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こういう「あぼーん」てありなの?

1 :名無しさん:2000/05/28(日) 21:52
ラウンジ
あぼーん
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=959500863&ls=50

コレの8番目

本物のあぼーんをネタにするのは、いただけないな。

74 :72:2000/05/31(水) 17:14
叩きたいわけではない。これをやった削除人がだれであるかは興味はない。
視野が狭いか?。私は今まで削除板で「匿名掲示板では本人かどうかわかり
ません」とか「本人かどうかは関係ありません」とかに納得していたし、そ
の方針でレスも付けてきた野次馬だけど、それを考え直さなきゃならんと思
ってる。けっこう大きい事なんだよ、私の中では。

75 :へろゆき:2000/05/31(水) 17:48
???
どこでどーなったらそれを考え直す必要を感じるですか?
おいらは今でもそう思ってるです。
多分、思考回路が72さんとは全然違うんですねえ。
うーん、、、もっと気楽でいいじゃないですか。。。


76 :72:2000/05/31(水) 18:03
う〜ん、気楽でねぇ。ま、削除板では暫く書き込むのは止める事にする。
そのうち考えが変わるかもしれんけど。


77 :誰にも迷惑がかかってないなんてそういうレベルの話じゃないでしょ:2000/05/31(水) 23:15
削除基準がどんどん甘くなってますね。
もっと前だったら、こういう削除は
弱視なみに文句言われてると思うんですが。

あと、この削除を批判すると
どうして削除人叩きになるのか誰か教えて下さい。

78 :>77 (長くてすまん):2000/06/01(木) 00:47
問題になるとは到底思えないことをいつまでもうだうだ言ってるから。

何が問題になるかというのは各人で確かに温度差がある。
「ネットに公開されてるが、無断リンク禁止」のサイトをリンクする
事の是非だとか、その手の例は他にもあるよ。
これが「無断リンク禁止」の場合は、「マナーとしてサイト管理者の
希望を優先するべきだ」とか、「そもそもネットに公開してるものは
公共だ」とかの議論もあるし、実際この辺は2ch以外でも討論してる
場所はあるし、結論は出てない。(例としてね)

だが、「どこであれ特定のサイトにおいては、そのサイトの管理者に
従う」というのはほぼ認識されている見解だろ? 77は違うのか?
従うのが嫌なら、そのサイトには行かなければ済むだけだ。
このスレでは2chの管理人である「ひろゆき」が、「問題があるとは
思えない」と書いている。
(彼は「わからない」と書いているが、言い方が柔らかいだけだろう)

で、まだウダウダ言ってる人は「叩きだ」と言われるんだな。
ネットにあるサイトは、どうしても見なければならないものではない。
嫌なら来なければ良いのだ。
迷惑被って管理人と直談判してる場合以外はね。


79 :名無しさん:2000/06/01(木) 00:51
ネタと例の区別も付かない人もいるしさ・・・。
ホント、色んな人が来てるよねえ。ここは。


80 :名無しさん:2000/06/01(木) 01:53
age

81 :名無しさん:2000/06/01(木) 11:14
>79さん
>ネタと例の区別も付かない人もいるしさ・・・。
そうそう、そうなんだよね。思い込みが激しいというか。

>77さん
>削除人には本人が書いた(と自分一人が言って)レスを消
>す特権があると言う事なんだね。
この場合そういうことじゃないでしょ。
削除人が不適切な(笑)発言をしてしまって、
後で気付いて自分で証拠隠滅、ってことなら批判もわかるけど、
今回のこのケースはまったく違うでしょうに。
例をあげて説明してあげた、という解釈でいいのでは?
いや、別にそう考えろって強制はしないけどね。

考えすぎてる人が多いよね。


82 :72:2000/06/01(木) 11:47
いやね、考えすぎてると言われるのも解るんだけど・・・・。
例えば、一般人が「どなたか削除人さま、あぼーんの見本のために私の書き
込みを削除して見て下さい」と言えば削除してもらえるのかって事なんだよ。
そんな削除依頼は今まで無かったけど、仮にあったとしても通らないと思う
んだよね。


83 :名無しさん:2000/06/01(木) 12:26
ていうかさ、実演やりたかったら厨房板あたりでやりゃあいいんだよ。
あまりしつこく騒ぐのも何だけど、ネタでやった奴の弁護はできんだろ。
結局、17の言う
>削除屋が自分で消せるってのを、
>あまりにも無頓着に、ネタ的に扱えるってのは、
>やっぱり、問題あると思うんだけどね。
に行き着く訳ね。

俺的には、ひろゆきが
>うーん、実社会で苦労してるから、ストレス発散でもしたいのかなぁ、、??
程度の感覚しか持ち合わせていなかった方が余程ショック。

84 :>72:2000/06/01(木) 12:44
その依頼が削除基準を満たしていれば、本人からだろうとなかろうと
削除されるだろうね。
「例として」ではなく、単なる削除依頼として。
どの道本当に書いた本人なのかどうかは分からんのだし。
単にそれだけの事じゃないの?


85 :>83:2000/06/01(木) 12:52
>>削除屋が自分で消せるってのを、
>>あまりにも無頓着に、ネタ的に扱えるってのは、
>>やっぱり、問題あると思うんだけどね。
>に行き着く訳ね。
ネタと例は違うから行き着かない。
この辺り、一緒にしてる人は行き付いちゃうんだろうけど。


86 :72:2000/06/01(木) 13:29
今回、削除した人の言葉を信じれば「test」と書いただけだよね。
これを「例として皆に見せたいから削除お願いします」が通るなら
私も納得するんだけど。


87 :72:2000/06/01(木) 13:33
正確には「テスト」だった。

88 :72:2000/06/01(木) 16:45
ウダウダ引っ張ってもしょうがないので私としての考えをまとめてみます。

>削除をするかどうかは削除人の個々の判断に委ねられてます

 という事なので、今回削除した人は適当との判断だったのでしょう。
という事は、他の人からの「テスト」を削除して欲しいとの依頼にもたぶん
答えてくれた事と思います。他人からの依頼には答えないと言うなら特権と
言われても仕方ない事でしょう。
 もちろん、削除人諸氏に全員同じ判断をしろと求めているのでは無いので
誤解のなきよう。

 削除人諸氏の削除基準が違うのは仕方の無い事ですが、ある程度の削除基
準のすり合わせは必要ではないかと思います。そして削除基準については茶
羽氏が↓茶羽日記18(レス20)で言ってるように、削除依頼板の歴史が作っ
てきたのではないでしょうか。
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=957785425

 削除人諸氏には、削除する時に、削除依頼が来た時の判断を思い起こして
いただきたいと思います。それがさらなる信頼を生むのではないでしょうか。

 最後に、私は削除人諸氏にはお世話になってますし、尊敬しております。
決して叩きたいがための書きこみではありません。

89 :名無しさん:2000/06/01(木) 17:38
>という事は、他の人からの「テスト」を削除して欲しいとの依頼にもたぶん
>答えてくれた事と思います。他人からの依頼には答えないと言うなら特権と
>言われても仕方ない事でしょう。

すげえな、おい・・・。
真面目に言ってるのか? 大丈夫か?
虚しくなってきたのでサゲ。


90 :へろゆき:2000/06/02(金) 01:13
ううーん。。。
まず、その「テスト」はあくまで例を示すために削除人本人が書込んだ
言葉ですよねえ。何かがないとあぼーんの例が出せないから。
実際、自分の書き込みを消された!と言う文句は出てないです。
(ここでなくても、そのスレッドでも)
こんな事書くと、ふざけて書く人がいるかもですが。

72さんは、本末転倒してる気がするですよ。。。


91 :83:2000/06/02(金) 02:27
>85
>ネタと例は違うから行き着かない。

だからさあ、
>実演やりたかったら厨房板あたりでやりゃあいいんだよ。
て書いてんじゃん。もっとちゃんと読んでくれよ。

削除ってえのは得物と同じなんだから、そうそう使われちゃ
困ると感じる人もいる訳よ。俺的には、銃持ってる人に
「ちょっと撃つとこ見てみるか?」ってぶっぱなされたら
それ見て驚く人を責める気はしない。

92 :72:2000/06/02(金) 09:07
私は、他の人が書いたレスが消されて実害が出てる、出てないを言ってるんじゃないです。
91=83さんも言っておられるように削除と言う武器を振り回す時は注意が必要だろうと思う
のです。ここで意見の分かれるのは、削除を拳銃と捉えるか消しゴムと捉えるかの違いじゃ
ないかと思います。消しゴムを持ってる人が自分の書きこみを消したくらいでゴタゴタ言
うなと言う意見と、掲示板では書きこみが命だから消すって事は拳銃ぶっ放すのと同じじゃ
ないかという意見だろうと思います。私は後者なのです。


93 :名無しさん:2000/06/02(金) 10:31
ケースが違うでしょ?って言ってるのに。
これって、削除を武器として振り回してるのですか?
どう見てもそうは思えないのですが。

銃とかを例に持ち出すのって、全然ずれてる気がするです。
削除されてるのを見て、銃を乱射してるように見えるってのは
その感覚のほうがコワイような…。
あ、自分が書き込んだ何の問題もない書き込みを、理由もなく
消されたとかいうなら多少はわかるけどね。

94 :72:2000/06/02(金) 11:34
拳銃を例に出したのはちょっとオーバーだったかもしれません。確かに
この削除によってだれも迷惑しなかったので結果から言うと「ケースが
違う」で良いのです。
でも削除には基準があるはずです。基準に照らし合わせて妥当かどうか
と言う事を言ってるのです。削除の基準は「他人に迷惑が掛かる書きこ
みはアウト」であって「他人に迷惑が掛からなければ消してもよい」で
は無いと解釈しているのですが。


95 :名無しさん:2000/06/02(金) 11:37
神経質というか、完全主義者というか、パラノイアというか・・・・。
もちょっと肩の力抜いた方が楽だと思うよ。ホント。
>83・72

>>実演やりたかったら厨房板あたりでやりゃあいいんだよ。
この件で、何で厨房板? 意味のない事言うなあ。
物事はケースバイケースで考えようよ。


96 :72:2000/06/02(金) 11:51
はいな〜、肩の力抜きました。私は言いたい事言ったのでもう良いです。
糾弾しようなんて気は全く無いし、こういう議論もあったねって事で満足
です。それでは。

97 :sage:2000/06/02(金) 15:33
馬鹿削除人のオナニーに対してまともな削除人は黙って見ているしかないというのが
一連の論争でわかったよ。

98 :83:2000/06/02(金) 17:23
>95
>神経質というか、完全主義者というか、パラノイアというか・・・・。
>もちょっと肩の力抜いた方が楽だと思うよ。ホント。
削除の基準が曖昧だからこそ神経質にもなる。そこは理解してほしい。

>>>実演やりたかったら厨房板あたりでやりゃあいいんだよ。
>この件で、何で厨房板? 意味のない事言うなあ。
どうしてかな?元々実験的なことは実験作業場外(今は厨房板)でやるという
お約束があるじゃない。こっちだって銃を射撃場で撃っている人に撃つななんて
言う気はさらさらないよ。ケースケースって言うけど、今回踏み外しているのは
明らかに削除した側。

>物事はケースバイケースで考えようよ。
今それを話してるんじゃないですか?
こういうケースはまずいって言う意見もあるって事だと捉えてますけど。
この議論を通じて二度とお馬鹿なことをする人が出ないことを祈ってます。

99 :名無しさん:2000/06/02(金) 17:37
細けぇ〜!!なんかこぇーな。
白か黒しかないんだねー。もっと柔軟に考えてもいいんじゃない?
「削除の例」を普通の「削除」といっしょくたにして、
削除基準はどうなんだ?ってのはねぇ。
なんかヤなことでもあったのかい?

100 :>99:2000/06/02(金) 18:55
お〜い、もうちょっと議論板らしい事かけよ。>オレモナー。

101 :へろゆき:2000/06/03(土) 00:18
うーん、、、?
99さんの
>「削除の例」を普通の「削除」といっしょくたにして、削除基準は
 どうなんだ?ってのはねぇ。
というのは、結構当ってると思うです。
今回の「ケース」が踏み外してるとは思えないです。
今までの流れを見ると、悲しいけどお互い理解し合えないような気が
するなあ。。。
そゆ意見の人もいるのは判ったですけど。


102 :あのさあ、:2000/06/03(土) 00:35
「削除の例」でも削除は削除でしょ、、。

103 :83:2000/06/03(土) 02:14
>細けぇ〜!!なんかこぇーな。
う〜ん、たしかに細かいかも。まあ、昔は削除依頼ルールスレ作ってみたり、
議論で長文レスぶちかましてたりしてたからそういう性格なんだろう。そこは
勘弁してやってつかあさい。

>白か黒しかないんだねー。もっと柔軟に考えてもいいんじゃない?
こう取られないように対案出して話してたんだけど、、、
白か黒かしか頭にないのはそちらではないかい?
俺は条件付きで不問だと言ってるつもりなんだけど、、、

まあ、今回いちゃもん付けたのは最近の、批判=叩き論に対する
アンチテーゼの意味合いもあったので、へろゆきから
>そゆ意見の人もいるのは判ったですけど。
の言葉を引き出した時点で意味があったと思う(つーか思いたい)。

104 :名無しさん:2000/06/03(土) 02:21
> へろゆきから 〜 の言葉を引き出した時点で意味があった

なぜ、ただの一コテハンの言葉に、そこまで意味を見出すのだ?

105 :名無しさん:2000/06/03(土) 05:26
>104
2chには、いくつかの公然の秘密というものがあるのだ。
その真偽を確かめるすべはないけどね。

106 :83:2000/06/03(土) 05:29
>104
、、、

>105
フォローサンクスコ。

107 :名無しさん:2000/06/03(土) 13:23
またですか、、、、(^^;;;
こないだ、削除忍さんのとき、、あんなに叩かれたのに、、、
あなたたち、学習能力ないですか。。。?
たとえ、"へろゆき"というコテハンさんが、マァヴさんだろうと、
ドルバッキーさんだろうと、ほかのだれであろうと、、、、
いちコテハンさんにかわりないですです。。。。
その発言に、必要いじょうの意味をみいだすことは、
うらになにかあるとかんぐられるです。。。(^^;;;

108 :名無しさん:2000/06/03(土) 13:54

ま、気にしませんが。

109 :名無しさん:2000/06/03(土) 13:57
まだそんなカキコするですか!(以下略)

110 :名無しさん:2000/06/03(土) 13:57
関係ないですにゃー。

111 :名無しさん:2000/06/03(土) 13:58
楽しそうですね(ピュア)

112 :名無しさん:2000/06/03(土) 13:58
つうか、回しだろ。

113 :名無しさん:2000/06/03(土) 13:59
┐(´-`)┌

114 :名無しさん:2000/06/03(土) 13:59
(゚Д゚)ハァ?

115 :名無しさん:2000/06/03(土) 14:18
くだらん。

116 :名無しさん:2000/06/03(土) 14:18
もう結果は出てるだろ

117 :名無しさん:2000/06/03(土) 14:19
アホくさ。

118 :きまぐれに:2000/06/06(火) 08:49
あげ

119 :名無しさん:2000/06/06(火) 10:19
2ちゃんはフロックだったんだし。

120 :名無しさん:2000/06/06(火) 10:41
>102
>「削除の例」でも削除は削除でしょ、、。
物事の区別のつかないヤツ発見!

121 :>120:2000/06/06(火) 10:49
ついでに自分の意見も言えよ。

122 :120です:2000/06/06(火) 15:39
>121さん
ごめん。んじゃ書いてみよう。
削除基準を持ち出してまで議論するほどのことではない。
以上。

でもまあ、議論は面白かったです。
「あのTV番組は有害だ!」って投書するタイプの人ってこういう感じかな…と。
うぷぷ。

123 :名無しさん:2001/06/28(木) 17:26
age

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