本サスの外見を必要とする車種もあるし。
1本サスの性能を必要とするサスもある。

レースによってはマフラー以外交換不可!溝付きタイヤonly!
なんてのもあるぞ(欧州スーパーストック)。
レースなんてカテゴリに、2本サスで1本サスで挑むのは、
結構ハンデだと思うし。
車種毎に1本/2本は替えるべきでしょ?

あおりくらっての書き込みとは言え107の展開はキツイかと。

110 :名無しさん:2001/03/21(水) 12:45
しょせんヤマハなんてクソ。

111 :86ダス:2001/03/21(水) 12:58
>>109
公道で乗る以上は性能の面で影響はないと本気で思ってるんですわ。
セッティング次第で乗り味なんてどうとでもなってしまう時代ですし。

もちろん、R1が2本サスだったらさすがに正気を疑うですが。

112 :mage:2001/03/21(水) 13:23
>86ダス

ううむ。
2本ショックでスポーツよりのセッティング・・・
CB400SFとかあるな。確かに速い・・・
公道、のレベル(とばす、とばさない。荒れ方)にもよるが、
確かにそうかも。

負けました。
公道(アスファルト)では2本サスで充分です。


113 :86ダス:2001/03/21(水) 13:26
>>112
あれてるとか怒ってるよーに見えるならばスマソ。
コーユー性格なんだよ。

114 :mage:2001/03/21(水) 13:32
>86ダス

イヤ。そうではない。そうではない。
ってか。
林道とか一部例外はあっても、
確かに公道では2本ショックで問題ないなとおもった。
そんだけ。

ってか、2chで『負けました』なんて台詞吐くの始めてです。

115 :86ダス:2001/03/21(水) 13:46
つーか、今の時代、バイクの技術的には頂点にいるんじゃない?
どんなバイクも速く走れて、コーナリングも自由自在。
10年前には300kmの市販バイクなんてことを言ったら本気であきれられた時代だったよ。

なんで、これからどこに行くかだな〜と思うわけだわさ。
スクータがバイク業界を乗っ取らんばかりの勢いなのも、方向性の1つかもねぇとさ。

逆に言えば、今だったらどこの方向にでもイケルと思うですわ。
このスレで「昔はよかった」とか「今のヤマハはダメダメ」なんてつまらんこと言ってる暇あったら、
どこに向かってけばいいか論じたホーがよくない?

116 :名無しさん:2001/03/21(水) 13:49
バランスの電子制御 → 電動機の採用 という流れは歴史的必然。

117 :名無しさん:2001/03/21(水) 13:54
憧れた。
ときめいた。
数々の名車、他に類を見ない個性的なコンセプト。
いつかYAMAHAに乗りたい、YAMAHA乗りになってやる!
熱い想いを捧げた、最も魅力的なメーカー。

でも、終わってしまった。
最先端の高性能マシンは作り続けている。かろうじて。
でも、YAMAHAならではのマシンは無い。
個性を表現する体力も残ってい無い。あるのは過去の残骸だけ。
悲しいけれど、終わってしまった。現実を認めようよ。
そして、過去の素晴らしきマシン達を賛美し、
YAMAHAへの追悼としよう。

118 :名無し:2001/03/21(水) 14:03
「YAMAHAならではのマシン」てどれ?どんなの?

119 :名無しさん:2001/03/21(水) 14:08
何時の時代もバイクの性能は上がっていってて、常に「今」が技術的に頂点です。
いやあ、3年前の技術力にはかなわないよ。なんて言う日は来ないでしょう。

120 :名無しさん:2001/03/21(水) 14:13
速いオフ車に夢中になっていたみんなの肩をポンと叩き、にっこり笑ったセロー
エアクリ→キャブ→インポート→エグゾストを直線配置してみせたジェネシスFZ
Vブーストでキャブレタを休みなく使おうとしたV−MAX
あれらのバイクを創り得た人は、いかにしてその発想を得たのか。
「先人の跡を追うな、先人の求めたものを求めよ」という言葉をかみしめる。

121 :名無しさん:2001/03/21(水) 14:18
TW、SR、マジェ、ドラスタとストリート系四天王
を押さえてるヤマハが何故終わってる??

国産で一番オサレなメーカー



122 :イカメン:2001/03/21(水) 14:42
YAMAHAらしさって人それぞれ違うようなのダ
オイラのYAMAHAイメージって
レプリカ全盛〜末期のころが色濃いのダ
後方排気クレッ!

123 :86ナノサ:2001/03/21(水) 14:55
>>119
いや、技術の話じゃなくて、バイクとしてさ。
昔は、直進安定性とコーナリングは両立しなかったけど、今じゃ両立してる。
ネイキッドは街乗り用だったけど、今や峠ではレプリカとため張れる。
350kmバイクはさすがに作らんと思うけど、作ろうとおもえば出来るでしょう。

で、3年後のバイクはどうなのよ?やっぱり350kmバイク?(w

124 :名無しさん:2001/03/21(水) 17:47
350キロ出るバイクはもう今の技術でできてると思う。

ミュンヒのマムート2000とか2Lターボ260馬力でしょ
ヨーロッパの規制にあわせてリミッターついてるけど。

もうそっちの方向めざしてもねえ・・・。

125 :名無しさん:2001/03/21(水) 18:57
>>118
パッソルがせいぜいだろー(w

126 :名無しさん:2001/03/21(水) 19:16
TW、SR、マジェ、ドラスタとストリート系四天王
ダサダサ!

国産で一番ダサいメーカー


127 :名無しさん:2001/03/21(水) 19:18
確かに終わりまくりだな・・・
追悼するしか無いや〜

128 :名無し:2001/03/21(水) 20:52
ヤマハはピアノだけ作ってろってか?

129 :食いだおれたん:2001/03/21(水) 20:56
おふねもたのむよ

130 :名無しさん:2001/03/21(水) 21:27
・・・・・ワァオゥ。

131 :名無しさん:2001/03/21(水) 21:33
お舟はともかく、ピアノは会社違うっつーの。
ヤマハ発動機製とヤマハ(日本楽器)製の見分け方。
YAMAHAのMの字の、真ん中のとがった部分が下まで伸びてるのが
発動機。とがった部分が短いのが日本楽器。
割りと有名だよね。

132 :名無しさん:2001/03/21(水) 22:01
>131
有名なのか?
知らなかったよ

133 :131:2001/03/21(水) 22:07
>132
機会があったら見比べてみ。ギターでもピアノでも
オーディオでもいいから。
バイクのYAMAHAとはロゴが違うよ。

134 :名無しさん:2001/03/21(水) 22:24
おちっぷりならスズキの方がスゲーと思うんだが・・・。
元気なの隼だけとか・・・。
一部で人気の車種がどんどんカタログから消えてて怖いっす(藁
あ、アンチスズキではねぇですよ俺。

135 :名無しさん:2001/03/21(水) 23:00
いや、スズキは気が狂ったとしか思えないような
新型ラッシュで、ある意味最も勢いを感じる。
2スト250レプリカなんて終わっちゃってる中、
ガンマのフルモデルチェンジとか、昔から、突如として
狂ったようなことをやる、どっかおかしいとこ
(一応誉めてるつもり)があるメーカーだったけど、
伝統は守ってるね。GSX-R1000なんて凄いよ。

136 :名無しさん:2001/03/21(水) 23:07
169cm。しまった、俺貧相でショボくてみんなの笑いものだ!

137 :名無しさん:2001/03/21(水) 23:13
いや、凋落著しいのはカワサキと思われ。
男のカワサキはどこにいったのか!?
時代が後からついてくるような熱いバイクを作ってたからなぁ。

138 :名無しさんダーえーす:2001/03/21(水) 23:24
Rシリーズでようやく頂点を極めた感があったが、ト○タに
買収されてからつまんねーの出し始めた。と同時にラインナップ
が縮小。もうYAMAHAはト○タのエンジン部門でしかないのか?
無念だ。

139 :名無しさん:2001/03/21(水) 23:24
ヤマハらしかったバイク。80年代編。
RZ250/350(初代):2ストロークを絶滅の危機から救った救世主。
最後の2ストとして、一切の妥協なし。名車中の名車。
RZV500R:史上唯一の市販2ストV4。レーサーレプリカでありながら、
アルミ鍛造部品やマグ部品、専用部品でんこ盛りで、高級車としての
威厳すらあった。アッパーカウルがRZ250RRと共通なのは御愛嬌。
FZ750:世界初の市販5バルブエンジン。
FZR750R(OW01):まんまレーサー、妥協ゼロ。
TZR250(初代):後のバイクの、基本的な車体構成の方向性を
決定付けたエポックメイカー。

140 :名無しさん:2001/03/21(水) 23:45
スズキってメーカーはやっぱりレース色が強いからね。
軽量化しつつ高出力とか明確な数値目標があれば
ときどきとんでもなく素晴らしいモデル出すけど
今は市場がね・・・。
ワークスレーサーが勝っても市販車がバカ売れする時代じゃなくなったし。
”サーキット”以外のイメージ作りに躍起だね。
(カワサキのお株を奪おうとGSで”男”を押してみたり、SRに対抗してテンプターのような”テイスト路線”に走ってみたり)
今のニューモデル乱発は、狙いが定め切れないスズキの苦心の結果でしょう。
(だからヤマハのラインナップが少ないからって、必ずしも落ち目だと決め付けるのは早計だよ)

スズキもヨーロッパ市場では悪くないみたいだけどね。

スズキ社内の技術者はテンプターとか造りたくなかっただろーなーと想像するよ。

141 :名無しさん:2001/03/22(木) 01:42
ガンガン追悼!
レッツ追悼!

142 :名無しさん:2001/03/22(木) 01:55
>ラインナップが少ないからって、必ずしも落ち目だと決め付けるのは早計だよ

 そりゃ、ヒット商品だけで固めているなら、そういう戦略もアリかな?
 と思うが。
 現実には昔のバイクを復刻して、貧相なラインナップの穴埋めをしたり
 、不人気車を10年以上ラインナップし続けたりしているので、決して戦
 略でラインナップを絞っているわけではあるまい。
 よって「早計」でもなんでもないよ。
 間違い無く「落ち目」。
 ただ、このまま本当に終わっちまうとは思っていない。いつ復活する
 かはユーザー次第だと思う。現状を良しとしてしまっては、ヤマハは
 落ち目のまま。
 落ちぶれたヤマハの現実を認め再生を促すのが、このスレッドの真の
 目的。なぜなら、大量生産を前提とした国内メーカーにおいて、製品
 作りの方向性を決めるのはユーザーだから。
 ヨーロッパのように、メーカーが作りユーザーが選ぶ構造では無い。
 ユーザーの要望がメーカーの方針を決めるのが日本。

 と言うわけで、思う存分追悼、追悼!

143 :名無しさん:2001/03/22(木) 02:01
公道仕様250ccのオフ車ナシ状態で、早計とか言われてもねぇ。
明かに落ち目だろうよ。
オフ車から撤退するならわかるが、コンペモデルは出しつづけているわけだし。
結局、排ガス規制に適合出来ないからTTはカタ落ちなんだろ?
技術力が無いわけないから、経営難以外考えられないだろうが。
現実を直視しろよ。

144 :名無しさん:2001/03/22(木) 02:11
TT250シリーズね。
4メーカーの公道エンデューロマシンの中で、スポーツ性能ダントツとの
評価を与えられていながら、カタログ落ち&後継機なしというのは
普通に考えてあまりに不自然。つーか、普通あり得ない。
トヨタに株買ってもらったし(親会社の持ち株を)、建て直すとは思う
けど、現時点で落ち目なのは現実だね。

145 :名無しさん:2001/03/22(木) 02:31
YAMAHA落ち目age!
あ。落ち目だからsageるのが自然か・・・?

146 :名無しさん:2001/03/22(木) 02:37
やまは落ち目やまは落ち目やまは落ち目やまは落ち目やまは落ち目
やまは落ち目やまは落ち目やまは落ち目やまは落ち目やまは落ち目
やまは落ち目やまは落ち目やまは落ち目やまは落ち目やまは落ち目
やまは落ち目やまは落ち目やまは落ち目やまは落ち目やまは落ち目
やまは落ち目やまは落ち目やまは落ち目やまは落ち目やまは落ち目
やまは落ち目やまは落ち目やまは落ち目やまは落ち目やまは落ち目
やまは落ち目やまは落ち目やまは落ち目やまは落ち目やまは落ち目

主力製品はTWにSR。
クズ鉄ばっか。
マンションの駐輪場見たら、4万キロ走っていたAX−1が盗まれて警察が来ていた。
その隣のSR(走行1万キロ)は無事!大笑いしてしまった!!!
三国人窃盗団のほうが、阿呆な日本人よりバイク見る目がある。

147 :名無しさん:2001/03/22(木) 02:47
株買ったのは、トヨタなりに思惑があるからでしょう(はっきり言ってF1)。
別にヤマハ発動機をトヨタが建て直す筋合いでも無いと思うし。
こりゃ、このまま落ち目街道一直線だな。
さようなら、ヘタレメーカーヤマハ。
日本にバイクメーカーが4社も必要無いということか。

148 :名無しさん:2001/03/22(木) 10:00
まあまあ皆さん。3年後をおたのしみに。

149 :食いだおれたん:2001/03/22(木) 10:26
3年後に倒産セールでもやるの?

150 :名無しさん:2001/03/22(木) 10:33
ホンダがV5などという冗談のようなエンジンを出してきたから、
対抗してヤマハには、並列3気筒ジェネシスエンジンを出して欲しい(w
そーだなー、次期TRXあたりに積むかい?(撃藁

151 :名無しさん:2001/03/22(木) 10:36
並列3気筒ね・・・対抗するのはホンダじゃなくてトライアンフだったりして(藁

152 :>149:2001/03/22(木) 10:53
すごいのがいぱーい

153 :どん:2001/03/22(木) 14:14
 Q_ _Q
  (°ω゚ )/ 買った!>150
  (|   |
  ゜∪ ∪
~~~~~~~~~~~~~

154 :どん:2001/03/22(木) 14:26
 Q_ _Q
  (°ω゚ )/ ヤマハがなければ!ホンダは!いいの作れない!だす!
  (|   |
  ゜∪ ∪
~~~~~~~~~~~~~

155 :農林1号:2001/03/22(木) 14:34
>150
本当に出るんなら買うぞ。

156 :150:2001/03/22(木) 15:26
>>153
>>155
あんたら、TRXユーザだね。

157 :どん:2001/03/22(木) 15:30
 Q_ _Q
  (°ω゚ )/ 次!チョー!欲しい!マシン!
  (|   |  後ろ姿に!萌え!
  ゜∪ ∪    前姿に!ドキンコ!
~~~~~~~~~~~~~

158 :名無しさん:2001/03/22(木) 19:39
さて、今夜も追悼だ!

159 :名無しさん:2001/03/22(木) 21:35
>>157
そーだねぇ。
横から見なければかっこいいバイクだものねぇ。>TRX
動力性能といい、パラツーの楽しさといいよいバイクだった、横から見た格好さえ悪くなきゃ。

160 :名無しさん:2001/03/22(木) 21:38
>159
そうか?オレはTRXこそヤマハ終焉を象徴しているバイクだと思うぞ。
TRXくらいからだよ。ヤマハ車がコストダウンの塊の、
単なる安物のボッタクリバイクになっちゃったのは。
特にTRXはびどかったね。

161 :悪魔っち♪:2001/03/22(木) 23:15
さて、追悼タイム。

162 :農林1号:2001/03/23(金) 00:30
>>150
そのとうりだす。

>>160
TRXはびどかったのか。
ヤマハが袋井で慣らししてくれたの買ったから安かったよ。
例えばどこがコストダウン?


163 :農林1号:2001/03/23(金) 00:38
「そのとおり」だったね。

164 :P200E:2001/03/23(金) 00:59
TDMに三発を載っけたらどうでしょう。

165 :名無しさん:2001/03/23(金) 05:53
いいですねぇ>3発TDM
でも、Vツイン化も捨て難いです。
まずはヤマハにリッターVツインスポーツを新開発してもらわねば。
ヤマハ=2ストという時代では無いので、ヤマハ=ツインとか目指し
て欲しいです。四発をぶっちぎるような強烈なツインを作って。

いや、この際
ヤマハ=5バルブでもいいや。

166 :名無しさん:2001/03/23(金) 10:40
とりあえずTDMは900で出そう。

167 :160:2001/03/23(金) 11:07
>162
>例えばどこがコストダウン?
ガソリンタンクを除く何もかも。
何しろありとあらゆるものが他車流用で、しかも流用元よりも
安普請になってるというありさま。
特に足回りはひどい。「ハンドリングのヤマハ」の名を貶めた張本人。
真剣に購入を検討し、試乗会まで行ったけど、あまりの安作りに
心底がっかりして購入しなかった経緯あり。
定価60万位ならあの位でもいいけど、80万以上するバイクの造りじゃない。

168 :159:2001/03/23(金) 11:52
>>167
確かにサスペンションはひどかったねぇ。
オーリンズでも入れるしか・・・。
でもハンドリングは素晴らしかったよ。

169 :名無しさん:2001/03/23(金) 12:39
TDMがVツインになったらやだなぁ...

170 :アントンマテ茶:2001/03/23(金) 12:46
>TDMに三発を載っけたらどうでしょう。

トライアンフのタイガーになっちゃいます。

171 :農林1号:2001/03/23(金) 12:52
他車流用?そんなにあったか?
PL見る限り他車流用は他の車種より少ないよ。ワラ


172 :名無しさん:2001/03/23(金) 12:55
>171
まるまる他車の流用品でなければ品番は違います。
他車の部品を少し改造して、と言うのが正解でしょう。

「ワラ」って気に障るので止めて頂けませんか?

173 :名無しさん:2001/03/23(金) 12:55
ヤマハって第四位メーカーだろ。そんなメーカーどうだっていいよ

174 :農林1号:2001/03/23(金) 13:24
>>171
そうなの?ワラ
じゃあ、他車流用じゃないじゃん。藁

他車流用って言うのは4NXに3DM使ったり3MA使う事だろ。
ヤマハの場合部品番号変わったら別物だろうが。(w

175 :名無しさん:2001/03/23(金) 13:31
>174
例えばメインフレームのディメンジョンは全く一緒でも
ステー一つ追加されれば品番は変わって別部品と言う事になります。
でもこの場合だと他車の流用品と言っても良いのではないのでしょうか?

176 :農林1号:2001/03/23(金) 13:35
設変はいったらその車種に特化したことになりませんか?
元図面は流用していますがね。

177 :名無しさん:2001/03/23(金) 13:39
>>176
タンクの色が違うだけでも品番は違います。
この場合も流用とは言えませんか?
色は車種に特化してますけどね。
この例は先ほど書いたフレームの話にも当てはまると思いますがどうでしょうか?

178 :名無しさん:2001/03/23(金) 13:40
174とかを見るとやっぱコテハンはゴーマンだよな。ワラワラ

179 :農林1号:2001/03/23(金) 13:42
>>177
それは品番というより塗装枝番じゃないのですか?


180 :農林1号:2001/03/23(金) 13:44
>>178
バイク板で学歴叩き失敗したらコテハン叩き?ぷぷぷ。

181 :名無しさん:2001/03/23(金) 13:45
>>179
品番です。つまり別部品扱いです。
まあ、その件はどうでも良いのですがフレームの件はどうですか?
流用と言えませんか?

182 :名無しさん:2001/03/23(金) 13:46
>>180
また煽る・・・
無視しときなよ。

183 :農林1号:2001/03/23(金) 13:52
>>181
TRXの話しから離れているような気がするけど。
ならば、RZ50のフレームはDT50の流用なのでしょうか。
ブロンコのフレームはセローの流用でしょうか。
必ず設計変更が入っていると思いますが。

設計、生技等の手が加わったものは流用と違うのではないでしょうか。

184 :名無しさん:2001/03/23(金) 14:03
>>183
判断が難しいですね。
その車種に特化して例えばキャスター角なりが変更されていれば流用とは言えないかもしれません。
でも、その類の数値に変更が無ければそれは流用と言っても良いと思います。

185 :名無しさん:2001/03/23(金) 14:06
>RZ50のフレームはDT50の流用なのでしょうか。
>ブロンコのフレームはセローの流用でしょうか。
>必ず設計変更が入っていると思いますが。
思いきり流用。
設計変更なんて入ってない。
各パーツが付くように辻褄合わせはしてるけどな。

186 :農林1号:2001/03/23(金) 14:08
>>185
ブロンコのフレームが設計変更入っていないのであれば、あのサブフレームの
形はどう説明するのでしょう。

187 :名無しさん:2001/03/23(金) 14:12
>>186
ブロンコの件は私にわかりませんが
サブフレームはフレームとは考えないのでは?
フレームで重要なのはキャスター角や強度等であって
サブフレームはシートを付ける際のあくまでサブなのですから。
フレームの主な性能においては共用と言っていいのでは?

188 :名無しさん:2001/03/23(金) 14:14
サブフレームとシートレールを勘違いしていました。
シートレールの事じゃなかったら申し訳ないです。
サブフレームってどこの事でしょうか?

189 :蛇の目:2001/03/23(金) 14:25
結論:部品番号が違えば別のフレーム  けけけ


190 :名無しさん:2001/03/23(金) 14:29
TRXのフレームは、なにの流用になるのですか?

191 :名無しさん:2001/03/23(金) 14:31
>>189
品番で言えば別部品と言う事になりますが流用ですよね。
言葉遊びですか?

「けけけ」には何か意味が?
バカにしている様に取られても文句は言えないと思いますが。

192 :名無しさん:2001/03/23(金) 14:48
>191
バカにしてるんでしょ。
または厨房にエサ撒いてるのかな。それにしてはゴン蔵ほどのパワーはないな。
蛇の目氏にしては珍しい煽りレスだな。

193 :名無しさん:2001/03/23(金) 14:56
>167
今だから確かにそうは思うが...

それよりもまずデザインが萎えたなぁ。


194 :蛇の目:2001/03/23(金) 15:14
>191
そもそも、キミの言ってる流用云々も言葉遊び以外の何もんでもないでしょ。
意味ある?
工業製品がどうやって作られてるか知ってる?


195 :名無しさん:2001/03/23(金) 15:23
>>194
私が言いたいのはこういう事です。
例えばAと言う車種用に設計した部品があります。
それをBと言う車種に使おうとしました。
所がそのままではAの部品はBには付けることが出来ないので
Aの部品を少し改造してBに付くようにしました。

勿論改造の具合ににもよると思いますが流用とは言えませんか?
元々の設計はAの物なんですよ。
この話は別に特定のメーカーの特定のバイクの話ではありません。
「流用」と言う言葉に対する認識が違うみたいなので書き込みしただけです。

ちなみに私は流用が悪いと思ってはいません。
どちらかと言えば流用出来る物はどんどん流用して貰いたいと思っています。

196 :マルガリータ・マターリ:2001/03/23(金) 15:33
まぁまぁ。マタ〜リ逝こうよ。
つーか、誰も流用悪いとはいうとらんやん。
「流用が多いから安っぽい」って話からきとるんやね。

流用が多かろうが、少なかろうが、高級な部品使ってようが、安物使ってようが
見た目が安っぽかったら安物だし、デザインがうまかったら高級品だし。
本人が満足すればいいんじゃないの?

マタ〜リ逝こうよ。

197 :名無しさん:2001/03/23(金) 15:34
例えばマフラーの流用と云う場合を考えてみます。
同じくA・Bの二車種があります。
性能面は全く同じですが取付け位置の違いにより
マウントステー部のみ違います。
部品番号も勿論違います。
この場合ではどうでしょうか?
2つの部品は違う部品だけどマフラーとしては同じ物と考えて良いのではないでしょうか。


198 :名無しさん:2001/03/23(金) 15:34
>勿論改造の具合ににもよると思いますが流用とは言えませんか?

だからさっきから「言えない」って農林氏他が言ってるだろうが。
くどいよ君。うざい。

199 :名無しさん:2001/03/23(金) 15:36
>>196
そうですね。
少し「流用」と云う言葉に拘り過ぎた様でした。
そろそろおしまいにします。

(最初に喧嘩腰に来られたのはあまり納得が出来ませんが...)

200 :名無しさん:2001/03/23(金) 15:38
>>198
196を読んでもそう思うのでしたら認識の違いなのでどうしようもないですね。
くどいのは勘弁してください。
問題はすっきりさせておきたい性格なので。(笑)


201 :名無しさん:2001/03/23(金) 15:39
足回りパーツに関しては
基本的に専用設計の物は少ない
つーか、サス屋がベースを設計して
バイクメーカーが選択する感じ
重量とか強度とか乗り心地とかコストとかを基準にして

ある程度決まったら
各車両にあわせ、インナーチューブの長さの変更や
アウターの構造の変更
内部のダンパーやスプリングの変更を行う

この作業を
各車両に合せた専用設計と呼ぶのか
パーツの流用
と呼ぶのかはかなり難しいでしょう

中には、MVアグスタの様にバイク専用に
サスを設計する場合も有るけどね


202 :メ屋:2001/03/23(金) 15:40
流用だろうが何だろうが知った事ではない。
乗って、楽しければいいんだよ。あー楽しい。ププ

203 :名無しさん:2001/03/23(金) 15:44
>>202
同じく私もそう思います。
オリジナリティー感が少なくなってしまうのは否めませんが...
その辺は他のデザイン面の腕の見せ所ですね。


204 : マルガリータ・マターリ:2001/03/23(金) 15:44
>199
喧嘩腰ねぇ。
そんなんで熱くなってもなにも得るものないよん。
この流用の議論でなにか得るものあったかい?
そ〜ゆ〜こと。
マタ〜リ逝きましょう。

205 :蛇の目:2001/03/23(金) 15:44
そこまで単純化できる話ならば同意できないこともないが、
実際にはもっと複雑であるということ。

極小さなパーツマウント用のガゼットも剛性の要素になりうるし、
(剛性がマイナスになる場合もあり)シートレールの浅い曲がりで
全く別の操安を産む可能性だってある。
さらに保安上クリアせねばならぬ問題。
そこまでやって「使途が決っている物を他に使うこと」と言えるかどうか。

流布してるメーカーの流用という言葉が少し安易に使われすぎに感じたので書いた。


206 :名無しさん:2001/03/23(金) 15:48
>>205
そこまで書いて頂ければ同意です。
とは云うものの設計者がどこまで考えてるかは私にはわからないので判断はしかねますが...
そこまで考えている場合もあるでしょうが
コスト面から考えてしょうがなく使っている所もあるでしょうね。

207 :名無しさん:2001/03/23(金) 15:52
流用ってのは、俺的には
1KTのキャリパーとSDRのそれは全く一緒だ
(確かそうだよね。違ったらスマソ)
みたいなレベル。
で、流用はある程度してくれた方がむしろ嬉しい。
パーツが手に入りやすくなるから。


208 :蛇の目:2001/03/23(金) 15:54
仕方なく使っている場合でも、メーカーは図面を新たに起したりしてるんですよ。
新人の練習替わりだったりもするけど。



209 :名無しさん:2001/03/23(金) 18:14
つーか、TRXに80何万の価値があると思う?
あんなもん50〜60万が妥当だよ。
末期のバッタ売り状態の頃が適正価格。

210 :メ屋:2001/03/23(金) 18:19
あるね。少なくとも乗ってる人間には。
つうか定価で買うか?普通。

211 :209:2001/03/23(金) 18:33
>210
それ言ったらどんなバイクだってそうだろ。
オーナー以外が客観的に見てどうかって話だよ。
言っておくがオレはヤマハ車が一番好きだったし、
今でもヤマハ車には特別な思いもある。
でもTRXは安物だと思う。気に入って乗っているオーナーには
悪いけど、俺にはどうしても許せなかったんで買わなかった。


212 :メ屋:2001/03/23(金) 18:44
>211
ならそれでいいじゃん。もっと高級チックなバイク買えば。
おれオーナーになる前からTRXは憧れてたし、安っぽいとも
思ってなかったよ。買うちょっと前に値段みて、割高だとも
思わんかった。

213 :211:2001/03/23(金) 20:14
>212
そうか。ま気を悪くさせたのは誤るよ。
でも俺がTRXを購入検討した頃乗ってたのが
FZR400RRだったんだけど、
TRXの方が高価にもかかわらず、造りはFZR400RRの方が
はるかに良かった。TRXには期待していただけに失望感も大きかった。
ま、俺にとってのTRXってのはそういうクルマだったってことで。

214 :213:2001/03/23(金) 20:15
誤る→謝る、ね。すまそ。

215 :プラトニック・ラヴ:2001/03/23(金) 20:19
ヤマハのバイクなんか乗るヤツは女にもてない厨房ですよ。
皆さん芯でください(はあと)

216 :今夜も追悼:2001/03/23(金) 20:29
ヤマハが好きだった。
みんなの記憶に残ってるのがRZ250しかなくても、
いつまでたっても永久にホンダを超えられない
万年2位メーカーと揶揄されようとも、
女のコバイクと呼ばれようとも、
トヨタの下請け工場と呼ばれようとも、
生産設備を納入している業者をイジメまくって悪評だらけでも、
現行車の部品ですら平気で欠品させようとも、
最後の2ストロークをやりたかった若い技術者は多かったのに
「寝た子を起こすような真似をするな」という上層部のひとことで
2ストを絶滅させちゃおうとも、
それでもヤマハが好きだった。でももうヤマハ車は買いません。
さようならヤマハ。今までどうもありがとう。


217 :名無しさん:2001/03/23(金) 20:42
>>216
えーっと。
今、ホンダの歴史なんぞの本を読んでおるのですが。
本田宗一郎は、最後の最後まで空冷にこだわって、水冷を作らせようとしなかったらしいです。
なんせF1エンジンまで空冷で作って、人を殺したくらいです。
最後は研究者全員でクーデター。宗一郎は技術者を引退しましたとさ。

2stってのも同じだと思う。時代に取り残された技術ね。
作りたくても、時代が許してくれない技術だなと。

218 :コテチュー:2001/03/23(金) 20:47
>217
そうかな?情熱の問題じゃない?

マツダのロータリーを見るたびにそう思う。


219 :名無しさん:2001/03/23(金) 20:51
TRXは結構好き。だけどここで誰か生産中止とか言ってませんでしたか?
YAMAHAのwebは上から見た写真や伸び縮みする人の絵があって面白いです。
4メーカー中、一番楽しめるwebだと思う。

220 :>217:2001/03/23(金) 20:52
2スト問題については、まあその通りだと思うんだけど、
絶滅に至り、ヤマハ社内では「どうせ絶滅するんなら、
2ストで大きくなった会社だし、最後の最後に一花咲かせて終わろう。」
という意見が、特に若い技術者の間では少なからずあったらしいんよ。
RZ250の時みたいに凄いの出して終わろう、と。
でもそれも、「寝た子を起こすな(ユーザーも2ストのことなんて
忘れてるんだから余計な真似するな)」の、鶴の一声で終わり。
情けない会社になっちゃったね。


221 :名無しさん:2001/03/23(金) 20:55
>>218
4st並に排ガスがきれいになればね。
現実には4st以上のコストをかけなければ、無理。
そして企業にはそんな無駄なことやってるだけの余裕はない。
その分のコストを4stのグレードアップにまわしたほうがいいしね。

ロータリーは、信者がいるからねぇ。
次のRX-8でどれだけピストンに近づけるかが勝負だねぇ。
現在も、これからもピストンを超えることは無理でしょう。

222 :コテチュー:2001/03/23(金) 21:02
>221
たしかにそのとおりかな。

けど「トヨタになりたい症候群」のホンダならともかく

ヤマハにはそれくらいの意気込みがあってもいいかなとファンは思うのでは?

おれはどっちかっていうとスズキ好きだけど。


223 :名無しさん:2001/03/23(金) 21:06
>221
2ストの排ガス問題は、皆結構勘違いしているみたいだけど、
本当にヤバイNOx分は、4ストの方が実は多いって知ってる?
2ストで問題なのはHC分で、これは2ストが圧倒的に多い。
但し、2ストの排気がケムケムなのは、排気温度が4ストに比べて
低いせいもある。単に排気が目に見えるからといって、汚れているとは
限らないんだよ。

224 :名無しさん:2001/03/23(金) 21:13
最後の最後に2ストで一花かぁ・・・

見たかったカモ...

225 :名無しさん:2001/03/23(金) 21:52
とあるヤマハ主催のイベントの時に、ヤマハの技術者がカワサキ車について、
「ヤマハ車のディメンションや操縦性をパクってる」って意味の発言を
したことがあるけど(カワサキ車の各部寸法はヤマハ車のそれに
非常に近いのは事実)、
「オメーらゼファーパクってXJR、ファイヤーブレードパクッてR1、
ドカパクってTRX出しといて何言ってんの?」というツッコミが
そこにいたヤマハファンの頭にすら浮かんだのは言うまでもない。

226 :名無しさん:2001/03/23(金) 22:13
つーか、元々のXJ400はZ400FXのコピーだったけどな


227 :名無しさん:2001/03/23(金) 22:31
何しろ、現行車のパーツをオーダーして欠品・バックオーダー扱い
食らうのなんてヤマハ車だけじゃねえの?最悪だよ。
生産終了してほんの数年でパーツ出なくなる。待ってれば出るけど
すぐに出ないパーツの多いこと。
税金対策で棚卸大量に処分しちゃったんじゃねえの?

228 :221:2001/03/23(金) 22:37
>>223
もちろんしっていまさーな。
でも、排ガス規制をクリアするのは圧倒的に4st有利。
4輪での積み重ねは伊達じゃないってね。
(でも、触媒じゃあNOxクリアにできないんだよねぇ。)

うわさでは、トヨタが4輪用の2st研究してあきらめたって話もあるし。
(あくまでもうわさ)

もひとつわすれちゃいけないのが、馬力。
2輪の馬力はエンジンの大きさに対して大きすぎる。燃費も悪い。
(200kgもない車体で1tの乗用車の2倍程度って、燃費悪すぎるよ)
こいつが、バイクの排ガスをより汚くしている、という側面もある。

229 :221:2001/03/23(金) 22:39
こんな話を2ストローク総本山で書いたらリンチだろうなぁ。(w

230 :名無しさん:2001/03/23(金) 22:45
トヨタの2ストはやめちゃったよ


231 :>229:2001/03/23(金) 22:46
ま、しょうがないよ。
2ストの終焉とともに、ヤマハの歴史も終わっちゃったんだよ。
GPでも4ストになったら、今までのようには勝てない可能性が高いしね。


232 :名無しさん:2001/03/24(土) 03:20
さあ追悼。

233 :名無しさん:2001/03/24(土) 07:29
いいじゃん、YZF-R1があるんだから。
全てOK,OK.ノープロ。
R1さえ売っていればYAMAHAは安泰。
ビバ!R1!!(藁

234 :名無しさん:2001/03/24(土) 07:58
トヨタの2ストって、確か4ストみたいな動弁系があって、スーパーチャージャーも
併用するってヤツじゃなかったっけ?吸排気の確実性と2ストのパワーの両立をねらった
とかって話だったが・・・


235 :名無しさん:2001/03/24(土) 11:52
トヨタの2stねぇ・・・
なんか安く出来そうって思って作ろうとしたが
思いの外、金が掛かるもんだからやめたって感じがするな


236 :名無しさん:2001/03/24(土) 12:01
各メーカーいろいろやってますなー
昔ベンツが開発しようとして断念した
粉末燃料のエンジンとか興味深げ

237 :名無しさん:2001/03/24(土) 15:40
追悼age!

238 :名無しさん:2001/03/24(土) 20:29
>>235
いや、リッターあたりの馬力とトルクがメリットと、検討してたらし。
なんでも、クラウンの試作車だったとか。

239 :名無しさん:2001/03/24(土) 21:49
追悼しろ。
アイが足りねーよ、アイがよ。

240 :名無しさん:2001/03/25(日) 04:04
あげとく

241 :名無しさん:2001/03/25(日) 04:13
イマイチ愛されてないね〜
YAMAHA!
追悼もここまでかい。

242 :名無しさん:2001/03/25(日) 04:13
だって逝ってないし。

243 :名無しさん:2001/03/25(日) 04:30
逝ってるよ。

244 :名無しさん:2001/03/25(日) 04:42
逝ってます。

245 :名無しさん:2001/03/25(日) 04:43
安らかに眠れ・・・アーメン。

246 :名無しさん:2001/03/25(日) 13:59
追悼age

247 :名無しさん:2001/03/25(日) 16:52
ageとこう。

248 :名無しさん:2001/03/25(日) 19:19
死して屍拾う者なし。
ノタレ死にヤマハ。

249 :名無しさん:2001/03/25(日) 21:23
低脳犯罪者ゴン蔵も追悼しましょう。

250 :名無しさん:2001/03/25(日) 21:38
するな! > 249
あんなの道端に捨てとけ!

251 :今日も追悼:2001/03/25(日) 21:47
キムタクTWも、ヤマハの子会社ワイズギヤが嬉々として造ったんだよな。
ゴローとかその辺がやってる分にはまあ許せたんだけど、
メーカー直轄のパーツ子会社が、街のカスタム屋の真似っ子して、
本来の設計コンセプトからかけ離れたことやってるんだから終わってるよ。

252 :名無しさん:2001/03/27(火) 06:15
逝ってるね。
ゴン蔵とヤマハ。

253 :名無しさん:2001/03/27(火) 07:22
資本力無いメーカーって本当に惨め。
落ちぶれたヤマハ。

254 :名無しさん :2001/03/27(火) 14:47
このスレも落ちぶれてきました。

255 :名無しさん:2001/03/27(火) 20:18
>254
それだけヤマハが落ち目ということでしょう。

256 :名無しさん:2001/03/27(火) 22:07
そうですね。
追悼する価値も無くなってきたか。

257 :名無しのヤマハ:2001/03/28(水) 01:41
ちなみにKR500はまんまスクエアエンジンRGB500にそっくりでした。


258 :名無しさん:2001/03/28(水) 01:58
今ヤマハは充電してるんだよきっと
いまにTWとかマジェとかで稼いだ分で
今にみんなの心を震わすすんごい変なバイク出してくれるよ

とりあえずスーパーテネレ1200を出してください

259 :名無しさん:2001/03/28(水) 02:08
長いことカワサキに乗ってると
他のバイクメーカー
(悪いけどスズキは除く。あれは同類だ)
が羨ましくなる。
ヤマハなんざあんた、あっしに言わせりゃ
ドカチンから見たお坊ちゃまですぜ。
(意味不明&差別的発言でスミマセン)

要するに何が言いたいかというと……
GPzの油漏れは欠陥なのか
生まれつきなのか良く分からん……と。

260 :田仲 健:2001/03/28(水) 03:58
田仲健です!
同じヤマハつながりでよろしく!
ホームページ更新しました!
気合い入ってるので見に来てください!
峠バリバリに攻めてます!写真あり!
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/4560/

261 :名無しさん:2001/03/28(水) 05:33
ヤマハのバイク、約5万9千台に欠陥!? だってさ!!!
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bike&key=985718356
落ち目の極みだねえ。

262 :名無しさん:2001/03/28(水) 12:57
いままで表面化してなかったっていうか
大々的に取り上げなかっただけでリコール自体はあるっしょ?
ワザワザニュースになってんのはミツビシのセーだよ

263 :名無しさん:2001/03/28(水) 16:20
ヤマハ擁護派は他者に責任転化!
ダメメーカーのファンはやっぱりダメ人間?

264 :名無しさん:2001/03/28(水) 19:00
リコールぐらい他社だってあるだろーがよ
それをワザワザ騒ぐのは世情の所為だろ?脳あんのか?
カワサキとかは売れてないから表面化しないだけだろ

265 :名無しライダー:2001/03/28(水) 20:46
おいらもテネレ(スーパーじゃない方ね)の復活きぼーん


266 :名無しさん:2001/03/28(水) 20:53
ホンダはヨーロッパが大赤字だそうで、株が急落。
F1なんて4台もエンジン供給してられるのか?

267 :名無しさん :2001/03/28(水) 21:03
最後の2スト、ヤマハにこそ出して欲しかったよ・・・。

268 :はせやん:2001/03/28(水) 22:09
いやぁ、出る杭は打たれちゃなぁ  (藁

人気がある分、反感も同じようにあるんだよねぇ。

相手にされなくなったら終わりだし、これも良しとしましょ。

269 :おさむ:2001/03/28(水) 22:10
そんなホンダも目くそ鼻くそと思われ

270 :名無しさん:2001/03/28(水) 22:14
国内外のメーカーで部分的にでも真似たりしていないメーカーなんて
ないでしょう。


日本のメーカーを一概に否定するのはどうなんでしょう?
殿様商売のような外国メーカーもどうかなぁと思います。

271 :名無しさん:2001/03/28(水) 22:20
>270
殿様商売なのは、外国メーカーのせいではなくて、
それを輸入している、日本の輸入代理店のせいです。

272 :>268:2001/03/28(水) 22:28
マジで今のヤマハのどこが良いの?
オレには全く理解できない。
V-maxにしたってSRやTWにしたって、どれも70〜80年代のバイクだし、
YZF-Rシリーズはどんどんカッコ悪くなるし、
XJRシリーズなんて技術的には新しいものなんて何もないし。
今回のリコールだって、いくらなんでもまとめて出過ぎ。
国内ラインナップなんて何にもないに等しいし。
そりゃまあホンダなんかもショボくなったことには変わりないけど、
それにしてもヤマハは酷すぎ。

273 :名無しさん:2001/03/28(水) 22:46
その70〜80年代のバイクをフルモデルチェンジしないのが良いのかもかも?

274 :268じゃないが:2001/03/28(水) 23:04
いやだからさ。
”技術的には新しいものなんて何もない”
ってのが何でいけないの?

そういう価値観以外にも多様化してるんだよ。
バイクには数値化出来ない部分だって沢山あるワケで、
そういう部分を引き出すのもある意味で進歩だよ。
それでなくても趣味性が高い乗り物なんだから。

いつまでもバブル期のカタログスペック小僧みたいなこと言ってちゃだめ。

275 :メ屋ん:2001/03/28(水) 23:08
272の「YZF-Rシリーズはどんどんカッコ悪くなるし」てのは
明らかに主観だよな〜。カッコイイと思う奴もいるだろうよ。

まー国内ラインナップは舐め過ぎだけどナー。
T−MAXは夏頃に国内販売らしいけど。


276 :名無しさん:2001/03/28(水) 23:20
>274
何でいけないか。それはメーカーだから。
技術的には退化だから。
別にそういう機種が「あっても良い」とは思うけど、
そんなバイク「しかない」ってのは問題なの。
ヤマハがもうそういう路線で行くんなら、別にそれはそれで
知ったことじゃないけどね。買わないだけだからさ。

277 :名無しさん:2001/03/28(水) 23:27
上の方にがいしゅつだけど、今のヤマハは部品供給すら最悪。
何とFZ400やTRX850のパーツですら、欠品BOになったりする始末。
ついこないだまでカタログに載ってた車種だぜ。
税金対策で棚卸大量処分とかしちゃったんじゃねえの?


278 :名無し某:2001/03/28(水) 23:36
>276
 >そんなバイク「しかない」ってのは問題なの。

んじゃYZF−Rは退化したバイクなのか?
矮小な論理で物を語るのは問題だとオモワレ。

TWとかSRにしたって進化はしてるよ。
持ち主にしか判らない範囲での事だけどね。

279 :名無しさん:2001/03/28(水) 23:41
274に同意!

XJR1300やR1のY2Kモデルは本当に熟成された感じがするよ。
R1はちょっと癖がなさ過ぎてつまらなくなったけどね。

272は本当に乗ったことがあるの?
それとも、この違いがわからないのか?

280 :名無しさん:2001/03/28(水) 23:58
スーパースポーツや公道エンデューロ
→常に進化し続ける。最先端。

 ま。これは問題ないわな。多メーカーと対等の仕事してるよ。

その他のジャンルの新製品
→性能的進化不要。扱い易さの向上、味を強調で良し。
 造形はあくまでレトロ路線。重くて大きければ偉い。

 こっちが問題。
 軽量コンパクトでポテンシャルの高いネイキッドや、
 スポーティなアメリカン、斬新な造形のマシンを欲している
 ユーザーも少なく無い筈。
 あまりにも今のヤマハはネイキッド&クルーザー画一的。
 つまらないメーカーと思われるのは当然でしょう。

281 :名無しさん:2001/03/29(木) 00:08
http://www.nandemo-best10.com/
ここで応援しよう

282 :272:2001/03/29(木) 00:11
>274
最近のヤマハ車なんぞ買う気もないんで、
最新型は乗ったことはないよ。ちょっと前のは試乗したけど。
R1も99までは乗ったことがあるよ。
つーか技術の退化って、熟成とかそういうチマチマしたことを
言ってるんじゃないんだけどね。
Rシリーズは実にエポックメイキングだったけど、
あれも元々はCBR900RRの対抗機種で、
ヤマハが独自に市場を切り開いたワケじゃなかった。
いずれにせよ、スポーツ車に乗りたいと思ったら、
今のヤマハの場合、Rシリーズを「選択せざるを得ない」ってのは
情けないよ。他に選択肢ねえもん。
以前はツインやシングルのスポーツにもいいのがあったし、
250や400にも素晴らしいのがあった。2ストもあった。
今はもう過去のことだけどね。


283 :名無しさん:2001/03/29(木) 00:18
擁護派が懸命に擁護すればする程、情けなさ際立つヤマハ。
擁護派の皆さんは誉め殺しという言葉を知らないのか?
甘やかせば甘やかす程、ヤマハ復活の日が遠のくのだけどね。
俺はもう見切りつけたから、ヤマハがどうなろうがいいけど。

284 :名無しさん:2001/03/29(木) 00:23
1990年前半までは、本気で打倒ホンダを考えていたフシはあるが、
バブル以降はその意欲を失ったようですね。
良い事じゃないですか。
実用品は、トップメーカーに任せておけばいいんですよ。
売れる商品より、尊敬されるモノ造りを目指すメーカーへの
今は脱皮の時期だと思うんです。
イギリスやイタリアのメーカーがそうして来た様に。
いずれホンダだって、台湾や中国のメーカーに追い越される
訳ですから。

285 :追悼の価値すらなし??:2001/03/29(木) 00:27
しかし改めて考えてみれば、ヤマハの市販車に過去の栄光なんて
本当にあったのかね?
ヤマハ社内のアンケートでも、歴代ヤマハ車の中で、
NO.1の名車はRZ250って結果らしいけど、
あれだって実際には、VT250Fの登場後はVTに押されっぱなしで、
ガンマの登場で完全に息の根止められちゃって、
活躍したのはほんの2年間程度に過ぎなかった。
シェア2位って言葉と、YZR500などのレーサーの栄光に
騙されてるような気がするよ。 

286 :名無しさん:2001/03/29(木) 01:03
>284
尊敬できるか???
ワケわからん・・・
こんな独自性の無い、売れ筋しか作らないメーカーを誰が尊敬するんだ。
ホンダやスズキは、良くも悪くも個性的なネイキッドを作っている。ヒッ
トする公算が低くても、独自性のある製品作っているメーカーのほうが尊
敬できるが。
>285
過去の栄光ねぇ。
これはかなり主観的なので、人によって感じ方が違うと思う。
販売台数や絶対性能だけが栄光と思う人ばかりではない。
私的には90年前後のヤマハ車の多彩さ(選択肢の多さ)、
独創的なコンセプトに魅力を感じる。
こんなこと言うと、擁護派は「脱バブル」的な詭弁を言うの
だろうがね。そうやって最盛期のヤマハを否定しなければ
現在のヤマハを肯定出来ないあたりが終わってるんだよ。

287 :名無しさん:2001/03/29(木) 01:07
V-MAXがあるじゃん
カッコイイよあれ

288 :名無しさん:2001/03/29(木) 01:51
80年代の名車だね>V−MAX
「今」のヤマハの落ち目を追悼するのが趣旨なのよ>287のボクちゃん

289 :名無しさん:2001/03/29(木) 02:02
今もあるじゃん

290 :名無しさん:2001/03/29(木) 02:07
あるね。それが?

291 :名無しさん:2001/03/29(木) 02:11
カッコイイバイクあるなら落ちてないじゃん

292 :名無しさん:2001/03/29(木) 02:15
V−MAXは国内生産中止と相成りました・・・

293 :名無しさん:2001/03/29(木) 02:20
ワラタ!

294 :名無しさん:2001/03/29(木) 02:24
過去の栄光を引き合いに出さないと、落ち目で無い、
と反論出来ないヤマハが不憫です。
最近、バイクに興味持ち始めた厨房くんには、V-MAX
新鮮なんでしょうけど。

ヤマハさんの冥福を祈って、合掌。

295 :名無しさん:2001/03/29(木) 02:32
うーん、煽りじゃないけどさ、前のヤマハは良かったよね。
今はと言うと・・・得に際立って他のメーカーに比べて良いってのが無いなぁ。


296 :名無しさん:2001/03/29(木) 03:10
ヤマハがど〜したこ〜したと持ち上げるヤツも腐すヤツも、
なんでメーカーにそんな思い入れあるのかなあ。
乗りたいバイクがヤマハに無ければ、他をあたってみるだけよ。
世界中見渡して無ければ、そんときゃバイク止めるだけの事。

297 :名無しさん:2001/03/29(木) 05:17
さて、今朝の追悼開始。
クズメーカーヤマハを偲んでまったりと。

298 :名無しさん:2001/03/29(木) 06:10
ネタ切れか?

299 :名無しさん:2001/03/29(木) 17:25
追悼age!

300 :逝かれ厨房:2001/03/29(木) 17:28
ジョグはいいよな〜。


301 :名無しさん:2001/03/29(木) 17:29
モルフォを出せ!ゴルァ

302 :名無しさん:2001/03/30(金) 06:08
朝の追悼。

303 :名無しさん:2001/03/30(金) 09:10
セローが一番の名車だ!

304 :名無しさん:2001/03/30(金) 10:04
>294
V−MAXは国内版だけでなく輸出仕様も生産終了みたいです。


305 :名無しさん:2001/03/30(金) 11:43
>304
エンジンとか足回りとかをリファインして出しなおせばいいと思うのだが、
なぜ、しないのかなぁ。
根強い人気の車種って、皆モデルチェンジしないよねぇ。
デザインを変えずにモデルチェンジって難しいのかな。(コスト面、営業面)

306 :名無しさん:2001/03/30(金) 12:04
セローはヤマハ的名車だね。
セル付きである事以外に取り得の無い、貧相・低性能な廉価品にオシャレな
ペットネームとロゴを与え、あげく「マウンテントレール」なんて新ジャンル
まででっち上げて、さも価値ある製品のように見せかけてヒットさせた。
このコンセプトで造る・売るという手法こそヤマハの魅力だった(GKのデザイ
ンの素晴らしさと双璧をなすヤマハ独自の魅力であった)。
セローの例では、まるで詐欺のようなやり方だが、結果として長年に渡って
熟成され、いまでは本当に良いバイクになっているのだから「嘘からでた真」
ということで結果オーライ。
同様に他社に無いコンセプトで造ったバイクは多数ある。

V-Max 個性的なマッチョ → 大ヒット
ディバージョン オトナの為のウインドツアラー → 不発
TW200 砂地。泥濘地専用 → 不発 → 後にカスタムベースとしてヒット。
TDM850 山岳路ツアラー → 国内不発、欧州でヒット
TDR250 なんだかわからないバイク → 不発
アルテシア 旅のためのオフ車 → 不発。輸出仕様XT600Eは欧州でそこそこヒット。
ジール オートマチックな操縦感覚。個性的で豪華な意匠 → 不発
R1-Z & SDR トラスフレームが美しいスタイリッシュネイキッド → 不発

そーいえば、250ccクラスでマルチを普及させたのもヤマハだったなあ。
いろいろあったもんだ(遠い目)。
今は独創のコンセプトって何も無いよな。GKも使って無いようだし。
独創的マシンって不発が多いけど、そこが最大の魅力だった。
ヒット商品しか作らないってのは独自性なさ過ぎ。
そのうえ大量リコールじゃねぇ・・・終わったよ、ホント。

307 :名無しさん:2001/03/30(金) 12:08
>305
従来のイメージを崩さずに完全新設計というのは難しいのかも。
古い設計のバイクだから、対処療法的マイナーチェンジではつまらないし。
後続機なしの製造中止というのはある意味潔いと言えなくは無いのだが、
益々ヤマハラインナップが貧相になった事は事実だ。

308 :名無しさん:2001/03/31(土) 04:38
今朝も追悼開始!

309 :名無しさん:2001/03/31(土) 11:53
週末も元気に追憶するが良い!

310 :名無しさん:2001/03/31(土) 12:42
あのさぁ、古いのが無くなったら新しいのが出てくるって
考えられんかね?
おめぇらポジティブだな、考えが 藁

311 :名無しさん:2001/03/31(土) 14:30
出ません

312 :名無しさん:2001/03/31(土) 14:33
出るよ

313 :固定ハン:2001/03/31(土) 14:50
>306
>セル付きである事以外に取り得の無い
'85〜'88まではセル無しなんだよ。フカシてんなよ。

314 :としぞー:2001/03/31(土) 14:52
FZS600いいね〜。もう1台置く場所さえあれば買いたいね。

315 :名無しさん:2001/03/31(土) 14:57
306はセローに乗ったことのないか、乗ってもそのすごさが
理解できない程度の腕しかないヘタレ。
だいたいセローは最初はセル無しで売れたんだ。
TWこそセル付きだったのに売れなかった。

聞きかじりと雑誌の情報だけで物言わない方がいいよ。子供が。

316 :名無しさん:2001/03/31(土) 14:58
FZS600もR6のエンジン積んだのでてくんないかね
って、考えて無いか?ヤマハさん。

317 :名無しさん:2001/04/01(日) 21:26
追悼age!

318 :名無しさん:2001/04/01(日) 22:15
このスレもう飽きた


319 :名無しさん:2001/04/02(月) 00:09
ホンダとスズキ=バイクも作ってる車メーカー
カワサキ=バイクも作ってるコングロマリット

ヤマハ=バイクメーカ
このちがいは大きいでしょ。

320 :名無しさん:2001/04/02(月) 00:13
あっそ。
だからなに?
飽きた

321 :名無しさん:2001/04/02(月) 00:17
>319
その理屈で言ったら、ヤマハは船も作ってるぞ。

322 :フィデル スカトロ:2001/04/02(月) 00:21
>319
産業用ロボットも強いぞ。
強すぎるぞ、ちきしょう。
(電装基板表面実装システム)

323 :名無しさん:2001/04/02(月) 00:26
所詮、世間知らずの厨房が言ってる事だな。
なにが言いたいかもわかんねぇし。
バイクしか作ってないから危ないと言いたいのかな?
今の時代、車作ってるからって安心できないよ。
勝ち組、負け組がはっきり分かれるから。
スズキなんかやばいからGM陣営に入っちゃたし。
ホンダはどことも組まないと言っているがだいじょうぶか?
カワサキなんて所詮一部門、業績悪ければすぐに切るぜ。

まぁこんな話は新聞も読めない厨房には解らないだろう。

324 :名無しさん:2001/04/02(月) 00:35
319は中学生か?


325 :名無しさん:2001/04/02(月) 00:36
このスレもネタぎれだね
よく300越えたもんださ。

次はホンダか?

326 :>319:2001/04/02(月) 00:37
今のヤマハのオートバイは大嫌いだけど、企業として見た場合、
少なくともカワサキよりは状態はいいぞ。
カワサキは本家本元の重工業がヘロヘロの状態だしな。
ホンダもヨーロッパで大赤字で業績を下方修正している。
新聞くらい読め。就職厳しいぞ。


327 :名無しさん:2001/04/02(月) 00:40
もういいよ。
sageましょ。

328 :名無しさん:2001/04/02(月) 00:43
319も やぶへびだったな  藁

sage

329 :名無しさん:2001/04/02(月) 01:02
新聞読まなくても、ヤマハの公式サイトを1回でも閲覧してたら
川崎と小舟で争ってるのが判りそうなもんだが...
あと、パスもつくってておばちゃんにも優しい企業だ。

330 :319:2001/04/02(月) 01:27
あれ?
ヤマハのバイクは出来がいいことの根拠で書いたつもりなんだけどな。

ちなみにおれの車暦ね。
パッソル、GT50、RZ250、FZ750、FZR1000、VMAX、マジェスティ

331 :名無しさん:2001/04/02(月) 01:29
いいね(w
バイクとまったく関係無い話にスリかえて、擁護する人々。
落ち目の事実は変わらないのに必至こいちゃって(ぷっ
もっと笑わせてよん〜

332 :319:2001/04/02(月) 01:50
>>331
いいな春休みで。おっちゃんは明日会社だからもう寝なきゃ。

333 :名無しさん:2001/04/02(月) 02:09
マジェもヤマハ製だからダメダメなのか?
いや、ちと興味があるんだけどもバイク屋のおやぢにはヤマハ製は
やめとけと言われるので。
なんでもないパーツひとつの値段が高いということのようなんだけ
どホント?


334 :名無しさん:2001/04/02(月) 02:11
ピアノ作ってる会社とは
まったく関係ない会社なの? 系列? だれか教えて。


335 :名無しさん:2001/04/02(月) 02:35
親子の関係だよ。

日本楽器(現ヤマハ)が戦時中軍需工場になってて、戦後、
当座の売上確保のためにバイクを作り始めて、その後、
分離独立したのがヤマハ発動機。今でも筆頭株主だよ。

ちなみに、トヨタの下請けやってる関係からトヨタも大株主。

336 :名無しさん:2001/04/02(月) 05:09
馬鹿どもが笑えるのでage!

337 :名無しさん:2001/04/02(月) 20:35
>335
thanx


338 :319:2001/04/02(月) 23:05
しつこくてすまんが、もうちょっと詳しく書くと、
ヤマハはバイク事業こけると倒産の危機。
その他はいつでもバイク事業やめられる。
だからヤマハは緊張感が違う。
よってバイクの出来がいいということ。

339 :名無しさん:2001/04/02(月) 23:45
>319
そういう発想だから厨房ってバカにされるんだぜ。



340 :319:2001/04/03(火) 00:43
うーん、でもTW200売れてるよ。

341 :名無しさん:2001/04/03(火) 00:48
はぁ?

春休みはやく終わらねぇかなぁ

342 :名無しさん:2001/04/03(火) 00:50
319は確実に低脳

343 :319:2001/04/03(火) 01:16
上から下までこのスレ見ても、ヤマハがダメな根拠がどうも薄弱なんだよね。

344 :名無しさん:2001/04/03(火) 01:29
薄弱なのは別のものだと思うがsage

345 :名無しさん:2001/04/03(火) 02:12
つーか、ヤマハてパーツ高くない? なんてことないふつうのパーツ。
ミラーとか。

んで品質がよくないと。
わけわからん国で強烈な安さで作ってからそうなるんだけど。


346 :名無しさん:2001/04/03(火) 02:47
カワサキのパーツよか品質はマシと思われ

347 :名無しさん:2001/04/03(火) 03:15
オレR1、弟9Rなんだが。。。。
カワサキの方が品質いいよ。。。
ヤマハはマジで塗装がへぼい。溶接も汚い。。。。
次はカワサキにすると思う

348 :名無しさん:2001/04/03(火) 03:22
やっぱり溶接や塗装は気にすべき?
俺は全然気にならないんだけど。
まあ明らかに素人仕事は怒ります。

ところで新しいXJR400Rとかのストロボカラーって
剥げやすいって本当ですか?

349 :名無しさん:2001/04/03(火) 21:47
やっぱりヤマハ品質は良くないという
のが定説なのか?

異論求む。


350 :名無しさん :2001/04/19(木) 23:57
ヤラセメーカーYAMAHAマンセー

351 :名無しさん:2001/04/19(木) 23:59
また深いとこからサルベージしてきたね

352 :スーパーむぎちゃ:2001/04/20(金) 00:02
君らバカか。いつもそんなバカなことばかり書いているね。
はっきり言って誰も君らのこと相手にしてないよ?わかってるの?
それって、自分ではおもしろいと思って書いているんだろうね。
きっと、薄ら笑い浮かべて書いているんだろうね。でもさぁ、
君ら以外の人には全然おもしろくないんだよ。
もしかして自分でもおもしろくないのに書いているんじゃないの?
自分でも何してるのかわからなくなってるんじゃないの?
家族からも近所からも煙たがられているんだね。
友達も彼女もいないんだね。会社でも浮いているんだね。
どこに行っても相手にされないんだね。
ネットでも無視されてここに流れ着いて来たんだね。
ここでさえ相手にされてないじゃん。どうするの?かわいそうに。
もう駄目じゃん。生きていても何もいいことないよ?
どうせ誰からも相手にされないんだから、死んだ方がいいんじゃない?
相手にされないから奇抜な言動で注目を浴びようと必死なんだね。
始めは少し注意を向けてもらったのだろうけど、もう飽きられて完全に
無視されているね。それって迷惑なんだよ?気付いてる?
おもしろくもないのに、意味不明な事を大量に書かれても目障りなんだよね。
さようなら。この世から消えてくれ。君らがいるだけで迷惑。
せめて最後ぐらい人里離れた山の中で自殺してね。  

353 :名無しさん :2001/04/20(金) 01:15
00”R1の赤白はかこっこいいな。
01”のはチョットやだ。

354 :名無しさん :2001/04/20(金) 02:30
      @` -―- 、
   /了 l__〕      〈]   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    7| K ノメノ )))〉  |
    l」 |」(l| ( | | ||  < なんなのよ、この状態はっ
    | |ゝリ " (フ/リ   |
     | | /\_V〕、     \________
.    l l | /ヽ/<ノ|〉ヘ
     !リl〈 〈〉、_ト .〉
        V^i` ―lV     _/l_     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      `ァ'/  l|-'   /   <  < まぁ春やからな…
      / \/V|   i ´ω`   i   \______
       ゝ     |.   |    C=' |

355 :名無しさん:2001/04/20(金) 09:13
任意たんハァハァ

356 :名無しさん:2001/04/20(金) 14:15
XS-1萌え萌え。復活しれくれー。
http://www.medias.ne.jp/~yo-ko/illust/img/XS001.gif

357 :名無しさん:2001/04/20(金) 14:20
街更ゥゥ


358 :おたんこなす:2001/04/20(金) 17:42
ん?

359 :名無しさん:2001/05/11(金) 16:51
各ア闘

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