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工具について part 2

1 :名無しさん:2001/04/08(日) 11:11
根強く続いた前スレは
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bike&key=964162692&ls=100

さあ、語られたい。

2 :名無しさん:2001/04/08(日) 11:12
前スレがもうレス書けませんとか
ってエラーが出たので立てました。よろしく。



3 :前スレ905:2001/04/08(日) 11:14
>H.H.氏
そう、確かにそうなんです。
そんなに頻繁に脱着するもんじゃないんですよね。で、なかなか
ボルトがはずれないだろうなと思ってたんですが、いざふつうの
メガネでやってみたら、後は手で結構楽にまわりました。すんま
せんでした。KTCの板ラチェ一度見てみます。

今日の教訓
案ずるより生むが易し 。 。

4 :名無しさん:2001/04/08(日) 13:38
あふぉだ・・

5 :名無しさん:2001/04/08(日) 21:09
age

6 :名無しさん:2001/04/08(日) 21:41
ソケットがいつの間にか一個無くなった

今日の教訓
工具箱内の整理はちゃんとやろう

7 :名無しさん:2001/04/09(月) 01:16
テングツールってどうなんすかね
ヤフオクでやたら出てて、しかも手ごろな値段
ちょいとなやむよ
さっき見たら一機に消えてたけど
けされたんかな?業者か知らんがやりすぎだね

8 : :2001/04/09(月) 04:34
 前スレにも書いたが、テングツールを推しまくる整備の上級者
(と思われる)の常連がAutoMechanic誌(と思った)のMLに
いた。このクラスの工具を買って比較しまくる人もいないだろう
から良く分からないが、ストレート級なのではないかと思われ。
腕も金もない素人の俺はこのクラスでまず充分だと思っている。

 ソケットやメガネで差を感じるのが、狭い所にボルトがある
ときで、KTCでギリギリ掛けられるがストレートでは両脇の壁に
当たってボルトに届かなかったりする(肉薄で材質がそれなり
だから割れやすいと言われるのかなKTCは)。後の違いは俺には
分からない。でもKTCのメガネはどれも少ししなりが大きい感じ。

9 :プラマイ:2001/04/09(月) 11:43
あのーー 素人質問ですびばせん。
よく「しなり」って尺度が登場するのですが、
それで測る良し悪しとは、
「手で感じるトルク感の伝達の良し悪し」なのですか?
それとも「使う楽しみにかかる尺度」なのですか??

10 :名無しさん:2001/04/09(月) 12:57
ん!これよくしなるな!なんつってると
通っぽく見られると思ってる奴がいってる言葉です

11 :名無しさん:2001/04/09(月) 14:44
>「手で感じるトルク感の伝達の良し悪し」なのですか?

2択ならこっち。楽しみじゃあないわな。
もっと実質的な問題。
気持ち悪いしなり方てあるよね。

しなりよりもねじれのほうが俺は嫌い。


12 :名無しさん:2001/04/09(月) 16:15
>しなり
安心感の問題だと思ふ。
しなって粘って食いついてる感じだともっと力をかけても安心。

工具が折れそうな感じがしたり
ボルトを破壊しそうな感じがしたりすると
力をかけられないので使えないッス。

13 :H.H.:2001/04/09(月) 16:59
KTCのプライヤーなんか力入れると本当に面白い様にしなる。
グリップのしなりで、相当力が逃げていると思う。グリップ
の形も悪くて力が入らないが・・・。



14 :名無しさん:2001/04/09(月) 17:15
充電式電動インパクトを使ってる方、どの程度の締め付けトルクの
ボルトがはずせますかね?
リアサスのコネクティングロッドがどうしても自分の力では
緩められなくて(場所柄、力が入れにくい位置だし)まいってます。

15 :H.H.:2001/04/09(月) 18:38
電動式はスナップオンでも10kg・m位しかいきません。
エアインパクトの方が当然パワーはありますが、コンプレッサー
が必要・・・。
実は上の二つよりも力が入るのが、ヒンジハンドルです。
ソケットは入るスペースありますか?何を使って緩まないの
でしょうか?
電動インパクトを考える位なら、ソケットは入るんでしょう。
でしたら、コーケンの1/2ヒンジハンドル辺りがいいのでは?
45センチのやつがお勧めです。場合によってはエクステンション
も必要でしょうが・・・。
インパクトよりもヒンジハンドルの方が力が入ります。意外と。

因みに10kg.mとは、大体車のホイールナットを締める力と思って
下さい。


16 :名無しさん:2001/04/09(月) 18:46
>13
>KTCのプライヤーなんか力入れると本当に面白い様にしなる。
>グリップのしなりで、相当力が逃げていると思う。グリップ
>の形も悪くて力が入らないが・・・。

そういう使い方をしてはいけません(藁
そいうときには、バイスプライヤーという工具を使うのです。
工具は使用目的に合わせて使いましょう。

手元に無いからといって、
なんでもかんでも金槌がわりにつかっちゃダメダメ(藁

17 :H.H.:2001/04/09(月) 19:30
>16
力を加えてこそプライヤーは生きるものだと思います。
ロクに力も入らないようなプライヤーなど使い物になりません。
バイスグリップなど、普通のプライヤに比べて作業性が劣るため、
代用はしません。むしろ力を入れるより、物を固定するのに使い
ます。

実際クニペックスやスナップオンのプライヤなんかしっかりして
ますよ。撓りが少ないだけでなく、アゴのグリップ力、グリップ
の形など、全く次元が違います。
一寸力入れたら音を上げるような工具、全く論外です。


18 :名無しさん:2001/04/09(月) 19:38
何が何でもスナップオン。
それ以外の工具はクソで、いったんスナップオンをほんの少しでも
けなされると、とことんムキになる、、、、ヤレヤレ

19 :名無しさん:2001/04/09(月) 19:41
  やってくれましたね みなさん・・・よくわたしの1000レスへの夢を見事に打ち砕いてくれました・・・・・
ageの反応がありませんね・・・ あなたたちがsageたのですか?
どうやったのかは知りませんが これはちょっと意外でしたよ・・・・・
それにしてもあと一息のところでスレが削除されてしまうとは・・・みなさんには残念でしたが わたしはもっとでしょうか・・・

      はじめてですよ・・・この私をここまでコケにしたおバカさんたちは・・・・・
まさかこんな結果になろうとはおもいませんでした・・・

   ゆ・・・ゆるさん・・・

          ぜったいにゆるさんぞ虫ケラども!!! じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!!

  ひとりたりとも逃がさんぞ覚悟しろ!!!!! 



20 :名無しさん:2001/04/09(月) 19:57
懐かしい台詞だな。麦茶っぽくて。まあ落ち着け。

21 :H.H.:2001/04/09(月) 20:16
>18
別に何が何でもスナップオンとは言ってないと思います。
まあ、KTCのことは名指しで貶してますけど・・・。
ただ、スナップオンを実際使って良いと思いますし、色々と
工夫のある工具を出しているのです。その辺、特に国産工具
は、種類が貧弱過ぎるのです。特にKTCなどの場合、誰がどう
見ても、改良の余地がある製品が余りに多いのです。

まあ、私のレスが気に入らないのは構いませんが、それなら
それに代わる意見、経験談をお願いします。

22 :名無しさん:2001/04/09(月) 20:19
>21
お前、寝る時もスナップオンをパンツの中へ入れて寝てるだろう

23 :H.H.:2001/04/09(月) 20:34
スナップオンの20センチのEXバーをお尻の穴の中へ、入れないと眠れません
オチンチンには16ミリのコンビを引っかけています、私には16ミリがぴったりです
小さいなんて言わないでください、フランクドラブの感触がたまりません

24 :BT:2001/04/09(月) 20:35
>>H.H.氏
駄煽りは放置するべし。
普通の人から見ればスナップオンは犯罪的に高額。
買う人はその価格に納得して買う。それだけだ。


25 :名無しさん:2001/04/09(月) 20:39
高価な工具は他にもいぱーいある。
ある程度の工具以上なら、後は使う人の好みの問題。
それをスナップオンだけが「最高」というから
うんざりしてくるだけだ。

24、お前も信者か、煽りとしかみれないのは不幸だな。それとも唯のバカか?

26 :16:2001/04/09(月) 20:43
そんなにKTCってだめかね?
すなっぽんが良いのは認めるが、
俺は工具が欲しくて工具を持ってるんではなく
作業が必要だから工具を持つ。

その作業に適した目的で本来の使い方の範囲内で作業する分には
KTCで必要十分だと思うがな。
つーか、スナップオン買う金ないだけなんだけどさ(笑)

スナップオンに投資するだけの見返りがどれだけあるのか?
KTCの数十種類セット箱付き59800円(笑)で
数年間のレース経験(2st、4stエンジン全バラ含む)で
なにも困った事はないなぁ。

だいたい、KTCのプライヤが曲がるってどんなんよ?
それはほんとにKTCかあやしいぞ(笑)

まぁ、くり返しなるが、スナップオンの方が
良いものである事は認める。
が所詮、ボルトを痛めずに緩める事が出来て、等の
工具本来の仕事ができれば、金の使いみちは他にもいぱーいあるぞ。

27 :BT:2001/04/09(月) 20:59
>>26(16)
全然そんな事無いぞ。メーカーなんぞ気にしなくても
自分が使いやすいならそれが一番いい工具だ。
私もKTC@`トネ、ベッセル等も愛用している。

私も始めはこんな高額な工具と思ってたが実際に
使用して良さが理解できたから購入したのだ。

趣味の整備と業務の整備では目的が違うので
必要とする工具が違うのだ。
お客様の車両のネジをナメたら困るでしょ。
それに時間ロスも深刻。信用問題にもなる。
毎日使う物だから耐久性や使いやすさも重要。
だからそういう工具が必要なのだ。


28 :名無しさん:2001/04/09(月) 21:03
BTって、ミカン信者で、料金所突破ツーリングに参加した奴か?


29 :名無しさん:2001/04/09(月) 21:07
>お客様の車両のネジをナメたら困るでしょ。

頼むから、スナップオンでバイクの見える所に着いてるボルトナットは
触らないでくれ。カジリ跡が汚くってしょうがない。



30 :名無しさん:2001/04/09(月) 21:49
>29
そんなことないだろ。
あのギザギザのオープンエンドスパナか?

>24
激しく同意だな。


31 :名無しさん:2001/04/10(火) 02:44
シロウトが普通に整備するレベルじゃすなぽんは全く必要ないと思う。
仕事で使うとなると全く別問題。
H.H氏の意見は突き詰めるとそういうところでしょ。



32 :雄介:2001/04/10(火) 03:45
テレビ通販の工具セット「メットリンチ」17800円はどうですか?

33 :仲買屋:2001/04/10(火) 03:49
>32
工具を一つしか買わないってなら買えば?
パクリのパクリだし・・・
でもそんだけだしたら揃うと思われ


34 :H.H.:2001/04/10(火) 04:07
23は偽者
>26
エンジン全バラ・・・というのは、意外とどんな工具でも出来ます。
車もバイクも。車のエンジンを降ろさないで作業するとなると、
特に最近の車では、KTCセットでは物足りません。

35 :目黒ゑびす:2001/04/10(火) 04:11
マイナスの貫通ドライバーをタガネ代わりにするのってどうなんでしょうか。
海外では貫通ドライバーって売ってないらしいと聞いたのですが。
+の貫通ドライバーは、必要を感じたことがありません。
叩かなければ回らないような所は、ショックドライバーをつかっちゃうので。

行きつけのバイク屋は、どうしても貫通ドライバーをタガネがわりに使うのが嫌いらしく、
タガネにスナップオンのグリップをつけてました。

36 :H.H.:2001/04/10(火) 04:12
23は偽者
>26
エンジン全バラ・・・というのは、意外とどんな工具でも出来ます。
車もバイクも。車のエンジンを降ろさないで作業するとなると、
特に最近の車では、KTCセットでは物足りません。
趣味程度ではスナップオンの効果も少ないでしょう。

プライヤが曲がると言っているのではなく、握ったとき、明らかに
剛性が足りないと言っているのです。あんなグリップの形では
力は入りません。



37 :プラマイ:2001/04/10(火) 08:59
>しなり
皆さんコメントありがとうございます。
ふーむ。
製造者側としてあらかじめ設計する「具合」ではないのかな
と思ったりしました。

38 :H@`H@`:2001/04/10(火) 09:03
スナップオンの事を考えると、胸がドキドキするのです。
スナップオンの悪口を言う人は、許せないのです。
なんといってもスナップオンが最高の工具なのです。
趣味程度の素人さんには、スナップオンの素晴らしさが分からないのです。
作業服もコーヒーカップもボールペンもネクタイピンもスナップオンが最高なのです。
スナップオン以外は認められません。
KTCもTONEもKOKENも日本人の作る工具は、使い物にならないのです。
私の住むところは、あなた達黄い猿から見ると天国のような所で、白人さん
ばかりいます。白人の作るスナップオンが最高なのです。
白豪主義まんせー!!スナップオンまんせー!!


39 :真☆本音マン:2001/04/10(火) 09:06
俺、スパナはトヨタ純正の車載工具を使ってる。
スパナなんてこんな程度の物でイイヨナ?


40 :真☆本音マン:2001/04/10(火) 09:20
で、悩むのがラジオペンチ。
俺の場合、用途は殆どがピストンピンクリップを外すのに使うだけなので
あまり高いのを買う気が起きないんだよね。
ちなみに今使ってるのはホームセンターの特売ワゴンの中に入ってる380円のヤツ。
モチロン一番噛み合いがイイのを選択だ。
でも、安物は先がすぐダメになり摘めなくなる。
つってもほぼピンクリップ専用なので何千円も出すのはチト惜しい。
それに使用頻度が結構高いから先がダメになったら結構ショック。
そこで質問です
ラジオペンチは幾らくらいの物を買っとけばイイのかな?
やっぱ数千円??
それだけ出せば先がヘタる事はないのかな?


41 :仲買屋:2001/04/10(火) 09:28
>40 真☆本音マン氏
私もそうだな
どうでもいいのには88円か100円均一
大切なのや磁気や電気に気をつかうのは数千円だな
安いの買って怪我や破壊をしなけりゃ使い捨てで十分では?


42 : :2001/04/10(火) 13:20
煽りも工具ネタであおっているのが何とも。
ネプロスユーザーあたりか…?

43 :H.H.:2001/04/10(火) 15:07
>40
クニペックスなんか、意外と高くないので、考えてみては?
KTC辺りを2回買い換える事を考えれば、性能面でも遥かに
良いでしょう。

私ので意外だったのが無名の中国製のラジペン。仕事に使って
2年くらいになりますが、まだ何ともありません。2ドルだった
けど、良かったです。

あと、先の精度が良かったのが、タミヤのラジペン。ピンセット
よりも遥かに先の精度が良かったのですが、仕事には使ってない
ので、耐久性は分かりません。

44 :名無しさん:2001/04/10(火) 15:34
>40・43
クニペックスの先端の幅がちょいと広いタイプを利用中。
2〜3年利用してるけど、ガタも先端のダメになってない。
金額は3千円位だったかな。
あまり使わないから、逆に一生もんかなと思ってちょっと高いのかった。
噛み合わせもよく、満足してる。

45 :H.H.:2001/04/10(火) 16:24
43は偽物
>40
いえいえ、ペンチだってスナップオンに決まっています。
どこのOEMだって良いんです。スナップオンの刻印が入っているだけで、
使い勝手も耐久性も10倍以上になるんですから。

なんといってもピカーッと光る光沢が素晴らしいんです。考えるだけで
オチンチンが立ってきます。 アァッ堪らない!!


46 :BT:2001/04/10(火) 17:49
>>45(H.Hレプリカ)
スナップオンの挟み工具はツヤありメッキじゃないぞ。

47 :名無しさん:2001/04/10(火) 19:49
>45
同じような事を書き込んでいるので、判別がつきません。

48 :名無しさん:2001/04/10(火) 19:53
>46
BTてミカンの料金所突破ツーリングに参加したキチガイか?


49 :名無しさん:2001/04/10(火) 20:06
みかん信者は全員キチガイ

50 :プラマイ:2001/04/10(火) 21:13
ラジオペンチは、
前にも書きましたがバーコのを使っています。
比べたことがないので何がなんやら分かりませんが不満無し。
よくこのスレ(前代?)に登場する大谷商会で
2@`500円の札が貼ってありました。  実際の値段は忘れた。。。 

51 :名無しさん:2001/04/10(火) 21:25
>50
バーコってグリップがいいよね。
エルゴグリップっていうの?

52 :名無しさん:2001/04/10(火) 23:09
そういや、snap-onヨーロッパかなんかの、あの梨地のやつ
ってなに?
前からラインナップされてたのかな、それとも新製品?


53 :名無しさん:2001/04/10(火) 23:49
ここでグタグタ言う工具の中でプライヤだのクニペだの
なんでそんなにツカミ系の工具が好きなんだ?
ツカミ系の工具を多用してるようじゃ程度が知れるぞ。


54 : :2001/04/11(水) 00:39
SSTについて熱く語ってください
俺はその程度です…

55 :名無しさん:2001/04/11(水) 04:16
ドイツ製は工具が良さげ〜なの多いね

56 :>53:2001/04/11(水) 07:36
過去ログ読まないの?  それとも字読めない?
さんざネジまわしの話題も出てるのだけど。


57 :名無しさん:2001/04/11(水) 16:42
SSTて、絶対必要なのか他の工具で代用できるのか
俺には分からないのが痛い。

バイクで絶対いるぞーていうようなSSTてなに?
一般的に。

フライホイール外すのはなくちゃ無理?


58 :名無しさん:2001/04/11(水) 17:00
チェーンのカシメあたりが代表的なのでは。
めったに使わないのにクソ高いので、ショップに頼んじゃってます。

59 :名無しさん:2001/04/11(水) 18:11
>45
OEM製品はブルーポイント!
そんなことも知らないの?


60 :名無しさん:2001/04/11(水) 22:54
>59
つーか、45が偽物だということにも
気付かないのか?

またーり


61 :名無しさん:2001/04/12(木) 00:28
スナップオンユーロツールは公式サイトでその内紹介する
と書かれて1月音沙汰無し。日本では初登場ですかね。
俺は黒染めの方が欲しいな。

62 :名無しさん:2001/04/13(金) 23:52
ストレートでも黒染めあるよね。
俺は魅力感じないけども。


63 :H.H.:2001/04/14(土) 19:21
ユーロのラチェットセット見たことあるけれど、ソケットなんか
も普通のスナップオンと違った。スナップオンのあの少し浅い
標準ソケットが良いのに、ユーロのはKTC辺りと同じ様な深さだった。
ラチェットも丸型の見たこと無いタイプだった。
仕上げも普通のタイプほど良い印象は無かった。

64 :H.H.:2001/04/14(土) 19:25
なんたってピカピカに光ってこそのスナップオンですから。

鏡面仕上げのピカピカに私の顔を映すだけでてぃんぽがたてくるのです、アァ!


65 :名無しさん:2001/04/14(土) 19:26
ミラーツール以外はスナップオンじゃないってか?ゴルァ

66 :H.H.:2001/04/14(土) 19:37
インダストリアルフィニッシュの奴は、道路に塩を撒くような
地方では、錆びて仕方ない。使った瞬間から錆びてくる。
私の経験ではメッキの方が錆びには強いと思った。

67 :H.H.:2001/04/14(土) 19:39
なんたってピカピカですよ、ピカピカ!!
てぃんぽがたてくるんですから!!

68 :名無しさん:2001/04/15(日) 20:54
にせものやってるやつって気持ち悪いあほだな。

梨地のやつは
インダストリアルフィニッシュって言うんですか。
仕上げだけじゃなくてまったくの別物なんですね。
なにかで見る機会があったら観察してみよっと。


69 :ロードランナ:2001/04/15(日) 21:34
ニセモノにせよ本物にせよ、どっちもスナポンスナポンて
キチガイじみてるから両方気持ち悪いよ。

いずれにせよ、書き込んでることは見分けがつかん。


70 :名無しさん:2001/04/15(日) 21:42
>>68
>インダストリアルフィニッシュ
梨地じゃなくて黒染めの方だよ。

71 :BT:2001/04/15(日) 21:51
そろそろ実用的な工具の話にしない?
スナップオンは高価すぎて現実的じゃない。

私のお気に入りはTOPの板ラチェットメガネ。
オフセットがあって入りやすくギヤも確実。
ON/OFF切替も確実で本締めもできる。(短いけど)
使いまくっても壊れるどころかガタすら出ない。

72 :名無しさん:2001/04/15(日) 22:04
BTよ、料金所突破ツーリングは楽しかったか?
ドキュソがもっともらしいことぬかすなや!!ゴラァ

73 :名無しさん:2001/04/17(火) 13:52
まあ
プロの工具に対する話は素人が聞いていても悪くはないと思うが?

別にH.H.氏は押し付けてるわけじゃあないだろ。読む限り。


74 :名無しさん:2001/04/17(火) 14:40
っていうかいい工具を持ってるのかもしれないけど
もっとその使い方や整備の基本からやり直した方がいい人が多いよ。
ギアレスのラチェットで緩めていてスペースがなくなって
抜けなくなったらどうするとか(バカか?)、KTCのスパナの口が
開くとか正しい使い方や正しい手順で整備すればまず起こらない。
スナップオン信者は道具に頼りきって整備の腕がないんじゃないの?
見てて恥ずかしいぞ。


75 :名無しさん:2001/04/17(火) 15:10
>74
高い金を出して工具を買っている自分をそういう目茶苦茶な理屈を
つけて正当化していると思われ

76 :エンデュー炉:2001/04/17(火) 15:41
>75
別にメチャクチャとは思えんが???

77 :ハーモニカが吹けないボキ:2001/04/17(火) 20:42
どだい、面接触のハンドツールは、スナップオンに限らずバイクには
向かないよ。ボルトの横っ腹に線状のキズがつく、どうしても。
面接触の工具は元々、強トルクを掛けやすいのが人気の元で、砂婦怨のパテントが
切れてからは、あちこちのメーカーで出てきてるけど、これは4輪の需要と
2輪の需要とを考えてみれば分かることで。90何%かは4輪での需要のはず。
だから工具メーカーも揃って面接触に手を出す訳。4輪のメカにとっては
外から見えないボルトナットにいくらキズがつこうが、客には見えないわけだから。

バイクは違うでしょ。ボルト・ナット丸見えなんだから。それを
>お客様の車両のネジをナメたら困るでしょ。
とかの「おためごかし」で、作業効率優先の12ポイントのスナップオンで
ヤッツケ仕事をするから、客からすればたまったもんじゃない。

とはいうものの、ボキも騙されて砂婦怨買ったクチ。
高級工具なんだから、、、とか乗せられて、以前、ソケットセット買った。
使えば使うほど傷つくソケット(ゲロゲロ)、ほとんどラチェットとは
言えないほどガチガチのハンドル(今のシールドタイプはもっと硬いらしい)
文句を言ったら、クイックスピナーを、又買わされた ワラ。こんなクイックスピナーを
付けないと使い物にならないような工具は、少なくともバイクには向かないだろう。
違うか?今や砂婦怨、紙箱に入れて押入の中、ワラ。

バイクには6ポイントの線接触、だろ。ボキが今使ってるのは、ソケット、
HEXともハゼット。傷つかないよん。でもこれはボキの好みの問題だから
何が何でも砂婦怨とか、HHみたいな粘着君のような事は言わない。プップノプ

ボキの少ない経験から言うと、傷つくソケットの順番は
コーケン>砂婦怨>ミラー(根プロ巣は知らない)>後は
レギュラー工具のKTC・TONE・巣旅れ・ハゼット・シグネット(どこのメーカーだ?ワラ)
辺りの線接触の工具は、ほぼ横並びなんだな、これが。
とりあえず6Pの線接触にしとけと言いたいんだな、ボキは。


78 :ハーモニカが吹けないボキ:2001/04/17(火) 20:43
24>スナップオンは犯罪的に高額。 だの
71>スナップオンは高価すぎて現実的じゃない。 だの

そんなに砂婦怨、高いかねぇ。一体何と比べて犯罪的に高価なの?
まさかホームセンターの980円60ピースセットと比べてる?プププノプ

実売価格だと、KTCのレギュラー工具の2倍ちょい、根プロ巣だと
ほんちょい気持ちぐらい?、ボキのハゼットとだとどっちが高い?
今時、その程度の価格差で、高価すぎるとは言わないぜ。

それにボキも仕事では、数百マンの道具を手慰みのように使ってるけど、
「高価すぎて買えないだろう」とは言わない。だって自分の仕事のために
投資するのは、当たり前のことで。例え何千マン、何億の物でも人に
自慢するような事ではないんだから。仕事上、己の趣味や価値観で
選んだものならな。

ネタで言うにしても、せめてコーケンのチタン製ソケットセット
399000円とか、そこら辺から初めて欲しいと、ボキは思うんだな。


79 :H.H.:2001/04/17(火) 20:58
>74
車をいじっていると、基本などと悠長なことは言ってられない
程、スペースに困る事が多い。どんな工具をどんな使い方しようと、
とにかく作業出来た者が勝ち。そうなると、強度のある物の方が
良いと思う。

因みにKTCのスパナなんか、新品でも、中古のスナップオンのスパナ
より遥かに精度が悪い。そうなると、精度がよりいい物を選んだ方が
良いと思う。

特に車では、ギリギリのスペースしか無いものが多く、ギヤ
ラチェットは、そういう狭い所で使う事が多い。そうなると
切り替え式で無いものは、外せなくなる危険性がある。
切り替え式だと問題無し。それ位のことはよくあること。
特に外車なんかでは。よく見えないところを手探りで作業する
ことも結構多いので。

80 :名無しさん:2001/04/17(火) 21:03
>79
ここはバイク板。車の話だったら車板でいぱーいスナップオンの話をすればぁ?



81 :?:2001/04/17(火) 21:06
だーから、四輪のウンチクは車板でやってちょ。
単車向けに応用よく使えそうな知識は謹んで拝見するけどさ。
73なんてH.H.の他人なりすましじゃないの?

82 :BT:2001/04/17(火) 21:39
ここで話題(?)になってるギザ付きスパナ、
あれは実戦ではまず使わない。
メガネやソケットが使えない所で仕方無しに使う程度だ。

あのスパナは反対側のメガネ使用時に別のメガネレンチを
引っ掛けて延長する時に重宝する。
コンビレンチならメーカー問わず使える小技。お試しあれ。

83 :名無しさん:2001/04/17(火) 22:31
>H.Hさん
このスレのPART1から今まで読んできました。
snap-onを使用する理由、中古品、保証等について、勉強できました。
ありがとうございます。
そこで自分も行きつけのバイク屋さんにいろいろ工具について、
聞いてみました。
そこでは基本的な工具はメカさんが自腹を切っているそうです。
主にKTCがBASEで、特殊な工具に関してはsnap-on等を共同で使用しているみたいです。

個人的にこのスレを読破した感想としては、
@基本的によく使う工具については、性能、使用感、正確性の確保及び
工具は消耗し、時として壊れるものと考えるのであれば、
高価だがsnap-onが最良ということ。
A特殊な工具についても、line-up(その豊富さ)の関係からsnap-onしか選択肢がない場合が多い事。
Bしかし、プロユースでない限り、KTCでも十分ではないか?ということ。

すみません。ここで質問なんですが、
どうせ素人なら、
定価12万円→約半額のKTCのツールSETとsnap-onから出ている2000PRKIT(税抜99K)、
どちらがいいんでしょうか?
snap-onにしては2000PRKITはかなり安いと思うんです。

84 :名無しさん:2001/04/17(火) 23:12
73は俺なのでなりすましじゃないのは確実だな。

まあ確かにH.H.氏は仕事でされてる4輪外車の話が多い。
しかしどっかのスレで見かけたけどバイクも乗ってるん
ですよね?
あまりバイク整備の話が出てこないですけど、バイクは
触らないんですか? いや煽りじゃなくて純粋な質問です。

>>83
俺はstraight のセットをすすめるが。いきなり6万も
出さなくてもいいんじゃないかなあ。



85 :名無しさん:2001/04/17(火) 23:20
KTCの普通のツールの皆さんの評価はどうですか?
個人的には、コストパフォーマンス的にも
シグネット、コーケン、ストレート等より
劣るんじゃないかと思ってるんですが。

86 :名無しさん:2001/04/18(水) 00:22
少なくともストレートよりはいいよ。
KTCでガッカリしたこと無いなあ。
俺はコーケンも好きだけど。

と、思いつつ手元のストレート扱いのFLAGブランドのソケットを
よく見たらMADE IN JAPANなんだねえ。むむッ?一体何処の工場が
造ってんだろ。フラッシュツールか朝日金属(スーパーツール)
あたりが臭ったりしてるんだが。



87 :dfgjgk;k:2001/04/18(水) 00:57
KTCの島忠で売ってるようなラインの安価なものと
コストをおしみなく、かけてるスナップオン比べて
KTCは糞だ!みたいなことを言ってる奴って頭ちょっと弱いんじゃないの?
ねぷろすにしたってスナップオンに比べりゃ全然安いし
日本の工業技術力を考えれば、スナップオンとまるっきし同じコストをかけたとき
絶対スナップオンより良い品質の工具が出来るだろう
しかもスナップオンは輸入工具で極端な円高の時を除けば輸送代だってかかってるわけだし
それをありがたがって、買いまくる
ブランド信者気持ち悪いんだよ、消えろよ

88 :名無しさん:2001/04/18(水) 01:06
>82 BTへ
お前、可哀想な奴やね
料金所突破野郎は、誰も相手にしてくれへんで
ドキュソのアイドルみかんの所へ帰れや!

89 :名無しさん:2001/04/18(水) 03:17
これ以上の工具に出会った事が無いと個人的に言い切れるのは
沢山ある工具の中で未だひとつしかない。

PBのマルチクラフト赤グリップ、シャフト根元六角付き、プラスの2番

これはホント最高だわ。これ買うのに1800円は
全然惜しい気がしないです。
黒軸貫通仕様もバリエーションにあるが重いのが気になる。
ハナからを叩き工具にPBを買わないが。



90 :名無しさん:2001/04/18(水) 03:23
ケミカルモノはこのスレで語っても良いのか??
よくわからんからsageで書こっと



91 : :2001/04/18(水) 06:05
FLAGはハタ金属?だかのブランドです。STRAIGHTと無関係な
金物屋で売っているのを見たことがある。


92 :名無しさん:2001/04/18(水) 13:27
straight て、スウェーデン(だっけ)の BILTEMA(スペル自信無し)の
総代理店だったんじゃなかったっけ。
でもビルテマものてそんな言うほど置いてないよなあ。FLAG とか
STRAIGHT と書かれたツールに置き換わってるような気がする。

モノは一緒?


>>90
ケミカルスレが消えちまってるから、新規で立ててもいいんじゃ
ないかな。まかせた。



93 :名無しさん:2001/04/18(水) 13:54
リアサスのプリロードを変更するのに、クリアランスの問題で
いちいち後輪やリンクをばらさなければならず、えらい苦労してます。
イニシャルアジャスターが下部にあるタイプです。

オフセットのついたオープンスパナがあれば、なんとか解決するはずなのですが
メガネならともかくオープンで、オフセットがついているものがどうしても見つかりません。
そういうものがあったらぜひ教えてください。

94 : :2001/04/18(水) 14:06
KTCのプロフィットツールに一方が45度くらい曲がったスパナがあります
自分で曲げてもいいかも

95 :名無しさん:2001/04/18(水) 14:24
>93
それ専用と割り切ってメガネを切断ってのはダメ?


96 :名無しさん:2001/04/18(水) 18:28
>>93
クロウフット使えるんじゃない?
こんな奴>http://www.straight.co.jp/straight/products/artno/artno.asp?artno=11-9903
エクステンションの先につけて。

97 :名無しさん:2001/04/18(水) 19:26
>87
値段じゃなくて、問題は使えるか使えないか。ただそれだけ。
使えればそれでいい。KTCだって、使えれば文句は言わない。
言っちゃ悪いが、KTCって、何であんな工夫の無い格好のもの
が多いのか?値段ウンヌンじゃなくって、誰が見ても良くない
格好のモノ多くないか?

98 :BT:2001/04/18(水) 19:41
>>97
確かにそれは言えるなあ。
デザインに色気のカケラも無い。

でも使える物は多いぞ。
スピンナーハンドル、コンビレンチ、Tレンチ、
貫通マイナスドライバー、プライヤー、6Pソケット、
ディープソケット、ヘキサゴンソケット、スクレーパー等。

KTCは一度も壊れた事無いなあ。
スナップオンは何度か壊したけど。

99 :エンデュー炉:2001/04/18(水) 19:51
>97
「誰が見ても良くない格好」ってのは
デザインか?機能か?


100 :名無しさん:2001/04/18(水) 19:52
>98 BT
料金所突破ツーリングは、楽しかったのか ペッペッ



101 :H.H.:2001/04/18(水) 20:39
KTCの格好の悪い奴。

標準ラチェット・・・頭が大きくて、送り角も大きい。
          グリップが細くて使い難い。
ヒンジハンドル・・・1/2のやつはもう少し長さが欲しい。
          クビの部分も高さがありすぎる。
1/2ラチェット・・・角張ったグリップは短いし、痛くて力
         が入らない。
エクステンション類・・・リテーナーボールが小さくて、ソケット
            が落ち易い。剛性も足りない。
プライヤ類・・・グリップの剛性がイマイチ。グリップ同士が
        近過ぎて、力が入り難い。
プライバー・・・フニャフニャ。
ユニバーサルジョイント・・・高さがあり過ぎ。狭い所で使い難い。
レンチ類・・・もう少し色々な長さが欲しい。

覚えているだけですが。



102 :H.H.:2001/04/18(水) 20:50
なんたってスナップオンですよ。ピカピカなんですから。
KTCなんてクソですよ。
あんな鉄クズを工具と呼んではいけません。

スナップオンは素晴らしい世界です。ワンダフォワールド!!
なんたってピカピカなんですから。それを考えるだけで
私のはぁとはぽっけたぽっけたとなてくるのですよ。
あぁ、うっとり♥ おてぃんてぃんがたてくるのです


103 :H.H.:2001/04/18(水) 21:18
スナップオンの格好悪い奴

ドライバーのグリップ・・・力は入るが回し難い
             旧型の方がスリムで良かった。
ソケット・・・ラチェットに付けると外し難い。
       滑り止めの切り欠きが欲しい。
プライヤ類・・・グリップが剥がれ易い。旧型の方が良かった。

正直旧型の方が良かったと思う製品が結構ある。

104 :野次馬:2001/04/18(水) 21:22
荒らし君は工具についての知識は「スナップオンはピカピカ」程度
と思われ。

 では続けてくださいまし。


105 :H.H.:2001/04/18(水) 21:29
103は偽物
スナップオンはすべての面で最高の工具です。
悪い所などあるはずもありません



106 :名無しさん:2001/04/18(水) 21:44
気持ち悪い偽物延々とやってるやつは一人なのかな。
哀れ。

で、
KTCのラチェットハンドルは確かに使いにくい。3/8一本で
いいからどこか使いやすいとこのを持つのがいいね。

あと、ドライバー。これは同じ番手でも全然ネジとフィット
しないやつがある。家電とかのタッピングビスに使うなら
こんな粗悪なやつでもいいが、バイクやクルマ用途だと最後
に本締めしたときに頭をなめる。

慣れない時はどれぐらいのトルクで締めたらいいのかわから
ないだけにドライバーは良いのを使うべきだ。
と俺は思う。


107 :名無しさん:2001/04/19(木) 00:28
つか、俺はこれだけ延々とスナップオンの自慢話を
続けられるH,H,の方が気持ち悪い。病的な気がする。


103でスナップオンの気に入らない所でも、はじめて
書くのか?と思いきや、なんと最後はやっぱりスナップオンの
自慢話かい! うんざりだわ、、、鬱になってくる。


108 :107:2001/04/19(木) 00:52
本物の?H,H,さん
あんたがスナップオンをどれくらい愛してるかは、
もう十分に、十二分に分かったから、これからは工具の話を
書くときは、”スナップオン”の単語抜きで書いて
もらえませんか。

”スナップオン”の単語抜きでは工具の話が出来ないというなら
あんた、偏執狂だわ、、、、、、病的としか思えない。



109 :名無しさん:2001/04/19(木) 01:22
やっと、このスレいい方向に向いてきたね。


110 :名無しさん:2001/04/19(木) 06:58
  104の書き込みは荒らし君のプライドに触る所あった模様。
 が、知識についてはやっぱり無い模様。

111 :名無しさん:2001/04/19(木) 10:15
読みごたえがあったこのスレも相当荒されてきたな。
スポーツ>スキースノボ板の「BURTONは〜」みたいに、
自慢とウンチクと煽りのオンパレードだぜ。
猜疑心や色眼鏡で見ているヴァカ共、相当うぜえよ。
レスを全部ちゃんと読め!ほとんど偽者だぞ。
PART2に入って、本物は数えるぐらいしか登場してねえよ。

112 :名無しさん:2001/04/20(金) 01:58
いいんじゃないの。
ヲレ、パート1の頃からHキライだったもん。
自慢うざい。
性根とHN入れ替えてから顔あらって出直せ。

113 :名無しさん:2001/04/20(金) 02:41
工具なんて目的が果たせれば何でも良いと思うが。
さすがに車載工具でもOKとはいわんけど
KTCで十分お釣りが来る


114 :名無しさん:2001/04/20(金) 09:07
>工具なんて目的が果たせれば何でも良いと思うが。

そりゃそうなんだけども。
「バイクなんて走りゃ何でも良いと思うが。」って
割り切れる人もいれば、デザインや(使い切れないかもしれない)性能に
こだわる人もいるつーのと同じっすよ。工具も。

115 :名無しさん:2001/04/20(金) 16:57
KTCの値段で質の良いほかの工具はある。


116 :名無しさん:2001/04/21(土) 15:24
気になったのですがプロの方は別ですが
素人がバイクいじれる範囲は限られていると思うのですが
特に足まわり、ブレーキ系統は私は怖くていじれないです
だから工具は国産のばら売りのものを必要なものだけそろえれば
十分だと思うんですが、どうでしょう

117 :名無しさん:2001/04/23(月) 12:06
トルクレンチさえあれば素人でも足回りは不安なく組めるよ。
ブレーキもキャリパOH以外は、よほど不器用な人でない限り
問題ないと思うけど。
人気のない道での試走をちゃんとやれば大丈夫でしょう。

僕もKTC中心にバラ売りで買って、普段のメンテに
不満に感じたことはまったくないなあ。
特殊工具が必要だったり、エンジンを降ろす、開ける以外の
ことはひととおりやってるけど。

まあ>>114さんの言う通りこだわる気持ちもわからなくはないけど。
個人的には工具にこだわる金があったらガス代に使いたいね。

118 :名無しさん:2001/04/23(月) 21:32
age

119 :名無しさん:2001/04/24(火) 01:05
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|冫、)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|` / <  スナップオン
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|  サッ
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120 :名無しさん:2001/04/24(火) 01:06
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121 : :2001/05/07(月) 01:51
agaru?

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