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車椅子の人と一緒にバイクを楽しみたい!Part2

1 :名無しさん:2001/04/11(水) 00:33
こんにちは!
私たちは「トライクプロジェクト」という企画をはじめています。
車椅子生活でも「バイクを楽しみたい!」と思っている人たちがいます。
そういう人たちと一緒に乗れるバイクを造ろうという企画です。
今の計画では、1520CCの大型バイクを改造して後ろに車椅子がそのまま
乗れるようにしたいと考えていますが、多くの方の意見・アイディアを頂きたいです。
バイクに関しての知識、興味、経験がいっぱいある皆様に「トライクプロジェクト」を
知っていただきたいです。
詳しくはhttp://homepage1.nifty.com/trike/
を見て下さい。
そして、ぜひ、いろんなアドバイスをお願い致します!!

※Part1
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bike&key=986437688


2 :名無しさん:2001/04/11(水) 00:45
旧スレ書き込み不能のためこちらに移行しましょう。

3 :アントンマテ茶:2001/04/11(水) 00:47
元スレは打ち止めですか?

4 :( |||゚Д゚)凸  :2001/04/11(水) 00:52
オレが最後かよ。

5 :名無しさん:2001/04/11(水) 00:54
なんか虚しくない?
サイドカーだの、トゥクトゥクだののリンク張って、
あーでもないこーでもない、あんなのどうだ、こんなのもあるぞって、
言ってた頃は楽しかったな〜。
バイク板のやつらが、妙に良いヤツに思えたっけ。
でも、トライク決定らしいから、もうどうでもいいや。

6 :( ゚Д゚)凸  :2001/04/11(水) 00:55
あ、決定なの?
じゃどうでもいいや。

7 :名無しさん:2001/04/11(水) 00:55
なんで800弱で打ち止めなんだろうか・・・

>771 名前:( ゚Д゚)凸  投稿日:2001/04/10(火) 23:58
>そりゃ障害者の人でも気軽にバイクに同乗もしくは
>運転できるとしたら凄い事だよ。
そうか?既にサイドカーで同乗できるんだし、トライクプロジェクト
では障害者に運転をさせる事は考えていないみたいだし。これが完成
したところで別に話題になんてならないと思うんだがどうか?

8 :( ゚Д゚)凸  :2001/04/11(水) 00:58
>7
あそうか。サイドカー忘れてた。スマソ。
でも運転できたらスゲーよな。

つかオレはそれが言いたいんじゃなくて、筋道立てて計画
しろって事を声を大にしていいたい。

9 :名無しさん:2001/04/11(水) 01:03
もうみんなが百回くらい言ってることだけど。
「200件以上もの書き込み。
レスをするなら上から順番にしていかないと失礼にあたると思いますが、
読むだけでも時間がかかるのです。」
って。
その200件のうち、同じ質問が99%なんだってば。

なぜトライクなの?

見えないかな。見やすく書こう。

☆☆☆ なぜトライクなの? ☆☆☆

わかる人が来て答えて。
インターネットを使ってるのに、
2chだけ来られないないわけがないんだから。


10 :( ゚Д゚)凸  :2001/04/11(水) 01:05
じゃオレもわかりやすく書こう。

■■■■ 何故トライクなの? ■■■■

11 :名無しさん:2001/04/11(水) 01:05
>9
鶴丸と浅見がトライクに乗りたいから。でも高いから
インターネットで寄付集めちゃおうって話。それだけ。

12 :名無しさん:2001/04/11(水) 01:10
こんなに多くの人が同じ質問を繰り返す理由。
それはトライクは絶対にバイクじゃないし、値段が高いだけ。
車と乗ってる感覚は変わらんし、車より危険だから。

▽▲▽ 何故トライクなの? ▽▲▽

13 :523:2001/04/11(水) 01:12
>9
最低限この質問には答えて欲しい。マジで

14 :名無しさん:2001/04/11(水) 01:20
前のスレで鶴丸が答えてるよ

>123 名前: ロメル 投稿日: 2001/04/08(日) 00:42
>だいたい「何故ベースがワルキューレなのか?」ってのが全く
>わからん。例えばV-MAXとかX-4とか、っちゅうか国産400
>アメリカンとかをベースにしたほうがよっぽど安上がりに
>仕上がると思うんだが。

>130 名前: Trike 企画者 投稿日: 2001/04/08(日) 10:48
>鶴丸です。
>123さんへ
>値段だけ考えると、確かにそうかもしれませんね。でも、人間の欲求って
>そんなもんじゃないと思います。
>あなたは車はお持ちですか?車種はなんですか?
>自分で買ったんだから文句言うなといわれそうですが....
>それを人からとやかく言われたらどう思います?

あとから色々こじつけてるけど、11の理由そのままだね。

15 :元Sマン:2001/04/11(水) 01:22
>自分で買ったんだから文句言うなといわれそうですが....

自分で買うんじゃないからねぇ…

16 :名無しさん:2001/04/11(水) 01:23
>7
スレッドの容量オーバーだよ
レスの数に限らず一定のデータ量(560kbだか)で
管理されているようだから
以前は書きこめたんだけど、スレッドの保護規定でもできたんなかな


17 :名無しさん:2001/04/11(水) 01:24
マナブスに手付ウってるんだろ。

18 :名無しさん:2001/04/11(水) 01:26
>17
で、解約の場合は違約金とかな。

19 :越後の旦那@6R:2001/04/11(水) 01:30
前スレ読んでて疲れちゃった。
全然回答になってないんだもん。
このまま22日まで堂堂巡りじゃないのかなぁ。


20 :名無しさん:2001/04/11(水) 01:31
マジレスさせて頂くぞ。
いきなりワルキューレなんかで造っちゃダメだよ。
まずサイドカーとかビッグスクーターでコスト抑えて1台造らなきゃ。
第一号ができればそれを公表して、問題点を改善していく理由で
また金を集めてもいいし、スポンサーとかも探しやすいよ。
第一号から100%完璧な物が作れなくてもいいんだよ。
実験も無しでやろうってのが無理がある。

21 :名無しさん:2001/04/11(水) 01:32
なんかお役所仕事みたいだね。
コスト意識無し。見通し無し。質問には答えない。あるいはたらい回し。
当人達2人には責任感って無いのかな?

22 :名無しさん:2001/04/11(水) 01:32
17,18が事実だとしてもマナブスを責められない。
ヤツらも商売だから。
詰めるべきを詰めずに独断先行の浅海が悪い。
複数の業者をあたって、せめて相見積もりを取るくらいはすべき。
なんたって、人様の金を預かってるんだから。

23 :名無しさん:2001/04/11(水) 01:33
でも設計図すらできてないからねえ・・・>22

24 :( ゚Д゚)凸  :2001/04/11(水) 01:36
ぶっちゃけると
何かもう・・・・・勝手にやってくれって感じです。

25 :名無しさん:2001/04/11(水) 01:36
>19
だね。のらりくらりと逃げてるって感じ。「私物化するつもりは
ない、寄付する」って言っておきながら自分のとこのHPでは
「これで世界一周したい」とかって書いてあんだから。。。

26 :名無しさん:2001/04/11(水) 01:38
この企画って、障害者に対して逆に悪いイメージをもっちゃう
不思議な企画だね。

27 :名無しさん:2001/04/11(水) 01:40
何か今このスレの題名を見るとムカムカしてくるね。


28 :名無しさん:2001/04/11(水) 01:41
>この企画って、障害者に対して逆に悪いイメージをもっちゃう
>不思議な企画だね。
 ↑訂正してくれ>26
 ↓こうだろ
この企画って、鶴丸、浅見に対して普通に悪いイメージをもっちゃう
不思議な企画だね。

29 :名無しさん:2001/04/11(水) 01:43
「障害者だからって人に助けてもらえばいいのか」
っていう、健常者と障害者の溝を深める一番の原因に
ひっかかってるからねえ。

それどころか
「障害者だったら人の金で遊んでもいいのか」
ってことだからね。

30 :名無しさん:2001/04/11(水) 01:44
>>28
訂正しないよ。鶴丸は障害者ってのを利用して自分の欲求を
叶えようとしてるんだから。

31 :越後の旦那@6R:2001/04/11(水) 01:46
>25
なんだかたちの悪い詐欺みたいに見えるよ、この企画。
言葉は悪いけれども…。ハァ。

32 :( ゚Д゚)凸  :2001/04/11(水) 01:48
>31
例えそうじゃないとしても、大概の人はそう見えるだろうね。

33 :名無しさん:2001/04/11(水) 01:48
金のことはいいんじゃないかな。
矛盾、疑問はあるがカンパした人もいるわけだろう。
この企画、金は別にして目的に賛成できる人間は多いのではないか?

34 :CRM92:2001/04/11(水) 01:48
前スレのレス書こうと思ったら蹴られました(涙
今日は眠いので明後日にします
その事に関してココでは書き込まないように願います(荒れる原因なので)
明日は仕事で書き込めません
いじょう
言い訳おわり


35 :名無しさん:2001/04/11(水) 01:49
サギっていうか、むかし戦争で足を失った人が橋の上で物乞い
してるような感じだ。んでそれで得た金で酒を飲んで・・。
言葉は非常に悪いと自分でも思うが、正直そう思う。

36 :名無しさん:2001/04/11(水) 01:49
>>30
だからそれは鶴丸が悪いんであってさ、障害者のイメージは悪くならないだろ
受け取る側の問題じゃん

37 :名無しさん:2001/04/11(水) 01:52
今のところ金に対する疑問が一番多いんだから、それの回答が来るまで放置しとけばあ?
あんまり多くの質問を投げても、それがかえってはぐらかす手段を与える事になるよ。

38 :名無しさん:2001/04/11(水) 01:53
>36
悪いのはわかってるけど、全体で見られるんだって。それだけ
リスクがあるって事でしょ。プロジェクトなんだから。

39 :名無しさん:2001/04/11(水) 01:55
>この企画、金は別にして目的に賛成できる人間は多いのではないか?
いるのか?「サイドカーでいいじゃん」って意見がほとんどだと
思うが。あちらのHPで賛同してる人もサイドカーに乗った事が
ないんじゃないのかな。

40 :名無しさん:2001/04/11(水) 02:00
http://data.ole.net/ada/details3.hbs?myrec=212
前スレにもあった画像と同じ方式だけどこれは自分で運転するタイプ
日本でOKなのかはわからんが

41 :名無しさん:2001/04/11(水) 02:02
関係者の意見を聞くっても、車両製作には「マナブス」さんって実績があるところ
付いているし、そこでも製作可能だと判断したから見積り書が上がったんだろう?

ただねぇ、計画が無鉄砲過ぎるんですよぉ。
主催者はカンパを集めてしまった都合上、後には退けなくなっちゃった様子だし。
バイクに乗るってことがどんな事なのか判っていないんだよな。
>451さん
ライダーがおぶって・・・ですか!?
大人の人をですか?
へーっ!

・・・・こら あかん(涙
障害者の身体を固定するって事は、只でさえ振動をもろに受けてしまうのに、
身体が1cmずれただけで痛くなるような人をそんな環境に置いておくってのも
合点が行かないなぁ。


42 :越後の旦那@6R:2001/04/11(水) 02:03
>39
激しく同意。
サイドカーの方がメリットあるし。


43 :名無しさん:2001/04/11(水) 02:06
>42
実現の期待薄なのと、既に実現してるものだしね。

44 :名無しさん:2001/04/11(水) 02:08
>42
「サイドカー買いたいんでカンパして下さい」
これじゃプロジェクトにならないしねえ ワラ

45 :710:2001/04/11(水) 02:08


☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

    後ろに乗る人の意見も聞きたい!

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆



46 :名無しさん:2001/04/11(水) 02:10
>例えばシートの大きさが1cm違うだけでも
>痛みを訴え乗れなくなる方もいます。
>はたで見るよりも、物凄くシビアなのです。
>なので、もし鶴丸専用特製安全シートをこしらえたとしても
>それは鶴丸専用にしかなり得ないのです。(中には乗れる人もいるでしょうが)

ねぇねぇ、「専用特製安全シート」を、それぞれの人用に作ればいいんじゃないの?
トライクには、その「専用シート」用のマウントを付けて、
「専用特製安全シート」はそのマウントに合うように作ればいいでしょう。

車椅子ごと載せるたって、みんな自分用の専用車椅子なんでしょ?
結局車椅子の取り付け部分は、人間ごとに特注になるじゃないですか。


47 :越後の旦那@6R:2001/04/11(水) 02:10
>43
そそ。船さえしっかり作っておけば(特注でも)
安全性は確保できるし、どんなバイクでも構わないんだし。
おそらく公道を走る許可も取りやすいんじゃないかと。

48 :33:2001/04/11(水) 02:10
>39
「障害者もバイクに乗せられるようにしたい」という目的。
トライクでも、サイドカーでも構わん。

49 :710:2001/04/11(水) 02:12
訂正

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

  後ろに乗る人の意見も聞きかせて下さい。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆


50 :名無しさん:2001/04/11(水) 02:13
車椅子の人がバイクに乗ってんだ。
上半身が動かせない人だって、後ろに乗るだけなら
なにも「ワルキューレのトライク」じゃなくても可能だよ。

☆★☆★☆★☆★ なぜ、ワルキューレのトライクなんですか? ☆★☆★☆★☆★

答えやすいところだけ抽象的に答えるのやめてね。
この質問、ちゃんとした信念もってやってるなら一番答えやすいはずだけど。


51 :名無しさん:2001/04/11(水) 02:13
障害者がワガママ言って、企画者を困らせてるよな。
サイドカーが嫌って無茶言うんじゃねーよ。

52 :名無しさん:2001/04/11(水) 02:17
■■■■■■■■■■■ なぜ、ワルキューレのトライクなんですか? ■■■■■■■■■■■


53 :名無しさん:2001/04/11(水) 02:21
しかし最初のスレはなんでなかなか下がっていかないんだ?

54 :名無しさん:2001/04/11(水) 02:22
だれかがカキコを試みるとあがるんよ>53

55 :名無しさん:2001/04/11(水) 02:22
書き込みすると書き込めないけど上がるみたい。

56 :名無しさん:2001/04/11(水) 02:34
私は身長が143cmしかありません
でもどうしてもCRM250に乗りたいんです
バイク屋さんで聞いたら改造すれば私でも乗れるようになるみたいです
改造費20万円をカンパしてください

>オフ車に乗りたいならXLR80にすれば?シート低いよ。

いえ、250ccの2ストロークのオフ車に乗りたいんです。
あのパワーフィーリングは他では味わえませんから
チビが贅沢を言ったらいけないんですか?

57 :名無し葉鶏頭:2001/04/11(水) 02:35
 …あのー、件のマシンなんだけど、

 障害にもいろいろあって、比較的軽度の人から
1cmずれたら大変な人までいらっしゃると。
多くの色々な障害者の方に乗ってもらいたい、と。

 で、組むマシンはどの程度までの障害者の方を想定しているの
でしょうか。サスの設定とか。椅子のホールド機構とか。
車椅子のタイプも色々在るし、サイズやフレームワークの相違に
どれくらい車種に対応できるのでしょうか。
基準のようなものはあるんでしょうか。

鶴丸氏基準?

1cmな人基準?

 …気になって寝られません。

58 :名無しさん:2001/04/11(水) 02:44
>531 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/04/10(火) 05:12
>ぼくは両目の視力が0.01の障害者です。
>でもバイクには乗りたいです。
>コンタクトレンズを買えばバイクに乗れます。
>みんなでカンパしてコンタクトレンズ買ってください。

ってのもあったな。


59 :車椅子人:2001/04/11(水) 02:53
 前スレの519の車椅子人です。 雨が降らなきゃ22日に行きたいものです。
たしか、鶴丸氏だけが乗るものを作るんじゃないですよね?
鶴丸氏ならご存知のことと思いますが、
車椅子の車(輪)幅・ホイールベースは個人によってさまざま。
それを、車椅子を乗せるであろう台(?)に固定させるのは、ワイヤーでしょうか?
 車椅子の前輪(キャスター)は回転しやすく、
前後輪ともゴム製でたわみやすいものばかりでしょう。
身体を乗せているフレームは、(チタンなどもあるけど)細いアルミパイプがほとんど。
普通の道を走っていても、数年で溶接部分が折れちゃう程度のもの。
そのフレームと、キャスター・後輪の軸をつないでいる部分も簡単なもの。
ワイヤーなどでキチキチにやっても、
数十キロで走るのなら、どこかにしわ寄せがくるのでは?
 シートベルトについて。
10センチ前後の柔らかいマットに座っていて、
背もたれは、皮やナイロン製がよくあるパターンでしょう。
その人間を固定させるとなると、これもまたむずかしそう。
タマゴの殻のようなもので、車椅子全体を包み込むようにして、
そこからシートベルトを出すか・・・。

 ただそうなったら、
彼が望むような開放感(?)のようなものは失われることになるかな。

 車椅子運搬車(笑)のように、
車体に囲まれて、ある程度の安定性があるものならいいけど、
やはりバイクはどうなんでしょう。
 鶴丸氏のことかどうかわからないけど、
ちょっとの体のズレで痛みを訴える話を書いているなら、
「何か」が起こった時のことも考えていますよね?
もしそれが起こった時、
今の世の中で、他に及ぼす影響は小さくはないかもしれません。

前にも書いたけど、チャレンジは止められませんが慎重さが欲しいです。

60 :名無しさん:2001/04/11(水) 03:00
>57
1cmな人って・・・

61 :523:2001/04/11(水) 03:03
ヴァルキリーのトライクだろうが、全てカンパで買おうが一向に構わないが、
構造上の問題を解決したのかな?
電動車イス+人で約170kgだろ。これを荷台に乗せるのだからフレームから設計を
し直さないとマズイと思う。ノーマルのフレームだと途中から折れる可能性が
有ると思われる。
また170kgという重量をイメージ図の様に後輪の後方に持ってくると梃子の原理で
発進と同時にウイリー→バックドロップという事になって、後ろに乗っている者は
車重+車椅子の重たさで首の骨を折って死ぬか全身麻痺になる可能性がある。

後ろに倒れない様にするには重心を低くしないと駄目だろう。
でも、そうなると後ろに乗っている者は、運転者の背中くらいしか見えないだろう。
一度プラモデルでも使ってイメージの物を作ってみなよ。

62 :名無しさん:2001/04/11(水) 03:07
>60
ワラタ

63 :名無しさん:2001/04/11(水) 03:14
まぁ、仮に実現して日本全国に普及したと仮定しましょう。
そうすると当然事故が起こり得る訳で。
善意でやったはずのことがかえって不幸な結果を
もたらすこともあり得るのですよ。
そうした悲劇を補って余りある価値あることなのか・・・


64 :523:2001/04/11(水) 03:16
>56
それ、俺の事じゃん(藁
D−トラッカー買いに逝って足が着かないので、すごすごと帰って
来た記憶が・・・

65 :名無しさん:2001/04/11(水) 03:30
また梅宮が動いてるのか。。。ハイエナみたいなやつだ

66 :名無しさん:2001/04/11(水) 03:39
・1cmな人。

67 :名無しさん:2001/04/11(水) 04:07
>61 もともと麻痺してるんだが。

68 :名無しさん:2001/04/11(水) 04:12
>>67
申し訳無くも、ワロタ

69 :名無しさん:2001/04/11(水) 04:17
ワレキューレトライク(中古車ベース)   ¥2604@`000
車イス用フレーム製造            ¥162@`750
車イス固定器具本体及び取り付け    ¥123@`900
シートレール延長               ¥126@`000
ラダーレール本体及び取り付け      ¥93@`450
ノーマルフレームパイプ脱着及び取り付け¥102@`900
マフラーパイプ(特注)            ¥60@`900
構造変更申請料               ¥312@`900
名義変更料                  ¥50@`400
基本点検料                  ¥73@`500
車検代行料                  ¥68@`000
小計                       ¥3778@`700
値引き (マナブスさんの御好意により)  -¥778@`700
合計                       ¥3000@`000

この値段表って、技術的 & 相場的に、どうなの?


70 :名無しさん:2001/04/11(水) 04:33
ワレキューレトライク(中古車ベース)
 HONDAのVALKYRIE(ワルキューレ)という1520ccの大型バイク。
 すごい迫力!かっこいい!

車イス用フレーム製造
 後ろ後半部分のフレームの事。トライクプロジェクトで製作するバイクは
 車イス乗車位置をいかに地上から下げるかがポイント。そのため、
 サスペンションの位置変更などの新設計が必要になる。

車イス固定器具本体及び取り付け
 イスの固定装置。移送車両のノウハウを使います。
 (変更の可能性あり)

シートレール延長
車イスを乗せる為に、トライクの後輪の間に取り付ける板。

ラダーレール本体及び取り付け
 車イスが乗りこむ為に、トライクの後ろにつける折りたたみ式の板。

ノーマルフレームパイプ脱着及び取り付け
 後ろの改造部分と改造しない部分の接点の部分の改造。
 これを変える事によって、ベアリング(軸受け)が変更されて、
 横方向の挙動に対してバイクが傾くことができる。

マフラーパイプ(特注)
 排気ガスが出る管。普通のバイクのような排気だと、車イスが乗った
 時にじゃまになるので、車イス用のフロアーの下を通す為、特殊な
 形の物が必要。

構造変更申請料
 陸運局に出す書類の申請料。細かい強度計算書等が必要になる為
 かなり手間のかかる仕事。マナブスさんのようにノウハウをもって
 いないと難しい。これを申請した乗り物でないと違法車両となる。

名義変更料
 車両を購入した場合に陸運局にて行わなければならない、
 名義変更の手数料。

基本点検料
 販売する前に行う、オイルやワイヤなどの消耗品等、各機器の調整、
 整備。これがないと、車両は基本的に保証がつかない。

車検代行料
 車検を通す為の手数料。また車検の為の整備費用。


71 :名無しさん:2001/04/11(水) 04:53
サイドカーだと、ライダー側の景色が見れないのと
視点が低くて嫌なんだろ?
でもトライクだとできるだけ車椅子の車高を低くしようとしてる。
前が見えないなんてことだと最低だろ。サイドカーにしとけ。

72 :名無しさん:2001/04/11(水) 05:16
>なぜ、ワルキューレのトライクなんですか?
すごい迫力!かっこいい!安定してる!から。

73 :ナイトブレーカー弟 :2001/04/11(水) 05:21
トライクだとバック機構付いてないと辛そう
狭い道とか狭い駐車場ですんごい苦労しそう
トライクって車庫証明いるんだよね?

74 :名無しさん:2001/04/11(水) 05:27
ワルキューレのトライクにはついてる>バック機能

75 :名無しさん:2001/04/11(水) 05:29
トライクもサイドカーもはっきり言って危険。
安易に他人を乗せるようなものではないよ。
ましてや行動の自由がなく回避行動が殆ど取れないような
体の不自由な人を公道で乗せる(しかも赤の他人)なんて
もってのほか。
ある程度の安全性を約束されたサーキット等の限られた
場所で走行するというのなら話は別だが。

76 :名無しさん:2001/04/11(水) 05:43
ほれ、車椅子ごと乗れるトライク。
並みのサイドカーじゃ走れない砂浜だってスイスイだそうだ。
http://www.info-niigata.or.jp/~hada/dniepr.jpg
乗せたらあとはタイダウンストラップで椅子を固定。
人間はシートベルトで椅子に固定でええやろ。

もちろん日本車ベースで日本で作るならずっとそれらしいものが
出来るだろう。荷台は狭くしてもっと下げ、折畳み式のランプを
付けておけばライダー1人で乗せ降ろしが可能なはずだ。

ただ、道具ってのはなんでもそうだが欲張りすぎては駄作になる。
涙を飲んでどこかで要求性能を切らなきゃいかん時もある。
いくらなんでも200キロ以上の物を積載なんかダーメ、ダーメ。
トライクとライダーを合わせた重量の半分以上の重量がいきなり
後ろに乗っかったらまずいでしょ。
今回は普通の車椅子だけであきらめなさい。重い電動車椅子は
次回作だな。1台目がうまく機能したら協力者も増えようって
ものだ。1台目から欲張りすぎて失敗作作ってどーする?
2台目はボスホスでもワーゲンでも使って巨大なもの作って全員で
遊んだらよろし。


77 :名無しさん:2001/04/11(水) 05:47
↑いいね。それ。
つーか、トップページにリンク貼ってあげたほうが親切かも。
他にも良さそうなの色々あるし。
http://www.info-niigata.or.jp/~hada/


78 :名無しさん:2001/04/11(水) 06:05
「サイドカー、サイドカー」と言っている人がいるが、あんなもの
とてもじゃないが多くの障害者は乗せられない。
障害者用サイドカーとかもあるが、あくまで「元気な」障害者しか
乗せられない。1が乗せたがっている脳性麻痺の人なんて問題外。
(トライクでも結構疑問だが)

「操る事自体が楽しい」ってぐらいサイドカーの反応は癖が強い。
加速すりゃ船の側にハンドルを取られ、減速すりゃ船が前へ
出ようとする。右へ曲がる時と左へ曲がる時は操縦法が違うし。
それに対する当て舵やらで車体に複雑な動きが出る。元気ない人
だったら気分が悪くなる。

大戦中のBMWサイドカーやら、それの流れから生まれたウラルやら
のようにサイドカーの車輪も駆動するなら癖が無くなるが、そこ
まで改造すると結局トライクのように高価になるだろう。


79 :名無しさん:2001/04/11(水) 06:19
やっぱさ、1台目はビッグスクーターにバケット付けた程度がいいんじゃない?
車椅子も一緒にってわけにはいかないけど、バケットって結構ホールドするよ。
その程度では乗れない障害者もいるかもね。でもそこはまだ我慢するしかない。
その1台をデモンストレーションにして賛同者を集めた方が最終的には世間に
影響力もあると思うんだよね。大口のスポンサーとかも探せるし。
今の空想の世界の話じゃ、誰も見向きもしないのはこの掲示板で感じたでしょ。
78さんも言ってるけど、サイドカーに車椅子と障害者が乗ったら重すぎる。
バランスなんて取れたもんじゃないと思うよ。

80 :名無しさん:2001/04/11(水) 08:08
じゃトライクとサイドカーのどちらが障害者にとって
苦痛でないか乗り比べる必要がありますな。

そもそも車椅子ごと乗せるメリットってなんなんだろ。
デメリットの方が大きいような気がするけど。



81 :名無しさん:2001/04/11(水) 08:40
完成イメージ図によると、
駆動伝達部(ドライブシャフト・チェーン等)が
無かった事にされてるような…
ちゃんと考慮するなら、後部座位がもっと高くなるのでは。
車椅の高さもあいまって
北斗の拳のボスキャラ専用車みたいに
小高くなると思われ

82 :名無しさん:2001/04/11(水) 09:31
>51
>障害者がワガママ言って、企画者を困らせてるよな。
>サイドカーが嫌って無茶言うんじゃねーよ。

どちらかというと障害者の鶴丸より運転者であり健常者な浅見がこだわってる
ように思える。

>57
>障害にもいろいろあって、比較的軽度の人から
>1cmずれたら大変な人までいらっしゃると。
>多くの色々な障害者の方に乗ってもらいたい、と。

Q&Aでは
>大型の特殊な電動車イスも乗れるようにしたいと思いますが、ストレッチ機能
>のついた物で、寝た状態のままだと、ちょっと厳しいです。
って書いてる。
http://homepage1.nifty.com/trike/question/03.htm
前のスレの113では
>時々リクライニングなどをして身体を休ませる必要があります。
って書いてあるのに。矛盾してる。


あと信じられないのが・・・
>したがいまして、高速道路で2人乗り時速80kmまでOK、ヘルメットも任意です。
>但し、我々が使用する車両は11年の7月以前に登録された中古車を使用します。もし
>それ以降に販売されたものを使おうとした場合は、衝突実験等を行うことになり、
>コストが現実的では無くなります
障害者に優しいバイクを作るのが目的なんだから、とことんテストして安全対策しろよ
と思うんだが。1cmで乗り心地がどうのこうの言う前に。
http://homepage1.nifty.com/trike/question/02.htm

83 :名無しさん:2001/04/11(水) 09:37
前スレ読んでみて繰り返された質問の答えとしては...
Q:何故ワルキューレのトライクなのか?
A:鶴丸と浅見が乗りたいから。
  サイドカーやオープンカーじゃイヤだから。
Q:技術的な事、法的な事、保険や安全性は?
A:作るのは全部業者まかせで自分たちは何も考えていない。
  法的な事、任意保険についても何も確認していない。
  安全性も浅見が「1人」で普通のトライクに乗った感じで
  たぶん大丈夫レベル。
ってことでいいのかな?

84 :trike:2001/04/11(水) 10:09
今、来たら、いつのまにかPart2が出来てきて驚きました・・・。
とりあえず、まだ全部の書き込みを見ていないのですが、
「なぜワルキューレなのか?」という質問への浅見からの回答を書き込みさせて下さい。


85 :浅見:2001/04/11(水) 10:10
浅見です。
正直まだ全てのレスは見終わっていませんが、
目に付いたとこを書きます。

まずトライクじゃなきゃ駄目なのか?
ワレキューレじゃなきゃ駄目なのか?
という点です。
これは駄目と意固地になっている訳ではありません。
ただ、当初企画をたちあげた時点で(私達に知識がなかった時点)
発想したのが、できるだけスムーズ&パワフルであり、
電動車イス+人を乗せても転倒の危険性がないと思えたのがこの形だった訳です。
現在もトライクプロジェクトは、この形態をベースに考えています。

そんな無知で何も知らない奴が無責任にカンパを募るな!と思うことと思います。
まことにごもっともなご意見です。
この形態については勢いで先走りすぎたと思っております。
そして今は模索段階です。

86 :浅見:2001/04/11(水) 10:14
貫き通すにしろ、形が変わっていくにしろ、
「車イスのまま乗れるバイク(ここではバイクベースの乗り物を示させて頂きま
す)」
を作るという私達の思いは変わりません。

ここ半年くらい各方面の方々から技術的なアドバイスや
危険性の指摘等々いただいて、私自身もこの形態を見直すべきではないかと
思っていました。
ただ、本当にいろんなアドバイスがある中で、
コロコロと針路変更するのではなく、今回もし形態を見直すのであれば、
絶対の自信が持てるまで、練り考える必要があります。
ただこれまでにカンパをくれた100人以上の方々はワレキューレトライクに対して
カンパを下さいました。
企画者として、それを針路変更できるのか?納得できる説明がいくのか?
安全で多くの人が楽しめる物でなければ意味がないのではないか?
いろんな問題の板挟みにあっています。

87 :浅見:2001/04/11(水) 10:15
企画の進め方にしてもそのように思います。
これでも一応2年以上の活動を続けてきました。
当初は全く右も左も分からなかった訳ですが、
カンパへの質問、企画の進め方等、
様々なアドバイスや批判を受けてきました。
その中で変質できなかったというのはある意味では怠慢な面もあったと思います。
改められる部分においては、改める。
譲れないとこは譲らない。
当たり前のことですが、とても難しいところだと思っています。

マナブスさんとも構造的な面で、
車イスを搭載することについて、元Sさんのレスなんかも参考に
もう一度話し合う機会を持ってみる予定です。
一枚噛んでるとか繋がっているという書き込みがありましたが、
マナブスさんはトライクプロジェクトの企画書を持っていった際に
「後援企業」として名乗りを上げてくれ、その後のミーティングでは
トライクの試乗車を貸して頂いたり、トライクプロジェクト主催イベントに
パネリストとして登場してくれたりと、協力関係にあるだけです。
頂きましたカンパは全額トライクプロジェクト専用の銀行口座に入っております。

88 :名無しさん:2001/04/11(水) 10:17
浅見とtrikeのどっちでもいいけど、この企画で世間に一体なにを
伝えたいのかを教えてくれ。


89 :ねここねこ:2001/04/11(水) 10:20
>86
そのカンパは
「ワレキューレトライクに対してのカンパ」ではないと思うよ
「障害者と一緒に乗れるバイクの開発」に対してのカンパ
勘違いされない様に

貴方の目的は
「ワレキューレトライクに乗る事」なのか
「公道を障害者と一緒に楽しくバイクに乗って走っても
特別視されない社会制度の確立」なのか
はっきりする事

見ていると、「トライクに乗る事」の方に固執しすぎている
本来の目的を忘れない様に


90 :名無しさん:2001/04/11(水) 10:21
>ただこれまでにカンパをくれた100人以上の方々はワレキューレトライクに対して
>カンパを下さいました。
>企画者として、それを針路変更できるのか?納得できる説明がいくのか?
>安全で多くの人が楽しめる物でなければ意味がないのではないか?
>いろんな問題の板挟みにあっています。

で、なんでまだカンパ続けてんの?とりあえず中止したら?

91 :名無しさん:2001/04/11(水) 10:21
だからトライクはバイクじゃないんだってばさ。
バイク風の車(オープンカー)なんだってばさ。
向こうにも書いてあるっしょ?

92 :trike:2001/04/11(水) 10:21
また、元Sマンさんへのレスも預かっております。
もちろん、他の方からもいろんな提案を頂いているので
前の方から順にレスをつけていくべきなのはわかっているのですが、
まだ、読んで検討している段階です。
みなさんからの意見を私がまとめ終わったら、HPにページをつくって、
ここからリンクしてみなさんに見ていただく、ということもするつもりです。
まだまとめ終えられません。すみません。
とりあえず、元Sマンさんが昨夜書き込んで下さったことのレスを書き込みます。

93 :浅見:2001/04/11(水) 10:23
様々なアドバイスありがとうございます。
そして返信遅れてごめんなさい。

>俺はスイングアームマウントは成立しないと考えるので、
>フレームマウントの前提で書きます。

そうなると根本的に形状が変わってきますね。
確かに、スイングアームにマウントすると、
凸凹路では悲惨なことになりすね。
(普通の道でも加減速時にはしんどいかも)
スイングアームマウントが成立しないという理由を
よろしかったらお聞かせください。

94 :名無しさん:2001/04/11(水) 10:24
好意的に考えるとして
Q:何故ワルキューレのトライクなのか?
A:まずトライクありき。その中で比較的安価なのが
  ワルキューレ


95 :名無しさん:2001/04/11(水) 10:24
>そのカンパは
>「ワレキューレトライクに対してのカンパ」ではないと思うよ
>「障害者と一緒に乗れるバイクの開発」に対してのカンパ
>勘違いされない様に
激しく同意。
カンパした人間がワルキューレやトライクに拘っているとは思えない。
この計画を自分の金でやってるなら拘ってもいいけど、他人様からカンパされたお金なのに贅沢言うんじゃないの!
もっと安い方法もあるだろうに。

96 :浅見:2001/04/11(水) 10:25
>まず、なるべく車椅子のマウント位置を低くして下さい。
>しかし、障害者の人を乗せるとなると、後輪の軸上ストロークは
>最低でも20cm欲しいです。ストロークが短いと乗り心地に
>悪影響が出ます。

車イスの着座位置を出来るだけ低くするというのは、そうしてもらうつもりです。
デフ部分が少し出っ張っても、他のフロアーを下げようを考えています。
デフ自体を下げるのは地面とのクリアランスの問題で結構厳しそうです。
(以前はデフを下げようと考えていました。)

>また、レイアウト上、このマウントとデフの間にマフラーが入って来る
>可能性が大です。
>熱害とそれぞれの部品のスペースの取り合いでかなり設計が難しくなると
>思います。

マフラーは当初から特注の予定です。
音とか見た目ではないですよ。
予定の取り合いはシャフトの下になります。
シャフトの下ですと熱害も問題ないのではないでしょうか。
>出来ればシートレールから後ろはぶった切って、アルミでバードケージの
>別体シートレールにしたら良いかと思います。
>そうすればある程度車椅子の機種が変わってもそこから先だけで対応出来ます。
>んで、取り付けスパンはなるべく長く取って下さい。
>元々のシートレール上端から、スイングアームピボットまで、上下目いっぱい
>使って別体シートレールの取り付けを考えましょう。


ごめんなさい。今一つイメージに繋がりません。
単に私の知識不足なんですが・・・
バードケージの別体シートレールというのがよく分かりません。
スイングアームやドライブシャフト、デフの動きに干渉しない位置に
「バードケージ」がくるということでしょうか。

>シャフトドライブはスイングアームピボットシャフトがフレームを完全には
>貫通しませんので、剛性面では不利となります。
>よってピボット周辺の補強も必要でしょう。


マナブス製トライクはピボット部のベアリングを4個にして剛性を高めているそうで
す。


97 :名無しさん:2001/04/11(水) 10:25
>>89 ねこねこさん
が、書こうと思ったことを全部書いてた。
いちおう、「ここにも同じこと考えた奴がいるよ」っていう
「1票」の意味で書いとく。


98 :名無しさん:2001/04/11(水) 10:32
>「車イスのまま乗れるバイク(ここではバイクベースの乗り物を
>示させて頂きます)」
>を作るという私達の思いは変わりません。

なんで???車椅子から乗り移りしやすく、いろんな人に合う形
にできる固定イスにしたほうがやっぱいいんじゃないの?そっち
の方が現実的だし安全。車椅子の人だってずーっと車椅子に乗っ
てるわけじゃないんだろ?だいたい車椅子のクッションってどう
なってんだっけ?布だけ?

99 :trike:2001/04/11(水) 10:33
他にもいろいろご質問等、頂いておりますが、今、まとめていますので
どうか、お待ち下さい。
いいわけレスばかりでみなさん、イライラなさるのは十分承知ですが、
本当に、作業が追いつかないんです。すみません。

100 :名無しさん:2001/04/11(水) 10:36
ズレた質問かもしんないんだけど、
22日のミーティングってのには、
ワルキューレのトライクも来るの?
乗せてもらえるの?運転できるの?

だったら、ここに書き込んでる人達の参加が見込めるだろう。
ワルキューレのトライク、見たいじゃん。乗りたいじゃん。運転したいじゃん。

101 :ねここねこ:2001/04/11(水) 10:42
技術的な事は不得意だけど
元Sマンさんの内容を見ていると
基本的に、マフラーや駆動系の集中する
車両後部への搭乗は困難な気がします

東南アジアで普及している
チャリ型のトゥクトゥク(?)で車両前方にお客を載せるタイプが合ったけど
あの形なら、重心を低く出来るし
前方のサスペンションは左右に振り分けられるし
エンジンは、後部に設置してスクーター型を使用すれば運転が楽になると思う
搭乗者の症状が見えないので、イヤホンなどの無線機で
様子を見るようにする
って感じで行けそうな気がする
車両前部に載せる事が出来れば、サイドカーやトライクの様に
視界の妨げになる物は全く無いから、視界が開けて良いと思う
また、バイクに乗っている感覚(直線だけだけど)は
かなり体験できると思う
コーナーでのロールは、前部の車両構造で何とか解決できるかな?
そんな感じ

トライクを前後逆にしたと思えば(笑)
「トライクに乗りたい」という要望もある程度解決できるかも



102 :名無しさん:2001/04/11(水) 10:43
つーか今やってる試乗ってどうやってんだ?

103 :rcoha:2001/04/11(水) 10:47
>車イス用フレーム製造         ¥162@`750
>車イス固定器具本体及び取り付け    ¥123@`900
とあるが、予算的に厳しいんじゃない?

104 :元Sマン:2001/04/11(水) 11:03
>浅見さん 私も昼間は携帯でROMしか出来ないので、レスは夜になります。ご了承下さい。今既にカキコに付いていけません(泣

105 :名無しさん:2001/04/11(水) 11:25
22日いくかな、暇だし、近いし

106 :名無しさん:2001/04/11(水) 11:49
何度考えても、車椅子上の障害者の安全確保が思いつかない。
いろんな障害の人がいると言うが、少なくとも下肢がふんばれない人は頭をバンドで固定して、後は部位によって不自由なとこは片っ端から車椅子にヒモ等で固定するんだよね?
当然シートベルトでがんじがらめにしないといけないと思うけど、重度障害者の人はその時点でほとんどの人が乗れなくなるのでは?
数センチずれても苦痛という人がいるという話だけど、車椅子はその人の体が密着して(つまり体の形にへこんで)るわけじゃないんでしょ?
固定しないと体が暴れるし、固定するときわめて不自由な上に見世物的(これは主観だが)。
けっきょくどっかのコースでゆっくりまわる程度の物しか出来ないのでは?。


107 :trike:2001/04/11(水) 12:03
ここに来て下さっている皆様にお願いがあります。
たった今、ご質問・御意見受付用に無料掲示板を取得しました。
以下のところで、質問・意見等を書いて頂き、
自分と同じ質問・意見だ、と思われる方はその下に続けるかそのまま
企画者の回答が書き込まれるのを待って頂いて、
それに対してまた質問があれば下に続ける、という形をとることに
ご協力頂けないでしょうか。
みなさんがお聞きになりたいことは同じ事だ、とおっしゃられていることも
十分、承知しております。
ただ、このままでは収集がつきません。まとめきれません。
皆様の意見交換はここで引き続き行って頂いて、
企画者への意見・ご質問は以下のアドレスへアクセスして頂けたら、と思います。
なにとぞ、よろしくお願い致します。
http://www.ktplan.ne.jp/rentbbs/loose/looseleaf/t/trike/index.html

108 :名無しさん:2001/04/11(水) 12:14
>107
なんなら臨時に自アンに作ってみては?そのほうがまとまると
思うが。
http://snog.squares.net/vote2/list.cgi

109 :名無しさん:2001/04/11(水) 12:18
>そうなると根本的に形状が変わってきますね。
>確かに、スイングアームにマウントすると、
>凸凹路では悲惨なことになりすね。
>(普通の道でも加減速時にはしんどいかも)
>スイングアームマウントが成立しないという理由を
>よろしかったらお聞かせください。

オイオイ障害者をサス無しで乗せるつもりだったのかよ!?
それで高速100キロで走ったり日本一周しようとか言ってたわけ?
信じらんねーよ。鶴丸さんはどう思うんだろ?
何でそんなに突込みどころ満載なんだよ(藁

110 :40x:2001/04/11(水) 12:31
車椅子をトライクに積んで走行する時点で
1cmずれるだけで苦痛な連中はアウトだな。
どう考えたって体はずれる。
ベルトでガンジガラメにしたって無理だ。
んで、ずれても大丈夫な連中(自分で姿勢を変えることの出来る)
は自分専用の車椅子でなくても大丈夫だから
車椅子ごと積む必要はなくなる。
結論としてどっちの人にとっても自分専用の車椅子に
乗って走る必要性は無くなる。


111 :名無しさん:2001/04/11(水) 12:38
>以下のところで、質問・意見等を書いて頂き、
>自分と同じ質問・意見だ、と思われる方はその下に続けるかそのまま
>企画者の回答が書き込まれるのを待って頂いて、
>それに対してまた質問があれば下に続ける、という形をとることに
>ご協力頂けないでしょうか。

すみません、意味がわかりません。

>自分と同じ質問・意見だ、と思われる方はその下に続けるかそのまま
「同じ質問・意見」と思ったときは、「その下に続ける」or「そのまま待つ」って……。
「書くか、待つか」ってことですか? 当たり前なんですけど。
今までもここでそうしてるじゃないですか。

>それに対してまた質問があれば下に続ける
これも、今までもここでそうしてるじゃないですか。

書いてある日本語の意味がわからないのですが。
「下」という単語を二つの意味で使ってるせいかな?

一生懸命解読すると、
「ここでは自由な書き込みをして、
 http://www.ktplan.ne.jp/rentbbs/loose/looseleaf/t/trike/index.html
 では既出じゃない意見だけ書け」
ってことなのかな?

けど、結局議論の流れが二元化してよけい複雑になるだけですよ。


112 :40x:2001/04/11(水) 12:38
物には目的があって作られてるんだからさ。
それを逸脱するような使い方はしない方が良いよ。
手術用のベッドは安眠するように作られてないし
普通のベッドを使って手術するのは危険でもある。

こういう企画、特に他者の安全が直に関わる規格はさ、
止める勇気とか冷静な判断力とかが不可欠だよ。
「やるって決めたからやるんだよ!」ではみんなが
不幸になる。


113 :名無しさん:2001/04/11(水) 12:40
車椅子をなぜ切り離したいのか、それは浅見が普段の足に
使いたいから。

114 :名無しさん:2001/04/11(水) 12:44
掲示板でのTrike氏の書き込み、

>こんなかわいらしいところですみません。
にワラタ。

Trike氏、女性だったのね。。。。。。。。

115 :名無しさん:2001/04/11(水) 12:46
トライク自体が危険な乗り物だよ。
トライクとして最上級の安全性を確保したとしても
たかが知れてる。
バイクの二人乗りをするのとあんまり変わらん。
俺はバイクに乗ってるけど、二人乗りは絶対にしないよ。
後ろに乗るのは俺だったらお断り。
安易な気持ちで人を乗せて事故ったら
そりゃもう、悲惨だね。
実現したとしても一度でも事故れば非難集中間違いなし。
かえって障害者が自由に行動出来ないような風潮を
作りかねないと思うね。
あまりにも無謀な企画だ。
障害者の多くがこの企画を切望する声も聞こえてこない。

116 :名無しさん:2001/04/11(水) 12:49
>>114
ま・・待てよ。
2chの風潮からして、trike氏が女性と分かると、
その一生懸命な書き込みからして
急に風向きが弱まると思われ。
とにかくバイク板住民は女には異常に甘いからな。


117 :名無しさん:2001/04/11(水) 13:12
>114@`116
どこに女なんて書いてあるんだ?つーかtrikeが女だろうがどう
だろうが関係ないし、trikeの書き込みより、鶴丸の「障害者にも
贅沢する権利があるんだー!」なんて的外れな意見が叩かれてたり
するから

118 :名無しさん:2001/04/11(水) 13:16
いや、関係ある。>女かどうか
おおいに関係あるぞー!

119 :名無しさん:2001/04/11(水) 13:16
trikeさん,女性ダタラ萌え!

浅見の彼女ダタラ萎え。

120 :名無しさん:2001/04/11(水) 13:29
鶴丸の彼女ダタラもっと萎え。

121 :名無しさん:2001/04/11(水) 13:40
trikeたん ハァハァ


122 :名無しさん:2001/04/11(水) 13:41
なんかこのスレ変な方向に行きそうだぞ

123 :名無しさん:2001/04/11(水) 13:45
盛り上がってる分にはOK。
でもチンポ起ってたらアウト。

124 :名無しさん:2001/04/11(水) 14:00
本家掲示板、2月4日にこんなカキコがあります。

>トライクプロジェクトに関係している人はバイク・法律等に詳しい人が多いので、

誰かなんとかしてやって下さい。

trikeさん、女だってどっかに書いてあったような、、、、、、


125 :名無しさん:2001/04/11(水) 14:12
*************************終了******************************


126 :毛無しさん:2001/04/11(水) 14:21
僕はちっちゃい頃から理数系が好きで、特に機械いじりが好きだった。掃除機のヘッドの掃除とか切れたコンセントの修復とかを親を使って、あーせい、こーせいと言いながらやっていた。
 テレビとビデオの接続などは、親があんた見てないのによく分かるねっていうぐらいプラグとかボタンとかの位置を把握しており、そーゆうのが好きだった。
 プラモとかも作ったが、小学校の時には針穴写真機を作ったり、学校の運動場で棒2本と紐1本見つければ弓矢を作ったりしてた。
 友達に車に詳しい人がいて、エンジンのこととかギヤがどうのとか、教えてもらったりしていた。
 小学校の3年くらいから中学校2年くらいまで、家庭教師を頼んでいたが、みんな理数科の人で休憩時間も科学の実験のことや作りたいものなどの話で盛り上がったものだ。
 その中の一人にバイクでうちにくる人がいて、何度かバイクを見せてもらっていた。詳しくは分からないが、たぶん「ニンジャ」じゃなかったかなぁ。そのバイクや走ってる姿が妙にかっこよくて、俺が健常者だったら絶対乗っているのになーと思っていた。
 その夢は今までかなっていないが、4・5年前に車椅子のまま運転できる車を、作るということを知ってからいつかは・・・と思っていた。
 漠然と今回この話が持ち上がり、なんかワクワクしてる。
 ちっちゃい時からのあこがれ「仮面ライダー」や「月光仮面」に近づけると、変身はできないけどね。でも、イージーライダーみたいに、徒党を組んで日本中走ってみたいと思っている。


127 :名無しさん:2001/04/11(水) 14:25
>でも、イージーライダーみたいに、
>徒党を組んで日本中走ってみたいと思っている。

珍走団かよ

128 :名無しさん:2001/04/11(水) 14:33
鶴丸の腎臓1個150万角膜1個150万で買うよ〜


129 :名無しさん:2001/04/11(水) 14:46
http://www.npa.go.jp/url.htm

珍徒団の駆除はこちらまで


130 :名無しさん:2001/04/11(水) 15:25
>101
トゥクトゥクは「トゥクトゥク・・・」という音を出して走るから
トゥクトゥクなのです。と現地の方から聞きました。
チャリ型のはエンジン無しなのでトゥクトゥクとは言えまへん。

などという雑学はともかく、
フロントサイドに乗せるのは、やばいんでねえか?
ちょっと恐いと思う、人間が一番フロントにいる乗り物って。
チャリならともかく動力付きの乗り物じゃちょっと。

それにかなりの重量物だから、フロントアクスル上かそれより
後ろに乗せる事になるわけで、そうなるとフロント部分がかなり
延長され操舵系もリンクの取り回しやらなんやらで複雑になり過ぎ
信頼性も落ちるかと。
「操舵用サーボモーター+ドライブbyワイヤー」ならどうよ?
とか凄いこと言い出さないでね。(笑)


131 :とくようきんむ:2001/04/11(水) 15:32
福祉板から見に来ました。
リフト付きのワゴンRに車椅子ごとのる」という試乗をしたことがあります。

2年ほど前、自分の勤める施設でも、リフト車の導入に再して、
先に導入していた町の社協のをかりて、どんな感じかテストをすることに

はっきり言って車のシートに乗る以上に辛いものがあります。
車はシート自体にクッション性があるが、車椅子はほとんど無し
体の隙間にウレタン(各個人毎の体型に合わせた)を入れるオプション
のようなものもあるが、車体と車椅子が完全固定されていないので
ギャップやコーナーでは不穏です。

しかし、「デイサービスでの送迎など介護者が楽。」という意見もあり
導入が決定されました。
確かに車椅子から、車のシートに担いで身体移動、ベルトの確認、車椅子の積み込み
目的地に到着すれば逆の作業。というのは結構な負担になります。



132 :とくようきんむ:2001/04/11(水) 15:37
なんか、主題とずれた事書いてしまった・・・

要は4輪車ですら、車椅子ごと乗るという負担は普通にシートに乗る
以上に高いのに、バイクベースの乗り物で本当に大丈夫か
ということが言いたかったのです。

133 :rocha:2001/04/11(水) 15:47
別にずれてないよ。>とくよう

すでに固定方法に対する指摘はされており、
具体的で分かりやすいと思う。

134 :40x:2001/04/11(水) 15:50
>とくようきんむさん
この企画では脳性麻痺の方などをトライクに乗せて
ツーリングに行く(日本一周なども言ってました)
と言っていますが、そのような事は可能だと思われ
ますか?

また実際にその車を使用した利用者の感想などは
どのようなものでしたでしょうか?


135 :名無しさん:2001/04/11(水) 15:51
うん、全然ずれてない。>とくようきんむさん
経験者の具体的な話が聞けて良かった。

136 :名無しさん:2001/04/11(水) 16:00
107の掲示板見て来ました。

いやあ、実にスッキリしてていいです。
数百レスに渡って好き勝手言いまくっていたのじゃお話に
なりませんな。関係者どころかヒマ人で見物人の私だって読むのも
レス付けるのも大変。

ちゃんと質問事項がジャンル別に整理されるだろうから
質問する方も読む方もレス付ける方も楽になって話が先に進み
やすくなるだろう。

しかし、質問のタイトルも付けないような厨房がいるところが
2ちゃんねらーの面目躍如といったところか。何の為にああいった
形を取っているかぐらい考えてやんなさい。

もっとも、2ちゃんねらーはあのようにちゃんとした掲示板を別に
用意するといきなり引っ込み思案になってしまうのだなあ、コレが。
なんでだろうねえ。(藁
まあ、下らないレスが激減してよかろう。


137 :ねここねこ:2001/04/11(水) 16:03
>130
前方にいて危ない感じがするのは仕方が無いね
バイクだって危ない乗り物だし
安全が重要ならやっぱり4輪にすべきだし、、

で、重量配分に付いては、後部にエンジンと操縦者がいるので
そんなでも無い感じがしたりしなかったり

この辺は、実際に設計しないと何とも言えない事ですが
専門家の意見で、「前2輪、後1輪が良いのでは?」と
実際の意見が有ったようなので問題は
ある程度解決できるような気がします

ハンドリングに関しては何とも言えないですね
重量と強度を考えるとかなり大きなモノになるのかな?
あと、フロントのステア不足分をリヤステアでカバーってのは
駄目なのかな?

技術屋じゃないので、参考になるかも知れない意見ってことで

シートに関して
USのカートで使用されているシートはかなり良い物だそうです
値段も50万くらいするそうですが
(熱で?)自由に形を変える事が出来るけど
一度固定できたら
ホールド性や対Gに対する安全性は素晴らしいそうです



138 :trike:2001/04/11(水) 16:09
さきほど立ち上げた掲示板に行ってみました。
>136さんが言って下さっているように、ご質問・御意見のタイトルを
つけていただけると助かります。
どうぞよろしくお願い致します。

139 :名無しさん:2001/04/11(水) 16:19
>131
4輪でも車椅子ごとそのまま運転席に、はまるタイプもあるよ。
普通のシートが取り外してあって車椅子のロック機構が代わりに
付いていた。確か床だか車椅子だかの高さ調整もできるように
なっていた。シートベルトもそのまま使えていたようだ。
そして、その状態で運転してる人をドキュメンタリー番組で見た
ことがある。特に問題は無いということだった。

多分、その人が運転してる立場だったからかもしれない。
運転する方では無くただ乗せられている方だったら苦痛になると
いう事は、普通の人が普通のシートに座った場合でも同じ。
障害を持った人ならなおさらなんだろうね。


140 :名無しさん:2001/04/11(水) 16:20

さっきから立ちっぱなしなんで風俗に行ってみました


141 :とくようきんむ:2001/04/11(水) 16:23
専門が、老人+知的ハンディ(ボケ含む)ですので、と言っても専門的な学校を終了してきたわけではないですが
>40x
出先での医療ケアが徹底して対応できる事と、乗せられる方が負担に耐え得る
のでしたら可能かと思います。だいぶん時間も掛かるのでしょうね
普段から乗り物に慣れている人ですら、300kmも運転すれば疲れてしまいますよね

実際に利用された人はやはり「怖いね、怖いね、でも私抱っこして乗せるの大変だもんね」
と言っていたそうです。


142 :名無しさん:2001/04/11(水) 16:24
金だしゃ〜何でも作れんだよ!
ようはその金の出どころが自前か人様の金を頼ってかって
事が問題なんじゃないの?
シートなんてレカロに特注で頼めばいいやん
それよか自前で買えってんだよ


143 :とくようきんむ:2001/04/11(水) 16:36
それも昔の話、2年間ものデイの送迎で今は慣れてしまったと思います。

トライク企画を見て思ったことは
ハンディを持った方の生活が広がると言うことで、やはり成功されて欲しいと思います
数々の欠点、改良点の指摘を受けていますが、それらを全てクリアして
現実的にいい物が出来あがるよう応援しています


144 :名無しさん:2001/04/11(水) 16:52
これは浅見君に聞きたいのだが。
この企画は、改造申請をして車検を通すとあるのだから、混合交通の一般道を
走らせるということだね、どこかのクローズド・コースを時速10キロか20キロで
クルクル回るだけという話しではないね。それで運転は浅見君がすると、後に
鶴丸君を乗せると、そういう企画ですね。これは確認。

結局、バイクの改造にせよ、費用にせよ、たいした問題ではない。なんだかんだ
言ってもむき身で走るバイク、トライクは他の乗り物に比べると、危険ですよ。
その危険な乗り物に、身障者自身が運転するのではなく、障害者を乗せて、
健常者がサポーターとして運転するというのは、非常な決心がいりますよ。
複合交通の中を走っていて、万が一、いいですか万が一、事故に遭遇し、
障害者に何らかの不幸があった時、どうします?
浅見君、あなた、もし鶴丸君が事故死した時、どうします?責任(イヤな言葉だ)
を全うできますか?そこまで腹をくくってやることなら、おやんなさい。

私が山屋だった頃、近場の低山に、障害者と一緒に登ろうとかいうグループが
来てた(自力で歩ける程度の障害者だったけどね)。
私が大変ですねってサポートの人に聞くと、「何かあったら、これもんですわ」て
笑いながらではあったけど、首をくくるか、刃物で首を切るような真似をして見せた。
そのサポートの目を見ると、本気の目だったよ。
浅見君、あなた、そこまでの覚悟があるかい?大変なことだよ。決死の覚悟がいるよ。


145 :名無しさん:2001/04/11(水) 17:01
>144
覚悟だけじゃダメですよ。
事故が起きたら現実にお金支払ってもらわないとね。
任意保険のことさえまだ不明確なのに無理です。

146 :名無しさん:2001/04/11(水) 17:03
つーか現段階で後ろに乗せたりしてるみたいだけど、任意保険
きくの?

147 :名無しさん:2001/04/11(水) 17:18
>>144
返事が欲しかったら新しい掲示板に書けば〜♪

>その他大勢
自分達で暴言レスでスレ延ばしまくって
「関係者の返事が無い、返事が無い」って言ったってしょうがない
よー。答える前からどんどん延びちまったらいたちごっこじゃん。

trikeもこっちはきちんと終了宣言しなきゃ駄目だよ。
まとまりつかないだろ。
新しい掲示板の方にはグタグタ言ってねえで関係者が頻繁に顔を
出すようにさせる事。でないと真面目に話したい連中も遠ざかる。


148 :名無しさん:2001/04/11(水) 17:21
>147
そして、最終的には飽きた連中がわけのわからん無関係なレスを
付けまくってスレがフェードアウトして終わる。
2ちゃんのいつものパターン。(w

149 :trike:2001/04/11(水) 17:33
>147さん
はい。新しい掲示板のほうは項目ごとになりますので、
企画者も答えやすくなることと思います。

みなさん、新しい(今までここに書き込んで頂いたものも含む)ご質問・御意見を
新しい掲示板
http://www.ktplan.ne.jp/rentbbs/loose/looseleaf/t/trike/index.html
のほうへ書き込んで下さい。
そして、答えが返ってくるまでお待ち下さい。
回答を読んでさらにご質問等がある場合は、その下に書き込んで下さい。
あの掲示板は、新しい書き込みがあった発言は上に移動します。
わかりやすくなると思います。
また、新たな書き込みには、一覧からでも内容が一目でわかるように
タイトルをつけて下さいますよう、よろしくお願い致します。

今日の夜には、企画者が新しい掲示板を見ることができると思いますので
ご協力をどうぞよろしくお願いいたします。

(なんでも、昨日、Part1の掲示板を保存しようとおもったら
浅見のパソコンはメモリ不足でフリーズしたらしいです。
新しい方ならつなげやすくなるかと思われます・・・。)

150 :trike:2001/04/11(水) 17:36
追伸:
新しい書き込みには
「質問:〜」か「意見:〜」か「提案:〜」か、
タイトルの前につけて頂けると、さらにわかりやすくなると思われます。
要望ばかりで申し訳ございませんが、よろしくお願い致します。

151 :trike:2001/04/11(水) 17:40
さらに追伸:
新しい掲示板は、”企画者からの回答を希望する内容のもの”の
書き込みのために立ち上げました。
そこのところもご理解いただけますよう、重ねてお願い申し上げます。

152 :名無しさん:2001/04/11(水) 17:43
>149
>・・・掲示板を保存しようとおもったら浅見のパソコンは
>メモリ不足でフリーズしたらしい・・・

うむ、どうも関係者は貧乏臭い。メモリぐらいケチらない!
カンパに頼ろうとするのも分かるような気が・・・
しかしカンパに頼るつもりが寒波の嵐・・・
ま、志しは買うぞ、がんばれや。

153 :名無しさん:2001/04/11(水) 17:44
おーけー

154 :名無しさん:2001/04/11(水) 18:59
1cmの人?

155 :名無しさん:2001/04/11(水) 19:36
           このスレは移転しました
http://www.ktplan.ne.jp/rentbbs/loose/looseleaf/t/trike/index.html
   ============ 終了 ============

156 :名無しさん:2001/04/11(水) 19:45
みんなの反論をまとめてみよう

・障害者のくせにトライクは生意気
・俺も欲しいけど高くて買えないワルキューレは生意気
・俺なんてローンすら通らないのにカンパで買おうなんて生意気

157 :名無しさん:2001/04/11(水) 19:53
↑warata

158 :名無しさん:2001/04/11(水) 20:38
今までみんなが賛成してくれて、マスコミも持ち上げてくれた。
でもマスコミは「障害者」というキーワードが入ったものは
無条件に賛同することになってるから関係ない。
また、顔を合わせてる人たちも、面と向かっては、まあさほど文句は言うまい。

だけど、ここで噴出してる意見ってのは、少なくとも
人が「匿名ならこう言うであろうこと」なんだよ。言い換えれば本音だ。

このプロジェクトを今のまま進めていったとしたら、
内心ここの2chの人たちみたいに感じる人がいるってことだ。
匿名掲示板での意見っていうのはそういうことだよ。

普通は、匿名で批判してる奴の意見なんか無視して行動していいわけだけど、
このプロジェクトはそうはいかない。
なぜならこのプロジェクトは「意見の主張、世間へのアピール」だからだ。

今のままなら、実行して世間にアピールした結果、
「なぜワルキューレのトライクっていう最高級品だったの?」
「なぜ『自分が働いて稼げる中で楽しむ』っていう、人間として当たり前の我慢を
 障害者はしなくていいの??」」
という、ここでさんざん書かれていたことを
世の中の人たちがコソッと心の中で思うとは思わない?

そりゃどう考えてたって、身障者にとってはマイナスにしかならないよ。

反論が来たら、よそに掲示板作って終わりかい?
初めて遭遇した反論に、きちんと答えられるかどうか。
今それが問われてるんだよ。


159 :名無しさん:2001/04/11(水) 20:41
>158
良いこと言うね。
ところであっちの掲示板の麒麟て何者?
レス読んでると大したことなさげだけど。

160 :名無しさん:2001/04/11(水) 21:13
http://www.ktplan.ne.jp/rentbbs/loose/looseleaf/t/trike/index.html

せっかくtrike氏が築いた信用をキリンが破壊しております・・(TT)

161 :名無しさん:2001/04/11(水) 21:20
浅見の、「私は、車いすや福祉機器を製造する会社の社員です」って
書き込みがある。マナブスの社員だったのか?
とすると、いろいろつじつまが合うな。

162 :trike:2001/04/11(水) 21:25
>158さん
>反論が来たら、よそに掲示板作って終わりかい?

反論がきたから逃げたように見えましたか・・・?
他に掲示板をつくったのは、
多くの皆様からのご意見を頂いていますが、
同じ内容のものが重複してしまって数が増え続けているため、
きちんとお答えすることが出来なくなっていたのが
申し訳なかったので、
わかりやすくするために新しい”ひとつひとつにレスがつけられる”掲示板を
つくりました。
逃げているわけではありません。
終わりにしたつもりもありません。
御意見やご提案等、向こうに書き込んで下さい、と申し上げているだけです。
ですから、ここにもチェックしにきています。

御納得、頂けないでしょうか・・・?

163 :trike:2001/04/11(水) 21:27
>161さん
浅見はマナブスの社員ではありません。
全く別の会社です。

164 :trike:2001/04/11(水) 21:30
>158さん
どうぞ、あちらでも本音で書き込んで下さい。
匿名でも結構です。
ここでご質問なさることと向こうでなさることではなにか違いがありますか?
ただ、向こうの掲示板のほうが回答がしやすいためにあちらへ書き込んで頂くよう、
お願いしているだけなのですが・・・。

165 :名無しさん:2001/04/11(水) 21:31
がんばってくだされや > trike氏
叩かれた程度でへこたれんでくださいな。

166 :trike:2001/04/11(水) 21:33
>165さん
ありがとうございます。。。(涙)

167 :元祖もとやん:2001/04/11(水) 21:34

 どーせだったら
  こんなトライクに載せてあげてください。
   http://www.motographics.com/hotel/byggarn/english/trikekits/trike2.jpg



168 :trike:2001/04/11(水) 21:41
>167さん
画像、ありがとうございます。
かっこいいですね。
これもプリントアウトして22日の資料に加えます。
・・・資料作成の仕事がまだまだ残っていますので
このへんで回線を切りますが、また来ます。それでは・・・。

169 :名無しさん:2001/04/11(水) 21:45
>160
キリンの意見って凄く正論だと思うけど。

170 :名無しさん:2001/04/11(水) 21:49
>154
>1cmの人?
ちなみにここの人は2chの人

>158,159
ま、速攻削除可能なフィールドで とかなんとか、
入れ知恵した人が居ると思藁

もうぼちぼち削除あるし。

171 :柏武文:2001/04/11(水) 22:14
キリンは正論とか言う以前にケンカ腰なのはどうかと思います

172 :柏武文:2001/04/11(水) 22:23
あと俺のカキコにレスしねえのも憎い

173 :にょん:2001/04/11(水) 22:30
つーかキリンって何者よ?
わざわざステハン作って書いてんのに
なんだありゃ。態度ワリぃよ。
「言ってる意味がよく分からない」の連発。

じゃあ書くな!

174 :名無しさん:2001/04/11(水) 22:31
キリン君は意見するヤツはみんな敵だとでも思ってるのかね?

175 :元Sマン:2001/04/11(水) 22:32
ま、まぁまぁ…
でもキリン氏はトライク経験があるみたいですよ。
かく言う私はありません。
ATCとか4輪バギーはかなり乗ったことあるんだけど。

176 :ヘルパー2級:2001/04/11(水) 22:33
以前、移送サービスのワンボックスカーに乗せてもらった事があります。
介助者用の座席からは外も見えるけど、
車椅子に乗っていると、頭が窓より高くなってしまい、あんまり外が見えない・・・
オープンカーでの移送サービスってどっかにないっすかね・・・

177 :柏武文:2001/04/11(水) 22:36
意見は交換するもので押しつけ合うものではないと誰か教えてあげてください

178 :名無しさん:2001/04/11(水) 22:40
http://www.ktplan.ne.jp/rentbbs/loose/looseleaf/t/trike/index.html

時々張り直しておこう

179 :名無しさん:2001/04/11(水) 22:45
>136
>もっとも、2ちゃんねらーはあのようにちゃんとした掲示板を別に
>用意するといきなり引っ込み思案になってしまうのだなあ、コレが。
>なんでだろうねえ。(藁
この件に関しては、そうならなくて良かったですな。

180 :にょん:2001/04/11(水) 22:51
>179
2ちゃんにしてはめずらしく正論派が多いからね。
あの企画の賛同者ってのが今まで何の疑問も
持たなかったこと自体おかしい。
というか藁ってしまう。

キリンの言ってることって本当に正論か?
あれはどう見ても2ちゃん以外の出身の厨房
にしか見えないんだが。

181 :柏武文:2001/04/11(水) 22:57
キリンはちょっとヒステリー入ってんな
落ち着いたほうがいいと思う

182 :名無しさん:2001/04/11(水) 23:00
2ちゃんねらーは異論を説く奴は敵だから、キリンが気の毒だね。
粘着質ばかりだし。

183 :ヘルパー2級:2001/04/11(水) 23:07
>180
厨房ってなんのことなんですか?
すいません、2ちゃんねる初めてなんで
教えて下さい。

184 :柏武文:2001/04/11(水) 23:09
キリンは論点をはき違えすぎててイタイ

185 :名無しさん:2001/04/11(水) 23:15
柏の自己弁護のほうが痛いぞ。

186 :名無しさん:2001/04/11(水) 23:16
質問君の言葉が荒くなってきている。
あせっているのが見え見えで笑える。

187 :名無しさん:2001/04/11(水) 23:17
このスレろくに読んでねーんだろうな。

188 :trike:2001/04/11(水) 23:20
>170さん
え?書き込みの削除って別の人でも出来るってことですか・・・?
私は書き込みの削除はしてませんよ。誓って。
>178さん
ありがとうございます。

189 :柏武文:2001/04/11(水) 23:23
>>185
君は自己弁護ってどういう意味かわかってんか?

190 :名無しさん:2001/04/11(水) 23:23
trike氏へ質問
キリンは関係者なのですか?

191 :trike:2001/04/11(水) 23:26
>190さん
私もキリンさんは誰なのか、検討がつきません。
浅見とも、”キリン”ってだれ?と話したのですが全くわかりません・・・。


192 :名無しさん:2001/04/11(水) 23:26
>かしわ
少なくとも、ここでのキリン叩きは痛い。
あっちでやれよ、直接。

193 :柏武文:2001/04/11(水) 23:28
あっちでやって荒れたら悪いジャン
ここが荒れるのはいつもの事だからいいべさ

194 :名無しさん:2001/04/11(水) 23:28
かしわは向こうの板での発言をこっちでフォローしてどうすんだろう。ワラ

195 :名無しさん:2001/04/11(水) 23:31
>かしわ
議論を尽くして,論破できるならやってみろよ。
誰もそれを荒らしとは言わんよ。

196 :柏武文:2001/04/11(水) 23:31
>>194
惜しいな。もうちょっとだ。
「柏はキリンの陰口こっちで書き込んでんじゃねーよ」が正解かな。

197 :柏武文:2001/04/11(水) 23:32
>>195
それはゆっくりやってるじゃん。
発展性のない悪口をこっちに書き散らしているだけよん。

198 :名無しさん:2001/04/11(水) 23:37
>かしわ
じゃあその推移を生暖かく見守っていよう。
途中で飽きるなよ。

199 :trike:2001/04/11(水) 23:39
>みなさん。
なんだかすみません。
キリンさんという人のことでこちらでもいろいろあるみたいですね・・・。
本当にキリンさんについては予想がつきません・・・。
ちょっと私もどうしていいのか・・・?混乱中です・・・。

200 :柏武文:2001/04/11(水) 23:40
つうか飽きるもなにも、あいつ俺にレス返さないんだよなあ

201 :にょん:2001/04/11(水) 23:45
俺にはいっぱい返してくれるよ。
荒らしって言われちゃった(藁
なんだかなぁ・・・。きりんちゃん。

202 :元Sマン:2001/04/11(水) 23:48
誰かヘルパー2級氏に厨房のちゃんとした意味教えてあげて欲しいんだが…
俺自信無し。

203 :名無しさん50s:2001/04/11(水) 23:50
議論への参加だけならともかく、
部外者が質問に答えてしまうのはまずいよねえ。
「出ていってください」とまで言われたにょん氏も気の毒に。

204 :名無しさん:2001/04/11(水) 23:58
Trikeさん、浅見さん、
お気の毒です、、、、、、、、
(キリン氏のことです)

205 :仲買屋:2001/04/11(水) 23:59
>202
普段なら初心者板にいってよし だけど
今回は出張サービスって事で
厨房=中学生
類義語で消防=小学生もある
知識が乏しい 社会的な事が欠ける
等に使われる

おまえがな ってくるかな?


206 :名無しさん:2001/04/12(木) 00:00
にょん、熱くなるのは勝手だが
掲示板への文章くらいは
冷静に書いたら?
〜関係無い人より

207 :あしたカンパしてみっか一応な:2001/04/12(木) 00:02
でもさ、キリン氏は、なかなか有能なスポークスマンじゃん。見たところ
当初のトライクプロジェクトの意向をしっかりつかんで、鶴丸&浅見両氏の代弁をしてる。
とはいえ、当事者でもないヤツに、簡単に代弁されちゃう底の浅さが正にこのプロジェクトの
問題点だと思うのだが。


208 :にょん:2001/04/12(木) 00:04
>203
別に部外者に何言われたって何ともありましぇん。
あいつ中途半端にしか答えられないくせに
いろんなとこに首突っ込んでるから言い訳
しきれなくなってきてるね。
そろそろいなくなるんじゃないの。

209 :元Sマン:2001/04/12(木) 00:11
>205仲買屋氏
ありがとうございます。

車椅子使うのは加工を最小限に押さえる為らしいぞ…
このスレの上の方で名無しさんで答えてた人かな?キリン氏って。

210 :名無しさん:2001/04/12(木) 00:28
キリンは関係者だろ。どう考えても。

211 :名無しさん:2001/04/12(木) 00:54
>Trikeさん
いくらなんでもHPに鶴丸氏の自宅の電話番号載せてるのはまずいだろ。

212 :名無しさん:2001/04/12(木) 00:55
>209元Sマン氏
あ〜、いましたね〜。
回答先を書かずにだらだらと答えてるのが、、、


213 :名無しさん:2001/04/12(木) 01:10
1cmな人〜が懐かしい

214 :名無しさん:2001/04/12(木) 01:35
まだPart1に書き込もうとしてるやつがいるな

215 :元Sマン:2001/04/12(木) 01:36
>212
そう、あれだとレスをどうとっていいかわからないんだよね。
まぁ、キリン氏の素性をあれこれ詮索しても仕方ありませんかね。

216 :名無しさん:2001/04/12(木) 01:43
Part1は書き込めないってば。

217 :名無しさん:2001/04/12(木) 02:03
鶴丸ってラッキー池田みたいだ。

218 :名無しさん:2001/04/12(木) 02:44
しかし、あっちの企画者or賛同者に
理系出身か、もしくは理系的な思考の奴は一人もいないのか?
物を作るのに、勝手な予想と現物あわせと
その場しのぎと人任せで作ろうとしてるようだ。
単に頭が悪いのか?

219 :名無しさん:2001/04/12(木) 02:55
賛同者がいるということ自体が信じがたいんだよなぁ。
俺だったら「トライクの後ろに乗ってみない?」って言われたら断るよ。
だって危ないじゃん。
どんなにトライクの安全性を強化したとしても
絶対に車には及ばない。


220 :ゴン蔵:2001/04/12(木) 02:55
トライクは整備不良で捕まってもおかしくはないよ。
ドロよけついてない。タイヤが車体からはみ出し過ぎている。
あんな乗り物は道交法違反だよ。


221 :trike:2001/04/12(木) 03:01
お話中のところ、お邪魔して申し訳ないのですが、
ちょっと書き込み、よろしいでしょうか・・・?

222 :名無しさん:2001/04/12(木) 03:02
>ゴン蔵
お前は黙ってろって。
出てくると荒れるからさ。

223 :名無しさん:2001/04/12(木) 03:03
>221
どうぞ

224 :rocha:2001/04/12(木) 03:04
マナブスのトライクなら違法でないよ。
改造車検通して、普通免許で乗れると明記してる。
フェンダーもついてる。そこからははみ出してない。

タイヤ自体がはみ出してるというなら、
トラクターも同様ではないかな。トラクターは違法じゃないでしょ?

225 :trike:2001/04/12(木) 03:04
ありがとうございます。
今、やっとPart1のほうの書き込みを
内容別にをとりあえずテキストデータにし終わりました・・・。
まだそれを更に同じ内容で分けたり、見やすくしたりしなくてはなりませんし、
張っていただいたリンクにも訪れきれていません。
Part2もあり、まだまだやることはありますが、
先に、みなさんにお礼を言わせて下さい。

本当に書き込みの量が多くて混乱してしまっていたため、
600番以降の書き込みはほとんど読めていませんでした。
今、読んでみて、いろいろと真剣に話して下さっていて、
本当に頭の下がる想いでした。
なのに、なんのレスもできていなかったことが悔やまれます。

600番代で発言が多く関係者っぽかった”名無しさん”は
本当に関係者なのか、今の私にはわかりかねますが、
もし関係者だったとしたら、
>665 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/04/10(火) 20:43
>メインフレームに乗せます
このような簡易レスは失礼だということは私も思います。
関係者だろうが関係者じゃなかろうが、私としては非常に腹立たしく感じます。

しかし、掲示板を立ち上げながら対応しきれなかった私にも責任があると思われ、
この”名無しさん”のレスで不快な思いをした方、申し訳ございませんでした。
引き続き、新しい掲示板でよろしくお願いいたします。

226 :ゴン蔵@削除人:2001/04/12(木) 03:05
>222

久々にHN使って書き込みしてんのになんだ貴様は。
貴様こそ黙ってろ。

227 :rocha:2001/04/12(木) 03:05
224は220に対してね。

228 :名無しさん:2001/04/12(木) 03:08
数年前 セガの「クール ライダーズ」って言うバイクゲーがあった。

プレイで選べる多彩な車種の中に ブーデー親爺の駆るトライクがあった。

後部の荷台部にブーデー親爺の ムスコと思われるお子ちゃまが

後ろ向きに腰掛け 足をぶらぶらさせていた 300km/hのなか

クラッシュして 放り出された親爺とお子ちゃま達が

なを疾走してゆくトライクを 猛ダッシュで追っかけて つかまえて

飛び乗って復帰するのは 笑えた



229 :222:2001/04/12(木) 03:08
>226
物を知らないならわかったような書き込みはしないことだよ。
恥かくのは君だよ。
何をしにこのスレに来たのかな?

230 :ゴン蔵@削除人:2001/04/12(木) 03:09
>224

トラクターって何だ?トラックのことか?コンボイのことか?ワラ


231 :名無しさん:2001/04/12(木) 03:10
あのさ、この企画の活動拠点と俺の家って近いようなんだけどさ、
甲州街道とかR16でこのトライク見たら笑うと思うぞ。
車椅子のまま乗ってる障害者って見世物にならないかな?
俺はやっぱ障害者って特別な目で見てしまうよ(失礼承知)。
俺みたいな奴って他にもいると思うんだけどな。
ただでさえ目立つトライクに車椅子付きだろ。
「自分は障害者です」って看板持ってるようなもんじゃない?

232 :ゴン蔵@削除人:2001/04/12(木) 03:11
>229

暇つぶしに決まってんじゃねーか。ワラ

233 :rocha:2001/04/12(木) 03:12
農業用に使ってるやつ。
トレーラーをひっぱてる方じゃないヤツ。

234 :名無しさん:2001/04/12(木) 03:12
合法でも安全性が高いとはいえないね。
車がボディーの構造やエアバッグによって
かなりの安全性確保を実現してるのに、
トライクの積極的な安全性については
全くの手付かず状態。


235 :柏武文:2001/04/12(木) 03:12
まあ宣伝塔になる覚悟は出来てるってことでないかな
これを期に障害者へのバリアフリーをだな
そういうわけだな(まあそんなもんは後付けなんだが)

236 :仲買屋:2001/04/12(木) 03:13
F3000かなんかの公道仕様もあったしねぇ
あまり関係ないからsage


237 :柏武文:2001/04/12(木) 03:13
オトタケ君は、見ないフリされるより奇異の目で素直に見てくれた方が嬉しいと言っていた。
あいつだけかもしれんが。

238 :名無しさん:2001/04/12(木) 03:14
危険性についてもバリアフリー

239 :rocha:2001/04/12(木) 03:14
>234
もちろん全くの別問題。
現在の案の形では、安全面構造面ともに納得できてない。
違法ではないかとの指摘があったから答えた。

240 :以下略:2001/04/12(木) 03:14
農業用トラクターは小型特殊自動車だと思う。
用途上、必要だからフェンダーがない。
そのかわり制限速度がめっちゃ低い。

トレーラーをひくトラクターは、
回転部分が車体の最大幅に達してないからOKではないかと。

こんなとこでどうですか?>230

241 :222:2001/04/12(木) 03:15
>232
ここは暇つぶしする場所かな?少し考えた方がいいのではないかね?
君が本人かどうか知らないが、みっともないよ。
まぁかまってもらえば嬉しいみたいだから、以後放置するね。
君って最も重い障害を持っているんだね、脳に。
おやすみ。

242 :仲買屋:2001/04/12(木) 03:16
>233
あれは公道を走らないだろう
速度規制もあるし・・・


243 :ゴン蔵@削除人:2001/04/12(木) 03:19
>241お馬鹿ちゃん
>ここは暇つぶしする場所かな?

勿論暇つぶしする場所。分かってないようだね。お馬鹿ちゃん。ワラ


244 :名無しさん:2001/04/12(木) 03:21
>234
「現在の案の形では」というよりも
トライクという乗り物自体が本質的に安全性を無視したものだと思う。
安全と引き換えの開放感を味わうための道具。

245 :rocha:2001/04/12(木) 03:23
>233
公道走行可です。ナンバーも取得できます。
長野の高原野菜産地辺りでは大型のも走ってます。
ただ、スピードは全く出ない模様。超トルク重視かと。
そのため制限速度以上は出ないと思われ。


246 :名無しさん:2001/04/12(木) 03:28
>224
マナブスって、
ハード技術よりむしろ
公認取得技術のスペシャリストなんでなかったかい?
公認取れればよしみたいな。

トラクターは小特。時速30キロ迄

違ってたらスマソ

247 :rocha:2001/04/12(木) 03:29
>244
234?239?
239に対してなら、こういう企画があってトライクを改造して
やるんだがどうかと言う問いかけに対しては納得できないと言う意味。

安全性は分からない、乗ったこともないし。
ただ、すでに法律であのような乗り物が認可されており、
それに好きの乗ってるヤツに対しては何にも意見はなし。

ところで、トライクに乗ったことがある人がいたら
知りたいんだけど、あれどうやって曲がるのだろうか?

248 :名無しさん:2001/04/12(木) 03:32
でもオトタケ君の車椅子は、
いくらなんでもトライクには乗らないだろ。
背が高すぎて。

249 :rocha:2001/04/12(木) 03:35
>248
一度見かけたときに思ったのだが、
あれは高さが可変式なのではないかな?
街中の段差ですらコケそうで後ろで見ててビビった。

確認したわけでないから確実とは言えないけど。
むしろ重さ的に危険でないかと思われ。

250 :柏武文:2001/04/12(木) 03:36
これはひとつの現実なのだが、オトタケ君は300万円のトライクなんか
カンパして貰わなくても買えるんだよな。

251 :rocha:2001/04/12(木) 03:37
本書いてテレビでてだからね。金ありそうだ。>おとたけ君

252 :名無しさん:2001/04/12(木) 03:38
オトタケ君は、わりとジェトコースタとか乗ってるよね。
だから外して乗れるんだと思う。
というわけでオトタケ君に300万円カンパしてもら・・・えないよな。

253 :柏武文:2001/04/12(木) 03:39
長者番付のってなかったけ?>オトタケくん

254 :仲買屋:2001/04/12(木) 03:39
>246
激しく同意
速度は15だったと思われ
ついでに農耕車は転がり事故多発で
高さ制限が解除されて大型から小型に落ちた
15制限は規制がまた違うのよね


255 :名無しさん:2001/04/12(木) 03:40
250ccスクーターか、アメリカン、GLの後部座席に乗せて、
運転者とからだをベルトで固定して、足はマジックテープでペダルに
固定して、その辺をびゅーんって走って終わりじゃダメかな。
ダメか、、、。

バイクに乗りたいってのは結構、みんな思うことで、その中の
一部が免許を取って、バイクを買ってライダーになる。
そして、そのうちの大半はさっさとバイクを降りる。
「あー昔は自分も乗ってたよー」って言う。
そう、大半の人間にはバイクなんて、そんなもん。
昔興味がわいたもの、一時期使用してたもの、子供のおもちゃに危険を
足したもの、そんな認識。

だけど、バイクがめちゃくちゃかけがえのないものって思う人がいる。
単なるもの扱いをしない、重要な何かとして。
そういう気概があるのなら応援してあげたいなあ。
だけど、本人が運転するわけじゃないんだよね、だからちょっと複雑。


256 :名無しさん:2001/04/12(木) 03:46
>だけど、バイクがめちゃくちゃかけがえのないものって思う人がいる。
>単なるもの扱いをしない、重要な何かとして。

バイクに全く乗ったことのない体の不自由な人が
そういう発想を持てるのかなぁ?
以前乗っていて後から体の自由を失った人は別としてね。
なんだかトライクに乗る愉しみを押し付けてるような気がして・・・



257 :名無しさん:2001/04/12(木) 03:53
>だけど、バイクがめちゃくちゃかけがえのないものって思う人がいる。
>単なるもの扱いをしない、重要な何かとして。
こーゆー奴なら全額カンパで手に入れたいなんて言わねー。

258 :名無しさん:2001/04/12(木) 03:55
障害者に風切らせる前に
他にやることあんだろ。
なんか自己満足くせえぞ。

259 :逝かれ厨房:2001/04/12(木) 03:57
>258
生死の枯渇問題でもないですからね。
300万あたらアフリカの難民どもをさいてー3日ほど延命出来そうです。


260 :名無しさん:2001/04/12(木) 03:57
やっぱサイドカーに一票。

261 :名無しさん:2001/04/12(木) 04:01
公道を走るという発想が無謀だ
サーキットとかでやれ!

262 :名無しさん:2001/04/12(木) 05:04
>261
日本一週したいんだってさ。

263 :名無しさん:2001/04/12(木) 07:12
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/carmaking_ms
マナブスがヤフオクに参入してきたよ
しかも出してるGL1800トライクが業界初のマルチリンクサスだと

264 :名無しさん:2001/04/12(木) 07:14
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c3348346
これ

265 :名無しさん:2001/04/12(木) 08:22
いつもいつもいつも思うことだけど。
トライクで「ヘルメット着用の義務はない」って
得意げに言ってる奴見るたびに疑問を感じる。

義務がないのはわかったけど、かぶらないないの?
ヘルメットなんて本来、言われてかぶるものじゃない。
自分が安全かどうかだけが基準だ。
車に乗るときだって、ヘルメットをかぶることはある。

トライクみたいな乗り物で、
ヘルメットかぶらなくて平気だと思う神経がわからん。
上からの押し付けに反発しようと思うあまり、
逆に自分で判断する能力がなくなってるんじゃないか。


266 :元祖もとやん:2001/04/12(木) 08:37

 かぶりたいやつはかぶればいいぢゃん。
  かぶりたくないやつはかぶらないだけぢゃん。
   かぶらないからっておまえみたいなやつに
    とやかく言われたくないんぢゃない?



267 :265:2001/04/12(木) 09:12
>>266
やー、相変わらず朝のアクセスだね、もとやん。

そう、まさに被るも被らないも自由なんだよ。
だけど、「被らなくていい」って言われただけで
被らないってのは頭悪いと思うんだな。

オカミが被れって言おうが被るなって言おうが、
被るべきときは被るべきじゃん。
「危ないものに乗るときは被る」っていう判断は、
法律がどうだろうが関係ないじゃん。

昔から、「フルフェイスじゃない奴はバカ」みたいな論争で
もとやんが頭きてるのは知ってるよ。
俺も自由だと思う。シールベタベタの半ヘルでもね。
だけど、いつも法律に縛られすぎてると、法律がなくなったときに
なにしていいかわからん人もいるわけ。

日本ではクスリが規制されてるからって、外国いってクスリやりまくって死ぬ奴とか。
法律があろうがなかろうが、死ぬようなヤクをやれば死ぬ。
それを、「やったー、この国はドラッグオッケー!」とかいって
よくわかんないまま危ないクスリやって死ぬ奴、いるでしょ。

いつも法律に縛られてると、
「法律が無い」=「大丈夫」っていう考え方になっちゃう。
法律に守られすぎてるんだ。

法律がなくたって、自分が危ないと思ったら被るべき。
(さらに、危なくないと思ったら、法律があったって被んなくていい
 と俺は思うけどね)

そういうことをよくわかってない人もいるのに、
バイク屋が「トライクはヘルメット被らなくていいんですよ」
なんていうのはまずいと俺は思う。


268 :元祖もとやん:2001/04/12(木) 09:15

 >265
  やー。むかしっからヘルメットとかのことになると
   アタマに来るんだよねー。おれ。だは。
    とりあえず、バイクにも乗らないような
     政治家がヘルメット被れおまえらみたいな法律とか
      むかついてたまらん。
       乗ってるやつが危ないと思ったら被るわけだし、
        あぶなくないなら被らない。
 LET THOSE WHO RIDE DECIDE!!!
  つーか、おれ、トライク乗ったことないからわからんけど、
   メット被らないと危ないのか?!知らないんだ、おれ。



269 :真☆本音マン:2001/04/12(木) 09:18
つーかさ
さんざんもとやんが言ってるような
「車椅子の人でも運転できるバイク(トライク)」
の方が良くね?


270 :元祖もとやん:2001/04/12(木) 09:18

 クスリ屋で売ってるクスリでも
  やりすぎれば死ぬよ。
   合法のやつでも
    こないだGHBやりすぎて
     死んだやつがいる。
      >265
 脱線すまそ。



271 :仲買屋:2001/04/12(木) 09:27
>269
スクーターベースなら
乗り手の程度により可能と思われ

>270
手品木野子の食べ過ぎで運ばれたのいたね 藁


272 :真☆本音マン:2001/04/12(木) 09:30
後ろに乗せるんだとするとどうしても
「乗せられてる感」
がするのは俺だけだろうか?
運転者の好意の押しつけにはならないだろうか??


273 :元祖もとやん:2001/04/12(木) 09:32

 伊藤なんとか(25)
  錯乱状態。ぷぷ>仲買屋氏
 そう、おれもそう思う。>本音アニィ



274 :元祖もとやん:2001/04/12(木) 09:34

 単車のなにが良いかってキモチいいのもあるんだけど、
  好きな時に好きな所は好きなように逝ける。
   自由を感じるってそういうところにあると思うんだわあ。
 だから、ウシロに乗ってるってだけでは
  そういうの感じられないっしょ。
   脳性麻痺のヒトはしょうがないとして、
    まだそこまででないヒトなら
     乗りたかったら自分で乗るような努力すると
      良いと思うよね。おれは。



275 :名無しさん:2001/04/12(木) 09:46
>>274
免許とれるのか?

276 :逝かれ厨房:2001/04/12(木) 09:48
>本音
よく2ケツしてバイクはまるやついるだろ。
あの気分だけでも味合わせてやりたいんだろ。
斗Likeは知らんが足下不安な快方感。

>274 元祖
元祖のくせに生意気なセリフだな。
俺みたいなスピード狂はヘルかぶるぜ。
そこんとこわかるよな?
セクスはかぶりたくない。
そこんとこわかるよな?


277 :仲買屋:2001/04/12(木) 10:03
>276
>元祖のくせに生意気なセリフだな。
ちょうどTVでやってた
のびたのくせに生意気だな
とかぶって藁った


278 :名無しさん:2001/04/12(木) 10:17
車椅子にエンジン積んでゼロヨンやるんだったら寄付するんだけどな

279 :名無しさん:2001/04/12(木) 10:19
>262
>日本一週したいんだってさ。

んなことしたら、他の障害者から不満が出そうだなぁ。
一部障害者の私用目的にされるおそれあり。
それ以前にこのトライクは何の目的で購入するんだろ?
トライクを楽しむことと一般道移動兼用目的なのかな?
どちらにしても命懸けだね。
他人に命を預けて、体をむき出しで非衝突安全ボディーの
車体に乗るのだから。
どこにぶつかっても衝撃はダイレクト。
でも、「車椅子の人でも運転できるバイク(トライク)」 というのは
賛成だな。>本音マン
これなら自分の命の命運に関して障害者自身の自己責任で行動する
ことになるのだからね。


280 :名無しさん:2001/04/12(木) 11:05
キャンプで使う折りたたみのイスを車のボンネットに
固定して走るみたいなもんだな。ダチョウ倶楽部の
罰ゲームみたいだ。

281 :名無しさん:2001/04/12(木) 11:11
よくわからんけど、バイクを運転できない
全身障害の人が対称なんじゃないの?

282 :名無しさん:2001/04/12(木) 11:14
>262@`279
日本一周どころか世界一周したいつってるぞ
http://homepage1.nifty.com/trike/hagemi.htm
そのあとに寄付するのかな(w

283 :名無しさん:2001/04/12(木) 11:48
ototake

284 :40x:2001/04/12(木) 12:07
どう考えても私物化するとしか思えないのはなぜ?
寄付すると言っても今の状態じゃあ運転するのは
浅見さん一人だろうし、どっちにしろ浅見専用機?

医療チームの編成も考えないといかんと思うぞ。
障害者とドライバー(トライクはライダーじゃないよな?)
だけだといざという時対処できない。
専門的な技術や知識を持った人を同伴させるべきだ。
あとこの企画の立案者であり実質的なドライバーに
なるであろう浅見さんは救急救命師の資格くらい
取ったほうが良いのではないか?

このトライクに乗る前には当然担当医の許可
取ってから乗るんだよな?


285 :名無しさん:2001/04/12(木) 13:31
http://homepage1.nifty.com/trike/hagemi.htm
>皆さんは、僕が自分の障害を、いつ頃、どんな風に感じたかを知りたい
>のではないでしょうか。いろいろな方から良く聞かれるのですが、僕は、
>物心が付いた時からこんな身体でしたので、特別に感じた事は無いのです。
>それは、失礼な事を書くようですが、例えば、皆さんが短足だったとしま
>す。そうすると、悩んだり、親を恨んだりしますか。足の長い方をみた時、
>羨ましいなあとか、足が長かったらなあとかという思いはするでしょうが、
>それだけではないでしょうか。僕もそれと全く同じだと考えていただけれ
>ばと思います。それは、根っからの明るい性格と、多くの人達との交わり
>のおかげだと思います。

なんて書いてあるが、だったら障害者ってのを利用せずに自分でなんとか
してバイクを手に入れろよと言いたいな。

286 :523:2001/04/12(木) 13:32
>284
私も私物化を狙っているとしか思えません。
(って言うか、完全なる私物化でしょう)

”日本1周した後、寄付します”と書いて有りますが、フレームが曲がったり
、ヨジれて乗れなくなったトライクを寄付するくらいでしょう。
ある意味、新しい嫌がらせでしょう。
寄付を前提で考えているなら、ワゴンRなど軽自動車のリフト付きで送り
迎え出来る物を購入する方が建設的だと思います。
300万円だったら2台買えて、諸経費まで支払う事が出来ます。

1人しか乗れなくて普通自動車と同じ維持費を払うなんてバカバカしい。

287 :逝かれ厨房:2001/04/12(木) 13:36
つか、僕の世界一周の為に誰かカンパしてくださいです。
Q2ダイヤルを利用して出来ないですかね?


288 :名無しさん:2001/04/12(木) 13:40
>>287
まあ奇特な人ならカンパするかもしれないが、このプロジェクト
の場合実現するのかすらわからない代物だからなあ。普通設計図
もなくカンパするかっての。

289 :柏武文:2001/04/12(木) 15:28
いかちゅーがホントに世界一周するならナンボか出してもいいと思ってしまいます。
こっちに寄付するより。
要するに目的意識が希薄なんだよなあ、この企画。

290 :名無しさん:2001/04/12(木) 16:57
ageていいか?

291 :柏武文:2001/04/12(木) 16:59
俺はいいけど三宅はどうかな?

292 :名無しさん:2001/04/12(木) 20:42
あげ

293 :三宅:2001/04/12(木) 20:49
どうでもいい。
好きなようにすりゃいい。
そして思い知れ

294 :名無しさん:2001/04/12(木) 21:23
http://www.ktplan.ne.jp/rentbbs/loose/looseleaf/t/trike/index.html

今こっちに浅見氏が来ているみたいだぞ。

295 :158:2001/04/12(木) 22:19
あのうー、いつも思うのですけど、
答えやすいところだけ突っ込むのやめてください。
158の発言の趣旨は、
>反論が来たら、よそに掲示板作って終わりかい?
じゃないでしょう。別に、どこの掲示板でやったっていいすよ。

意見の趣旨は、
>初めて遭遇した反論に、きちんと答えられるかどうか。
>今それが問われてるんだよ。
ってことじゃないですか。そのことが、本文の90%を占めてるじゃないですか。
なのになんで、突っ込みやすい1行だけ取り上げて反応するんです?

>ここでご質問なさることと向こうでなさることではなにか違いがありますか?
>ただ、向こうの掲示板のほうが回答がしやすいためにあちらへ書き込んで頂くよう、
>お願いしているだけなのですが・・・。
違いはないですよ。違いがないなら、こっちで答えたらどうです?

今、あちらの状況を見てください。結局なんの答えもできてないでしょう。
まさに「どちらの掲示板でやっても同じ」になってます。

なにか勘違いしてるようですが、あなた方が回答できないでいる理由を教えますよ。
「書き込みが多いから」じゃないですよ。
「実は回答が用意できるようなきちんとした計画じゃなかったから」ですよ。
今それに直面してるんです。


296 :158:2001/04/12(木) 22:20
なにが言いたいかというと、
この分じゃ次の「ミーティング」の内容は読めてるんですよ。

「2chっていう掲示板で意見を求めたら、これがもうひどいひどい」
ってことになって、賛同者だけで2chの悪口言って終わり。

だけど、世間はどう考えるかな。匿名で書き込まれた2chの意見のほうじゃないかな。
そして、世間にアピールするつもりのプロジェクトなのだから、
それじゃあまずいのじゃないかな。
そう言いたいんです。

言っとくが、マスコミがいくら絶賛したからって「成功」じゃありませんよ。
マスコミは障害者を叩くことはできない。
だけど、それを読んだ読者が「クソが」って思ってたら意味ないでしょう。

世間の人が、内心「おかしんじゃない?」というような実行方法ではマズいんですよ。
このことをチャンスだと思ってうまく利用してほしいと思います。


297 :trike:2001/04/12(木) 22:47
>298と296を書いて下さった方

私の、上のほうでの貴方への返信の書き方がよくなかったようで
誤解を招いたようです。
申し訳ございません。

私自身は、
>だけど、ここで噴出してる意見ってのは、少なくとも
>人が「匿名ならこう言うであろうこと」なんだよ。言い換えれば本音だ。

>このプロジェクトを今のまま進めていったとしたら、
>内心ここの2chの人たちみたいに感じる人がいるってことだ。
>匿名掲示板での意見っていうのはそういうことだよ。

という意見に同感します。
これは2chの方に合わせて言っているわけではなく、
常に私個人では考えていたことです。本当です。

>2chっていう掲示板で意見を求めたら、これがもうひどいひどい」
>ってことになって、賛同者だけで2chの悪口言って終わり。

私は決してそのようにここをとらえていません。
そのようにとらえていたとしたら、こうして返信などしないですし、
まして、新しい掲示板をつくって続けようとは思いません。
確かに、新しい掲示板をつくったことが、逃げているように見えても仕方がないかもしれません。
実は、企画関係者内部でもみんないろいろ思うところはあるようですが、
私個人の意見としては、ここに書いていただいた多くの意見は
決して見過ごすことのできない御意見ばかりだと痛感しています。




298 :空冷:2001/04/12(木) 22:52
ボスホスにピックアップのトライクがあるからそれ改造すりゃ車イ
スぐらいのるんじゃないの?

http://www.bosshoss.co.jp/

ここの商品紹介のNo.のほうに載ってるよ。

一から作るのはやめたほうがいいと思う。



299 :trike:2001/04/12(木) 22:53
私はこの企画に関わっている期間が長いほうですし、
いろいろ思うところや心配に思うことも多くあり、
そのたびに企画者と話し合いをしてきました。

しかし、私は企画者ではなく、賛同者という立場です。
ですが、友達ということもあり、長く関わっている立場でもあり、
どこまで口を出していいのか、
自分は心配のしすぎなのか、
私が言っていることは企画の主旨にあっていないのか・・・・等々、
本当に考えることばかりでした。

そこで、「もっと多くの意見を」と思って独断でここに掲示板を立ち上げたわけです。


300 :名無しさん:2001/04/12(木) 23:00
友達で賛同者なら、いっぱい口出ししなよ!
1さん、考えすぎちゃう人で、ホントいい人だけどさ、
気ぃ使い過ぎちゃダメだよ!いいモノ作りたいんでしょ?
いい企画やりたいんでしょ?だったらいっぱい口出ししなよ!


301 :trike:2001/04/12(木) 23:04
そして、読むことすら追いつかないほどの書き込みがあり、
レスがおいつかず、本当に多くの方に失礼をしたのは申し訳なく思っています。
「こういう掲示板を立ち上げるなんて企画決定権のないものが
することじゃない!」という内容の書き込みもありました。
しかし、私はここまで批判的な内容の意見が集中するとは思っていなかったのです。
前にも書いたかもしれませんが、新聞や雑誌の記事は賞賛的な内容です。
それをみてアクセスしてくる人も賞賛的な見方です。
反対意見はあまり聞こえてきません。
それではいけないと、本当に思っていました。
企画関係者にはバイクの構造に詳しい人が少なく、
私もわからないので、トライクの形状が「前2輪のほうがいいかも」という
ホンダの社長様から意見を頂いたとの話を聞いても、私にはなんの意見も言えませんでした。
そこで、ここに掲示板をつくることを思いついたのです。
そうしたら、バイクの形もそうですが、企画自体のやり方に疑問をもつ意見が多くなってしまい、
それで「企画決定権のない人間が」というような書き方をされたのだと思います。

現在、企画者はここで意見を多く頂いたことに感謝していますし、
考えなくてはいけない、と痛切に感じているようです。



302 :名無しさん:2001/04/12(木) 23:09
なんだか1さんが気の毒になってきたよ・・・

303 :trike:2001/04/12(木) 23:11
>300さん

そうだったのかもしれません。
しかし、彼らが立ち上げた企画だったため、私の判断だけで意見を言う自信が
私にはありませんでした。
「私が間違いだと思っていたことがのちに正しいとなるかもしれない。
私が遠回りだと思っていたやりかたがのちに近道になるのかもしれない。」
本当に、どうしていいのかわからなかったんです。
もし、私がただの賛同者ならとっくに離れていたかもしれません。
実際、離れていった人もいたかもしれません。
しかし、友達である以上、離れるつもりはなく、
疑問をぶつけて話し合いながらも関わり続けているのです。


304 :trike:2001/04/12(木) 23:12
すみません。
ちょっとあとからまた来ます。

305 :40x:2001/04/12(木) 23:21
この企画はトライクを一台作ってそれでお終いなのか?
それでは他人の金を使ったただの自己満足に過ぎない。
多くの人に知ってもらうにはとにかくコストを下げる事。
これが第一だ。皆が皆300万円も出せるわけが無いし
全員がカンパで集められるわけもないだろう。
まず300万円のトライクという考えを捨てなくては
カンパしてくれた人に対してもこの企画に賛同して
くれた人に対しても失礼だ。
製造費については相手のバイク屋の言い値をそのまま
載せてるのではないか?
製造は業者に依頼するにしても1円でも安くする為の
努力は怠ってはならないはずだ。

もう一度書くよ。
1円でも安くするんだ。
浅見と鶴丸はコストを1円下げる事の辛さを知れ!
カンパである事に甘えるな。自分の金で無いからこそ
あなた達には1円でも安く仕上げる義務がある。


306 :trike:2001/04/12(木) 23:23
企画者達は、私にはない、チャレンジ精神からこの企画を始めました。
新しいことを始めるのは勇気がいることです。
前例もないことですし。
そういう行動力を私は応援したいと思って関わってきていますが、
前例がないことを始めると様々な問題も出てくる、
それを常に頭に入れていないといけない、と思うんです。


307 :trike:2001/04/12(木) 23:29
それが、はっきり言いまして、企画者が少し甘く見ているところだと思うんです。

私はこの掲示板を立ち上げましたが、決して、ここを悪くは思っていません。本当です。
確かに、悪い言葉や関係のないつっこみが書き込まれて
多少、不快な気分になったこともありますが、
ほとんどの意見は(こちらがレスできずにいたため同じ内容が多いことも
あるかもしれませんが)きちんと受け止めて考えるべきことばかりだと
私は思います。

308 :( ゚w゚)凸  :2001/04/12(木) 23:34
なんかTrikeさんばかり対応してるけど
他の企画者は一体どうしたの?

本来ならば賛同者じゃなくて企画者が質問に答えるべきだよね。
Trikeさん確かに気の毒になってきたな・・・。

309 :名無しさん:2001/04/12(木) 23:36
とりえあず、応援しておくぜ >trike

>>305
>あなた達には1円でも安く仕上げる義務がある。

んな義務ねーよ。
trikeは目標300万って言ってるけど、別にいくらでもいいやん。
100万しか集まらなかったら、100万でできることをやればいいだけだ。

もし義務があるとしたらば、きちんと目的を完遂すること。
後は、完遂したノウハウ等を活かして、他へフィードバックすること。
カンパした人間は、皆、目的のために金を出したんだろうからナー。

>305って何者よ?カンパしたのか?カンパもしないで文句だけ言ってる人間か?

310 :にょん:2001/04/12(木) 23:38
>trikeさん

少々スタンドプレーだったと思うけど、
結果的には良かったんじゃないの。
反論によっていきなり世界が広がっちゃった
かもしれないけど、これから先ぶつかる
壁ばかりだろうからね。

それにしてもよく2ちゃんに作る気になったもんだね。
頑張ってください。

311 :trike:2001/04/12(木) 23:40
この企画に関わってきた人間として、
賛同して下さった人への責任も感じますので
企画をやめるわけにはいかないと思いますが
今のままでいいとも決して思っていません。

「今のままではいけない」という多くの方の御意見やご提案を頂いて、
それを企画者が受け止めてもう一度考え、
出来るだけ多くの人に共感していただける企画にしないといけないと思います。

新しい掲示板のほうでも、あまりちゃんとしたレスが出来ていないとの
ご指摘もありまして、私自身は申し訳なく思いますが、
しかし、企画に対しての返事はやはり企画者しかできないと思いますので
私にはどうすることもできなくて・・・。

でも、新しい掲示板をつくったのは逃げているわけではなく、
本当に、企画者が出来るだけレスをしやすいように、
みなさんが同じ書き込みを何回もしなくてすむように、と思って
やったことでした。
これも私の独断でやったことです。企画者の指示等ではありません。
どうか、ご理解頂きたいです。
長レス、申し訳ございませんでした。


312 :名無しさん:2001/04/12(木) 23:43
つか,307みたいな事は,ここで言う事じゃなくて、
企画者(浅見,鶴丸)に,直接言ってやるべきだよ。

313 :trike:2001/04/12(木) 23:49
>308さん

すみません。
企画者もこういった場面に直面して当惑している、ということも
あるかと思います。

>309さん 310さん

ありがとうございます。
2chに掲示板をつくったのは、2chに対する認識が甘かったからかもしれません(笑)
正直、”日本最大”ってここの書き込みで教えていただいて驚きました。
”いろんな人が集まる掲示板”くらいの認識だったので・・・。


314 :名無しさん:2001/04/12(木) 23:49
>trikeさん
あなたがこの企画に真剣に取り組みよく考えていらっしゃることは
伝わってくるのですが、いまだに企画の趣旨自体については分からない面が
あるのですよ。
HPに鶴丸さんが世界一周を目指すと書いていらっしゃることから判断すると
まずは鶴丸さんと浅見さんの専用車として造ろうとしてるのでしょうか?
どうもそのように読めてしまうのです。
大義名分としては障害者一般に広くトライクの楽しみを味わって頂く
という趣旨でありながら、実はそうではないのではないか?
そんな疑問を感じました。
もしそういうことだったらきちんとそのように宣言すれば良いと思います。
その辺りの不明確さがここでのかなりの批判を占めているようにも
思えるので。

315 :元Sマン:2001/04/12(木) 23:50
俺は新しい掲示板作ったのは良かったと思うけど。
それぞれの項目別にスレが立つから、書き込む方もレスする方もわかりやすいもん。

trike氏がご自分の考えで2chにスレ立てられたのも良かったと思いますよ。
ここでは様々な意見が述べられてるけど、殆どが本音でしょう。
賛成する意見も反対する意見もあります。また、賛成するけど納得は出来ないとかね。
雑誌やマスメディアだけに頼っては、これだけの本音の意見は集まらないでしょう。

その上で私の本音を言えば、やはり計画自体が甘いと思います。
もう一方の掲示板にも少し書きましたが、構造についてあれこれ書いているのは、
あくまでもし製作するならより良い物を作って頂きたい、との気持ちからです。
このプロジェクトに賛成して書いているのとはちょっと違います。

316 :trike:2001/04/12(木) 23:51
>312さん

もちろん、言ってます。本当です。

317 :思いつきで書きこみ:2001/04/12(木) 23:53
自分たちのHPではいまいち金額が集まらないので
人の集まる2ちゃんねるにスレをたてて
誠実に一生懸命真面目に活動しようとしている事をアピールして
カンパが300万円集まったら
一人頭100万円ずつ分け合って

ドロン♪

なんて事は無いよねぇ?
100万円の為ならここまで一生懸命になるのも理解できなくも無い。

って、別に疑ってるわけじゃないけどね。
可能性はなきにしもあらず、ってゆーネタな書きこみです。失礼。

318 :trike:2001/04/12(木) 23:59
>314さん
私は「世界一周にこのトライクをつかう」という話は聞いていないので
予想もしていませんでした。
>315 元Sマンさん
構造についていろいろ御意見下さってありがとうございます。
本当に、計画自体について、もっと考えるべきだと私も思っています。

企画者も多くの厳しい意見を聞いて、自分たちが気づいたこともあるようですが、
まだみんなで直接会っていませんので
企画者もどうしていいのか困惑しているようです。
22日に、企画者・賛同者・賛同はしていなくても意見をくれた方などが
納得のいくような方向を真剣に話し合いたいと思っています。
どうなるのか、心配は尽きませんが・・・。

319 :元Sマン:2001/04/13(金) 00:01
連続カキコにて失礼致しますが。

まずトライク自体の構造についてきちんとわかっているメンバーがいない事。
私やここの住人でプロジェクトに興味のある方の簡単な質問にすぐ答えられない
ようでは話になりません。
私は雑誌の広告でその構造を見て書いているだけですが、その私の書き込みに
何故即答出来ないのか、大変残念かつ心配に思います。

まぁ、HPのQ&Aを見た時からある程度予想はしていましたが。

あと、保険や認証の問題、これらを含めて、トライクそのものについての
質問は、製作メーカーであるマナブスに頼んで直接レスして頂くくらいの
熱意及び努力が欲しいです。

もういくつか、どうしても解決出来ていない問題がありますよね。
何故トライクでないといけないのか、まずワルキューレありきなのは
何故か、などです。
これにら対しても、企画者のお二人から大勢の人を納得させられる答えが
速攻で出るようでないと、社会的に意味のある企画とまでは言えないのでは
ないかと思います。

なお。あくまで自分の考えを述べただけで、trike氏を非難しているのでは
ないことはご理解下さい。


320 :名無しさん:2001/04/13(金) 00:02
幌のジムニー中古で買ってきて、ローダウンして後ろに車椅子積めば50万で出来るかな。
眺めは良いし2ストだしお望みなら川も渡れるし〜♪

321 :( ゚w゚)凸  :2001/04/13(金) 00:04
Trikeさん、オレも元Sマン氏に同意です。

322 :名無しさん:2001/04/13(金) 00:07
今日はキリンは出てこないのかな。
昨日滅多打ちにされたからもう出て来れないのだろうか。
あのむやみやたらに適当なレスを打つ体制は
尊敬に値すると思っていたんだがな。

323 :元Sマン:2001/04/13(金) 00:10
>trike氏
今回の私の書き込みに関して、あなたがレスなさる必要はありません。
どちらかと言うと、企画者のお二人に対して書いています。
作業が大変みたいなので、お気遣い無く。

324 :名無しさん:2001/04/13(金) 00:11
>318
その22日のミーティングとやらだけどさ、
素人が顔つき合わせて「真剣」に話し合ったって、なんの進展が
あるのさ?
みんな身内,言っちゃ悪いが野次馬に過ぎんだろ。
そんな事より先ず各分野の専門家の話を聞けよ、一人でも多く。
医療,介護,保険、機械構造・・・、あんたらの「構想」を
それら専門家にぶつけて実現の可能性を探る、そこからだろ,話は。

悪い事に、あんたら金を先に集めちゃってるんだよな。
下手すりゃ背任行為になりかねないよ、失敗したら。
後が無いよ,マジで。



325 :名無しさん:2001/04/13(金) 00:17
気をつけて走るとかって浅見は言ってるけど、やっぱ何が起こるか
わからないのがバイクだからねえ。急ブレーキかけて横転しなく
ても、積んでる車椅子のフレームはどうなってるのやら。

326 :trike:2001/04/13(金) 00:18
>317さん
こういったネタ的な書き込みにもレスをつけるべきなのかどうか迷いましたが、
同じように考える方が他にはいないとも思えませんのでお返事いたします。
この掲示板を立ち上げたのはカンパを集める為ではありません。
たしかに、カンパは足りていません。
しかし、カンパがほしいから、という理由なら
「車椅子のまま乗り込めるバイクを造るためにカンパを集めています!」
という名前の掲示板にします。
そうすれば「カンパ」という言葉に興味を持った人が見てくれるからです。
(カンパをする、しないは別として。)
ですが、私が求めていたのは、「意見」でした。
バイクに詳しい人からみた、この新しい乗り物に対する意見。
バイクのことがわからない私には決して出すことのできない意見を、
私がこの掲示板を立ち上げることによって、企画にプラスになれば、と思ったからです。
300万円集まったら3人でわけてドロン、ですか・・・。
そういう疑いをもたれてもしょうがないかもしれません。
ネットですし、顔も見えないですし。
ですが、誓って、そんなことは致しません。
ネットですので、こうして文字を打ち込むしかできませんが、
それは信じて頂くしかないです。
私は、信じていただけることを信じて書き込みを続けています。


327 :名無しさん:2001/04/13(金) 00:18
300だけど、Trikeさんがかわいそう!
そこまで考えて、ここで一生懸命レスつけてるのは、
すっごい偉いよ!ひどいことも書かれてるけど、
かくじつにいろいろ分かってきてるよね。
ハッキリいって、今まで2年間やってきて得たものより、
この2日間のほうが、得たもの多いんじゃない?

Trikeさん、あんまり自分おいこんじゃダメだよ!
企画者に遠慮しちゃダメだよ!あなたは友達、賛同者として、
すっごく頑張ってるよぉーっ!!!

328 :名無しさん:2001/04/13(金) 00:24
つーか浅見はちょくちょく出てくるが鶴丸は顔出さないな。
どした?もしかして「キリン」がそうなのか?

329 :158:2001/04/13(金) 00:24
あう、trike氏は賛同者であって企画者ではなかったのですね。
それなら答えられない部分があるのもわかるのですけど、
答えられる人が来てくれるといいんですけどね。

そりゃ、企画者の方がここの質問に延々と答える義務はないけど、
コアな部分にくらいは答えてもいいんじゃないかと。
マスコミのヨイショ取材だけ受けるんじゃなくてね。

なんというか、企画者の人がtrike氏の半分でも一生懸命なら
協力する気にもなれるのですが。

それと、個人的な意見では
「障害者が乗れるバイクの代金」にはお金を出したくない。
「障害者が乗れるバイクを安く作るための研究費」にならお金を出したい。


330 :trike:2001/04/13(金) 00:24
う〜〜〜・・・。
・・・って私がここで困ってもしょうがないのですが・・・(;_;)
すみません。


331 :40x:2001/04/13(金) 00:25
>309

>んな義務ねーよ。
>trikeは目標300万って言ってるけど、別にいくらでもいいやん。
>100万しか集まらなかったら、100万でできることをやればいいだけだ。
100万円でできる事をやるならね。
でも現状見てる限りだとまず300万円ってのが先に
あるように俺には見える。

>もし義務があるとしたらば、きちんと目的を完遂すること。
目的って「ワルキューレのトライク」を作る事?
それとも車椅子をトライクに積載できるシステムを作る事?
システムの事ならそれを全額カンパで賄っても構わないと
思うし以前そう書いたんだけど。

>後は、完遂したノウハウ等を活かして、他へフィードバックすること。
>カンパした人間は、皆、目的のために金を出したんだろうからナー。
一つ疑問なのは浅見さんと鶴丸さんにノウハウがあるのかと
いう事。ただバイク屋に依頼しただけに見えるんだが。

>305って何者よ?カンパしたのか?カンパもしないで文句だけ言ってる人間か?
出してないよ。俺はこの計画を疑問に思ってるから出してない。
それとも金を出さなければ口を出してはいけないのですか?

あなたがこの企画に賛成するというなら残りの全額をカンパ
すれば良いんじゃないのか?応援するんだろう?
それとも金も出さないで口だけ出すタイプの人間か?

カチンとこない?

trikeさんに質問だけど金を出してない奴は書いちゃ
いけないんですか?


332 :rocha:2001/04/13(金) 00:26
元Sマンに同意。

浅見氏とマナブスに萎えた。

実際に彼等が会って、実車前にして、話して、「これかよ」と言う感じ。
最初から疑問に思っていたが、今回向こうの書き込み見てもうだめ。




333 :名無しさん:2001/04/13(金) 00:33
鶴丸氏は、障害のためキーボードを打つのは大変だと思う。
だからあまり書き込めなくてもしょうがないかもしんない。
でも、そのぶん浅見氏が話を聞いて代弁すべきじゃない?

金額については、「300万円」にこだわってるのがおかしい。

できるだけ自費でやるけど
莫大なお金がかかるので
企画に同意してくれる人は
カンパして下さい!

のほうが集まったと思う。

334 :trike:2001/04/13(金) 00:34
>331さん
「カンパをしている、していない、
賛同している、していない」
は全く関係ないです。
どんな方からでも意見はほしいです。

>327さん

ありがとうございます(>_<)
たしかにここに立ち上げて得たものは多いと思います。
更に言えば、ここで得たものを今後生かしていかないといけないと
私は(賛同者として)思います。
どのように生かすかは、企画をすすめていく企画者次第だと思っています。
もちろん、100人の100の意見を全部とりいれるなんて難しいでしょうが
100の意見を聞いて、出来るだけ多くの人に納得していただける企画に
しなくてはいけないと私は思いますので。

335 :trike:2001/04/13(金) 00:37
>333さん(あ、「さん」が4回だ・・・)

確かに、鶴丸は手が使えませんのでキーボードは割り箸を口にくわえて打っていますし、
長時間パソコンの前に座っていることができないということがありますので
なかなか返信ができないかと思われます。

336 :317:2001/04/13(金) 00:41
>326
あの書きこみは、あくまで冗談(悪ノリ)なので。わかっているようですが。
大変真摯なレスを返して頂いて、ちと自分の軽率な書きこみ恥じてるっす。
いろいろ大変でしょうが、頑張ってください。すんまそん。

337 :元Sマン:2001/04/13(金) 00:42
まぁ、もう少し待ってみませんか?>rocha氏
さっき厳しいカキコしておいてこんな事書くのもおかしいですけどね。
まだスレ立って数日です。
なんだか物凄い勢いでここまで来ましたが、良く考えて見ると
そう時間がたったわけじゃないと思えてきました。
レスの数が多いので質問への回答も遅く感じますが。

チーム2ちゃんねるのレースの時みたいに盛り上がって良い結果が出るといいですね。

338 :trike:2001/04/13(金) 00:42
新しい掲示板をつくってからこちらへの書き込みがずいぶんと減ったため
つなげるたびにものすごい量が増えているということがなくなったので
こうして書き込みをする時間がようやくとれるようになりましたが
まだまだPart1とPart2(Part2はまだ手つかず)のまとめ作業がありますので
ここらへんで失礼します。
(チャットじゃないんだから言わなくていいですかね。
でも、ここの掲示板はチャット並で・・・びっくりです。)
それでは。



339 :40x:2001/04/13(金) 00:43
>trikeさん
すみません、つい感情的なレスを打ってしまいました。
あと忙しいのはわかっていますので23日までは頻繁に
レスを打たなくても良いと思います。
そのかわり大変だと思いますがここに出てきた質問を
まとめてミーティングの時に出してください。


340 :trike:2001/04/13(金) 00:47
>336さん
いえいえ。お気になさらずに。(^_^)

それでは・・・。
(つい、もう一度きてしまいました。きりがない・・・。)

341 :名無しさん:2001/04/13(金) 01:20
企画としてはいいけどハッキリ逝って浅見には無理!
保険、認可、安全性etcまず確認しなければならない事が
山のようにあるのにまったく何もしていないってのはどーゆーこと?
この企画立てて今までいったい何やってたの?
ただ「金くれ、金くれ」って逝ってただけ?
それと浅見(&鶴丸)には人並みの文章読解力はあるの?
せっかくtrikeさんが論議がしやすいように用意した
あっちの板でも同じことの繰り返しじゃん。
いくらなんでも頭悪すぎ。

342 :523:2001/04/13(金) 03:34
自分の金で作らないで、カンパで作ろうとする理由がこれかよ(萎え

>私と鶴丸のみの車両を二人だけで作っても、その楽しみは
>二人だけのものでしかない。

こんなつまらん理由でプロジェクトが進まない事かよ。
まるでガキと一緒だよ。
まずは、2人専用のトライクを作ってみろよ。
それから他にも乗りたいと言う人の為にカンパを募れよ。
馬鹿馬鹿しいにも程がある。
22日見に逝こうかと思ったけど、逝く気にもならん。

>>trikeさんへ
色々な意見を言われて大変かと思いますが、頑張って下さい。

一生懸命に答えてるtrikeさんが気の毒としか思えん。

343 :元Sマン:2001/04/13(金) 07:26
ちょっとね、物事の順番がおかしいかな。

カンパ募る前に、どんなカタチでもいいから(原付でも可)、
まずは物を1回作ってからとは思うね。別にナンバーもいらないし。
んで、それを一般化するためにどうしても資金が必要だからカンパ募る、
というならもっと賛同も得られやすいだろう。

一足飛びにカンパ、大排気量でナンバー取得、という発想にみんな不安
や不信を持ってるんではなかろうか。少なくとも俺はそうだなぁ。

344 :trike:2001/04/13(金) 08:41
>342さん

そうおっしゃらずに・・・22日、もしご都合がつきましたら
参加して頂きたいです。
企画者も、直接、みなさんとお話をしたほうがいいと思うのです。
また、みなさんも、企画者からの返事が少ないことにご不満もあるかと思いますし。
どうかよろしくお願い致します。

345 :名無しさん:2001/04/13(金) 08:53
出来たら集会の理事録をトライクプロジェクトのサイトに
アップしていただけませんか?

346 :trike:2001/04/13(金) 08:58
>345さん
そうですね。
多くの方が気にかけて下さっているとは思いますので
22日の様子・内容はHPにページを作成致します。
まとめ作業とかを考えると2,3日はお時間をいただくかもしれませんが・・・。



347 :名無しさん:2001/04/13(金) 09:01
あ、議事録でした(笑)

348 :trike:2001/04/13(金) 09:02
>339さん
お気遣い、ありがとうございます。
質問や御意見等はまとめて、22日にプリントアウトして持って行くつもりです。
しかし・・・プリントは何枚になるのかしら・・・(笑)

349 :名無しさん:2001/04/13(金) 15:06
まだPart1に書き込もうとしてるやつがいる・・

350 :名無しさん:2001/04/13(金) 16:40
>まだPart1に書き込もうとしてるやつがいる・・

鶴丸さんだよ

351 :名無しさん:2001/04/13(金) 16:47
>>350
そうなのか?だとしたら「書き込めない!これは差別だ!」とか
って言い出さないか心配だな(w

352 :名無しさん:2001/04/13(金) 17:30
このスレッドはウザいので
以降下げでお願いします。


353 :名無しさん:2001/04/13(金) 18:01
どうした?関係者か?>352

354 :名無しさん:2001/04/13(金) 18:05
どうした?キリンか?>352


355 :名無しさん:2001/04/13(金) 20:25
帰宅するころage

356 :名無しさん:2001/04/13(金) 20:39
354はキリンに徹底的に論破された奴だろ。
他掲示板の私怨もちこむなよ。キモイ。

357 :名無しさん:2001/04/13(金) 20:45
キリンに論破された奴なんているか?
逆だろ。普通キリンがイタイんじゃないか?
論拠:その後キリンの降臨無し

358 :名無しさん:2001/04/13(金) 20:51
しかし、trike氏 の頑張りはすごいね

浅見氏、鶴丸氏は働きが前々足りん、企画者の身でありながら

359 :名無しさん:2001/04/13(金) 20:51
キリンに怨みを持つもの→爆弾、箱、狐(どれか=354)

360 :名無しさん:2001/04/13(金) 21:01
どうした?キリンか?>356

361 :名無しさん:2001/04/13(金) 21:04
360はキリンに徹底的に論破された奴だろ。
他掲示板の私怨もちこむなよ。キモイ。

362 :名無しさん:2001/04/13(金) 21:04
キリンってなんだったんだ?企画者にも呆れられ。

363 :名無しさん:2001/04/13(金) 21:05
キリンはもう出てこないに一票

364 :名無しさん:2001/04/13(金) 21:08
あ、俺も一票

365 :名無しさん:2001/04/13(金) 21:11
キリンは中途半端な偽善者賛同者だったわけだ。
マンセーマスコミに踊らされた。
出てこないに自分も一票。

366 :名無しさん:2001/04/13(金) 21:12
「キリンが徹底的に論破した!」と思いたいのか?>>361
多分、君とキリンの合計2人しかいないぞ。あ、1人か(藁

367 :名無しさん:2001/04/13(金) 21:14
そのまま出てこないか、それとも、出てこないと言われた反発で出てくるか。
前者に1票!

368 :名無しさん:2001/04/13(金) 21:17
やはり、高価なワルキューレなのか理解できん
「車種はワルキューレを前提に寄付を募ったから」と何処かに書いてあったように思うが

例えば
山登りできない障害者の為に、車椅子ごと乗れるクロカン車を作る
というような企画で、ジムニーで確実に作れるのに、ランクル100
で作る! 資金足りないからカンパだ!!
といっているように感じるんですよ

計画を抜本的に見なおし、現実的にコストを削減し
・せっかくご寄付頂いたお金を無駄に使いたくない
・寄付の目標金額が下がった事で達成が早まる
当の理由を述べれば、既に寄付した人も充分納得してくれるはず


369 :名無しさん:2001/04/13(金) 21:50
金曜は飲み会か?>企画者さん

370 :fushianasan:2001/04/13(金) 22:07
処置なしですな。

371 :名無しさん:2001/04/13(金) 22:12
キリンに呆れられて放置されてる厨房が吠えてるな ワラワラ

372 :名無しさん:2001/04/13(金) 22:13
2ちゃんで異論を唱える奴は敵扱いだからね。
キリンもトライクもネタって言葉覚えた方がいいよ。

373 :名無しさん:2001/04/13(金) 22:39
無駄口、煽り、たたきはカキコすんなよ

374 :名無しさん:2001/04/13(金) 22:41
>373
オマエモナー

375 :名無しさん:2001/04/13(金) 22:43
あっちの掲示板に動きが無いなぁ。

376 :trike:2001/04/13(金) 22:50
多くの方が自分なりの御意見を書いて下さっているのに、掲示板を立ち上げた私が
書いていないのも失礼だと思いましたので、自己紹介と私なりの考えを書いたページを
つくりました。
http://homepage1.nifty.com/trike/jikoshoukai.htm
2chで多少書き込んだことと重複するかと思いますがご了承下さい。
かなりな長文ですので、お時間のあるときにご覧下さい。

それと、ひとつ訂正なのですが、上の掲示板の名前は私のミスです。
これは企画の主旨から少し離れてしまっています。
正確には「車椅子のまま乗れる新しいバイクを造りたい!」のほうがより企画に近い言葉です。
つい、車椅子に乗っていない人間からの視点で書いてしまいました。
これによっても多少、誤解が生じている部分もあると思います。
企画者、並びに関係者、掲示板に来て下さった方にお詫び申し上げます。

377 :元Sマン:2001/04/13(金) 23:04
正に掃溜めに鶴、と言えよう。

378 :名無しさん:2001/04/13(金) 23:08
あんた俺と同い年なのにしっかりしとるねぇ>trikeさん
俺?ヒキコモリだよ。だから22日は行けません(藁

379 :名無しさん:2001/04/14(土) 00:11
年なんてどこに書いてあるんだ???>>378


380 :名無しさん:2001/04/14(土) 00:28
http://www.ktplan.ne.jp/rentbbs/loose/looseleaf/t/trike/index.html
たまには貼っとこうと思った。

381 :名無しさん:2001/04/14(土) 00:43
>379
1にあるHPの掲示板のログ
25歳・女・東京

382 :名無しさん:2001/04/14(土) 00:44
浅見氏の返答が無いので動きなし。

383 :fushianasan:2001/04/14(土) 00:56
age

384 :名無しさん:2001/04/14(土) 00:56
なんだかストーカーみたいだな・・ >>381

385 :523:2001/04/14(土) 01:35
>>377
胴衣

386 :名無しさん:2001/04/14(土) 02:02
trikeは立派なこと書いてるよね
1口3000円、トータル300万円が高いって言う人はお金出さなければよいだけだし
(俺には高いな♪)
別に集めたお金でサリン撒く訳ではないんだから
(事故には気を付けてね♪)
免許の取れない16才未満の人達や免許取消し中の人達の為のプロジェクトなんていかがでしょうか?
(爺さん婆さんをサイドカーに乗せようとか♪)
俺はこのトライクの企画は大嫌いだ!
(しかし、反対意見?は述べるがあなた達の行動が反対している人達に迷惑を掛ける訳ではないので(企画通りであれば事故でも起こさない限り)頑張って進めて欲しいと思う♪)

387 :名無しさん:2001/04/14(土) 02:07
>386
おめ、なーにいってんのか、さっぱり、わかんね。

388 :名無しさん:2001/04/14(土) 02:13
>387
勝手に頑張って金集めやってろ
障害者って言葉を利用するな

389 :388:2001/04/14(土) 02:16
少し違った

金を出すのは自由だが
障害者って言葉に騙されるなよ

以上!



390 :名無しさん:2001/04/14(土) 02:17
>386
もっと、にほんごの、べんきょしたほが、いいんじゃね。
かっこばっかりつかうの、じゃどうじゃね。

391 :名無しさん:2001/04/14(土) 02:18
>389
ていせい、ださくね?

392 :名無しさん:2001/04/14(土) 02:22
今の社会、健常者は必要最低限は障害者を助ける義務があると思う。
でも、障害者は必要以上に健常者の負担にならないように努める義務があるとも思う。
今回のカンパはどっちでしょうかね。

393 :388:2001/04/14(土) 02:23
おまえにもわかるようにひらがなでかいてあげる
ばか

394 :名無しさん:2001/04/14(土) 02:24
386って本当になに言いてえのかわからねえな。
ちゃんと推敲してから書き込むこと。
あ、推敲って意味ワカル?(藁

395 :名無しさん:2001/04/14(土) 02:28
>393
ばか、だけ?
ぼきゃぶらりー、すくなくね?
ひきこもってないで、がっこうは、いったほうが、いいよ。

396 :名無しさん:2001/04/14(土) 02:51
おまえ、なにいってんの?
頭おかしいんじゃない?わら
>386

397 :名無しさん:2001/04/14(土) 02:52
388と386って同じやつ?

398 :名無しさん:2001/04/14(土) 02:59
>397
紛れもなく同じ奴です。

399 :523:2001/04/14(土) 03:01
>>392
今回のは、どちらでも無いでしょう。
例えば、目が不柔な人が、いれば手を貸し、車椅子の人が困っていれば、
押してあげる等、義務とかじゃなく当たり前の世界にならないと
いけないでしょう。

鶴丸が車椅子を押して欲しいとか旅に出たいので車を運転してくれる方
募集と言えば、手伝えるかも知れんがトライクが欲しいから金をくれ!
と言うのは問題外。

ショーなどで某バイクメーカーが盲導犬の教育する為の募金を募っているが、
誰も文句無く募金をしているでしょ。ちゃんとした目標があるから。
ワシは先の見えない企画には金は出せないよ。

400 :名無しさん:2001/04/14(土) 03:05
399みたいな奴に限って、シルバーシートにふんぞり返ってるんだよ。

401 :名無しさん:2001/04/14(土) 03:16
>399
なんか反論が貧相なんだよな。
もっと反対する理由はないか?
問題外な理由を聞かせろ。

402 :名無しさん:2001/04/14(土) 03:16
バイクくらい自分で金稼いで買え。
何の努力もしないで欲しいものが手に入ると思ったら大間違い。
自分で買えないのなら諦めることだ。
障害者を甘やかすな。俺は388に同意だ。

403 :名無しさん:2001/04/14(土) 03:23
>402
でもよ、それは鶴丸だけだろ。
他の障害者はどうかわからないじゃん。
障害者を甘やかすな、って一緒くたにすんのは
のはちょっと穿き違えすぎだろ。

404 :ゴン蔵:2001/04/14(土) 03:46
300万円もする高価なバイクが本当に必要なのか?
バイクなんて趣味の乗り物なんだから乗りたきゃ自分で買えよ。
身障者に高価なオモチャを買い与える為の募金なんて間違ってるぞ。
オマエら一銭も金払うなよ。

405 :名無しさん:2001/04/14(土) 03:47
Trikeさん。

「25歳・女・東京」ってのがバレたから、
これから大変なことになるんじゃ・・・・・

406 :名無しさん:2001/04/14(土) 03:56
ゴン蔵…きみの意見は激しく既出で、
みんなそう思ってるよ…
まあキミも成長したね…

407 :名無しさん:2001/04/14(土) 04:01
ジープでいいじゃん。
あるいはサニトラの荷台。
あ、違法か、それは。
つうか我が儘言っちゃいかんよな、
いい大人が。

408 :dfgjgk;k:2001/04/14(土) 04:03
つうか身障者の人もそんなお情けみたいな金でバイクのってうれしいんか?
俺だったらちょっと嫌かも、できるだけ自分の力でげっとしたいです
というのが俺の素直な意見
すれをあまりよんでないんで、まとはずれな書き込みだったらすいません・・

409 :ゴン蔵:2001/04/14(土) 04:56
http://homepage1.nifty.com/trike/hiyou.htm

↑もう730@`000円か…
この調子で行けば300万円までもうすぐだね。
きっと身障者は「金稼ぎって楽だな」なんて思いながら、
札束片手にニヤニヤ笑ってるんだろうね。ワラ

410 :名無しさん:2001/04/14(土) 06:04
>408
的外れ、全部読め。
つーか死ね。

411 :名無しさん:2001/04/14(土) 06:06
カンパってのが気に入らねぇなぁ。
ボランティアのメカニック集めるとかならまだしもさ。

それとも鶴丸ってヤツはこれまでも
こーゆータカリまがいの事をやってきたのかね?
なんか先天的当たり屋って感じすんだけど。

412 :名無しさん:2001/04/14(土) 06:11
>きっと身障者は「金稼ぎって楽だな」なんて思いながら、
>札束片手にニヤニヤ笑ってるんだろうね。ワラ

今のあんたは、まっとうなことしか書いてないぞ、、、、、、
その証拠に誰も、、、、でしょ、、、、、

413 :名無しさん:2001/04/14(土) 06:29
わたくしは結構齢を重ねてきた人間です。
このスレを読むと、わたくしが子供だった頃
夏祭りの時、テキ屋に混じって第二次世界大戦で
四肢の一部を失った(と偽っている)方々が
ハーモニカを奏でつつカンパを募っていた風景を
思い出します。

414 :名無しさん:2001/04/14(土) 06:39
>413
ちょっとちゃうやろ(藁

415 :名無しさん:2001/04/14(土) 06:43
>414
似たようなもんだろ(藁

416 :名無しさん:2001/04/14(土) 06:43
>ごんぞう
「もう」って、結構前からでしょ。雑誌とかに取り上げられたりして。

でも何でこんな何も決まってない段階でカンパ始めちゃったんだろうね。

417 :名無しさん:2001/04/14(土) 06:44
414>415
そうか?ちょっとそんな気もしてきたが(藁

418 :仲買屋:2001/04/14(土) 06:45
その更新を見るとやる気を感じないのよね
最低月1できれば週1に
そこだけでも履歴と更新が欲しいね


419 :名無しさん:2001/04/14(土) 06:53
本当だ、カンパ金額2月5日から更新してないね。
何でだろう。すぐ出来そうなもんだが。最新の金額が知りたいな。

420 :ゴン蔵:2001/04/14(土) 07:13
でも、身障者相手にそんなに辛辣になることもないと思うけどね。
少し大目に見ることも大事なのかもしれない。
俺は、彼ら身障者がバイクに乗りたがっているのを聞いて、一バイク乗りとして
少しでも協力してあげられたらと思っている。(勿論金銭的な意味ではなくて)
そして彼らにバイクの素晴らしさを知ってもらって、もっとバイクを好きになってもらえたら嬉しい。
これは一バイク乗りとしての意見だけど。

421 :元Sマン:2001/04/14(土) 07:28
>420
えらいこと書いてはるわ。
22日行ってきなはれ。

422 :名無しさん:2001/04/14(土) 07:32
気でもふれたのか?>ゴン

423 :ゴン蔵:2001/04/14(土) 07:34
あー、ちなみに友達にも誘われてるから22日のオフ会には
出るかもしれない。ワラ

424 :名無しさん:2001/04/14(土) 07:44
梅宮か?

425 :ゴン蔵:2001/04/14(土) 07:55
いや、理屈抜きでね、バイクは素晴らしい乗り物だから
バイクの素晴らしさを彼らバイクに憧れる身障者に
バイクの素晴らしさを教えてあげたいと、そういうことだよ。
理屈抜きでね。ワラ

426 :名無しさん:2001/04/14(土) 07:58
なるほど。障害者をダシに、公然とデートですな。むふ

427 :fusiana:2001/04/14(土) 10:57
目的を達成する為の手段に問題があるってぇのがまだ解かって戴けない様子ですな。
寄付を募るのであれば、ちゃんとした説明をするのが当ったり前で、
広報担当を買って出たTrike氏が気の毒でしゃーない。

『福祉』って言えば言うほど胡散臭くなるってのも解かっていないんだねぇ。
Taro氏を見習え。


428 :名無しさん:2001/04/14(土) 11:19
こ、このままじゃ、
1=アイドルTrike25歳独身が、
あろうことか、ゴン蔵の手に落ちるぞぉー!!!!!!

マジで22日に逝くのか?>ごんぞう

429 :名無しさん:2001/04/14(土) 11:46
がいしゅつかもしれんけど、
フォルツァやマジェスティにサイドカーをつけて
下肢障害の人と乗ってる記事があるけど、
これじゃダメなの?

http://user2.allnet.ne.jp/u-makino/bike.htm

250ccなら車検不要、いまどきのスクーターなら
実用に十分すぎるパワーもある、
なにより側車つきなら上半身のみで操作可能、と
1500ccの無駄飯食いをトライクに改造するより
はるかに現実的でスマートだと思うのだが…

マッチョを気取りたいから1500ccでなければダメ
とか言うと、さすがにそれでカンパを募るのは
甘えじゃないかと思えてくる…

430 :柏武文:2001/04/14(土) 11:55
つうか仮に。
もし仮になんですが、マナブスじゃないところが「じゃあウチで200万円
でつくります」って言った場合、この企画はそっちに頼むという事は出来るの
ですか?
ここまで言われてまだワルキューレトライクに拘る理由が、なんとなくマナブス
との繋がりにあるような気がして仕方がない。今更断れない、というのならまだ
理解できるんですが。
例えば、この話自体がマナブス側からのアプローチで始まったのかも、とか考え
ちゃうしなあ。不透明不透明。

431 :名無しさん:2001/04/14(土) 12:04
とにかく企画者の二人からレスが無い現状では、全て憶測でしかないよ。レスきぼーん。

432 :名無しさん:2001/04/14(土) 12:12
うん、もちろんマナブスがこの話に一枚かんでるとか思ってないけど、
気持ちの中で断れないとか。でも現にマナブスの見積もりで出てきた300万なんだし。
分ったとおりまだ何も確定しちゃいないんだな実際は、車体含め。

433 :名無しさん:2001/04/14(土) 12:55
マナブスがきちんとした説明をすればある程度納得もいくし、マナブスそのものの株も上がる、と思っているのは俺だけではないだろうな。

434 :名無しさん:2001/04/14(土) 12:58
>433
じゃ22日にミーティング行くべし

435 :fusiana:2001/04/14(土) 13:08
trike氏が開けた質問掲示版は閉まっていました。
22日のミーティング対策に入ったか?

436 :名無しさん:2001/04/14(土) 13:10
閉まってたってどゆこと?カキコできないの?

437 :名無しさん:2001/04/14(土) 13:12
朝からここまで読むのに時間かかった。おれの意見なんで
既出ばかりだけど、22日はいくよ。その場で生レスほしいし。

438 :名無しさん:2001/04/14(土) 13:16
で、地図のup規模う

439 :trike:2001/04/14(土) 13:33
>435さん
えっと、新しい掲示板、閉じてないと思うんですけど・・・。
もう一度行ってみて頂けますか?
>438さん
地図ですね。了解しました。
あと、HPの更新のほう(金額のところ)もやります。
今日中にはアップします。


440 :ZXA:2001/04/14(土) 13:47
>> 436@`435 向こうもきちんと読めるよ。

で、向こうも含めやっと一通り目を通した。
マジレスのネタは向こうのBBSに洗い出されてますな。

トライクという形ならワルキューレでも仕方がないと思うが、
バイクに乗ることを疑似体験させてあげたいという思いがなんで
「トライク」なんだろ。

あれに同乗するのとミツオカのスーパー7もどきのような
簡素なオープンカーに同乗するのと何が違うんだと思ったね。

単にマナプスが協賛して、サポートしてくれるからって理由だと
思うんだけどね。


441 :fusiana:2001/04/14(土) 14:00
http://www.ktplan.ne.jp/rentbbs/loose/looseleaf/t/trike/index.html
trike氏 ZXA氏 失礼致しました。

442 :名無しさん:2001/04/14(土) 14:53
だからPart1に書くなって言ってんだろうが

443 :名無しさん:2001/04/14(土) 16:05
どうせならケッテンクラートにしようよ。
あれならバイクの気分も戦車の気分も味わえるし
車とぶつかっても無敵っぽい。

444 :名無しさん:2001/04/14(土) 23:33
しかし掲示板。読めば読むほどアレなんだけど。
trike氏の趣旨はとても理解できたが、企画者は
言えば言うほど的外れ。勘違いもいいところ。
22日。一瞬いこうかと思ったが、「はいはい勝手にやってちょうだいな。」
って思うのがオチっぽいわ。
バイクの構造以前に社会の構造みなおした方がいいね。
っつてもmy社会の構造がある人だからむずかしいだろ。

445 :名無しさん:2001/04/14(土) 23:44
つか、trikeさん、
ここまで首突っ込めばもう立派なスタッフ。
ホムペ更新とか、地図ァプとか逝ってるし〜。
私は単なる賛同者、なんつーナマヌルイ了見じゃいけませんぜ。


446 :名無しさん:2001/04/15(日) 00:15
結論

部落と趁跛にかかわるな


447 :名無しさん:2001/04/15(日) 00:17
なんだか浅見が開き直ってきたモヨリ
http://www.ktplan.ne.jp/rentbbs/loose/looseleaf/t/trike/index.html


448 :名無しさん:2001/04/15(日) 00:29
>主義として、障害者の為にという考え方は僕は好きではありません。
>顔の見えない障害者の為でなく、
>周囲の友達達と乗れるものがないのがおかしいと思っているだけです。
テメェで買えよ。ホントに

449 :名無しさん:2001/04/15(日) 00:38
ケッテンクラートはマジいいな。 カコイイ・・・
天才だョおまえさん >443

450 :名無しさん:2001/04/15(日) 00:46
ケッテンクラートってスゲー乗り心地悪そうだね(藁

451 :ゴン蔵:2001/04/15(日) 01:08
>trike

庇ってやったんだからレスくらいしろよ。


452 :名無しさん:2001/04/15(日) 01:17
>>448
なんで多摩障害者スポーツセンターなんかでミーティング
(資金集め?)なんてするんだろうな・・・


453 :虎號:2001/04/15(日) 01:45
でもケッテンクラートって、「装軌式バイク」じゃなくて
「バイク型ハンドル付き装軌車」だよ?

454 :trike:2001/04/15(日) 02:34
>420ゴン蔵さん
ありがとうございます。
>そして彼らにバイクの素晴らしさを知ってもらって、もっとバイクを好きになってもらえたら嬉しい。
浅見も、バイクが好きだから乗りたいと思っているなら一緒にバイクを楽しみたい、と
思ったんだと思います。
確かに、皆様ご指摘のところがあるのもわかります。
企画者も検討し直している最中かと思われます・・。

>445さん

おっしゃる通りです。
私自身もそれは痛感しています。
私も勉強不足だったんです。
関わっている以上、バイクのことをもっと調べて、自分で理解しているべきでした。
”単なる”賛同者とは言えないのは自覚しています。
しかし、企画者だと言えないも事実なんです。
ですので、出来る限り、ここに来て下さっている方の意見を企画者に伝えたいです。
それが私の役目だと思っています。

455 :trike:2001/04/15(日) 02:39
>452さん

22日の目的は、企画の見直しをはかることだと私は思っています。
カンパについてですとか、機種選択についてですとか、
そういったものを一から見直すことになると思います。
そして、続けるか続けないか、続けるとするならどういう内容なら続けられるのか、
等の話し合いになるでしょう。

地図については、今、検索中です。

456 :名無しさん:2001/04/15(日) 02:42
だってケッテンクラートなら障害者はおろか健常者だって乗りたくなるだろ。
それこそドリームってもんだ。 浅見300万で造らせろよ寄付するから。
もちろん俺も乗りたい。

457 :名無しさん:2001/04/15(日) 02:47
ケッテンクラート萌え〜の人ははこちらで見ていただくとして
http://www.interq.or.jp/tokyo/steiner/S-AFV-06.htm
その話題は程々にしときましょう。

458 :名無しさん:2001/04/15(日) 10:43
カクイーなー。やっぱコレにしよーぜー

459 :名無しさん:2001/04/15(日) 10:58
>>455
>そして、続けるか続けないか、続けるとするならどういう内容なら続けられるのか、
>等の話し合いになるでしょう。

今までもっともらしい事を言ってたけど、でもこれが本音なんでしょ?↓
>主義として、障害者の為にという考え方は僕は好きではありません。
>顔の見えない障害者の為でなく、
>周囲の友達達と乗れるものがないのがおかしいと思っているだけです
これを先に書いてたら賛同してカンパする人なんていたかなあ?

460 :trike:2001/04/15(日) 11:54
ケッテンクラート、かっこいいですね。

>459さん
上の引用文は私が書いたことですし、
下の引用文は企画者の浅見の書いたものですね・・・。
私としてもいろいろ思うところがあります・・・。

461 :名無しさん:2001/04/15(日) 11:59
>460 私としてもいろいろ思うところがあります・・・。

さぁ、正直に話してごらん。

462 :うぜえんだよバカ:2001/04/15(日) 12:15
カンパとか言って新手の詐欺だろ。
引っかかったやつもバカ。
で、いくら儲かったの?俺もやろうかな(藁

463 :名無しさん:2001/04/15(日) 12:17
車椅子の障害者を晒しものにして、楽しい?性格悪いね。

464 :名無しさん:2001/04/15(日) 12:18
>462
サギっていうか、たちの悪い物乞いって感じだね。

>trike
キミの本音も聞きたいって人が多いんじゃないかな。企画者とは
友達みたいな感じになってきてるから書きにくいんだろうけど。

465 :trike:2001/04/15(日) 12:22
>461さん

私は賛同者ですが、そうは言ってもやはり、企画内部にいる立場ですので・・・。
今のところは、これ以上は・・・。
すみません。
この間つくった、私がどう思ってこれに関わってきたか、という、あの内容までしか
言うことができないです・・・。
すみません。

466 :名無しさん:2001/04/15(日) 12:33
trike株暴落(藁

467 :trike:2001/04/15(日) 13:03
>464さん

友達なので疑問はぶつけてきたつもりです。
ただ、本人達とこの掲示板が出来てからはまだ直接、十分に話し合っていないので、
私の考えは、「ここの意見を聞いて、彼らが今までのことをどう思っているか、
これからのことをどう考えているか」をきちんと確かめてからではないと
私は意見を言えないと思っています。

468 :trike:2001/04/15(日) 13:04
HPに22日の会場の地図のページが表示されるようなリンクをはりました。
ご確認下さい。

ここからも表示できるように、地図のアドレスをかいておきます。
http://www2.mapfan.com/map.cgi?IStat=0&SSpotN=0&ZM=11&LStat=1&GMain=&SbmtPB=MAP&MAP=E139.26.59.1N35.41.0.2&Func=INDEX&MapSize=0&

469 :trike:2001/04/15(日) 13:43
あ、上のやつ、今確認したらだめでした・・・。
すみません。
あとでやり直します・・・。

470 :trike:2001/04/15(日) 13:50
http://www.mapion.co.jp/here/www315019382.html

このアドレスなら地図がすぐ出ると思います。
地図上の大学通りを北のほうにいくと国立駅です。

471 :名無しさん:2001/04/15(日) 20:56
なんだかみんな呆れちゃって書き込みがなくなったね。

472 :名無しさん:2001/04/15(日) 22:17
お、制作費のページ更新したね。
http://homepage1.nifty.com/trike/hiyou.htm
カンパ2ヶ月で2万円しか増えてないのか。
と、無理矢理age

473 :ヘルパー2級:2001/04/15(日) 23:13
ところで、この掲示板を見てる人で実際に障害者とかかわってる人って
どのくらいいるんだろ?


474 :名無しさん:2001/04/15(日) 23:23
っていうか障害者の人の意見が聞きたいなぁ
ホントに実現して欲しいと思っているのかどうか?

475 :名無しさん:2001/04/15(日) 23:27
>468
はアドレスにコピペでOKよ

476 :名無しさん:2001/04/16(月) 01:22
>>471
>なんだかみんな呆れちゃって書き込みがなくなったね。
だね。
聞きたいことは聞いた。
それに対して企画者側(trike氏以外の、質問に答えられる立場の人)が
無視を決め込んでるので、これ以上進めようがない。
いま答えられることにも答えないもんなあ。
黙って金だけ出せばよかったのか。
あとは批判しない仲良しグループだけでお茶飲むサークルだったのかなあ。


477 :名無しさん:2001/04/16(月) 01:26
traikeがんばれよ〜。

478 :477:2001/04/16(月) 01:27
trikeだったね。ごめん。

479 :名無しさん:2001/04/16(月) 01:56
http://members.tripod.co.jp/TURU_41/
デカすぎだろ>鶴丸君

480 :名無しさん:2001/04/16(月) 02:31
>479

確かに読みにくい(w



481 :名無しさん:2001/04/16(月) 03:00
まあまあ、彼が乗り越えたであろう「書きにくさ」にくらべれば、
あのくらいの読みにくさくらいはなんでもない。
あれだけやるんでも20時間くらいかかるんでないの?

計画のダメぶりに呆れ果ててはいたが、
ああいうように本人の生の書き込みを読んでると、
やっぱりバイクに乗ってほしいなと思う。
でも、それとカンパとは別問題だ。
バイクに乗りたい!」が、どうして「カンパ」になるのかわからない。

「ゆくゆくは他の人にあげるから」って、自分が楽しんだあとでしょ?

「みんなのものだからみんなで買う。でも最初は俺が使う」
ってのはおかしいと思うのだが。

浅見氏が焚きつけてるだけなのか、鶴丸氏本人が勘違いしてるのか。
「できない!」というのが嫌いなら、自分の力で手に入れてみてほしい。
「できない!」と言わずに。


482 :名無しさん:2001/04/16(月) 03:03
カンパすることで、かえって鶴丸氏を侮辱する事になるような
気がするんだよなあ。

483 :名無しさん:2001/04/16(月) 03:11
>よくF1にスポンサー名が貼ってありますが、それと同じように
>カンパしてくれた皆さんの名前をボディに貼ってもいいかも、と
>いう話も出ました。

おいおい、別にそんなことしなくていいし、
誰もしてほしい奴いないと思うぞ。
つーかカンパしてもらって、貼ってやってもいいぞ的意見
はいかがなものか。

484 :名無しさん:2001/04/16(月) 04:27
>カンパしてくれた皆さんの名前をボディに貼ってもいいかも
スポンサーとカンパは違うし、カンパした奴もその気ないでしょ。
give&takeの関係だからこそスポンサーが成り立つ訳でしょう。
今回のカンパは身体障害者が同情を逆手にとってワガママやってるだけ。

485 :柏武文:2001/04/16(月) 05:20
身体障害者をバイクに乗せる!
ってゆー「絵」に捕らわれすぎなんだな。タブン。
そういう光景を演出することに必死になっててなんも見えてないカンジ。
これ説得するのは大変だけど、説得したってこっちには何の得もねんだよな。
寄付したいやつは寄付すりゃ満足だろーし。
あんまモメるっつーか、判らないことばっか言うようならサッサと終わりにした
方がいいかもね。向こうが同じ事言ってんだから書き込みも同じ様な事の繰り返し
になるわけだし。平行線。

486 :元Sマン:2001/04/16(月) 08:39
なんつーか、自分と友達の楽しみのためってのと
障害者を取巻く社会の問題の解決がごっちゃになってる感じ。
「障害者がもっと自由に快適に乗れる乗り物」ってくくりで
あらゆる乗り物(それこそトゥクトゥクから軽4まで含めて)
の可能性を探る、とか言うんなら浅見氏の言い分も納得出来るけど。

例えば全然オフ乗れない人が
「どうしてもパリダカに出たいからカンパしてもらって出る!」
と言ったら、俺なら
「練習してマトモに走れるようになってからにしたら?」
と言うだろう。

企画書や図面がすぐ出てこない現状ではそのレベルだと思うよ。


487 :名無しさん:2001/04/16(月) 09:02
温厚な元Sマンさんにここまで言わせてしまっちゃあいかんだろ。

488 :元Sマン:2001/04/16(月) 09:22
んー。
彼等(企画者の2人)が、様々な問題や質問を前にして
今までに無い悩みを抱えているかも知れないなぁ、とは思う。
でも向こうの掲示板からもこちらの掲示板からもその悩みが
見えてこないんだよね。
単に自分達の考えをレスされてもねぇ…
進展しないんだよね。
愚痴っぽいんでsage


489 :名無しさん:2001/04/16(月) 09:57
いまめちゃくちゃ重いんだが・・
http://www.ktplan.ne.jp/rentbbs/loose/looseleaf/t/trike/index.html

490 :名無しさん:2001/04/16(月) 10:01
言葉じりを捉えた揚げ足取り的な質問はどーでもいいから。
本質的な質問には適格に答えて欲しいよ。
現状だと何も考えてなかったから答えられないとしか思えない。
とにかく企画者のやる気ってやつがまったく見えてこないんだよね。
これじゃひとりでがんばってるtrikeさんがかわいそうだよ。

491 :名無しさん:2001/04/16(月) 10:17
つーか開かないね
http://www.ktplan.ne.jp/rentbbs/loose/looseleaf/t/trike/index.html

>早速近所にある自動車のカスタムショップに相談に行ったところ、法的にも
>技術的にも可能だという事が分かりました。

ホントにそう言ったのならその人に是非ここに出てきてほしいね。

492 :名無しさん:2001/04/16(月) 10:45
というか、構造に関してなーーんにも決まってないのに
なんで100円単位の細かい見積もりが出るんだ?


493 :名無しさん:2001/04/16(月) 10:47
>491
うちでは、さくさく開いてるよ

494 :名無しさん:2001/04/16(月) 10:52
>>493
「トライクで北米横断したTaro氏のHPです。」が開かなく
なったモヨリ


495 :名無しさん:2001/04/16(月) 10:57
がいしゅつだろうが・・・
マナブスにはすでに在庫としてのワルキューレトライクが存在するんだろ?。
それをベースにするならこみこみで300万でやってやろうって話がすでに出来ているとか。
トライクって俺の周りを見る限り、金持ちおやじの道楽として使われることが多い。こういう
車両は中古が動かない。マナブスとしては宣伝+不良在庫をはけさせるいいチャンスと思ってるんじゃないの?



496 :名無しさん:2001/04/16(月) 10:58
>494
普通に開くよ

497 :名無しさん:2001/04/16(月) 13:00
>>495
ワルキューレトライクを使う為には中古品であるコトが大前提なんだから
マナブス側の思惑は関係無いと思うのだが

※FAQの法律的問題より転載 ( http://homepage1.nifty.com/trike/question/02.htm )
>但し、我々が使用する車両は11年の7月以前に登録された中古車を使用します。
>もしそれ以降に販売されたものを使おうとした場合は、衝突実験等を行うことになり、
>コストが現実的では無くなります

498 :名無しさん:2001/04/16(月) 13:04
>497

じゃぁなぜ具体的な値段(260万4000円)がすでに決まってるんだ?

499 :名無しさん:2001/04/16(月) 13:54
>497
違うよ。まず÷キューレありきじゃなくて、トライクのことでマナブスに
相談したら在庫の÷キューレなら逝けるんじゃないってなったんだよ。
だから車両本体価格がでてるの。
まぁ、マナブス側の思慮としては>495の言うとおりで、それに浅見が
うまく乗っけられたって感じだね。

500 :名無しさん:2001/04/16(月) 14:14
スイングアームに車椅子と障害者乗せるつもりだったてんだから
マナブスのやる気が伺えるね。

501 :ゴン蔵:2001/04/16(月) 14:23
身障者がバイクに乗りたがってるんだから乗らせてやればいい。
細かいことは気にするな。大目に見てやろう。

これでいい。ワラ

502 :名無しさん:2001/04/16(月) 14:28
だったらゴン蔵が細かいこと気にしないで金だしてやれば(w


503 :497:2001/04/16(月) 14:29
ワルキューレトライクを使用するのは、浅見側からの提案だと思ってたんだけど、
逆だったのか。
完全に勘違いして読んでたよ。 ごめん、謝ります。 >>497の意見は忘れて下さい


504 :名無しさん:2001/04/16(月) 15:02
つーか健常者でもそんなバイク怖くて乗れないよな。
前に「ダチョウ倶楽部の罰ゲームみたい」ってレス
があったけどまさにそれ。

505 :名無しさん:2001/04/16(月) 15:19
ゴン蔵あいかわらずメッチャクチャだけど、
このスレではイイ味だしてんな。
22日、逝くそうだけど楽しみだ。

506 :ZXA:2001/04/16(月) 16:38
>499
そこまで非道い話だとは感じないんだがな。

ワルキューレなら、自分のとこでやっててノウハウがあるって奴
じゃないの?
ノウハウもない??スクータ改造を1からやってたら、
現実的にこんな安い改造見積もりは出せないと思うんだわ。

つか、200kgもの重量物を乗せるのに、スクータクラスじゃ
何もかも役不足じゃないのかな?


507 :名無しさん:2001/04/16(月) 17:41
どうでもいいが

>平成13年 4月 22日 日曜日
>11:00に集合し12:00まで
>多摩障害者スポーツセンター(途中入退室自由)
>(今回は午前中のこの時間しか部屋が確保出来なかった為)
>午後は向かいのレストラン「スカイラークガーデン」に場所を移します。
>12時以降からご参加希望の方は直接レストランへお越し下さい。
>予定では夕方4時頃までそこにいるつもりです

日曜の昼間にファミレスで4時間も居座れたら迷惑だと思うがどうか

508 :名無しさん:2001/04/16(月) 17:47
まあ、良いじゃないですか
貴方が迷惑被るわけでもなし・・・


509 :名無しさん:2001/04/16(月) 17:57
ファミレスで会議の続き?
どうしてもマターリしちゃうんじゃないかなぁ。

510 :名無しさん:2001/04/16(月) 18:00
それくらい大目に見ましょうよ
細かいこと言い出したらきりがない

511 :名無しさん:2001/04/16(月) 18:09
店員の無言の圧力に負けて2時間で退散に一票

512 :名無しさん:2001/04/16(月) 18:26
ファミレス逝く金があるなら制作資金にまわせよ。

513 :名無しさん:2001/04/16(月) 18:32
そこまで言わなくても・・

514 :名無しさん:2001/04/16(月) 18:53
>>515
追い出されたら「身障者差別だ!」って言い出すに1票

515 :名無しさん:2001/04/16(月) 19:27
508、510、513=trikeさん?(ワラ

516 :名無しさん:2001/04/16(月) 19:30
>515、514
つか、あんたらが粘着なんだよ。



517 :名無しさん:2001/04/16(月) 21:43
浅見が障害者を試乗させる時は、超ノロノロ運転(絶対に安全な範囲で)しかしていないって言ってるのに
実際にはベルトで支持しただけの状態で公道を80kmでブッ飛ばしてる。
なんか矛盾してねぇか?

518 :名無しさん:2001/04/16(月) 23:01
浅見氏曰く
>と書き込んだ方は障害者の事をあまり詳しくご存知ないのかも
>しれません。
>「障害者」というだけで先入観で危ないと否定的感情を持ってはいけないと思います。
>ちなみに彼は脳性麻痺です。
>風圧やGは全然問題ありません。
これですからね。
後ろに乗っけてるのが、レーサーだって危ないだろーに。
もうカンベンして。

519 :trike:2001/04/16(月) 23:14
私事なんですが・・・、今日から仕事が始まりまして・・・
昼間にレスをすることができなくってすみません。
会場なんですけどね、日曜日の昼間に・・・とは思うんですよ。
何人分の席が必要かもわからないし・・・。
「多摩障害者スポーツセンター」が午後に予約できていたら
一番よかったんですけどね・・・。
9〜12時じゃせっかく行こうかと思って下さる方にも早すぎて悪いかと
思いまして。
で、とりあえず11時から、としてファミレスに移動していれば
遅れてきた人がいても大丈夫かな、と・・・。
どっか、もっといいところがあればいいんですけど・・・。

520 :名無しさん:2001/04/16(月) 23:48
せっかくHPがあるんだから、とりあえず受付をそこでして
参加人数の確認をしておいた方が良いんじゃないでしょうか?

参加者多数でファミレスにバラバラに離れて座らせられてしまい、
会議になりませんでしたじゃ、笑い話にもならないですしね。

521 :名無しさん:2001/04/16(月) 23:55
34 名前: CRM92 投稿日: 2001/04/11(水) 01:48

前スレのレス書こうと思ったら蹴られました(涙
今日は眠いので明後日にします
その事に関してココでは書き込まないように願います(荒れる原因なので)
明日は仕事で書き込めません
いじょう
言い訳おわり
〜〜〜〜〜〜〜
ウソツキ〜>CRM92

522 :名無しさん:2001/04/17(火) 00:07
>>519
雨が降ってなかったら公園なんかでやればいいのに。
周りの人とかも興味もってくれるかもしれないし。

>昼間にレスをすることができなくってすみません。
つーか一人でレスしすぎてるぐらいだから、もっとゆっくり
でいいんでないの?企画者じゃないんだから技術的な事や
募金について答える事ができないんだし。

523 :trike:2001/04/17(火) 01:06
>520さん

私も、それがちょっと心配でした。
う〜・・・どうしましょう・・・。
とりあえず、参加人数の確認はしないとだめですね。

>522さん

はい。ありがとうございます。そうですね。ゆっくりやりますね。


524 :名無しさん:2001/04/17(火) 05:18
あらあら、てっきりファミレスは予約かと思ったら。
予約してなかったら、6人だって一緒に座るのはちょっと大変ですよ。
今からでも20人くらいで予約しておいたらどうでしょう。


525 :名無しさん:2001/04/17(火) 07:06
おいおい、みんなあんまり無理言うなよ。
オマエらあくまでも野次馬なんだからさ。
良く言ってオブザーバーだろ。
会場設定まで口挟むのはどーかと思うぞ。

trikeさんもさ、そんな瑣末事に労力使うと消耗するだけよ?


526 :名無しさん:2001/04/17(火) 07:47
>で、とりあえず11時から、としてファミレスに移動していれば
>遅れてきた人がいても大丈夫かな、と・・・。
>どっか、もっといいところがあればいいんですけど・・・。

晴れていれば、身障者センターの少し西にある、
「谷保第三公園」で、花見も兼ねてやればいいんじゃないの?
結構大きな公園で、よく家族連れがレジャーシート広げて弁当食べてる。
ファミレスより安上がりで、人数制限も無く、迷惑もかからない。

雨が降ってなければだけどね。

527 :名無しさん:2001/04/17(火) 09:32
trikeさんが新掲示板で参加者の受付をしてるな。
逝こうと思ってるヤツはメールしといたら?
http://www.ktplan.ne.jp/rentbbs/loose/looseleaf/t/trike/index.html




528 :名無しさん:2001/04/17(火) 09:35
当日は雨かも・・
http://www.asahi.co.jp/tenki/s6-h-ten.html

529 :名無しさん:2001/04/17(火) 10:11
http://www.m-net.ne.jp/~kunicity/ossme_4_03.html#16
谷保第三公園


530 :名無しさん:2001/04/17(火) 10:27
魅力的なマシン作るなら喜んでカンパするよ。
これには15万カンパした人がいる。
参考にしてね。

http://www.aafarm.com/AAProfiles/senkousya.html


531 :名無しさん:2001/04/17(火) 10:29
つまりアレだ。健常者が「タケコプターを作るから寄付して!」って言ってるみたいな
もんだな。「小さい頃からの夢で・・・」って感じで。
でも設計図も何もなく、「ホントにできるのか?」とか「法的に問題ないのか?」とか
「クビがもげるんじゃないのか?」って突っ込みまくられて。それの反論が「ハナから
ムリだと諦めるのが嫌なので絶対に成功させてみせます!」みたいな事しか言えない。

ただ一つ違うのは、障害者ではないから寄付金が集まらないって事ぐらいだろう。

532 :名無しさん:2001/04/17(火) 10:53
ちょっと違う

533 :名無しさん:2001/04/17(火) 13:30
えー、せっかく無い頭しぼって考えたのにー >>532

534 :名無しさん:2001/04/17(火) 13:52
まぁ、似たようなもんだな

535 :名無しさん:2001/04/17(火) 16:33
結局全部ネタだろ?浅見も鶴丸も架空の人物でさ。


536 :名無しさん:2001/04/17(火) 17:08
trikeタンは実在するんだい!!

537 :名無しさん:2001/04/17(火) 17:12
集合場所に全身バッチリ決めこんだハーレー乗りが来て「寄付金ありがとう」って去っていったら笑えるな

538 :名無しさん:2001/04/17(火) 18:08
集合場所に全身バッチリ決めこんだポリヲタが来て「寄付金ありがとう」って去っていったらいやだな



539 :名無しさん:2001/04/17(火) 18:42
ここはネタスレではありませんよ。

540 :名無しさん:2001/04/17(火) 20:14
HPにある完成イメージ図って粘土ですか?

541 :名無しさん:2001/04/17(火) 20:15
堀内ってヒト、頑張ってるなぁ

542 :名無しさん:2001/04/17(火) 20:35
正直逝って浅見と鶴丸のあまりのバカさ加減にみんな呆れて
もう疲れ果てたって感じだね。
これじゃtrikeさんの努力も報われねぇなぁ。


543 :名無しさん:2001/04/17(火) 20:38
>539
壮大なネタスレだったのだよ。

544 :名無しさん:2001/04/17(火) 20:55
つまり、ここで応援している連中はtrikeタンの為だけに書き込んでいるって訳か・・・。

545 :名無しさん:2001/04/17(火) 20:59
現在75万もの寄付金が集まってるようだが、寄付をした人の
心境やいかに

546 :名無しさん:2001/04/17(火) 21:09
>544
今となってはそう言えるだろうな。
♀らしいし。

547 :名無しさん:2001/04/17(火) 22:39
>545
 × 寄付をした人
 ○ 詐欺の被害者

548 :名無しさん:2001/04/17(火) 23:19
2年で75万ってことは300万貯まるのに後6年掛かるとして・・・。
そのころもう主催者達はトライクに飽きてしまっている。に100カノッサ

549 :trike:2001/04/17(火) 23:30
>みなさん。
ご親切にありがとうございます。
リンクを張って下さったり、お天気や地図まで・・・。
恐れ入ります。

午後は公園のほうがいいですかねぇ。
天気さえよければ、たしかにそのほうがいいですよね。
とりあえず、多摩障害者スポーツセンターで12時までいて、
それから集まった人と相談して移動、というほうがいいんですかね。
22日がどんどん迫ってくるのに・・・。
早く決めなくちゃ、と思うんですけど・・・。

550 :名無しさん:2001/04/17(火) 23:35
>545
寄付金なんてある意味「お布施」だからさ、
あ〜良い事をした、っつー満足感に浸れれば充分な訳で、
物ができようができまいがどーだっていいんじゃないの?

551 :名無しさん:2001/04/17(火) 23:46
いくら寄付すればtrikeさんとハメハメハーメハメできるの??

552 :名無しさん:2001/04/18(水) 00:01
>>551
どれだけ寄進したところでオマエの顔じゃムリと思われ

553 :ヘルパー2級:2001/04/18(水) 00:55
とりあえず、賛否はともかくとして、これだけの人間が障害者にかかわっている事は凄い事だと思う。
書き込みをしてくれた人たちがこれをステップにして、パソコンの前だけで無く、
生の障害者と関わってくれたらそれだけでも素晴らしい事だと思う。

>551ふざけるな!
   ここはそういう場所じゃないだろう。
  出会い系のサイトにでも行ってくれ!



554 :名無しさん:2001/04/18(水) 01:12
「22日、22日」って言うから、てっきり2ちゃんのオフ会と同時
開催するんだと思ってた。(w)恐ろしいこと考えちってた。
そんな事したら修羅場やねえ。アブナイ、アブナイ。


555 :名無しさん:2001/04/18(水) 01:12
>553
そーゆーまとめは止めて欲しいな。
別に障害者と関わろうとしてカキコしてる訳じゃないんだよ。
障害者だろーが健常者だろーが、やってる事がド外れて非常識
だから叩く、それだけの事でさ。
しかも障害って事を、そのエクスキューズにしてるわけだろ?

賛否はともかく、ってあんた、それがこのトピの趣旨だよ。
あんたこそスレ違い。
http://mentai.2ch.net/volunteer/index2.html
↑こっちでやってくれ!

556 :ゴン蔵:2001/04/18(水) 01:26
>しかも障害って事を、そのエクスキューズにしてるわけだろ?

意味わかんねー。日本語使えよアホ。

557 :名無しさん:2001/04/18(水) 01:28
>しかも障害って事を、そのエクスキューズにしてるわけだろ?

村上ドラゴソ発見!

558 :名無しさん:2001/04/18(水) 01:32
障害者ってきくと条件反射で美辞麗句でくくるやついるよ。
条件反射で寄付するやつもいる。たたかれてたのが女だと
分かると手のひら返すやつもいる。勝手にしなさい。

559 :にょん:2001/04/18(水) 01:51
あーもうだめだ、
今まであっちの掲示板で色々質問ぶつけてきたけど、
それに対して返ってくるのは
どれも言い分けか盲目的意見ばっかり。
マジに考えるのが馬鹿馬鹿しくなってきたよ。
もう勝手にやってくれ、意見するのもやめた。
そんな態度じゃ成功するモンも成功しねぇよ。


560 :名無しさん:2001/04/18(水) 02:12
14回もミーティングやってるのに
なして疑問が提起されてこなかったんかねぇ?
その辺が不思議で不思議でたまらんよ
企画者の二人にも問題あるけど 賛同者は今まで
何やっとったんじゃ!

561 :元Sマン:2001/04/18(水) 02:20
彼等はお金を集めるより先に、人を集めるべきだったのだよ。
社会の常識やバイクの構造、あるいは法規をわかって、厳しい意見を言ってくれる人を…

今、ようやくtrike氏の尽力により、その可能性が見付かったわけだが、
はてさて、どうなることやら。

562 :560:2001/04/18(水) 02:35
普通はミーティング参加者が少しは疑問を提起してくれたり
まともなアドバイスをくれたりするもんだと思うんだね。
14回という膨大な時間を使っても肯定的意見しか出なかったのかも?
だから企画者の二人はすっかりその気になってしまった面もあるんじゃないかな。
その点では彼らにも少しは同情するよ。
現在は批判を二人だけがまともに食らってるしね。
無責任な賛同者たちも反省しろ! と言いたい。

563 :rocha:2001/04/18(水) 02:56
つーか、逆にtrike氏の立場がやばいんじゃない?
と言う心配がある。

だって浅見とかゼンゼン人の言うことに耳かさないじゃん。

564 :名無しさん:2001/04/18(水) 04:32
つか、浅見とTrikeはデキテるに3万ペリカ。

565 :名無しさん:2001/04/18(水) 05:20
でも、Trikeは最近ウザクなって浅見と別れたくなってきてるに5万リラ。

566 :名無しさん:2001/04/18(水) 05:59
別れてフリーになったTrikeちゃん(25歳独身)を
バイク板住民が争奪戦を繰り広げるに10万ドン

567 :名無しさん:2001/04/18(水) 06:35
いあいあバイク板専門ソープ嬢となって120分総額1万の
激安奉仕!速攻で金溜まるぞラッキー!!
イメクラも可。

568 :名無しさん:2001/04/18(水) 07:10
しやしんあぷきぼんぬ

569 :名無しさん:2001/04/18(水) 09:02
22日に逝けば解かるじゃん、逝ってこいよ

570 :名無しさん:2001/04/18(水) 10:14
しかし企画者の2人は危機感って物を感じないのだろうか?
ミーティング以前に「もう何を逝っても無駄」って感じが
確実に広まってんだけど。
忙しくて質問にしばらく回答できないならその旨を書き込む
べきだと思うんだけどね。

571 :名無しさん:2001/04/18(水) 10:38
オレ大阪だから遠すぎ。誰か録音してネットで流してくれ。

572 :名無しさん:2001/04/18(水) 11:43
2ちゃんねらーは入場禁止に決まりました。

573 :名無しさん:2001/04/18(水) 12:23
このスレを立てた時点でtrikeも2ちゃんねらーと思われ

574 :名無しさん:2001/04/18(水) 12:24
匿名だからって性的嫌がらせ発言をするのは、
誇りのない行為だぞ。
「恥ずかしい」という感覚を持てよ。

普段人を傷つけないのは、「他人が見てるから」なのか?
「自分はそういうことをする人間ではないから」じゃないのか?

本当は、他人が見てなければ平気で人を傷つける人間なのか?

匿名掲示板への書き込みが怖いのは、
自分の本性が出ちゃうからだよ。
他人はごまかせても、自分はごまかせないぞ。

誰も見ていないところでは平気で人を傷つける自分。
そういう自分でいいのか?



575 :名無しさん:2001/04/18(水) 12:34
つーかtrikeが女だろうがなんだろうが知ったこっちゃないし、
そんなの気にしてるのはごくごく少数の童貞厨房だろうから
ほっときゃいいんでないの?
http://www.ktplan.ne.jp/rentbbs/loose/looseleaf/t/trike/index.html
でもまともな展開してるしね。

576 :名無しさん:2001/04/18(水) 12:50
雨降ったら乗れないね<トライク

577 :名無しさん:2001/04/18(水) 12:52
>575

どこが、まともな展開なんだ?

578 :名無しさん:2001/04/18(水) 13:09
ピザ屋みたく屋根をつければイイんじゃねぇの?
濡れて困るものが有るならクラウザーみたいなトランクを付ければイイし、
巻き込みの水滴がイヤならドアを付ければヨシ

579 :名無しさん:2001/04/18(水) 13:10
trikeはすでに不感症なので
一級障害者だろ?(w

580 :名無しさん:2001/04/18(水) 13:11
パっと見が

581 :名無しさん:2001/04/18(水) 13:16
>>579 ヒマなんだったら雨の降る前にひとっ走りして来いよ

582 :名無しさん:2001/04/18(水) 15:14
579=一級障害者

583 :名無しさん:2001/04/18(水) 15:19
お金はお客からもらうのが一番手っ取り早いと思うのだけど。
車椅子を乗せるなら車椅子ユーザーからもらうのが妥当かと。
これを受益者負担と呼ぶ。(で、良かったっけ?)
それなら叩かれなくて済むだろう。(w
単なる車椅子ユーザーまで範囲を拡大すれば老人ホームやリハビリ
施設も視野に入る。

施設をあちこち回ってコンセプトを説いてまわり、ついでに希望
する人の数を調査、さらにこの人たちから寄付を募る。
もちろん「障害の程度によって乗れない人もあり、またこのような
トライク自体が技術的に失敗に終わる可能性もある。つまり寄付金
は場合によってはパーよ。」と説明する事も大事だ。寄付した人
には途中経過を細かく連絡する必要もある。

自分で金を掻き集めて1号機を作成出来ないならこれが一番だと
思うけどなあ。そうすれば他にも色々とわかる事もあるだろう。
「パイオニアの理解者はいつの世でも少ない」とかね。(w


584 :名無しさん:2001/04/18(水) 15:23
スーパースポーツのバンス。
三京逝っても音だけなら(イイ音)負けないよ。

585 :名無しさん:2001/04/18(水) 15:24
>584
スレ間違えましたスマソ

586 :名無しさん:2001/04/18(水) 15:26
>「パイオニアの理解者はいつの世でも少ない」とかね。(w

俺のなかでこれが引っかかってるんだよなあ
「下半身不随の人のトライクは既にある、
 サイドカーも既にある、
 んじゃ他にやってない事があるかな?
 おお、そうだ!タンデム用トライクはまだ誰もやってない!」
ってな感じがする。
別にサイドカーでもいいじゃん

587 :アントンマテ茶:2001/04/18(水) 15:47
てゆうか。
「車椅子の人と一緒にバイクを楽しみたい!」なら大賛成なんだけど。
「バイクの人と一緒に車椅子を楽しみたい!」なんだよね、実際の企画は。
だから萎える。

588 :名無しさん:2001/04/18(水) 16:15
パイオニアねえ…。
本人がそのつもりだったらバカ以外の何者でもないんだがな。
そのパイオニアさんは今まで何やってたんだろうねえ。
任意保険や行政問題を何も手をつけずに放ったらかして
おいて「パイオニア」?
モデルが決まってないって言ってるけどワルキューレ
以外にする気なんて全然ないわけじゃん。
300万円貯まるまでは何にもする気ないだろうし
貯まったらマナブスに発注して終わりじゃないの?
そこにはノウハウも何も無いし努力する姿勢なんか
欠片も見えないね。

活動報告にしても何か報告されてるわけ?
今まで具体的に何をしてきたの?
ただ会ってお終いの気がするんだが…。


589 :名無しさん:2001/04/18(水) 16:24
ここでうだうだ言ってねえでミーティング行って言え。
それとも面と向かっては何も言えねえか?

590 :名無しさん:2001/04/18(水) 16:58
あーあ、にょんさんに続いて堀内さんにも見捨てられたか。

591 :名無しさん:2001/04/18(水) 17:04
>>589
掲示板で言うのとミーティングで言うのと、どこが違うの?
他で覚えたような煽り文句を条件反射で使ってると、頭悪そうだよ。

大勢の人が意見を寄せる場では、直接会って言われるより
掲示板に書いたほうが相手もありがたいでしょうが。
というより、そもそも企画者側が
「掲示板で言ってくれ」って掲示板作ってるんでしょうが。

論理的な反論ができるものならしてみな。


592 :名無しさん:2001/04/18(水) 17:05
アホを相手しなさんな>>591

593 :名無しさん:2001/04/18(水) 17:06
>589
君、trike氏?
氏はここでのアドバイスを希望してるんだから第3者が勝手に趣旨曲げちゃ駄目よ。
家が遠い奴、行く価値も無いと思ってる奴からも意見聞きたがってるんじゃん。


594 :593:2001/04/18(水) 17:07
591とかぶった・・・鬱

595 :名無しさん:2001/04/18(水) 17:41
591〜594は自作自演でしたにょら、あはは。

596 :名無しさん:2001/04/18(水) 18:00
楽しそうだね、あははは。

597 :40x:2001/04/18(水) 20:21
カンパは関係無しで、今って計画全体の何パーセント
くらい進行してるの?
ミーティングではそういう報告もあるのかな?


598 :名無しさん:2001/04/18(水) 21:15
4/16の時点で新たに企画書を作成します、って言ってるぐらいだから
計画表なんざ、まず存在しないと思うのだが・・・。

599 :40x:2001/04/18(水) 21:56
>598
新たにって言っても今までのノウハウとやらが
あるんじゃないの?
進行予定くらい無くちゃ話にならないと思うんだけど…。


600 :名無しさん:2001/04/18(水) 23:23
>>574
おやおや、ぼんさんが出とる。藁

でもな、人は皆ヤヌスの鏡ぞ。綺麗事ばかりぬかすな阿呆が。
お前にも汚い部分はあるのら。自覚しな。ええかっこしいだね。ぷ。

601 :名無しさん:2001/04/19(木) 00:25
>599
HPと掲示板での返答を見るとお金だけ集めて
あとは業者まかせだから計画スタート時から
何も進んでないと思うよ。
企画者は何も考えてないし実行もしていないので
ノウハウも無いだろうね。
あれば保険やニーズに関しては即答して欲しいよ。

602 :名無しさん:2001/04/19(木) 00:53
浅見「ちっ、余計なことしやがって!」

603 :名無しさん:2001/04/19(木) 00:56
>>601
ま、答えは返ってきてるんだけどね。

保険
「YES(まだなので、推測です)」
「トライクは法律的には問題ないので、
 むしろそれにケチをつけるような保険がおかしい」

ニーズ
「これから発掘」

だそうだ。


604 :名無しさん:2001/04/19(木) 01:07
age

605 :名無しさん:2001/04/19(木) 01:22
普通に考えたら計画書ぐらいは在って当然だと思うんだけど、
HPに載せてないってコトは存在しない可能性が高いと思うよ
今後の予定とかも無いし、今度やるミーティングの内容すらも
告知して無いからね

606 :名無しさん:2001/04/19(木) 01:25
実現しっこないよ
絶対に無理だと思う

607 :元Sマン:2001/04/19(木) 01:29
お金が集まった後でトライクを改造するってだけなら可能だろうね。
改造屋さんは大抵の改造は審査通しちゃうもんな。
でもそれに車椅子載せてちゃんと走れるかとか、保険に入れるかとなると
厳しいだろうね。間違い無く。

608 :名無しさん:2001/04/19(木) 01:35
どこかの施設にいって障害者を乗せてあげると言っても
断られちゃうよ。
「危ないから止めてくれ!
 万が一事故になった時きちんと責任とれるの?」

609 :名無しさん:2001/04/19(木) 01:41
「作って乗るのは勝手だが、補償しろなんて無茶いうなよ……」
と言いたくても言えない保険屋の顔が浮かぶ。


610 :名無しさん:2001/04/19(木) 01:47
>609
俺が保険屋だったらずばり言っちゃうけどなぁ
「こちらも商売ですから危険な乗り物を保険対象とする訳には
 いかないんですよ
 別の保険会社さがしてくれませんかねぇ?」

611 :名無しさん:2001/04/19(木) 01:57
たぶん、ヘンな荷台に変更したトライクとして改造審査を通すんだろうなぁ
電動車イスのコトなんか一切触れずに。
で、事故った時は使用者がかってに乗せただけであって、ウチはまったく関係は
ありません、とか言ってしらばっくれるんだろうな。

612 :名無しさん:2001/04/19(木) 09:03
カンパキボーソ→投資キボーソ
に変更すべし。ワラ


613 :浅見(ニセ):2001/04/19(木) 09:20
>>608
「大丈夫ですよ。ちゃんと車検に合格した乗り物ですから」

614 :>612:2001/04/19(木) 09:23
「投資」って、なんかこちらに利益があるのか?

615 :お卜たけくん:2001/04/19(木) 09:28
(´ー`) ボクのバイクも開発してよ〜
「 」
◎--◎ コロコロ

616 :名無しさん:2001/04/19(木) 09:31
んじゃ投機

617 :>616:2001/04/19(木) 09:56
んで煮詰まって放棄

618 :名無しさん:2001/04/19(木) 10:22
↑ネタスレじゃないんだからみっともないよ。

みんなの興味が萎えて来てるのは明らかなんじゃない?
今までの賛同者やこれからHPに来た人があの掲示板での
やり取りを見たらその人達もイヤになるだろうね。
とにかく関係者は今のまま黙り決めこむのはマズイと思うけどな。

619 :名無しさん:2001/04/19(木) 10:25
22日まで待とうよ、ね。

620 :んで:2001/04/19(木) 10:30
誰か録音しといてくれるのか?

621 :名無しさん:2001/04/19(木) 11:04
半日ぐらいかかるミーティングを録音するのは非現実的だと思われ
議事録を作成してもらうのが一番なんじゃない?

622 :名無しさん:2001/04/19(木) 11:43
346 名前: trike 投稿日: 2001/04/13(金) 08:58

>345さん
そうですね。
多くの方が気にかけて下さっているとは思いますので
22日の様子・内容はHPにページを作成致します。
まとめ作業とかを考えると2,3日はお時間をいただくかもしれませんが・・・。


623 :名無しさん:2001/04/19(木) 13:34
>>622
プロジェクトに不都合になる事は書かないだろうに。trike自身も
そう言ってるし。
東京かあ・・・。ちと遠いなあ・・・。

624 :40x:2001/04/19(木) 15:58
trikeさん
大変だとは思いますけど今度のミーティングで出す質問状を
まとめたものをどこかにアプしてもらえませんか?
プリントアウトの状態まで持っていった後で結構ですので
お願いします。

>>603
それ無茶苦茶やね。


625 :名無しさん:2001/04/19(木) 16:00
行ってビシッとゆうたらなあかん。ビシッっと。
あまやかすとクセになるさかいな。(藁
掲示板なんぞで騒いでも屁の突っ張りにもならしまへん。
現に麻美ちゃんなんか板上じゃ人の話全然聞きゃせんがな。

人間ちゅうものはな膝突き合わせて目ん玉見つめ合って話しせんと
いかんのよ。それでもわからんちゅうてだだこねるならド突く!
それがしつけっちゅうもんだわさ。違うだがや?

おれのお里は一体どこぞね、ってか?(藁


626 :名無しさん:2001/04/19(木) 16:03
↑625
じゃあお前が行けよというツッコミを回避しようとの必死の努力と思われ

627 :名無しさん:2001/04/19(木) 16:09
>625
お前が一番口だけ君

628 :名無しさん:2001/04/19(木) 16:14
じゃ、おまえは行くのか?

629 :名無しさん:2001/04/19(木) 16:16
>626
じゃあお前が行けよ。

630 :名無しさん:2001/04/19(木) 16:17
>627
じゃあお前も行けよ。

631 :名無しさん:2001/04/19(木) 16:27
結論、みんなで逝こうよ。

632 :名無しさん:2001/04/19(木) 16:53
つーかネットで募金を募って「実際会わないと伝わらないから
東京に来い」って言われてもなあ。関東の人間ばっかじゃない
んだから。ネットミーティングってのはどうよ?

633 :名無しさん:2001/04/19(木) 16:58
○ュースキンか(藁

634 :名無しさん:2001/04/19(木) 17:02
で、実際に逝くヤツはどらぐらい居るんだ?

635 :名無しさん:2001/04/19(木) 17:03
アデランスなんかも「まずは電話で相談」なんて言っといて
「実際こちらに来ていただかないと・・」ってな事になって
行ったら洗脳されて高額なローンを組まれると聞いたが。

636 :trike:2001/04/19(木) 20:57
>620さん 621さん
テープには録音するつもりでいました。
自分で書き逃す可能性がないとは思えませんので。
>623さん
このプロジェクトに不都合なこと・・・ですか・・・?
それがどのようなことを意味するのか、ちょっとわからないのですが・・・。
たとえどんな話し合いであろうと、きちんと報告するつもりです。
これだけ多くの人に意見を頂いているのですし、気にかけて下さっているのですから。
それは私が責任をもってやります。
>624さん
そうですね・・・。
土曜日中に完成させる予定ですが、出来上がり次第アップできるよう、
努力します。


637 :名無しさん:2001/04/19(木) 22:58
まだpart1に書こうとするヤツがいるのでage

638 :名無しさん:2001/04/20(金) 00:35
もう一回age.

639 :名無しさん:2001/04/20(金) 00:37
age

640 :ロメル:2001/04/20(金) 00:43
ワルキューレ云々については本家の掲示板のほうで鶴丸氏が
それにはこだわらない趣旨のことを言ってますよ。

〜転載ここから
Res:鶴丸(067) 題名:ウーン 投稿日 : 2001年4月15日<日>12時07分/東京都/男性/34才
ウーンかっこいいし、安全そうですね。いろんな方たちに相談すると
前2輪はトライクじゃない(ある意味)という方も居るのですが
僕は違うと思いますよ。何よりバイクっぽい。
こんな事書くと、軽薄と思われそうですね。しかし、無知とは恐いですね。
ワルキューレ(とゴールドウィング)しか知らなかったもんで、こんな事になってしまいましたが,...
より良い物が見つかれば、ワルキューレにこだわるものでも無いので、こういう情報が欲しいんです。
これからもよろしくお願いします。
〜ここまで

641 :ロメル:2001/04/20(金) 00:48
ちゅうかtrikeさんがアレやコレや尽力してるのに浅見は何やってるんでしょうか?
浅見さんってそんなに忙しいんですかねえ。
まさかtrikeさんがヒマが余ってしょうがないってワケでもありますまい。
まあどうでもいいですが。

642 :名無しさん:2001/04/20(金) 09:08
朝age

643 :名無しさん:2001/04/20(金) 15:01
 

644 :あにょ:2001/04/20(金) 15:29
お〜〜〜い!  <(お〜〜〜い、お〜〜い、お〜い、ぉ〜ぃ……)

だれかいないのかぁ〜〜〜!   <(いないのか、いないのか、いないのか…)

木霊が返すばかりか。
兵どもが夢の跡。
そして誰もいなくなった。   …のかな?

645 :名無しさん:2001/04/20(金) 15:31
Server移転したからねぇ。

646 :しかし:2001/04/20(金) 16:43
何のアナウンスも無しに移転するとは何事だ

647 :新サーバにPart3作ったよ:2001/04/20(金) 16:54
こちらに移動してくださいませー
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bike&key=987752963

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