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愛知県の高校・・・

1 :名無しさん:2001/03/24(土) 01:32
愛知県では高校生は、バイクの免許を取ってはいけません…
なぜでしょう?どうおもいます?
ご意見ください。

2 :名無しさん:2001/03/24(土) 01:35
工房ウゼェから。

3 :名無しさん:2001/03/24(土) 01:37
おれも高校のときは校則でバイク禁止だった。高校のときは真面目だった
から校則に従ったけど、今では高校のときから乗っていればよかったと
後悔している。鬱だ詩嚢


4 :Hoggy:2001/03/24(土) 01:39
俺は高校生のときは、4+1無い運動に苦しんだ。
でも、バイクの免許取ったし、今でも乗っている。
当時、彼らは俺の免許を取り上げることもできたかもしれない。
でも、それは、根本的な解決にはならない。
問題なのは、高校生がバイクの免許を取れることではない。
もっと違う場所に問題がある。
だから、愛知県が高校生にバイクの免許を取るのを禁止するのは、*妙だ*と感じる。


5 :名無しさん:2001/03/24(土) 01:42
愛知だけではない。

6 :名無しさん:2001/03/24(土) 01:48
大きくなってから乗れば?
焦ることあるまい

7 :名無しさん:2001/03/24(土) 01:48
取りたかったら勝手に取ればいい!
友達に俺バイクの免許取ったんだ!
なんて話すのはやめた方がいい!
>愛知県では高校生は、バイクの免許を取ってはいけません
しかし法的には16才以上は中免までは取っていいことになってる
あとは自分でどう判断するかだ
あとこんなスレはたてるな!無駄!よってsage

8 :Hoggy:2001/03/24(土) 01:51
無駄ってこともないだろう。
高校生の時は、そりゃあ、大問題だよ。


9 :名無しさん:2001/03/24(土) 01:57
愛知県条例で禁止されてるの?
禁止してるのは学校ごとに校則でだろ?

10 :名無しさん:2001/03/24(土) 02:28
俺が工房のときは免許は取らなかったけど
近くの空き地でボロボロのミニトレで遊んでた。

11 :名無しさん:2001/03/24(土) 02:30
事故らなきゃ学校なんかにはバレないんじゃないの?


12 :名無しさん:2001/03/24(土) 02:38
まぁ、自己責任だね。
退学になっても文句は言えないさ。
裁判所も学校側の判断を支持しているのだからね。
免許取得を禁止してない高校を自ら選ぶのも一つの方法。


13 :名無しさん:2001/03/24(土) 02:51
つーか、高校なんて行っても行かなくても同じ。


14 :元教師:2001/03/24(土) 02:54
事故が原因で出席日数不足で卒業できなかったり
留年したり最悪死亡したりする事を恐れてるんです
まだスタートラインにすら立っていない若者が
バイクが原因で躓いたりした姿を何人か見ました
教師としては非常にツライです
ですから禁止するんです
時々「学校で安全運転講習を」なんて声も
聞こえてきますがそんな事する予算も時間も
義務も有りませんからやりません


15 :仲買屋:2001/03/24(土) 03:07
義務のない人に
乗させない権利を主張されるから反発されるのよね
管轄の通学禁止だけなら 何も言えないけどさ


16 :mage:2001/03/24(土) 03:09
>14
事故っても自己責任。
なんちて。
(でもマジだぞ

17 :元教師:2001/03/24(土) 03:14
>15 16
最初から禁止されてるわけではない
何故禁止せざるおえなくなったのか
経緯を考えれば分かると思うのだけど

18 :りょう:2001/03/24(土) 03:16
>16
でも事故っても自己責任すらとれんのじゃないか?
殆ど任意保険は入らんだろうし。

19 :仲買屋:2001/03/24(土) 03:27
私の時は反対でOKになったほうなんだけど
ホントに好きな人は すぐに免許を取ったけど
事前アンケートでは希望していたのに
意外と とらない人が多かったよ
卒業後か仕事上必要(四輪含む)で とる人がほとんど
結局開放したら無免許も事故も減ったというオチ


20 :名無しさん:2001/03/24(土) 03:37
>19
問題意識を持った上での開放だったからでしょ。
何ら問題意識のない単なる放任だとそういう訳にもいかないのではないか?

21 :名無しさん:2001/03/24(土) 03:42
自覚を持たせて任意保険に入ることを条件に認めるとかさぁ。
事故を起こしても被害者に対して責任を取れない高校生にむやみに
免許を与えるのはやっぱりおかしいと思うけどね。

22 :名無しさん:2001/03/24(土) 03:44
親の金ではいる任意保険に自覚などあるか!

23 :仲買屋:2001/03/24(土) 03:46
別に学校側では教育も何もないよ
ホント自己責任で放任と言われれば
その言葉がそのままあてはまる
結果オーライだったと言えばそれまで 藁


24 :隊長☆哀華@梅宮:2001/03/24(土) 03:50
うちも、基本的には禁止でした>高校
ただ、「親の許可証があれば可。ただしバイク通学は厳禁」だったなぁ。
工業高校だったから、いくらか緩かったのかも。
でも、厳しいところだと、免許を学校に取り上げられるんですよね。

「バイト」と「バイク」は、普通の高校では、
同じ扱いなんじゃないの?


25 :名無しさん:2001/03/24(土) 03:51
免許を許可しても任意に入らない連中が殆ど。
きちんとした責任も取れない奴らに免許など与える必要なし!

26 :名無しさん:2001/03/24(土) 03:58
被害者は泣き寝入りってこと多いからね。
裁判で勝って損害倍賞請求が認められても、
実際にはきちんと支払われてないのが実情。
高校生レベルではそうした責任感もまだ育ってないんだよな。

27 :仲買屋:2001/03/24(土) 03:59
>25
それには同意するが
別に高校でなくても社会人でも あてはまる
単純に年齢制限では公務員関係にも不具合がおこるしねぇ


28 :名無しさん:2001/03/24(土) 04:05
>27
だからこそせめて教育現場では独自の判断で規制することも
認められてよいと思うけどね。

29 :仲買屋:2001/03/24(土) 04:14
義務教育じゃないんだから
私生活まで規制する必要はないっしょ?
通学に関してはOKだよ (すでで)
そっち系の学校なら必要性もあるんだしね
越権行為って言いたいのよ
高校生だから・・・とは言えないっしょ?


30 :mage:2001/03/24(土) 04:32
問題は2点。
『高校生は社会の構成員なのか?それともまだハンパモンなのか?』
ってのが一つ。
『高校行かない奴と高校行ってる奴。どっちが社会適応してるか?』
(同じ歳でも中卒は単車乗れる訳じゃん?)ってのがもう一つ。

ムズカシーぞ。高校生。
女は結婚できるが、男は結婚できネェ。
タバコ、酒もダメ。投票にも行けネェ。
働く事はOK。バイトしてる奴もいる。必然的に税金も取られる。
どうだ?矛盾してるべ?
税金は取られるのに、政治に口出しできネェ。そんな奴ら。

中卒はアレだから免許とらせねぇ、って言う訳では無い。
むしろ、仕事に使い易く、メーカーからも圧力かかりやすい4輪免許は18歳。
でも2輪は16歳。確かに制度が追いついてないってのはある。
しかし、この制度が制定された"その当時"は『16は社会の一員』と認めたのではないか?

バイク乗ってりゃ一人。
バイク乗りは自己責任が当り前。
これが高校生に理解されるかどうか、ね。

というトコで問題投げるだけ投げて寝ます。
ちなみに、私自身の意見は
『高校生でも乗ってイインじゃない?』に傾きかけてるが、
まだ決定ではないです。


>18
『責任が取れない』ではなく『責任を取らねばならない』。
公道を走る=社会の一端を担う な訳で。自覚がないなんて知らん。
民事裁判にかけられて一生タダ働きでもしょうがない。
現実って厳しいわ。

>17
『ナゼ禁止するか?』
はっきり言おう。考えたがわからん。
考えると交通事故が減るのか?
バイク禁止前と後で、高校卒業後まで含めた事故発生率に変化が見られるのか?
高校でバイクの乗り方教えろとは言わない。
ただ、運転開始後乗りなれてきた時のヤバさは御存知かと。
高校バイク禁止後、事故発生率が高年齢にスライドしてれば、
高校でのバイク禁止はなんの意味も持たない。
あなたが『ヤル気なし』といってるように意味無し。
責任回避と言う点においては、素晴らしく意味あり、だが。
私はどう考えても高校の責任逃れにしか感じない。

31 :名無しさん:2001/03/24(土) 04:34
愛知の公立高校に通ってたよ。
入学時に免許取得禁止っていう書類があったなあ。でも、原付は取りに行ったが。
バイクは学生に悪影響を与えるってのが基本概念だったような気がする。
まあ、事故を起こせばすぐにケガするし、相手も巻き込めば家族や学校関係者も大変だろうし、
族に行く人もいるだろうし、100%健全なものって言えないから、
仕方ないのかもね。
それでも、って人はリスク覚悟で免許取ってバイクに乗ればいいと思う。
自分も実際そうだったし。
こんな意見じゃダメかな。

32 :mage:2001/03/24(土) 04:44
>31
私的には健全に感じる。

暴(珍)走族なんてのは、まだいいわ。
ホントに自己責任で済むから。
問題は事故なんだよなぁ・・・


33 :仲買屋:2001/03/24(土) 04:44
免許や婚姻年齢など条件には抜け道がある
犯罪の免責が13歳の境があるのは
その時には13歳で大人の基準があったと思われ
20歳まで保護者の責任もある事だし・・・
脱線sage


34 :名無しさん:2001/03/24(土) 11:34
義務教育じゃ無いのだから禁止で良いんじゃないかな
どうしても乗りたければ学校を辞めれば良い
私生活と学校生活の境界線が云々って意見もあるが
禁止ってのは入学時に分かってるハズだし
それを承知で一種の「契約」を結び学校へ行くわけだからね
契約内容が気に入らなければ辞めれば良い

35 : 名無しさん :2001/03/24(土) 21:45
ぷぷぷっ、愛知、愛知ですから。
参禁校の愛知ですから・・・・
味噌くせーぞ

36 :名無しさん:2001/03/24(土) 21:49
愛知県では高校生は免許とってはいけないことはないです。
バイク通学が認められている高校もあります。
半径1メートル以内に近づくことを禁止している高校もありますが。
1回に使用するトイレットペーパーの大きさまで決めてるとこがある
くらいだから気にするだけ無駄無駄。

37 :名無しさん@R80:2001/03/24(土) 21:58
入学のときに校則を守るという誓約書を書いたでござろう?
男に二言はないでござる。約定を守らねば信義なし。
男であるならば、卒業まで乗るべきではないでござるよ。

38 :@XX:2001/03/24(土) 22:16
うえでもでているはなしだけど
義務教育じゃないってのは大きいかな
選択のよちがあるわけで
高校時代を我慢する必要も努力でなんとかなるはんい
それがだめでも成人すればもんだいない
といいつつも
すでに高校なんぞとっくに卒業しているいまの自分からすると
もったいないとおもう、もっといろいろ....
でもそれは、自分の無知にたいする事柄であって
バイクうんぬんよりそっちが大きかったとおもう
いづれにせよ、道は多い、えらぶのも個人


39 :mage:2001/03/24(土) 22:34
>34
確かに一理あるんだが・・・
私は入学するまで自分のガッコが
バイクOKかどうかなんて知らなかったぞ。
も一つ。
義務教育ではない大学で、バイクが禁止だったら・・・
会社がバイク禁止だったら・・・

>36
ネタですか?
トイレ紙使用量規定。
やっぱ抜き打ちとかで調べられるのか?
個室使用中に・・・
キョヮィョゥ

>37
『君子豹変す』
ってかそれって恐喝だよね。サインしない自由があんの?

やっぱ、高校生は学生だからではなく、
未熟モンだから乗ってはイカン、てのが実情みたいだね。
それはその通りかもしれんが・・・
縛られるのキライなんだよね。
コーコーなんて遥か昔の話なんだけど。

あと1はどうした!
高校バイク禁止、反対も賛成も逝ってねぇじゃん!

40 :名無しさん@R80:2001/03/24(土) 22:48
>39殿
もちろんサインしない自由はあるでござる。
その学校にいかなければいいだけのこと。
恐喝とはちと言い過ぎでござろう。
バイクOKの学校に入学すれば良いのでござる。

41 :mage:2001/03/24(土) 22:58
>40
むぅ。サインしない自由。
あなたはモノノフみたいだから、
約定を違えるマネはキライなんだろうけど。
大体からして、私、高校入ってから『バイク乗りたい』と思ったし。
それでも契約してるからダメなの?
サインした時、約款の説明がなくても?
便所紙の使用量決めてるガッコなんて
一方的に契約内容変えてくると思うぞ?

確かに約束は守らなくてはイカンが・・・
学生ってのは同時に『ここまでは約束破っても良いライン』てのを
身に付けるトコでもあると思う。なんてのは言い過ぎか?
法定速度そのまんまで走ってる奴もいないだろうに・・・

42 :名無しさん:2001/03/24(土) 23:00
自由を主張するには自律が足りないんだよ。タブン
つーかマジで1はどうしたいんだ?

43 :名無しさん:2001/03/24(土) 23:01
そのとーり。よってsage

44 :名無しさん@R80:2001/03/24(土) 23:12
>mage殿
いや、御説ごもっとも。
しかし拙者としては、自分の入りたい学校の校則
ぐらいは調べておくべきと思うでござる。
便所紙の長さを決めるような学校を選ぶ、選ばないは自由でござろう?
まず、入るのに交わした約定を守るのは学生の本分でござるよ。
しかし、その上で、納得いかないものには断固戦うべきでもござるよ。
途中で校則が変わるのであれば、正当な手続きを得て、正々堂々と戦うべきでござるな
途中でバイクに興味を持ったのであれば、これも主張を掲げ、戦うべきでござろう
但しこれは、42殿も言うように、自律することは必要でござるが。
もしくは、転校、退学なども手段でござる。
こそこそ隠れて乗るのは論外!!でござる

45 :名無しさん:2001/03/24(土) 23:25
鈴鹿が近いからいいじゃん。うらやましいよ愛知県民。

46 :mage:2001/03/24(土) 23:53
>名無しさん@R80殿
むむむむ。
そこまで正面から切りこまれると。ツライなぁ。
正直に書こう。

校則改善の為に闘う。
そんな時間も根性も慈善の精神もなかった。
だって、自分が一番大切だから。自分が楽しい事が大切だから。
今でもこの理念は変わってない。
長期的視点で楽しむ事が出きるようになっただけ。
任意保険に入るとかね。

あと、ウチの学区で言うと。
TOP校が一番自由だった。
わたしゃ真ん中位の学力で。
とてもじゃないが、自由な学校に逝ける脳味噌は無かった。
私に高校選択の自由はなかった。

鬱だ。逝ってよし>オレ

47 :名無しさん@R80:2001/03/25(日) 01:05
むむ。拙者こそぶち上げすぎでござったか。
申し訳なし、mage殿。
もちろん、拙者がぶち上げたようなことができる高校生は少ない
ということは重々承知しているでござる。
しかし、でござる。
なにかを失うこと無しに、なにかを得ることはできないでござる。
その対価は、時間、自由、金、等々でござろうか。
なにかを手に入れるために、なにかを我慢する。
それを学ぶことは勉強よりも大切なことではござらぬか?
拙者としては、高校のうちにそれを学んでほしいでござるよ。
それを踏まえた上で、自らを律し主張のために戦うことのできる
人間を育成することが必要と考える次第でござる。
特に17歳の凶行をみるにつけ、そう思うでござる。
む?偉そうでござるな?>拙者
拙者ごときが何を言うと笑ってお許しくだされ
では御免

48 :名無しさん@R80:2001/03/25(日) 01:09
むむ。拙者こそぶち上げすぎでござったか。
申し訳なし、mage殿。
もちろん、拙者がぶち上げたようなことができる高校生は少ない
ということは重々承知しているでござる。
しかし、でござる。
なにかを失うこと無しに、なにかを得ることはできないでござる。
その対価は、時間、自由、金、等々でござろうか。
なにかを手に入れるために、なにかを我慢する。
それを学ぶことは勉強よりも大切なことではござらぬか?
拙者としては、高校のうちにそれを学んでほしいでござるよ。
それを踏まえた上で、自らを律し主張のために戦うことのできる
人間を育成することが必要と考える次第でござる。
特に17歳の凶行をみるにつけ、そう思うでござる。
む?偉そうでござるな?>拙者
拙者ごときが何を言うと笑ってお許しくだされ
では御免

49 :名無しさん@R80:2001/03/25(日) 01:10
むむ。拙者こそぶち上げすぎでござったか。
申し訳なし、mage殿。
もちろん、拙者がぶち上げたようなことができる高校生は少ない
ということは重々承知しているでござる。
しかし、でござる。
なにかを失うこと無しに、なにかを得ることはできないでござる。
その対価は、時間、自由、金、等々でござろうか。
なにかを手に入れるために、なにかを我慢する。
それを学ぶことは勉強よりも大切なことではござらぬか?
拙者としては、高校のうちにそれを学んでほしいでござるよ。
それを踏まえた上で、自らを律し主張のために戦うことのできる
人間を育成することが必要と考える次第でござる。
特に17歳の凶行をみるにつけ、そう思うでござる。
む?偉そうでござるな?>拙者
拙者ごときが何を言うと笑ってお許しくだされ
では御免

50 :名無しさん@R80:2001/03/25(日) 01:17
やってしまったでござる。
切腹するでござる

51 :mage:2001/03/25(日) 01:34
>R80殿
>なにかを失うこと無しに、なにかを得ることはできないでござる。
完全に同意。

ただ、私は自分が "効率的に" 得る為にのみ、失う事をヨシとしている。
幸いにして、自分のガッコはバイク禁止の訳ではなかったが、
禁止されてても確実に勝手に乗ってたはずだ。
つまり校則改正より、隠れて乗る方が遥かに楽=効率的、だからで。
そこには、当然停学の可能性=失うモノもある訳だが、
停学は強制とは言え、甘受する覚悟も発生したハズで。

で。翻って。本論からズレた気が。
私の基本骨子『他人に迷惑かけない限り、自由』。

高校生が、他人に迷惑をかけないようにバイク乗れるのか?
はたまた、高校の間は、他人に迷惑かけない方法を学ぶ期間であり、
自分を律する事を覚える時間なのか?

ってトコに収斂されそうだな。
後は個人見解の差になりそうね。
それこそ、高校生により個人差もあるだろし。

52 :36:2001/03/25(日) 21:35
>mage殿
ねたじゃないよ。
今は知らないが(だいぶゆるくなったらしい)10年以上前は
愛知県は管理教育のメッカとして有名だった。とみに有名だったのは
東郷高校だけど、ほかのガッコも似たり寄ったりで厳しかった。
便所紙は笑い話にしかならんけど(けど本との話)、自転車通学の
ヘルメット着用やサブバックの指定なんかはけっこう一般的だしね。
またその頃は試験日がいっしょなので公立1校と私学1校しか受験で
きなかったし、偏差値で受験校は中学で半ば強制的に決められた。
選択の余地などない状態だった。公立で一番自由な校風のところは
一番レベルの高いところか、逆に低いとこだった。
校則を契約というのなら、未成年と結んだ時点で無効だね(ワラ
校則に違反したことで何らかの罰を与えられた場合、特に退学なん
かだと裁判すれば無効にできる(勝てる)。高校側にはそんな権利
は無い。免許を取り上げる権利なんてあるわけない。
校則は基本的には努力義務規程みたいなもの。
従うほうが好ましいけど自分の行動に責任(高校生の場合厳密には
覚悟かな)がもてるなら、自分の判断を優先させるべき。ただし親が
みとめている場合に限りね。責任とるのは親だから。

長文スマソ

53 :名無しさん:2001/03/25(日) 21:37
ゴン蔵は免許を取ってはいけません。
責任能力が無いどころか、犯罪者で変質者で低脳だからです。
バイクに触ることすら許されません。
2ちゃんねるに書き込むことも許されません。

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