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ハイ サイドとはなんたるものか、、、

1 :名無しさん:2001/03/17(土) 17:35
巷で俗に言う「ハイサイド」。
僕には、意味がよくわかりません。
できれば科学的根拠と実体験を交えながら、教えてください。


2 :名無しさん:2001/03/17(土) 17:38
すべってぐりっぷしてとばされた

はいっ!

1. すべってぐりっぷしてとばされた
  すべってぐりっぷしてとばされた
  すべってぐりっぷしてとばされた

1を繰り返し


3 :名無しさん:2001/03/17(土) 17:39
>>2
さいこーです。
わろた。

4 :名無しさん:2001/03/17(土) 17:47
攻める→アクセル開けすぎ→リヤのグリップが無くなる→リヤタイヤ滑る→ライダー焦ってアクセル戻す
→トラクション突然回復→リヤタイヤを支点に反対側にバイク起きる→上に吹っ飛ぶ→ライダー地面にたたきつけられる
→その上からバイクが降ってくる→ライダー直撃!→凄く痛い。

これで宜しいか?。

5 :名無しさん:2001/03/17(土) 17:49
滑り始めたら、アクセル戻さずにそのままコケるしかないんですか〜?

6 :名無しさん:2001/03/17(土) 17:51
>>2が結論出してるからこれ以上答えられないじゃないか!(w

7 ::2001/03/17(土) 17:51
なんとなく理解できる、、、



8 :名無しさん:2001/03/17(土) 17:53
>>5
必ずしも
滑る→グリップ→ハイサイド
ではないし、適度なトラクション掛ければ立て直せる・・・はず

9 :G@ボンネビル:2001/03/17(土) 18:14
冬のストレートでの低速ハイサイドとかな。危険。

10 :名無しさん:2001/03/17(土) 19:41
>1の理解力すごいな。

11 :固定ハン:2001/03/17(土) 20:47
低速ハイサイドって何だ?

12 :真!シリトリマン:2001/03/17(土) 20:49
>11 タイヤが暖まってない状態のことか?

13 :名無しさん:2001/03/17(土) 20:50
すべってぐりっぷしてとばされた

はいっ!

1. すべってぐりっぷしてとばされた
  すべってぐりっぷしてとばされた
  すべってぐりっぷしてとばされた

1を繰り返し

14 :以下略:2001/03/17(土) 20:53
>5 名無しさん
その通り。そのとき手のひらをパッと離すのは訓練。
緊張すると人間は手をにぎっちゃうからね。
>9 G@ボンネビルさん
危険ですね(藁
>11 固定ハンさん
制限40の道を35ぐらいで走ってて骨折とかです。ハイサイドで。

15 :固定ハン:2001/03/17(土) 20:57
>以下略氏
35km/hでハイサイド?
もうすこし解りやすく説明してくれんか?

16 :以下略:2001/03/17(土) 21:10
それは筑波バトル・オブ・ツインを見に行く前夜、1月14日のことだった。
遅刻が出ないように、見に行く仲間で雑魚寝することになり、
日付が変わる頃、デニーズで飯を食おうってことで、出かけたのだ。
先頭は俺の先輩。俺はケツ持ちだった。
走り出して1分、まだ練習では上手だったが公道経験の浅い俺は、
冬の恐ろしさを知らなかったのだ。
いつもメリハリをつけて走るうにうにとした道路
場所:関越/外郭環状道路の練馬IC入口からすぐ坂下にある枝道の奥50メートル)
で、それは起きた。手すさびにあらよっとバイクを倒した瞬間、ヤベ…
いつもなら立てなおせるんだが、「いつもの調子」で立てなおそうとすると、
油断してるときは0.3秒は遅い。その0.3秒が0.3秒だけ遅かったのだ。
ズガシャー。あーやっちまった起きなきゃ。いってて足ひねっちまった。
ケンケンとバイクに近づいて起こす。
左足をついてステップを出そうとするが痛くて左足で立てぬ。バイクごとコケる俺。
どうにか足をついて、ステップを出そうとするが、ステップはめり込んで出てこない、
(中略)
仲間が戻ってきたのは、10分も経ってからだった。奴ら、
「またプラグでも磨いてんじゃねーの?ゲラゲラ」ってな感じで、
デニーズで待ってたらしい。笑えねえよ(藁

17 :固定ハン:2001/03/17(土) 21:21
>16
(゚Д゚)ハァ?

18 :以下略:2001/03/17(土) 21:29
どうだ分かりにくいだろ ぷぷ

19 :固定ハン:2001/03/17(土) 21:30
つーか、つまんねぇ。

20 :G@ボンネビル:2001/03/17(土) 21:46
タイヤがあったまってないと、低速でもおこるんだ。

21 :固定ハン:2001/03/17(土) 21:53
タイヤがあったまってないと、本来のグリップ力が発揮されない
それって、本来のハイサイドの意味とちゃうでしょ?
ま、いいか。

22 :以下略:2001/03/17(土) 21:56
そういうことだ。

23 :『53』:2001/03/17(土) 22:54
むかしむかし、
ハイサイドはステアリングダンパーで防げると言った人がいました。

24 :unkoman:2001/03/17(土) 22:56
ハイサイ比嘉

25 :名無しさん:2001/03/17(土) 23:02
ハイサイドを防ぐ方法として
リアタイヤのグリップを極端に落としておく、というのはどうでしょう。
そうすれば、ハイサイドになる局面ではスリップダウンですみます。

つうかシャンボン養成マッシーン

26 :以下略:2001/03/17(土) 23:19
>25 名無しさん
あー。それやると燃費めちゃくちゃ悪いです。
速度も乗りません。タイヤ溶けてきます。つーか、
あと耳が外れるとてーへんなことに。
アルミで路面かむとグリップなんてしません(藁

27 :j:2001/03/18(日) 00:01

盛りあがってるとこ水差すように、マジレス。

バイクは基本的にアクセルを開けると車体を直立させる方向に
力が働きます。ハイサイドはバンクさせた状態で滑ったタイヤ
が急激にグリップを回復した場合にバイクが直立方向に起きあ
がるのでライダーが跳ね飛ばされます。

幅が広くハイグリップのタイヤほど接地面の移動量と力が大き
く働きます。 また低速でも条件を満たせば起こります。

時速30kmくらいでもリヤブレーキをロックさせて車体を横
にスライドさせた状態でペダルを離せば簡単にハイサイド状態
に持ち込めます。 だからホーネットのようにパワーの無い
(直立状態でアクセル操作だけでリヤが空転する位は必要)
バイクでスライドさせるのはとても危険です。 小排気量車は
タイヤの限界付近のバンク角とアクセルワークで調整します。

レースでは切り返しで意図的にハイサイドの状態に持ち込み、
タイム縮めるのに使ったりもします。 公道で練習するのは、
危ないのでモトクロスとかオフでやりましょう。 ロードの
練習と考えるなら、80ccのミニモトはタイヤサイズが小
さい分操縦性も似ています。 リッターバイクの腕自慢の人
でも先ずイキナリは全開でコーナーリングできません。

要はリズムとタイミングが体に染みてれば、50kmでも
200kmでもスライドさせるコツは一緒ですから。

でもオツリもらった時のダメージは段違いだけど、、、


28 :名無し:2001/03/18(日) 02:24
>24
ステルス松本

29 : :2001/03/19(月) 19:44


30 :>27:2001/03/19(月) 22:50
ネタ?
ハイサイドが起きるのは求心力ではなく慣性の力だじょ。
滑ってる物の足元をいきなり止めたら反対側に飛んでくじゃろ?コレ慣性。

>幅が広くハイグリップのタイヤほど接地面の移動量と力が大き
>く働きます。
意味不明。設置面の移動量ってスライドする距離の事だろ?速度に比例するんじゃん。
形状が同じならグリップが高い方がグリップの回復はしやすい。常識。
ハイグリップの方が高い速度までグリップするので滑った時には悲惨とはいえるが。

>レースでは切り返しで意図的にハイサイドの状態に持ち込み、
>タイム縮めるのに使ったりもします。 公道で練習するのは、
>危ないのでモトクロスとかオフでやりましょう。
そんなテク知らん・・・っつーか無いじゃろ。そんなんで切り返し計算できるバケモノなんているわけないと思うが。
オフ走ったことある?。リアのスライドは当然させるけど、ハイサイドなんて見たこと無いよ。っつかやったとしたら根本的にライディングが間違ってる。

31 :農林1号:2001/03/19(月) 22:56
ほれ、超低速ハイサイド。
ttp://home.impress.co.jp/staff/masaka/mc/izumi01.avi

32 :以下略:2001/03/19(月) 22:57
30の人、親切だ。

33 :みかん大王:2001/03/19(月) 23:02

つーか、急激にグリップが回復する現象のことを指すんであって、
転倒とか飛ばされるとかは別の話ね。

たいていは失速程度で済むもんじゃね?



34 :30:2001/03/19(月) 23:04
全部書いて気が付いたんだけど、27ってハイサイドとスライドを混同してる?。


35 :以下略:2001/03/19(月) 23:06
>33 みかん大王さん
初耳。レースではそう云うんですか?
つか、もしそうだとしても、大王氏が言うハイサイドは
日本のライダーにとって、すでに「狭義」でしかないかと思われるのですが。

36 :>33:2001/03/19(月) 23:06
え?ハイサイドって外に飛ばされた状態をいうんじゃないの?
グリップを回復しただけでハイサイドってなんか英語のニュアンス的にも違う気がするんだけど。

37 :農林1号:2001/03/19(月) 23:07
>>27
読み直した。
おつりもらった状態がハイサイドじゃないの?

38 :みかん大王:2001/03/19(月) 23:14

少なくともウチラの回りではそう使ってたよ。
英語とかのニュアンスはわかんないや。



39 :以下略:2001/03/19(月) 23:24
ズルッときてクンとなる、そのクンだけを示す単語だとしたら、
言及する可能性がほとんどないと思うんですが。

40 :名無しさん:2001/03/19(月) 23:35
みかん大王、ウソばっかり言って人心を惑わしてはいけません。
あなたに「王」を名乗る資格はありません。これからは
「魔王」と改名して下さい。(w
それでも極悪な事を言い続ける気なら「大魔王」でよろしく。(w

正確にはハイ・サイド・フォール。
ネーミングには、いくつかの由来があるらしいが、うち1つは
バンクしてる状態のバイクの上(高い)側(ハイ・サイド)へ人やバイク
が吹っ飛んで行く、というもの。

当然、その反対がロー・サイド・フォール。
スリップ・ダウンと同じ。バイクも人もバンクしたバイクの
下(低い)側へ落ちる(転倒する)ことを言う。
普通はこちらの転倒法がはるかに安全。


41 :みかん大王:2001/03/19(月) 23:40

「ハイサイド喰らったけど、コケずにぎりぎりで立ち直ったぜ!」←コレ間違い?



42 :みかん大王:2001/03/19(月) 23:42

つーか、原田哲也も同じように使ってたぜ。
ヤツは悪魔だけどなっ!
ぷぷ。



43 :以下略:2001/03/19(月) 23:49
なるほど。確かにそれは言いやすいですな。>大王氏

44 :名無しさん:2001/03/19(月) 23:52
原田氏を含め、日本人の印象的には、コケる程の揺り返しの意では無いかと思われ。
少なくとも、たんにスリップから回復した程度では使わないと思う。
原田氏を同レベルに引き込まないでねっと。

45 :みかん大王:2001/03/19(月) 23:55

>40
いや、ウソついたつもりは無かったんだけどね。スマソ。
つーか、実際飛ばされなくても使ってるはず。

ローサイドは初めて聞いた。



46 :名無しさん:2001/03/19(月) 23:56
前にテレビでGP見てたら八代が
マッコイはハイサイドを利用して云々
とか何とか言っていたが何か納得できないな〜。
なんで、他の最高峰のマシン扱ってる奴が
あんなに一気に吹っ飛ばされてるのに・・・・・
悪魔だったら知らんけど。

47 :名無しさん:2001/03/20(火) 00:01
八代の解説って滅茶苦茶じゃなかった?。
よく覚えてないや

48 :農林1号:2001/03/20(火) 00:02
コーナーリング(バンク)中にグリップを失ったタイヤがグリップを取り戻し、
バイクが急激に立ち上がるのをハイサイドだと思っていた。

で、ハイサイドのときの立ち上がる力が大きいと反対側に倒れてしまうのかと思ってましたが。


49 :みかん大王:2001/03/20(火) 00:03

>44
つーか、もし40の説明だけがが正しいんならレベル関係無く、
反対側に吹っ飛んでかなきゃウソじゃん。



50 :名無しさん:2001/03/20(火) 00:09
>41
「ハイサイド」どまりで、「フォール(転倒)」が付いてないから
その言い方もアリなのかも。(藁

「あのような状態」と「そのまま転倒」の両方を含んでいるのかも、
「ハイサイド」って。

去年だか一昨年だかに岡田選手がハイサイドで飛びましたが
なんとかバイクの上に落ちてそのまま走り続けた事がありました
ねえ。そのはずみで手首を骨折したんでしたっけ?


51 :名無しさん:2001/03/20(火) 00:13
テレビでGP見てたら誰だったかが
ハイサイド(?)くらって,
飛んだ?!と思ったらしがみついて頑張ってた。
コースアウトはしてたけどね。

52 :j:2001/03/20(火) 00:21
30さんへ リヤロックは言葉が足りないかもしれませんが、
切り返しでハイサイドの力使う件について、

普通にロードバイク乗っていたら、切り返すタイミングで一瞬
アクセルオフで荷重移動で反対側に倒してアクセルオンだと思
いますが、ここで少しスライドさせて意図的にハイサイドの状態
を作って反対側へ切り返すタイミングを体で覚えればアクセル
オンの時間が長く取れるという意味なのですが、、、

WGPのビデオなんかだと車体が起きてくる時点でもうフロント
が浮いていますよね? アクセルオンのままで切り返すと反対側
に寝かす時に車体を重く感じますよね? 直立からバンクの状態
に持ち込む時間の短縮とアクセルオンの時間を長くとれる利点。

えらそう書いてますが、自分の技術だと正直250のロードレー
サーだと物凄く限定された状況でなければ出来ません。

接地面の移動量はタイヤのサイドでグリップを失った接地面が
グリップを回復した際にタイヤの中心に移動するという意味で
書いたのですけど、、、

オフロードでもハイサイドってあると思うのですが。 自分は
ハイサイドの意味は「バンク中に滑ったタイヤが、グリップを
急激に回復して車体を立てようとする力が働くこと」と思って
いたのですけど、、、



53 :仲買屋:2001/03/20(火) 00:37
また やっていたのね 藁


54 :ダートラ観戦は顔も口の中も泥だらけ(藁:2001/03/20(火) 00:57
>5
>滑り始めたら、アクセル戻さずにそのままコケるしかないんですか〜?

スロットルを戻せばグリップが急激に回復してハイサイドを起こす。
だからスロットルを戻さず(むしろ、さらに開ける)そしてバイクだけを
少し立たせて徐々にグリップを回復させる。
もちろんこれは瞬間的にやらないと意味が無い。
この時、姿勢は自然と瞬間的にリーンインになる。
外足のブーツのソールを踏み抜くぐらい荷重もかけないとね。
スロットル開度とバンクアングルを超高速で微妙に調節し、
グリップをコントロールできるようになれば君も立派な2輪ドリフターだ。

こんなこと頭で考えてもうまくならない。
身体で覚えるためにダートラやって練習しよう。
これこそがアメリカンライダーたちの強さの秘訣だ。
「滑り始めたら、アクセル戻さずにそのままコケる」うちはタダのひと。
「滑り始めたら、アクセル戻さずにそのままコケる」のを回避できる
ようになればWGPライダーになれる・・・かもしれない。(w

もちろんWGPライダーだってハイサイドでスッ飛ぶこともあるが、
あれは超限界点で戦っているので、たまにはバイクの回転(お尻を振る)
速度がライダーのコントロール速度を越えることだってあら〜な。
いくらなんでもバイクが一瞬で真横向いたら、どうにもなりませんわな。


55 :名無しさん:2001/03/20(火) 01:00
つーか1の文章おかしくね〜か?
>できれば科学的根拠と実体験を交えながら、


56 :マクガイバー:2001/03/20(火) 01:26
慣性力とリアサスの反発力で吹っ飛ぶ。

57 :名無しさん:2001/03/20(火) 01:53
超能力で吹っ飛ぶ

58 :名無しさん:2001/03/20(火) 02:51
ダートラやってたらコケ癖がついた。



59 :名無しさん:2001/03/20(火) 03:01
>58
コケない癖をつけるのが目的なのに。(w

60 :名無しさん:2001/03/20(火) 03:09
>59
そりゃそうなんだけど。
慣れるとさぁ〜、痛くないし、がんばんないで「いーゃー」って
こけてしまう。
上手なこけ方の練習にはなるな。間違いなく。

61 :みかん大王:2001/03/20(火) 19:35

>52
意図的にハイサイド起こして切り返す人ってどれくらいいるの?
GPも含めて見たこと1度もナインだけど。

つーか、反対側には倒れるかもしれんけど、どう考えても
切り返す方向に向きが変わるとは思えない。



62 :以下略:2001/03/20(火) 19:47
はい。ここに。つか、それでタイム上がるかどうかは知りません。
計測したこと1度もないので。

63 :以下略:2001/03/20(火) 19:48
ハイサイドじゃなくて、ハイサイドっぽい挙動で、です。訂正。

64 :みかん大王:2001/03/20(火) 19:48

タイムが上がらないのになぜハイサイドを起こす必要が?
リスクが増えるだけじゃん。



65 :名無しさん:2001/03/20(火) 20:04
必要があるわけじゃなく、ワイドオープンしたらハイサイドっぽくなっただけっしょ。

66 :みかん大王:2001/03/20(火) 20:09

>65
だって意図的って書いてあんじゃん。



67 :名無しさん:2001/03/20(火) 20:11
意図的っぽかったんじゃね?(藁

68 :以下略:2001/03/20(火) 20:14
左右と続くコーナーで、円弧と円弧の間の遷移軌跡を短くしたいだけ。
あとスパッと切り返すのがカッコイイといううぬぼれ。
俺の場合その程度。<ハイサイドの徴候を利用した切り返し

69 :名無しさん:2001/03/20(火) 20:15
清水国明のらぢお番組で、切り返しにハイサイド使えとゆう
はがきが読まれたことあって、清水国明いわく
「アホー!! 死ぬわ!!!!」
だった。

70 :名無しさん:2001/03/20(火) 20:38

所詮、スリックタイヤのハイサイドと違うと思われ。

71 :名無しさん:2001/03/20(火) 22:05
つくばの最終コーナーで転んで、マシンの左側がボロボロに
なっている事にしとけ!
ところで「みかん大王」=よっちゃん?

72 :j のフォロー屋30(藁:2001/03/21(水) 22:19
27はネタじゃなかったのか?
求心力でハイサイド起きるってあたりから見直して欲しいものだが。

>普通にロードバイク乗っていたら、切り返すタイミングで一瞬
>アクセルオフで荷重移動で反対側に倒してアクセルオンだと思
>いますが、ここで少しスライドさせて意図的にハイサイドの状態
>を作って反対側へ切り返すタイミングを体で覚えればアクセル
>オンの時間が長く取れるという意味なのですが、、、

普通にロードバイク乗っていたらって、j氏は普通に乗ってて意識的にスライドさせて云々するんですかい?
サーキットでタイム詰めるなら途中でアクセルオフなんでまずやんねぇす。
相変わらずハイサイドとスライドを混同してるよーだし・・・。
そんな危なっかしいことするくらいなら素直に当て舵とステップふんずけで切り返すでしょ普通。
(当て舵は賛否両論あるかもね。俺は有効だと思うっつか無しにはデキネェ)

WGP云々は解読不明なくらいの内容・・・。
ツッコミ的には64のみかん大王と同意

>オフロードでもハイサイドってあると思うのですが。
j氏の言うハイサイドはオフではまず起きない。路面にでこぼこがあったりでひっかかると確かに同じ様な状況が起きるけど、ロードでいうグリップ回復はオフのμではねぇ。
空転しまくって左右に振られて飛ぶ例はよくある。(藁

27@`52供にネタじゃろか?と思うくらいにメタメタな論理&難解な文章だけど、もしかしてネタカキコにマジレスしてる?俺
オフでいきなり全開で曲がるのは無理とか(いきなり以前に全開で曲がったりしないって殆どの場合)、50kmからのスライドも200kmからのスライドも同じとか言っちゃったり(パワーでスライドすんのと速度でグリップ失うのは全然違う)とか・・・


73 :炎デューロ:2001/03/23(金) 09:34
ハイサイディーサイ・・・・
怖いよーハイ再度

74 :名無しさん:2001/03/23(金) 09:55
ハイサイドを利用して切り返すなんて随分と小僧チックなテクニックだな・・・
そういえば以前坂田も言っていたような。ワラー

75 :名無しさん:2001/03/23(金) 14:35
ハイサイドネタって尽きないねぇ。
(ここに来てコテハンがチラチラ出てる所がハズカシ)

76 :名無しさん:2001/03/23(金) 15:11
密かに憧れ。>ハイサイド
一度喰らってみて、誰かに自慢したい。
体もマシンもダメージが軽い程度に ワラ

77 :名無しさん:2001/03/23(金) 15:33
対向車いると逝くぞ。
もしくはガードレールにダイブ。

78 :名無しさん:2001/03/23(金) 15:37
自慢になるんか?こけたことに変りないんじゃない?

79 :名無しさん:2001/03/23(金) 15:42
人間って珍しいことがあると自慢したくなるものなのよ。
ハイサイドってなかなかないでしょ?
それと一緒。


80 :名無しさん:2001/03/23(金) 15:56
「ハイサイド起こるまでタイヤを使い切ったぞぉ!」
って感じですかねぇ。

81 :名無しさん:2001/03/23(金) 15:58
いっぺん味わうと病み付きになるよ。

82 :名無しさん:2001/03/23(金) 16:01
>52@`72
オフでもハイサイドはあるよ。
いくらμが低いって言っても、
タイヤはグリップしてるもん。
モトクロスレで聞いてみ。

83 :名無しさん:2001/03/23(金) 16:04
どっかで、ハイサイド3、4回連続で切り返しやってふっとばされた動画見たなあ。

84 :52>82:2001/03/23(金) 16:20
モトクレスレは荒れるから嫌(わら
は、ともかく空転続きで飛ばされる事はあってもいきなりグリップ回復で飛ばされた事はないけどねー。
まぁ飛ばされる瞬間はタイヤとまったくらいならあるけどさ。
もしかしてリアが滑って全閉にしちゃってるとか?>ハイサイドする場合
レーサーだと焼きつくよ、それじゃあ。
わだちに当ってとかじゃないとちょっとハイサイドって考えられない俺。
そもそも押さえ込んで曲がってるのにハイサイドって起きる???やっぱ理解できん

85 :エンデュー炉:2001/03/23(金) 16:29
オフでハイサイドってレース中(練習走行でも)の話じゃないよね?

86 :炎デューロ:2001/03/23(金) 17:35
俺は150キロでハイ再度くらった
幸運にも鎖骨の粉砕で済んだけど
人生で最高の恐怖だった、しばらくねれんかった

87 :炎デューロ:2001/03/23(金) 17:35
ONロードの話ね

88 :>72:2001/03/23(金) 17:48
求心力って言葉はどっから出てきたんだよ
勘違いしてるのはお前としか思えん
ネタ?

89 :エンデュ-炉:2001/03/23(金) 18:46
>86炎デューロ氏
150`でよく生きてたね。バンザイだね。

90 :結論!:2001/03/23(金) 18:54

すべってぐりっぷしてとばされた

はいっ!

1. すべってぐりっぷしてとばされた
  すべってぐりっぷしてとばされた
  すべってぐりっぷしてとばされた

1を繰り返し

91 :名無しさん:2001/03/23(金) 19:10
ダートラはハイサイドしまくりだよ。

92 :名無しさん:2001/03/23(金) 19:17
>>83
ttp://www.coara.or.jp/~hira/ahomov.html

93 :72>88:2001/03/23(金) 23:21
88ってj?
>バイクは基本的にアクセルを開けると車体を直立させる方向に
>力が働きます。ハイサイドはバンクさせた状態で滑ったタイヤ
>が急激にグリップを回復した場合にバイクが直立方向に起きあ
>がるのでライダーが跳ね飛ばされます。
アクセルを開けると車体を直立させる方向に力が働きます=求心力の事だろ?
前部と後部の説明は独立してますなんて言うなよ。
だからネタか?と聞いてんだよ(ワラ
こんなことまで説明してやんなきゃわかんないかねぇトホホ。

94 :結論!:2001/03/23(金) 23:34
つっこんでなかだししてぶっとばされた

はいっ!

1. つっこんでなかだししてぶっとばされた
  つっこんでなかだししてぶっとばされた
  つっこんでなかだししてぶっとばされた

1を繰り返し

95 :j:2001/03/24(土) 00:19

93の方へ

とりあえず説明して下さい。GPのタイトなS字等でフロントタイヤ
を浮かせたまま切り返すライダーがいます。 彼等はどいう操作でコ
ントロールしているのですか? 極太のスリックの強大なグリップ力
の「求心力」をステップ荷重だけでねじ伏せているのでしょうか?

みかん大王殿へ

フラットトラックのコースの作り方は参考になったのでしょうか?
工事の進行状況を教えて下さい。

普通にバイク乗っているとあまり気にしない切り返しの技術って
実際のレースでは自分のマシンを引き起こすのが死ぬほど重く感
じられます。 アテ舵が使える状況ってまだタイヤのグリップに
充分な余裕が有る時ですよね。 滑るギリギリの線で競り合いに
なるのがレースだと思うんですけど、、、

自分、モトクロスのほうが走ってたの多いんですが。



96 :大王さま:2001/03/24(土) 06:35

フラットトラックは場所の候補を選んでいる状態。
まだ工事には着工してません。はい。
また候補地の画像(地形や土質)アプしますんで相談のってくださいね。

つーか、切り返しについてはコース次第としか言えないんだな。
切り返す早さを重視するコーナーか、加速そのものを重視するコーナーか。
たとえば鈴鹿のシケインなんかの場合、2つ目をウィリーで切り返す人
はいないでしょ?
でもシケイン2つ目から最終への切り替えしはパワーでフロントが
持ち上がる場合もある。
単純に「切り返しだからこう」とは言えないのね。

つーか、当て舵うんぬんは、あえてグリップに余裕を持たせて
ステアリングで積極的にコントロールすることももちろんテクニックの一つ。
レースだから常に目いっぱいって訳でもないのですな。
モトクロスは経験無いんだけれども。



97 :名無しさん:2001/03/24(土) 11:58
>j
リアブレーキ。
バイク用タイヤは傾けると曲がるような構造なの知ってる?

ぷぷぷ。

98 :93>j:2001/03/25(日) 01:14
>極太のスリックの強大なグリップ力の「求心力」をステップ荷重だけでねじ伏せているのでしょうか?

またなんかヘンなこと言ってるね。
加速度(速度)とタイヤの扁平率が求心力を押さえ込む抵抗の要因になっているのであって、太いとか強大なグリップ力とかあんまり関係ないじゃん。
GPマシンに乗ったことぁ無いけど、フロント浮いてでは体重移動で切り返しが出来るだろうなくらいは想像できる。
リアブレーキをチョイ踏みしたり、アクセルをチョイ戻しとかも含めてアリだろうね。
そもそもなんでそれを俺に聞くのかよくわからんが?。
もしかしてその瞬間に意図的にハイサイド起こして曲がってるとか思ってるワケ?(プ
切り返しについてはケースバイケースだが、基本的には複合の切り替えしの場合、1つめも2つ目もグリップいっぱいっぱいって事はやんないと思う。
2つめの立ち上がり重視が基本だと思ってるから俺。
当て舵については最初の時に書いたが賛否両論あるだろう。

で、88はjじゃないのか?
「モトクロス経験の方が長い」j氏はオフのコーナーを全開で曲がっちゃうんですか?
(いや、全開で曲がるコーナーも無くは無いだろうけど)
モトクロスはスクーターでやってますなんてのはナシよ


99 :名無しさん:2001/03/25(日) 14:01
みかんキモイみかんキモイみかんキモイみかんキモイみかんキモイみかんキモイみかんキモイみかんキモイみかんキモイみかんキモイみかんキモイみかんキモイみかんキモイみかんキモイみかんキモイみかんキモイみかんキモイみかんキモイみかんキモイみかんキモイみかんキモイみかんキモイみかんキモイみかんキモイみかんキモイみかんキモイみかんキモイみかんキモイみかんキモイみかんキモイみかんキモイみかんキモイみかんキモイみかんキモイみかんキモイみかんキモイみかんキモイみかんキモイみかんキモイみかんキモイみかんキモイみかんキモイみかんキモイみかんキモイみかんキモイみかんキモイみかんキモイみかんキモイ

100 :名無しさん:2001/03/27(火) 19:02
98は馬鹿だね。

101 :名無しさん:2001/03/28(水) 13:27
どっちが正しいんだ。
俺には判断がつかないので誰か判定きぼー


102 :名無しさん:2001/03/30(金) 13:35
age

103 :真☆本音マン:2001/03/30(金) 13:38
ではスリップダウン以外は全てハイサイドと言う事でどうだろうか?


104 :名無しさん:2001/03/30(金) 13:43
なんでやねーんっ!(;^^)/☆(゚ー゚#)本音マン

105 :逝かれ厨房:2001/03/30(金) 13:46
ハイサイドしそーになったって言う曖昧な言葉にどう処理していいですか?


106 :真☆本音マン:2001/03/30(金) 13:50
正確な定義は知らんが
現場では滑ったタイヤが(急激に)グリップ回復をした時点でハイサイドって言ってるな。
コケてもコケなくても。


107 :名無しさん:2001/03/30(金) 13:54
そう言えば、
スリップダウンとハイサイド以外の転倒ってあるのか?
立ちゴケは、別としてだが。

103が正しいように思われてきた。

108 :真☆本音マン:2001/03/30(金) 13:56
>107
だろだろ!


109 :名無しさん:2001/03/30(金) 13:56
>107
激しい接触によりライダーが落ちたとか。

110 :逝かれ厨房:2001/03/30(金) 13:58
なるへそ。
今後それはハイサイドだぜ!とばっちし逝ってやるです。

しかしハイサイド=果敢に攻めてると勘違いしている人が多いんですけど。
けっこうむかつくです。


111 :名無しさん:2001/03/30(金) 13:58
転倒とは言わんが。オーバーランして転倒。
あと握り後家はスリップダウンの一種なの?


112 :逝かれ厨房:2001/03/30(金) 13:59
>107
ウィリーとかジャックナイフはどうでしょう?
へりくつですが。

113 :名無しさん:2001/03/30(金) 13:59
フロントブレーキロックで空を飛ぶ (ヒョェェェ

114 :名無しさん:2001/03/30(金) 14:00
バンザイウィリーはどうなっちゃうんですか?
あ。もう名前ついちゃってるか。うむぅ。
仕方が無いから同意します>103

115 :名無しさん:2001/03/30(金) 14:01
峠コゾーがサーキットで似非ハングオンして失速してコケるのは?

116 :逝かれ厨房:2001/03/30(金) 14:08
旋回中ガス欠ゴケとかあってもおかしくない!

117 :最終結論!:2001/03/30(金) 14:28
すべってぐりっぷしてとばされた

はいっ!

1. すべってぐりっぷしてとばされた
  すべってぐりっぷしてとばされた
  すべってぐりっぷしてとばされた

1を繰り返し

118 :名無しさん:2001/03/30(金) 21:15
本音マンはみかんにちゃんと教えてやりなよ。
友達なんでしょ?

119 :名無しさん:2001/03/30(金) 21:18
みかん大王、ウソばっかり言って人心を惑わしてはいけません。
あなたに「王」を名乗る資格はありません。これからは
「魔王」と改名して下さい。(w
それでも極悪な事を言い続ける気なら「大魔王」でよろしく。(w

正確にはハイ・サイド・フォール。
ネーミングには、いくつかの由来があるらしいが、うち1つは
バンクしてる状態のバイクの上(高い)側(ハイ・サイド)へ人やバイク
が吹っ飛んで行く、というもの。

当然、その反対がロー・サイド・フォール。
スリップ・ダウンと同じ。バイクも人もバンクしたバイクの
下(低い)側へ落ちる(転倒する)ことを言う。
普通はこちらの転倒法がはるかに安全。

120 :107:2001/03/30(金) 23:45
遅レスだが、
確かにうぃりーやらじゃっくないふでこけることもあるだろうが
そりゃーちょっと違う話であって、とsageで言い訳してみる。
>115
そんなことあんのか?


121 :名無しさん:2001/03/31(土) 19:35
de?


122 :名無しさん:2001/03/31(土) 20:30
単に転倒しただけなのに
ハイサイドくらったつーて言い訳するやつ多いよな。
そう言っとけばなんかカッコがつくとでも。
上の方でも冬場の低速ハイサイドに注意…とかって
それこそただコケただけじゃんか下手糞メ。

123 :115>120:2001/04/01(日) 00:39
サーキットライセンス取りに逝った時(ずいぶん前)に教官(?)から聞いた話だったと記憶しているが、
ヒザスリしたい為に速度に不相応なハングオンした初心者(=ハンドルこじる)が、高いμでコーナリング中に失速してコケるとの事。
だからサーキット初体験の諸君はいきなりハングオンなんて馬鹿な事考えずに・・・という話だった。


124 :名無しさん:2001/04/01(日) 00:46
>123
ソリャ凄い世界だな
参った

125 :真☆本音マン:2001/04/01(日) 01:00
タイヤがグリップしたままコケるってそれはそれで凄いよな。


126 :107:2001/04/01(日) 01:36
125に同意

127 :名無しさん:2001/04/03(火) 19:09
はいはい勉強になりましたね〜〜

===シュウリョウ===
=== 終  了 ===
=== 封  鎖 ===



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