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■■■SI企業比較研究スレッド■■■

1 :名無しさん:2000/10/23(月) 06:19
SI業界全体の展望や、SIの各企業の動向などについて
真面目に語るスレッドです。

※注意点
1.企業を比較する際の不等号などを用いた恣意的且つ
根拠薄弱なランクづけは禁止です。
2.企業の優劣に触れる場合は、なるべくソースを明示したnewsや
数字に基ずき、主張してください。

参考過去ログ(廃れたスレッド。両方ともageれません)
【大手SIの給料・技術力・将来性を論ずるスレ】
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=969966748
★☆★SI企業ランキング★☆★
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=959092023

2 :上場企業2000年度決算:2000/10/23(月) 06:32
オービック-(1099):売上高 38@`497:経常利益 8@`337
FSAS--(4553):売上高 189@`150:経常利益 8@`374
日本オラクル--(1303):売上高 54@`844 :経常利益 15@`569
CTC----(1743):売上高 208@`206:経常利益 10@`914
NTT−D--(10,689):売上高 725@`347 : 経常利益 34@`696
日立ソフト-(4919):売上高 158@`537 :経常利益 10@`764
住商情報シス(1340):売上高 50@`217 :経常利益 5@`243
CSK----(4911):売上高 101@`840 : 経常利益 11@`358
インテック-(2816):売上高 100@`130 :経常利益 4@`036
日立情報--(3658):売上高 105@`696 :経常利益 4@`898
TIS‐--(2113):売上高 93@`673 :経常利益 6@`700
富士通ビジネス(3879):売上高 213@`375 :経常利益 2@`270
日本電子計算(1538):売上高 44@`532 経常利益 2@`112
フォーカスシステムス-(582):売上高 11@`054 :経常利益 773
アルゴテクノス21-(878):売上高 17@`577 : 経常利益 1@`417
CAC----(1204):売上高 23@`023 :経常利益 1@`621(99年度)
アルファシステズ-(1231):売上高 13@`448 :経常利益 1@`722
ダイヤモンドCS(1186):売上高 32@`453: 経常利益 1@`689
OBC------(380):売上高 12@`471:経常利益 5@`816
CRC総合研究(1046)売上高 37@`794 : 経常利益 1@`59
CEC----(1413):売上高 29@`006: 経常利益 2@`545
アイネス--(1402):売上高 32@`551: 経常利益 2@`194
TKC----(1740):売上高 43@`773: 経常利益 4@`718
富士ソフトABC(2911):売上高 51@`188: 経常利益 5@`608
トランスコスモス--(4523):売上高 39@`386: 経常利益 4@`110


3 :未上場企業:2000/10/23(月) 06:35
(電通国際以外は99年度のデータ)
電通国際情報サービス(861):49@`594:2@`163
野村総合研究所--(2850):157@`600:不明
日本総合研究所--(2329):57@`300:不明
ENICOM----(2480):94@`400:不明
三井情報開発----(598) :15@`020:不明
富士通FIP----(2410):72@`200:不明
FSOL--------(1930):43@`600:不明
大塚商会--------(6350):311@`700:不明


4 ::2000/10/23(月) 06:38
ソートが上手く出来なかった…

( )内は社員数
売上と経常利益は百万単位です。


5 ::2000/10/23(月) 06:41
http://watch.impress.co.jp/finance/news/2000/10/16/doc704.htm

日本でのインターネットデータセンター事業の推進を目指す協議団体
「iDCイニシアティブ」が16日設立された。
NTTデータ(9613)、サンマイクロシステムズ、
東洋情報システム(9751)など9社が理事会メンバーとなった
ほか150社近くが会員として参加する。

最高顧問に出井伸之ソニー会長兼CEOの就任も決まり、
iDC事業を通じた新しいビジネスモデルの創出を狙う。

理事会メンバーとなったのは3社のほか、日本オラクル(4716)、
シスコシステムズ、新日鉄情報通信システム、
電通国際情報システム、野村総合研究所、富士総合研究所の合計9社。

具体的な活動は、iDC事業における
(1)サービスメニューとインフラ作成
(2)促進させるためのビジネスアグリーメント
(3)ビジネスモデルの創出
(4)次世代情報流通プラットフォームのモデル作成
(5)共同プロモーション―など。
インターネットを基盤にしてiDC事業の新市場を開拓、
最高スペックの事業モデルや次世代プラットフォームの実現が
最終的な目標だ。

今後も会員の拡大を続けるとともに、
監督官公庁や外部有識者からの意見も反映させて
具体的な事業構築を行っていく。

■URL
・iDCイニシアティブ
http://www.idcinit.com/


6 :名無しさん:2000/10/23(月) 06:47
まずは、基本的なデータから。

http://www3.nikkeibp.co.jp/WAT/table000707/000707ranking01.html



7 :名無しさん:2000/10/23(月) 06:54
アイネスの株価下がってる
協栄生命から分離したというのがなんともな
うんこ

8 ::2000/10/23(月) 07:02
>6
詳しい一覧表があったんですね。
どうもありがとうございます。

実のところ「仕切るなドキュン氏ね!」
とか即死系のレスを危惧していたので、大変嬉しいです。

この調子で良いスレに育ってくれるといいな。


9 :名無しさん:2000/10/23(月) 07:32
CACの情報キボンヌ

10 :名無しさん:2000/10/23(月) 07:48
NTTデータ
サンマイクロシステムズ
東洋情報システム(TIS)
日本オラクル
シスコシステムズ
新日鉄情報通信システム (ENICOM)
電通国際情報システム(isid)
野村総合研究所(NRI)
富士総合研究所

つまるところ、この9社が優秀ってことで理解していいの?
正直、富士総合研究所は存在感を感じないけど(失礼)
あとは納得できるかな。

国内のメーカー・メーカー系が一律に入ってないのは
何か意図があるのかな?
(IBM・富士通・日立ソフトなんかは理事でもよさげだよね)

11 :名無しさん:2000/10/23(月) 07:51
沖電気はここでいいの?


12 :名無しさん:2000/10/23(月) 08:02
>10
メーカーは自社でIDC団体を創立したから。
対メーカーグループだよ

13 :名無しさん:2000/10/23(月) 09:04
>12
10の団体に参加していない
メーカーのIDCグループってのはどういったものですか?

http://www.idcinit.com/
この「iDCイニシアティブ」のメンバー企業には、
ソニー・日立グループ(製作所・SK含む)
日本HP・東芝グループ・松下。
さらにCTCと、名だたる企業が入っていますけど。

IBMと富士通だけが、独自路線を取ってるということですか?
いくらなんでも、単独じゃ勝ち目があるとは思えないんだけど。


14 :‚ ‚°El:2000/10/23(月) 10:20

http://www3.nikkeibp.co.jp/WAT/table000707/000707ranking01.html

これって上位は殆ど販社じゃない?まあ、グレーゾーンもあって一律な区分は
難しいけど。。。

15 :名無しさん:2000/10/23(月) 17:48
>14
「売り上げ」の順位だからね。
利益率考慮していないので、ランキングの順位自体
には意味を見出しようが無い。

16 :6:2000/10/23(月) 19:52
>14
一応この辺がSIというカテゴリーになっているようです。

>15
http://www3.nikkeibp.co.jp/WAT/

左下に利益やその他のランキング有ります

http://www3.nikkeibp.co.jp/WAT/table000707/000707ranking03.html

ここで負組とされた、16社の立場は、、、
113 兼松コンピューターシステム 0.9% 42 195
114 コンピューターウェーブ 0.8% 50 153
115 NECビジネスシステム 0.8% 78 510
116 内田洋行 0.8% 16 1872
117 日本事務器 0.8% 61 1351
118 関東電子 0.6% 18 442
119 中央コンピュータシステム 0.6% 127 675
120 丸善 0.4% 20 1879
121 日立ビジネス機器 0.2% 38 899
122 ディーアイエスシステム販売 0.0% 118 238
   ウチダエスコ 赤字決算のため指標なし 130 635
   沖電気カスタマアドテック 同上 33 2253
   CSK・エレクトロニクス 同上 27 508
   大興電子通信 同上 47 1103
   日本コンピューター・システム 同上 95 1038
   メモレックス・テレックス 同上 117 325
   理経 同上 83 333

17 :12>13:2000/10/23(月) 20:00
すまん、
「iDCイニシアティブ」と「iDCコンソーシアム」を勘違いした。
しかし、富士通やIBMは独自でもやってけるよ。

18 :13:2000/10/23(月) 20:26
>12−17
「iDCコンソーシアム」についての詳しい情報きぼーんです。
yahooやgooで検索しても、それらしい記事が見当たりません。

あと「富士通・IBMが独自でもやっていける」
といのはどういう意味なんでしょうか?

前期「iDCイニシアティブ」のメンバーには、
ソニー・松下・野村證券・伊藤忠・新日鉄の他にも
物産・商事・住友・ゼネコン大手・ソフトバンクなどの
SI企業にとって有力な顧客企業の大半が参加しているように見えます。
これでは対抗も何もあったもんじゃないような気がするんですが…



19 :名無しさん:2000/10/23(月) 20:51
キャノン販売・日製産業・三谷商事
NECフィールディング・内田洋行
菱洋エレクトロ・関東電子・丸善……


こういうのもシステムインテグレーターに分類されるわけ?
ピンとコナイねー

20 :名無しさん:2000/10/23(月) 21:02
・IDCコンソーシアム
NTTデータ、NRI、ENICOM、TIS、iSIDが中心となり、
多くのSI企業がIDC事業を協業する団体。
顧客獲得からSI、サポート、運営を自己完結できるメーカーは
参加する必要がない。
また、外資専門IDC事業者への対抗組織。

・iDCイニシアティブ
サン、シスコ、オラクルによるIDCプロモーション活動組織。
JavaやLinuxでも同じような販促団体はある。

21 :??????:2000/10/23(月) 23:02
>>20
>・iDCイニシアティブ
>サン、シスコ、オラクルによるIDCプロモーション活動組織。
IDCイニシアチブの理事は上記の外資系企業プラス
NTTデータ、NRI、ENICOM、TIS、iSIDの国内企業ですよね。

>・IDCコンソーシアム
>NTTデータ、NRI、ENICOM、TIS、iSIDが中心となり、
>外資専門IDC事業者への対抗組織。


意味が理解できないんですが…

22 :名無しさん:2000/10/24(火) 00:43
age

23 :名無しさん:2000/10/24(火) 01:02
ここで負組とされた、16社の立場は、、、
113 兼松コンピューターシステム 0.9% 42 195
114 コンピューターウェーブ 0.8% 50 153
115 NECビジネスシステム 0.8% 78 510
116 内田洋行 0.8% 16 1872
117 日本事務器 0.8% 61 1351
118 関東電子 0.6% 18 442
119 中央コンピュータシステム 0.6% 127 675
120 丸善 0.4% 20 1879
121 日立ビジネス機器 0.2% 38 899
122 ディーアイエスシステム販売 0.0% 118 238
   ウチダエスコ 赤字決算のため指標なし 130 635
   沖電気カスタマアドテック 同上 33 2253
   CSK・エレクトロニクス 同上 27 508
   大興電子通信 同上 47 1103
   日本コンピューター・システム 同上 95 1038
   メモレックス・テレックス 同上 117 325
   理経 同上 83 333

これらの会社はどこもドキュソなんですか?
オヤジの会社が入っている・・・。
リストラされないといいなぁ

24 :名無しさん:2000/10/24(火) 01:10
心配ご無用。そのうち潰れるから。
勝組(上述の理事企業9社の1社に勤めてる)だが、
最近、負け組みの16社とコンペチになったことは
ない。無論、Nなどのドキュンメーカも同様だが。

25 :>24:2000/10/24(火) 01:20
>>21
の解説きぼーんです。
リンク貼ってくれるだけでもOKです。
お願いします。

26 :名無しさん:2000/10/24(火) 01:21
いつ頃つぶれるのかなぁ・・・。
茂名-

27 :名無しさん:2000/10/24(火) 01:31
関東電子内定者です。
ショックです。
もう、どうしょうもないので
オナニーして寝ます。
あーあ騙された。

28 :>24:2000/10/24(火) 01:36
 理事企業と言っても、ほとんどが
真正ドキュン企業だと思うが・・・。
しかも自分で勝ち組とほざいてる
君は超ドキュンなんだろ?

29 :24:2000/10/24(火) 01:39
>21
どっちもありつーことです。
IDC立ち上げるときは、SとかOとかCの協力はどうしても必要。
ただ、SとかOとかCはメーカの立場を崩す(今のところ)様子はない。
最近、NとかFなどドキュンフレーマは別として、Iなどはメーカとして
の立場を重要視し始めてる。なぜか。結局SIヤーを支援することで
むしろ、売上拡大が望めることを数年前から気づいたから。変に争う
より(ただし、直販部隊はいる。これはとーぜん。ただし、何でも
やるのではなく、うまく連携をしようとする戦略性は強い。)
Oなどもそう。単独じゃできることはしれてる。だから組む。
1社で全てをまかなうなんてのは今じゃ、FかNだけだな。ドキュン
妄想にひたりながら。長くなったが、結論はなんらかの組織が立ち上がる
際、上から順番に話が回ってくるが、必要とあれば少々かぶっても
輪にはいるつーこと。大きな違いは言われるほどない。

30 :24:2000/10/24(火) 01:51
>28
ったく。ドキュン学生はこれだから困る。
結論書くなら、ちゃんと理由書け!(ちゃんこういう風によ。)
なんで真正ドキュンなんだよ。9社が須くドキュンであると
きちんとレスできんなら、認めてやるよ。俺もドキュンだってな。
そうレスしてやる。逃げんなよ。ちゃんと論破しろや。ま・と・も・な
学生ならな。

31 :名無しさん:2000/10/24(火) 01:58
NTTコムウェアって知ってる?

32 :名無しさん:2000/10/24(火) 01:59
>24
なんとなくですがわかりました。
外資と国内企業は部分的に競業したり、協力したりする。
SUNのサーバー・OracleのDB・ciscoのルーターは何をやるにも
不可欠ですもんね。

それとは別に国内での、
メーカー(N・F)対 SI専業 の対立があると。
IBMはSIと協力する方向とのことですが、
IDCイニシアチブには参加していないようですが?

>28
あなたの考えるSI業界勝ち組み企業とは?
ぜひ具体的に教えてね。

33 :名無しさん:2000/10/24(火) 02:06
話の流れを変えるようで悪いけど、
NTTコミュニケーションズのソリューションビジネス事業部はどーよ?

どーよ禁止?

34 :名無しさん:2000/10/24(火) 02:11
28=大塚商会社員

35 :ええっと:2000/10/24(火) 02:19
SIかあ。
CRMのベンダーとかって気にならないのかな?
いっぱいあるけど。にほんはたぶんおくれてるよ。

もはや、会社主体で考えるのではなく、
マーケットを主体に考えて、それぞれのマーケットに対して
各社がどのような姿勢でがんばってるか、
そんな見方をした方が。。。


36 :名無しさん:2000/10/24(火) 03:45

上位のSIを除けば
どこのSIも他社との戦略的な差別化ができとらんのだよ!
こういった認識の下で 35 が言うように考えるのとよろしかろう。

37 :名無しさん:2000/10/24(火) 06:16
>32
だからイニシアティブは一技術分野の協会みたいなものでしょ。
少しでも業界誌、専門技術誌を読めば、そういう団体は腐るほどある。
こだわんなくても、いいじゃねーの。

38 :名無しさん:2000/10/24(火) 06:41
SIヤー、通産に登録すれば名乗れる。
有能か否かは別だが

http://www.miti.go.jp/information/license/index.html

39 :名無しさん:2000/10/24(火) 06:51
登録と認定は別。

40 :名無しさん:2000/10/24(火) 07:07
登録でもSIはSI
格は落ちるが

認定SIヤー>登録SIヤーね

41 :名無しさん:2000/10/24(火) 07:48

   ∧_∧                        ∧_∧
   ( ´∀` )                       ( ´∀` )
  ⊂     ⊃                      ⊂     ⊃
    |⌒I、|                       |  |⌒I
   (_). |   ∧_∧         ∧_∧    | ´(_)
     (_)  ( ´∀` )        ( ´∀` )  (_)
          ⊂     ⊃       ⊂     ⊃
           |⌒I、|        |  |⌒I
          (_). |          | ´(_)
            (_)   ∧_∧__  (_)
                 (∀`   )
                 (     > >
                / /\ \
                (__)  (__)

 

42 :>41:2000/10/24(火) 07:52
↑2ch戦隊モナレンジャー?

43 :名無しさん:2000/10/24(火) 15:02
NTTのNは、ぬるいのN

44 :名無しさん:2000/10/24(火) 15:36
この板は過去ログ表示がよく消えるので、
ここにSI業界関係のいろんなスレッドを
持ちよっておきませんかせんか。
(このスレにブックマークしておけばdでも見れますし)

特に、もう過去ログ表示されていないもので
「履歴」に残ってるものがあったら是非提供してください。
(「SEは大学生のやる私仕事では〜」スレや、
「電通国際」「NTT−D」「日本IBM」「オラクル」「東洋情報」
「日立ソフト」などの個別企業ごとのスレもあったと思います。

生・損保系システム会社が無くなる理由
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=962022698
日本IBM弱点について
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=966736656
お願い教えてNCR
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=964366571


45 :名無しさん:2000/10/24(火) 15:51
FJB「最・強・伝・説」
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=972324147

46 :日立ソフト最強じゃ:2000/10/24(火) 16:34
でもこのスレって、あんま活きてこない気がする
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=960803237&ls=50

47 :名無しさん:2000/10/24(火) 16:37
SEだけでなく、SAについても語ってくれんか。

48 :名無しさん:2000/10/24(火) 17:24
>47
SAてなーに?

49 :名無しさん:2000/10/24(火) 19:52
スズキあみ

50 :名無しさん:2000/10/24(火) 21:00
SA? システムアナリストor営業かな

51 :名無しさん:2000/10/24(火) 21:38
負組かあ〜
大塚も暴落だな〜

まあ、箱売り、コボル以外は丸投げ
の面々ということなのか?

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4768.T&d=3m

52 :名無しさん:2000/10/25(水) 05:05
age

53 :3粘性 :2000/10/25(水) 16:07
>NTTデータ ・サンマイクロシステムズ
>東洋情報システム(TIS) ・日本オラクル
>シスコシステムズ ・新日鉄情報通信システム (ENICOM)
>電通国際情報システム(isid) ・野村総合研究所(NRI)

の過去ログキボーン。


54 :3年生:2000/10/25(水) 16:21
しつもーん。です。

1)NやFに逝くよりは上位SIの方が良いと思えるけど、本当?

2)ソニー・松下・日立・東芝にはSEの仕事ないの?

55 :3年生:2000/10/25(水) 16:24
上のは1)は
(このスレ読むと)上位SIの方が良いと思えるという意味です。


56 :名無しさん:2000/10/25(水) 19:39
ageage

57 :名無しさん:2000/10/25(水) 21:23
>54
1)人それぞれ。

2)あまりに勉強不足、本を読もう。

58 :名無しさん:2000/10/25(水) 23:49
アホが多くなってきたな…

59 :名無しさん:2000/10/26(木) 01:17
TISってドキュンじゃない?

60 :名無しさん:2000/10/26(木) 02:35
>59
どこが?
論点を示してよ。

61 :名無しさん:2000/10/26(木) 03:22
一流メーカー、一流SI、一流ITコンサルではどこがいいっすか?

例えば、「IBM、fujitsu、NTTdata、NRI、Ac、PwCC」では?

というか、SEはやめたほうがいいんだろうか?
最近2ch見てたらそんな気になってきた、、、。

62 :冷静に考えようね:2000/10/26(木) 10:01
メーカーとSI・コンサルでは社員数が違いすぎる。
社員数が多いとそれだけ人間関係も複雑になって、もめごとも増える。
それにいいことってスレには書かないよね。
よってメーカー<SIっていうのはナンセンス。

最近SE志向が増えてるけど、文型人間は行かないほうがいいよ。
物事をロジックに考える力がないと、速攻でSEやめることことにな
るかも・・・
憧れだけではとても食っていけない。

63 :冷静に考えようね2:2000/10/26(木) 10:06
SEが目指すコンサルっていうのは、システムを売る営業みたいなもの。
コンサル会社の場合は戦略とか分析も行うけど、SEコンサルはシステム
売ってなんぼの世界。
そこらへんよく考えようね。


64 :名無しさん:2000/10/26(木) 14:24
>62
上位SI、コンサルの方が給料いいとおもうんだが、、、。


65 :名無しさん:2000/10/26(木) 20:46
なんにもしらんドキュン学生がテメーの狭い
了見だけでかくレスがうざすぎ。素直に
質問しろや。

66 :忠告:2000/10/26(木) 21:25
「あまり鵜呑みにすんな」
新日鉄情報通信システム(ENICOM)について
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=958839439
データベース関連はどんな会社がある?
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=968567482
東芝情報システムはどうでしょうか?
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=961780364
サンマイクロシステムズ!
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=961589967
住商情報システムとNEC系のソフト会社
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=962608915
富士通サポートアンドサービスについて
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=969388849
日立ソフト:日立SKについて
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=960803237
日本オラクル(ベンダー代表) vs CTC(SI代表)
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=968677908
アルファシステムズについて(2)
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=960907877
富士通ビジネスシステムってどうよ?
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=972324147
伊藤忠テクノサイエンス
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=961393170
TKC ってどうなんでしょう?
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=956418614
CSKと日立情報システムズ(TISも)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=960738562
・・・外資系ITコンサルの技術力ってどうよ?・・・
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=971014234

67 :1.5(あるいは2流)大学在:2000/10/26(木) 21:57
>65
それでは、お言葉に甘えて…
ブッチャケタ質問をさせて頂きます。

私はマミー認定大学の中ではやや下の方に在籍しているので、
実際問題として、超人気企業= IBM・NTT‐D・NRI・オラクル
などに受かるのは難しそうです。

そこで、それに次ぐ企業群を本命にしようと思ってるんですが、
どのへんが良い会社なんですか?
良い会社の基準はいろいろあると思いますが、とりあえず
「SI業界における存在感⊃技術力」「社員の待遇」などにつき
いくらかの企業をあげてコメントしてくれませんか?

68 :名無しさん:2000/10/26(木) 23:11
まあ、会社選びもあるけど、部所運、上司運もでかいよ。
これから就職の人に言ってもしょうがないが。
営業なんか、実力というよりも、いかに美味しい物件
を割り当てられるかで、年収がばかーんと違う。

他社ユーザーひっくり返しや新規がメインなんて希少価値。
少しはいるので、その人に讃美は惜しまないが、
まあ、たまたまというだけのがほとんど。

しかし、たまたまとしても、きついことはたしか。
能力というよりは、体力に対して報われている
というべきか。ヽ(´ρ`)ノ

69 :68:2000/10/26(木) 23:57
箱屋=負け組の話はどうでもいいか('Д')y ─┛〜〜

70 :名無しさん:2000/10/27(金) 00:02
>67
3流大学出身の社員から言わせてもらうけど、
IBMに入るのって、そんなに難しくないぞ。

71 :>67:2000/10/27(金) 00:03
すくなくともNTT−D・NRIは無理じゃないとおもうけど。
文系ならきついかもしれが、理系なら推薦とっちゃえばいいじゃん。

72 :"関西人":2000/10/27(金) 00:08
>68
確認なんですが、売り上げに占める販売の割合が高い
(逆に受託開発の割合は低い)=「箱屋」ですよね。

具体的には、オービックとか大塚商会、
富士通ビジネスシステムなどが箱屋あたりますよね?
これらの会社は、むしろ順調に成長しているように見えます。

総じて箱売=負け組みとみなされるのでしょうか?
だとしたら、その理由は何ですか?

73 :1.5(あるいは2流)大学在 :2000/10/27(金) 00:28
>70・71
勿論IBM・NRI・データの・オラクルは受けるつもりです。
別に、入社試験にパスするのが絶対に無理だろうと
思ってるわけではありません。
(とは言っても、英語力がいまいちなんでIBMはむりか)

どちらにせよ、かなり難しい賭けには違いありませんので
上記企業に落ちた場合の次善の策を準備するべきだと考えています。
また、
「NTT系は丸投げばかりで、転職市場で値が付くようなスキルを
身に付け難い」
「オラクルのような外資系の日本法人は仕事がつまらない」
等の風評も聞くので、場合によっては内定難易度に関わらず
第一志望が変わりうると考えています。

そういうわけで、上記企業には知名度・ステータス他では劣るが、
「SEとしてやっていくのに良い環境を提供してくれる企業」
について、少しでも情報が欲しいと考えています。

74 :1.5(あるいは2流)大学在:2000/10/27(金) 00:31
・訂正
>勿論IBM・NRI・データの・オラクルは受けるつもりです。
→ 勿論IBM・NRI・データ・オラクルは受けるつもりです。

・追伸
私は文系(法学部)なんで、自由応募オンリーです。


75 :名無しさん:2000/10/27(金) 00:45
文系でSE???  やめたほうがいいと思う。
情報工学出身とかがライバルだぞ。やつらにない武器は持ってる?
英語とか、資格とか。営業が得意とか。。
なにも無ければ、いきなり差をつけられ、一生うだつの
あがらない人生だぞ。
大学名なんぞクソの役にもたたん業種だ!
自信がなければ、やめとけ。


76 :名無しさん:2000/10/27(金) 00:50
ぶっちゃけた話、外資系よりも
NEC富士通のような情報系メーカにいくほうが無難だと思う。
いろんな意味でね

77 :新人SE(予):2000/10/27(金) 01:16
>75
文系・理系の話についてですが…
採用数の文系・理系比率を見ると、結構文系多くないですかね。
このスレの上の方で勝組とされた企業(業界団体の理事企業)
の採用内訳みても、平均50:50ぐらいで採ってるますよね?
理系の高学歴が多く志望するであろう上記企業でも、
継続的に多くの文系卒採ってるということは、
文系出身も活躍しているということじゃないですか?

>なにも無ければ、いきなり差をつけられ、
>一生うだつのあがらない人生だぞ。
なんて言われると、
俺も文系で内定貰ってるので、不安になるじゃないですか(汗

78 :1.5(あるいは2流)大学在 :2000/10/27(金) 01:38
>75
いろいろと業界研究本を見た結果、SEとしてやっていけると
判断しました。
SEの資質として重要とされる論理的思考力やコミュニケーション能力は
文理を問うものではないと考えますし、新人SEさんのおっしゃる
ように、文系の採用比率が多いのも理由の一つです。

が…まだまだ業界研究自体、不足しているのも確かですので、
そのうちOB訪問などもして、本当にSEを目指す決意が
揺らがないかを確認したいと思います。

>76
そういった情報は、なるべく理由を詳細に書いていただけませんか。
結論部分だけの書き込みでは、全く参考になりません。



79 :aaa:2000/10/27(金) 01:58

私の今いる会社では、とくに出身にはまったくこだわりません。
とりあえず、そう感じます。
とにかく、やるべきことをできれば会社としてはそれで
かまわないみたいです。
だから、文系でもSE的なスキルが無くても
必要ならばいくらでも勉強をしなくてはなりません。

それがつらい、向き不向きがある、などは
やっぱりあると思います。

だから、
「どんなことでも自分は学んでやっていく」
とおもうなら文系でもSEになればよいと思うし、
「じぶんは最終的にはSEで終わりたくない」
と思えば、通過点にすればよいし、
「やりたいことは他にあるなあ」
とおもっていれば、就職先の多いSEになるのではなく
ほんのすこしでも自分のやりたい方向につま先をむけて
進んでおくのが、いいのかなあ、と感じます。


もっともっとサービスを売る時代になるでしょ?


80 :aaa:2000/10/27(金) 01:59
ごめん。最後の行はちょっと他のことを書きかけて
間違えて送ってしまいました。
むししてください。

81 :>72:2000/10/27(金) 06:58
リンク見たでしょ?
順調になんか推移していないでしょ?

原因は、箱の単価が減少しているから。
売上高=売上個数×売上単価

売上個数は懸命にこなしているが、
単価が下がっているのでどうにもならない。
そのぶんソフトで取り戻したいが、
いままで箱のおまけで付けていたもので
金とれるか?

よっぽど付加価値つけて提示しなければ
客もうんとはいわない。

付加価値もなにも、箱で高粗利稼いでた
時の習性で、箱さえ売れれば、ソフトは
丸投げでもお構いなし。会社全体のノウハウ
蓄積よりも、営業個人の報奨優先の傾向が
あるからね、箱屋は。

オービックはパッケージで上手くいった例外。

82 :名無しさん:2000/10/27(金) 07:34
文系?
ちんかすだろ?
たくさん採って、そのなかに少しでも使える奴がいればいいのよ

理系?
最高!
大塚商会最高!

83 :名無しさん:2000/10/27(金) 22:45
ユニシスは赤字転落、
FJBは下方修正、
NECの新会社も経常利益20億(売り上げ1900)
JBCC、HISも伸び悩み〜。
大塚は投資家をだまし討ち。

例外で儲かってるのが、CTCとオービック。
販社は大変どすな、消滅はしないけど・・。

84 :名無しさん:2000/10/27(金) 22:55
三井情報開発ってどうなの?
あんまりパッとしないのかな?


85 :名無しさん:2000/10/27(金) 23:00
住商情報はどうかな?
やっぱ将来性なし?(泣)

86 :名無しさん:2000/10/27(金) 23:00
>84
終わっているよ。
三井グループの情報子会社にはろくなものがないね。

87 :名無しさん:2000/10/27(金) 23:20
>85
いや、業界の反則選手なだけ。
利益率や待遇などを見れば、優良企業だよ。

88 :名無しさん:2000/10/27(金) 23:23
>87
ProActive頼みの企業に未来あるかなぁ?

89 :名無しさん:2000/10/27(金) 23:31
ない。


90 :名無しさん:2000/10/27(金) 23:39
ユニシスっていい会社ですか?


91 :名無しさん:2000/10/27(金) 23:50
IBMとNRI→ニイウス
IBMとエニコム→(名前失念)

最近よくある有名SI企業同士の出資
による会社はどうなんでしょう?


92 :名無しさん@IT:2000/10/28(土) 00:19
>91
アウト オブ コンペ

93 :91:2000/10/28(土) 00:21
もちっと詳しくプリーズ!

94 :名無しさん@IT:2000/10/28(土) 00:32
ちなみにユ○○○も過去の会社。
単なるパッケージソフト屋だな。一部金融では
使っているところもあるが、金融といやIちゃん
だろな。ふつーは。
にいうす?効かん!!全く効かんな。単なる下請けちゃん
だろ。Iちゃんグループにはそういうのおおいからな。
おおっと、そういやよく日系の吸塵でよく見かけるな。
あんなところに吸塵堕すのはあらかたどきゅんと考えて
問題なし(会社もしくは職種のどちらかがね)

95 :ISID:2000/10/28(土) 00:57
ISID did IPO 10/27

96 :名無しさん:2000/10/28(土) 02:36
>88
そーでも、ねーと思う。
住商の仕事をITにする商社っぽくなり、
同業他社との比較が出来なくなってるだけでは。
現在の数字見れば優良企業であり、
商社系SIとしての機能していくんでないの?
ちなみに俺は社員でもなく、内定者でもない。

2chではSCSを叩きすぎ。

97 :名無しさん:2000/10/28(土) 02:44
ここに出てるSI企業とシステム系の外資コンサルって業務内容は一緒ですか?

98 :名無しさん:2000/10/28(土) 03:01
NTTデータにはなぜたくさん子会社があるのだろう?
データ本体ですら大勢社員がいるのに
考えたことある?

99 :名無しさん:2000/10/28(土) 03:31
考えたこと無いけど受けたことはある
最初は筆記
次は集団ディスカッション
その次プレゼンテーション
その次の面接で落ちた


100 :名無しさん:2000/10/28(土) 03:44
>99
>考えたこと無いけど
何を?

101 :名無しさん:2000/10/28(土) 04:00
バンダイ:たまごっち=SCS:pro active


102 :>101:2000/10/28(土) 05:24
両辺にたまごっちを掛けて方程式を天海するのか?
入社試験?
最近の大学生は計算能力が落ちた、っていうやつか?

103 :名無しさん:2000/10/28(土) 05:33
ぉぃぉぃ...両辺にたまごっちかけちゃったらどうやって展開するんだよ


104 :101ではないが・・:2000/10/28(土) 07:14
>102@`103
非常に視野が狭いか思考回路が硬直化している。
二本足の産業用マシーンといったところか。
これを嘆いても予の言葉は何も届かないであろうな。
時間を無駄にした。



105 :>104:2000/10/28(土) 08:54
たしかにつまらんが、
それが許せぬ「予」は
視野は広いが、度量は狭いな。

106 :名無しさん:2000/10/28(土) 10:54
>86
CSKと三井情報開発ってどっちがマシですか?
どっちも×かな?


107 :名無しさん@IT:2000/10/28(土) 12:11
三井のほうだろう。CSK死すべし。裏話が絶えんぞ。

108 :名無しさん:2000/10/28(土) 13:19
>107
その裏話を是非おしえてくれ

109 :名無しさん:2000/10/28(土) 13:30
じゃあ、
NTTデータ>NECソフト>CTC>住商情報>三井情報開発>CSK=大塚商会>>ソ興
かなあ?


110 :名無しさん:2000/10/28(土) 13:35
>109
不等号を書くな、1を読め!
しかも、おまえの思いこみは間違っとる。
SIマーケットの話をせえよ、レヴェルが落ちるわ。

111 :107:2000/10/28(土) 15:33
リアル過ぎて言いにくいがな。
大手某百貨店のシステムをCが受けて
やったが、実は某財閥系SIが設計のほとんど
をやっていたとかな。Cに技術力を求めるのは
かわいそうだ。マンパワーと提案書の良さは認めるが。


112 :名無しさん:2000/10/28(土) 16:25
具体的に教えてくれ ほかにも

113 :名無しさん:2000/10/28(土) 17:05
NTTデータの子会社ってどうなの??

114 :>111:2000/10/28(土) 19:17
ただね、箱やがソフトで金取れない悩みがある中、
富士ソフトABCあたりは、人海戦術の生産性向上で
利益を上げてるよ。技術力や提案力はともかく。

コンサルとかソリューションとかいう怪しげな物
よりそっちの方がユーザーとしても有りがたい
ような気はするな。

115 :名無しさん:2000/10/28(土) 20:41
>98
他の会社の子会社の方が桁違いに多いと思うよ。


116 :名無しさん:2000/10/28(土) 20:54
>114
前段と後段の文章がつながってないぞ。

117 :神戸発:2000/10/28(土) 21:12
TISの評価はどうですか?
推薦あるらしいので、気になるんだが。

118 :神戸発:2000/10/28(土) 23:51
放置プレーは好かんどす!

119 :111:2000/10/28(土) 23:54
>114
単価の安いPGまたはドキュンSEを大量に送る戦術ですね。
基本要件〜外部設計に限って経験上、使えないSE・PGは
邪魔です!開発工程に進んでユーザから目の届かないのなら
多少差し支えないかもしれませんが、(内部でカバリング)
要件定義フェーズじゃ技術力はかなり要求されるんじゃないですか?
無論、業務経験は不可欠ですけどね。
 もし、突貫工事的な開発をイメージされているなら、人海戦術でも
十分ですが・・・・基幹業務系やECでもしその発想だと、かなり
やばいでしょ。間違ってたらごめん。

120 :名無しさん:2000/10/28(土) 23:56
>118
現役社員ですけど・・・

121 :神戸発:2000/10/29(日) 00:06
>120
詳しい情報キボーンです。
とりあえず、TISの業界での位置はどんなもんだと考えていますか?
NRI、ISID、ENICOM、CTCなんかと比較して。



122 :神戸発:2000/10/29(日) 00:20
現役社員なら何か反応してちょ。

123 :名無しさん:2000/10/29(日) 00:23

特にいいところはない>TIS
かといってドキュンでもない>TIS

124 :神戸発:2000/10/29(日) 00:27
>123
=120ですか?



125 :神戸発:2000/10/29(日) 00:34
どうやら120は詐称か。
期待もたせんじゃねーぞ ゴラァ!

126 :120:2000/10/29(日) 00:40
>124
違います。お答えしましょう。知ってる範囲でね。
NRI:上流工程ならこっちが上ね
ISID:知らん。この前4社会議(上の4社の内NRIをうちに
     して4社)やったが、よくわからん。
ENICOM:うーん。一番うちにちかいね。何がつよいかは知らんが。
CTC:連携先。争いは少ないね。営業力を借りてるから。
うちのいいところはね、EC&ブラウザ・フォンだろな。これは言い切れる
と思うよ。マジで。

127 :120:2000/10/29(日) 00:41
>125
怒んないでね。とりあえず上に答えを書きました。

128 :神戸発:2000/10/29(日) 00:48
>120
ゴメンナサイ
125での発言は見逃してください。

ときに「ブラウザ・フォン」とは何でしょうか?
聞きなれないんですが。
(今度は気長に待つんで、気が向いたらレスください)



129 :120:2000/10/29(日) 00:58
ネット対応の携帯電話のことですよ。
iモード、Jsky、EZなどのことです。
これまでは安直なWEB⇔携帯用ページでしたが
最近は基幹業務とつなぐことが多くなってきて
いますね。そうなると結構技術力が要求されます。
一応うちでは携帯大手4社の対応実績があります。
(昔やってた大橋巨泉のやつ。あれもその一つ)

130 :名無しさん:2000/10/29(日) 01:00
このスレは永久保存版なので、
SI業界を目指す人は目を通しておくように。

SEは最下級です。大学生がやる仕事ではありません。
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=954094623

131 :名無しさん:2000/10/29(日) 01:04
>129
JSIDEの事?
自慢どころか恥のような。

132 :名無しさん:2000/10/29(日) 01:09
>129
TISといえば金融強しのイメージがあったが、
最近はなかなか面白いこともやってんだね。

>(昔やってた大橋巨泉のやつ)
思い浮かばんな〜キモイので教えてくれい。



133 :120:2000/10/29(日) 01:15
>131
社員?
>132
同業者?


134 :名無しさん:2000/10/29(日) 01:40
>120
「ECに強い」とは具体的にどういう意味!?
TISに限らず、一般論として興味があるんだけど。

135 :名無しさん:2000/10/29(日) 01:47
131>120
同業者だよん。
あれは最悪のシステムだろ?
TISが関わっていたとは知らなかったが。
NTTソフトが悪いとばかり思ってた。

136 :名無しさん:2000/10/29(日) 01:54
132>120
学生だよん。
うまく同業者を装えたろ?
TISが金融強いって知識は、東洋経済から仕入れたんだ。
NTTソフトはどうでもいいや。


137 :名無しさん:2000/10/29(日) 02:59
>136
ぜんぜん同業者には見えなかったぞ。

138 :114:2000/10/29(日) 10:42

>>119

同意です。119でおっしゃることが前提と思います。
上層部でそこのところが判らずコンサルとか言う
のがいるのよ。益々収集つかなくなるんで、箱や
の前線としては丸投げした方が安心です。

139 :名無しさん:2000/10/29(日) 12:34
>111
某商社系のSIってどこ?

140 :名無しさん:2000/10/29(日) 16:23
>138
まる投げって、あんたどこの会社?

141 :名無しさん:2000/10/29(日) 19:02
ないしょ

142 :名無しさん:2000/10/29(日) 19:15
教えて〜ん

143 :名無しさん:2000/10/29(日) 20:12
株式会社 箱売屋
ブラックボックス株式会社
丸投システム
肉田洋行
犬塚商会
QBIC
富土ンフトXYZ

さー、どれでしょう?
って、なにわ金融道のようなネーミングだな。

144 :名無しさん:2000/10/29(日) 20:16
開発出来るSIと言うと富士ソフトかOBIC?

145 :名無しさん:2000/10/29(日) 20:29
>144
不勉強にも程がある。



146 :名無しさん:2000/10/29(日) 20:31
>>145
内田洋行?

147 :名無しさん:2000/10/30(月) 02:50
>>141
日本TBM ? (アルファベットの”I”ではない。)



148 :ビル・トッテソ:2000/10/30(月) 03:21
asisuto最高です

149 :名無しさん:2000/10/31(火) 01:55
age

150 :朕朕:2000/10/31(火) 02:03
>149
何が聞きたい?
質問してみそ。

151 :よう:2000/10/31(火) 02:16
富士通の子会社ってどうですか??
FFC(元富士ファコム制御)について業界内の評判を知りたいです。
知ってるかたいましたら教えてください。
知り合いから技術もあり、よい会社であると聞いたもので。
お願いします。

152 :名無しさん:2000/10/31(火) 02:48
アクセンチャア(旧、アンダーセンコンサルティング)
通称:ACもここに加えて論じてください。

社名から「コンサルティング」をはずして、
名実ともにSI企業の仲間入りだそうです。

153 :名無しさん:2000/10/31(火) 04:43
コンサルやめたの?
名実ということは、今まで実はなかったのか。

本当のところ、金額分だけ納得いくコンサル
は難しいんだろうね。
コンサルする方も、される方も。

154 :名無しさん:2000/10/31(火) 23:39
age

155 :名無しさん:2000/11/01(水) 00:21
日興システムセンターはどうですか?
富士通と提携したみたいですけど。

156 :名無しさん:2000/11/01(水) 02:04
>155
富士通と日興證券でシステム会社を立ち上げたみたいだけど、
いきなりそこに行くよりも、富士通のSEもしくは日興證券の
システム部門配属で入社してから出向という形を取らせてもらった
ほうが断然いいと思います。

関連会社、子会社はつらいです。老婆心ながら、、、。

157 :名無しさん:2000/11/02(木) 23:12
AGE

158 :名無しさん:2000/11/07(火) 02:17
ITコンサル(本物のコンサルはどこに?)
**外資ハードベンダーVS外資ソフトベンダー
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=973103102

外資むかつく。

159 :名無しさん:2000/11/07(火) 02:24
このスレつまんねー。2ch自体もうだめだ。飽きた。
あー、どっかに荒らしの無い、レベルの高い、見やすい
掲示板ないかなー。

160 :名無しさん:2000/11/07(火) 23:12
電話網とインターネット網の中継はどうなんでしょう?
i-mode等によって需要が伸びていますが、
5、6年後にはインターネット網のみになるような。

161 :名無しさん:2000/11/08(水) 19:16
CTC@`ENICOM@`ISID@`TIS@`NRIがSI分野で協業だってさ。
他社はつらいな。

162 :名無しさん:2000/11/12(日) 01:18
>>161
どこにもそんな記事を見掛けなかったが…


163 :名無しさん:2000/11/12(日) 10:21
>>162
日経システムプロバイダで見掛けたが・・・

164 :162:2000/11/13(月) 03:29
>>163
過去の記事見れませんが…

165 :名無しさん:2001/06/19(火) 10:28
gg

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