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アンダーセン・コンサルティングは史上最強のコンサル会社

1 :名無しさん:2000/06/12(月) 18:11
内定した俺が言うんだから間違いない。

2 :どーでもいーが:2000/06/12(月) 18:12
アンダーセンって東大生多いよね

3 :>:2000/06/12(月) 18:17
ろくな噂聞かないけど・・・

4 :名無しさん:2000/06/12(月) 18:18
ある意味最強だな・・・

5 :名無しさん:2000/06/12(月) 18:57
ここのシステムは堅牢だよ。
非常に頼もしい。

アンダーセン、IBM、HPは3強と俗にいわれる。

6 :名無しさん:2000/06/12(月) 20:54
ねた?
誰か過去ログ出してやれ〜

7 :名無しさん:2000/06/12(月) 20:57
めんどくせーよ。もう過去スレ出すのやめねぇ?

8 :名無しさん:2000/06/12(月) 20:59
ほんと、寒すぎ。
恥ずかしくなるようなスレッド立てんな。


9 :名無しさん:2000/06/12(月) 22:02
ネタじゃねーんだよ!3流大の低能が。
まあ、あんたらにはアンダーセンなんて夢のまた夢だろうがな。
就職活動するより、地元のカラオケやでバイトでも探したほうがいいんじゃないの?

って、どっち道引きこもりだから外にも出れねーか(ぷぷ

10 :>9:2000/06/12(月) 22:06
まあまあ。
たしかに、7も8もチンカスがたまっているようなかたがただから。


11 ::2000/06/12(月) 22:08
アンダーセン一番最初に蹴った

12 :名無しさん:2000/06/12(月) 22:08
お笑い芸人?>1

13 :名無しさん:2000/06/12(月) 22:13
アンダーセンコンサルティング
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=959916722
(参考:AC裏事情FROMちくり板)
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=958849232&ls=50


14 :でもさあ:2000/06/12(月) 22:13
アンダーセンの言葉かにする奴は確かに多いけど、
世間的にいうアンダーセンのステータス・人気度の高さは半端じゃないよ。
人気では、日立・東芝・松下を抜き、
スリーダイヤ系列・トヨタ・ホンダに肉薄する勢い。


15 :名無しさん:2000/06/12(月) 22:16
ACはブランド力が強い。
だから安値で買い叩くより、高付加価値で打ってくる。
これが「コンサル界のソニー」と言われる所以だ。(どっかの雑誌より)

16 :名無しさん:2000/06/12(月) 22:24
でも、ソニーには嫌われてるAC…

17 :名無しさん:2000/06/12(月) 22:26
正直、コンサル業界っていう集団を眺めてみて、
ここより上の会社ってないよ。
そういう意味では「史上最強」とあながち言えなくもない。

18 :名無しさん:2000/06/12(月) 22:27
ACはもてるんだってね。それのみうらやましい

19 :名無しさん:2000/06/12(月) 22:32
>17
正気ですか?
IT系のコンサル会社なんて全く信用されていないぞ。
ACなんてシステムに落とせる設計を書くことができないから、
3年後にはなくなってると思う。

20 :元大手:2000/06/12(月) 22:36
>17
同じく正気ですか?
もともと会計しかできなかったのに
ITとか言い出してとんでもないことになってるのに・・・・


21 :名無しさん:2000/06/12(月) 22:38
>正直、コンサル業界っていう集団を眺めてみて、
>ここより上の会社ってないよ。

マッキンゼーは?

コンサル業界と一括りにするのが間違ってる。
Ac・DTC等はコンサルの名を冠した単なるシステム屋だ。
システム屋のなかで「史上最強」なのは認める。


22 :>19:2000/06/12(月) 22:38
日本代表 森 正勝
日本における事務所 東京、大阪、名古屋
日本における従業員数 1@`809名(1999年12月31日現在)
日本における収益 279億円(1999年12月期)

こんな巨大企業が、3年後になくなっていると言う君の想像力に脱帽

23 :え、まじなの??>22:2000/06/12(月) 22:40
ちょっとびっくりしたのは、従業員数が1800人程度ってこと。
これだけの従業員数に比して、今年何人内定出してるんだっけ?
そして驚異的に高い東大・京大生の数。
ううむ。。。

24 :名無しさん:2000/06/12(月) 22:42
文系の人間で、ソニー&ソニーマーケティング蹴って
ここ行くっていう人結構いるよ。

25 :>23:2000/06/12(月) 22:45

行く末は、おして知るべし・・・ですなぁ。

26 :2:2000/06/12(月) 22:46

結局総研にいくことにしたけど、なんかうさんくせーなー。やめときゃよかったかな。

27 :名無しさん:2000/06/12(月) 22:46
スキル身に付けるならいいんでないの?
終身雇用目指すんだったら、お勧めできないかもしれないが。
でも、離職率別に高くないよ。
金融・証券にブランドではいって何のスキルも身につかないリテールやる馬鹿より
よっぽど賢明な選択。

28 :26:2000/06/12(月) 22:49
ごめん間違えた

29 :名無しさん:2000/06/12(月) 22:49
>24
だからなんなの?
AC行く奴が世間知らずなだけでしょ。

30 :名無しさん:2000/06/12(月) 22:50
ステップアップのひとつとして、
ここで力つけて、マッキンゼーやメリル行くのもいいんじゃないの?
教育制度はしっかりしてるから。

31 :名無しさん:2000/06/12(月) 22:51
東大生多いらしいぞー。
彼らはブレインとして幹部候補に、
その他の人はその他大勢。

32 :名無しさん:2000/06/12(月) 22:52
アンダーセンって、文系なのか?理系なのか?
どっちの頭だとやっていけるのか?

33 :>27:2000/06/12(月) 22:53
アンダーセンで身につくスキルって何?

34 :>30:2000/06/12(月) 22:54
ACからマッキンゼーやメリルに入った人、どれくらいいるんだろう?

35 :名無しさん:2000/06/12(月) 22:54
>日本における従業員数 1@`809名(1999年12月31日現在)
>日本における収益 279億円(1999年12月期)

まじですか?
こんなに売上低いの!

>Ac・DTC等はコンサルの名を冠した単なるシステム屋だ。
>システム屋のなかで「史上最強」なのは認める。

システム屋としても、大手のSIや開発会社、あるいはNRI
なんかの方が遥かに上だろ。

36 :>33:2000/06/12(月) 22:55
コンサルティング能力

37 :>35:2000/06/12(月) 22:56
史上最強にカッコを付けた意味を分かってくれ。

38 :名無しさん:2000/06/12(月) 22:57
ここ、アンダーセン程度にもいけない奴が多いね。
ていうか、いいかげん内定取れよ、ちみら。

39 :>36:2000/06/12(月) 22:58
そうなの?
今までのスレッド見たり会計系コンサルタントの話を聞いたりした限りでは、
大部分の人間がシステム導入しかやらないようだが。
戦略やCMで入社すれば別なのだろうが。

40 :35:2000/06/12(月) 23:02
>37
ちょっとわかりにくいぞ。
(褒めてる文脈じゃないから薄々わかってはいたが)

多くの読者がいることを意識しようぜ。

41 :名無しさん:2000/06/12(月) 23:02
>1
内定したおまえだから信用ならん!

42 :名無しさん:2000/06/12(月) 23:03
30/36は、コンサルティングという一見魅力的な言葉に引き寄せられて
泣きを見る典型的なソルジャー君のようだ。
せいぜいがんばって働いてくれたまえ。
使えなかったらポイ。

43 :名無しさん:2000/06/12(月) 23:03
アンダーセン本体はGEやデュポン社と同じくらい
世界的に評価されている企業なんだよね、ちなみに。

44 :>42:2000/06/12(月) 23:04
なら、使えなかったらポイじゃない企業が、今どこにある?
学生君は、社会を少し知ってからものをいったほうがいいよ。

45 :名無しさん:2000/06/12(月) 23:05
ピカツーも評価が高かったりしなかったか?
世界的だったかどうかはおいといて。
評価なんかあてにならんっつーの。

46 :>38:2000/06/12(月) 23:05
とっくに内定とってる奴がここで遊んでんだよ♪
ACなんて、そもそも受けねえ。

47 :>42:2000/06/12(月) 23:05
君って、大和か何かのソルジャー要員かい?
体に気をつけな。あと、心にもな。

48 :>35・40:2000/06/12(月) 23:06
わかりにくかったか。すまん。

>多くの読者がいることを意識しようぜ。
いい視点だな。
見習うよ。



49 :>46:2000/06/12(月) 23:07
ならなんで、東大生がこんなに多いんだよ?
奴らにも「見る目がない」のか?
んなこたない。
あれだけ情報網を持った連中なんだから。

50 :>48:2000/06/12(月) 23:07
確かに君の言うように、アンダーセンはいい会社だ。

51 :東大生1号:2000/06/12(月) 23:08
>49

Acのことはよくしらんからなんもいわんが、
東大生にはドキュンが多いよ。

↓ここにオマエモナーと、レスがつく、と。


52 :>51:2000/06/12(月) 23:09
オマエモナー

53 :>51、52:2000/06/12(月) 23:09
ネタう是絵、MARCHレベルが!

54 :>44:2000/06/12(月) 23:09
たくさんある。
その程度の狭い見識でしったかぶり?
さすが社会人。

55 :>54:2000/06/12(月) 23:11
日本語はなせよ。
「たくさんある。俺の言い方がたりなかったようですまない」
これが返答だろうが。

その程度なら、SPIで落ちてるんじゃねーの?
あ、ESも通ってないか。

56 :東大生2号:2000/06/12(月) 23:13
ドキュンが多いのは本当だよ。
就職活動を甘く見る傾向があるから、情報収集ができてないやつも多い。
もちろん、すごいやつはすごい。

57 :名無しさん:2000/06/12(月) 23:13
話元に戻すと、
アンダーセンは「人を育てる会社」っていうのはまったく間違えていない。
じっさい、アンダーセンを巣立って、
金融やメーカーで卓越したシステム開発能力を発揮している人はたくさんいる。
彼らはみな「アンダーセンでよかった」と言ってた。

いろいろ不満も多いと思うけど、これもひとつの事実です。


58 :名無しさん:2000/06/12(月) 23:16
アンダーセンの強みは上から下まで、上の口から下の口まで
全部持っているってことだよ。
だから潰しが利くし、キャリアのステップアップとしても役立つ。

59 :東大生2号:2000/06/12(月) 23:16
>57
それは初耳です。
上の方でケンカしてる社会人の方ですか?

でも、やはり「システム開発能力」なのですね。
一般に学生が想像している「経営コンサルティング」とは
別種のものではないでしょうか?

60 :AC内定者:2000/06/12(月) 23:17
なんか、ここのスレッド見てちょっと安心しました。
非難めいたスレッドが多くてどうしようか迷っていたもので。
大変だとは思うけど、それはどこも一緒だし、自分はここでがんばってみます。

61 :>49:2000/06/12(月) 23:17
>ならなんで、東大生がこんなに多いんだよ?
>奴らにも「見る目がない」のか?
>んなこたない。
>あれだけ情報網を持った連中なんだから。

すごい理屈だ…
君、内定者なんだろうけど、ちゃんと他社のOB訪問とかしたの?


62 :名無しさん:2000/06/12(月) 23:18
君も1億円プレーヤの仲間入りだね

63 :>59:2000/06/12(月) 23:20
経営コンサルティングとシステム開発っていうのを、
どうしても別々に考えてしまう傾向がありますね、学生さんは。
IT革命、IT革命っていうけど、その本質は、
マネージメントに関する部分の大部分にシステム開発がかかわってくると言うことなんです。
だから、コンサルとシステム開発は二アリーイコールなわけです。



64 :>57:2000/06/12(月) 23:21
システム開発したいなら、SI・開発会社の方がいいと思うぞ。
だいたい、新卒なのに転職前提に勤める奴の気がしれん。


65 :>64:2000/06/12(月) 23:23
こんなご時世に終身雇用で会社勤めるつもりの奴っているのか?


66 :名無しさん:2000/06/12(月) 23:26
アンダーセンがソニーっつーのはあながち間違いではないな。
あの写真見てもわかるとおり、アンダーセンは
西欧の洗練された雰囲気と、日本の和気藹々とした雰囲気を併せ持つ会社なんだ。


67 :64:2000/06/12(月) 23:28
>65
そんなことは言ってないって。
単純に、最初から行きたい会社に行けば良いってことだ。

68 :名無しさん:2000/06/12(月) 23:29
>66
自作自演ご苦労。

69 :こうしてみると:2000/06/12(月) 23:31
アンダーセンもまあわるくないな

70 :東大生2号:2000/06/12(月) 23:33
>63
とても勉強になるので、もう少し詳しく説明してください。

経営コンサルティング(戦略系が行うような)に関する
「システム」とは、「どういうシステムをつくればいいのか?」
を提示することだと思っていました。
「開発」はその下流の工程だ、ということです。
だから「コンサルとシステム開発はニアリーイコール」がよく分からないのです。

71 :東大生2号:2000/06/12(月) 23:36
すみません。
分かりにくい文章になってしまいました。

IT革命に対応するためのコンサルティングとは、
「どういうシステムをつくればいいのか」を提示することであって、
実際のシステム開発はコンサルティングではないのではないか?

といいたかったのです。
70よりは、多少意味が分かる文章にしたつもりです。

72 :つまりこういうことよ:2000/06/12(月) 23:37
IT革命というのは、情報の流れが各会社のマネージメントに
決定的な影響力をもつということなわけです。
そこで経営トップに、実際どのような形で会社のIT化を薦めるかってのが、
「コンサルティング」になるわけですね。
実際、各企業を「どのように運営するか」なんてのを
いちいちコンサルティング会社に求める事はありません。

73 :名無しさん:2000/06/12(月) 23:39
>日本における従業員数 1@`809名(1999年12月31日現在)
>日本における収益 279億円(1999年12月期)

つーか、これはまじか?
いくらなんでも売上が低すぎだろ
他社と比較してみると…

野村総合研究所 2850名:1570億
日本総合研究所 2300名:573億
オージス総研 930名:322億
CTC 1750名:売上高 2000億




74 :ACの強み:2000/06/12(月) 23:40
ACの強みは、経営トップに「こういうシステムがお宅にあればいい」と
進言するパートと、それを実際に作るパートを両方とも持っているということです。
だから、言い方は悪いですが「口がうまければ」、言い値でいくらでもゼニを引き出すことが出来る。
こんなおいしい話はありません。

75 :名無しさん:2000/06/12(月) 23:40
でもこれだけレスがつくってことは
ACに対してわずかながらでも
ねたみがあるのかなー
俺もそうかも
イジメナイデネ

76 :名無しさん:2000/06/12(月) 23:42
ACを批判しているやつって、ことごとく具体性にかけるよね。


77 :>76:2000/06/12(月) 23:45
いい会社だと思うがなあ。

78 :名無しさん:2000/06/12(月) 23:51
分刻みだったカキコが、東大生2号のマジレスが出てから止まったな。
ここに来ている連中は煽りだけのドキュンか?

79 :名無しさん:2000/06/12(月) 23:52
うちの学科でも上2人はアンダーセン行った。

80 :>78:2000/06/12(月) 23:52
どこ見てんだボケ


81 :>78:2000/06/12(月) 23:52
うるせー、自作自演アンダーセンにさえ落ちた男、が!

82 :>78:2000/06/12(月) 23:53
ソニーに逝け!

83 :通行人:2000/06/12(月) 23:54
>72
おっしゃるとうりだと思います。
コンサルとSI・開発はどんどん近接化しているように思います。
最近では「戦略コンサル」の仕事領域さえもITに近づいている
ような感がありますし。

そういった中で生き残る会社(ユーザーからみて使える会社)
は、どちらの会社でしょうかね?

私は、優秀なSI・開発会社の方から出てくると思います。
やはり実際に作れる技術があるのは強いです。
逆に、(IT)コンサル会社は技術分野でのノウハウ蓄積がない分
淘汰されていく運命にあると思います。


84 :東大生2号:2000/06/12(月) 23:57
>72
>そこで経営トップに、実際どのような形で会社のIT化を薦めるかってのが、
>「コンサルティング」になるわけですね。

これは自分の
>「どういうシステムをつくればいいのか」を提示することであって、
>実際のシステム開発はコンサルティングではないのではないか?
を肯定しているのですか?

むしろ、74の説明で納得しました。
コンサルティングするついでに、システムも売りつけてしまうのですね。


85 :名無しさん:2000/06/12(月) 23:57
前に、
阪大→トラコス 逝った奴がいたときの盛り上がりと似てるな。


86 :名無しさん:2000/06/13(火) 00:01
あんな大量採用、大量退社の会社について
語る必要なし!

87 :>79:2000/06/13(火) 00:04
大学はどこ?
学科はどこ?
ドキュン大学糞学科?

88 :おらおら、これでも見やがれ:2000/06/13(火) 00:14
忘年会画像だ。

http://lightning.prohosting.com/~syusyok/hoe/img-box/1201.jpg
http://lightning.prohosting.com/~syusyok/hoe/img-box/1202.jpg
http://lightning.prohosting.com/~syusyok/hoe/img-box/1203.jpg
http://lightning.prohosting.com/~syusyok/hoe/img-box/1204.jpg


ついでにこれも見とけ
>25歳で慢性腎不全になり、人工透析を受けました。
>その後、父の提供により腎臓移植手術を受けました。
http://www.asahi-net.or.jp/~CH5S-UEN/personal/profile.html

元ACの猪塚武が衆議院選挙で香川から立候補します!!!

猪塚武ホームページ
http://www.asahi-net.or.jp/~up2t-izk/

AC社員の草サッカーチーム、AC MUSASHI HP
http://members.aol.com/acmusashi/index.htm
の中で、以前旧スレッドで書かれていて、削除されたAC社員ケツ出し
画像

AC社員ケツ出し画像が消された現在のページ
http://members.aol.com/ochim/990613/990613.htm

今回アップしたAC社員ケツ出し画像が載っていた頃のページ
http://members.tripod.co.jp/nasinak/990613.htm
ここの(チームMVPの表彰を受ける、ひでぢろう。
…写真をクリックすると・・・・・・・・)をクリックすると
こういうAC社員ケツ出し画像が出ます。
http://members.tripod.co.jp/nasinak/hidegi02.jpg


89 :>88:2000/06/13(火) 00:16
これ見て、ここ行きたくなったの俺だけだろうか?
ほのぼのとしたいい会社って言うイメージしか残らないんだが・・・。

90 :名無しさん:2000/06/13(火) 00:18
ここでAC擁護してるのは多分一人だろ。
んで、ACは素晴らしいの理由は、
「@東大生である優秀な俺様や、俺様の仲間が逝った」
「A世間一般のイメージが良い」
の二つに限る。

@については情報収集・分析力が欠如したドキュンの戯言。
Aは、NOVAやちょっと前の光通信にも同じことが言える。

こんなことを参考にするのは愚かとしか言い様がない。


91 :>90:2000/06/13(火) 00:24
いや、むしろACを批判しているのが一人じゃないのか?
というのも、AC批判をしている人間は
具体的にどういう事例があるからACはだめなのかと言うものがまるで聞かれない。

たとえば
・「150時間の残業(しかも残業代つかず)」
・「怒号が飛び交い、神経をすり減らす職場」
・「殺伐としていて、同僚同士の蹴落としがひどい」
とかいうのがあれば、少しは批判も意味があるものになるのだが、
出てくるのは、のほほんとした宴会の画像と、何の根拠もない「離職率が高い」と言う話ばかり。

これでは、ACをトラコスやぴかつー、富士ソ○トやソフト○ェア興業と同じ
「やばい会社」に序するのは無理があるのではないか?

92 :>90:2000/06/13(火) 00:25
機種依存文字使っているおまえのほうがよっぽど愚か。

93 :名無しさん:2000/06/13(火) 00:32
sonyのERP化に見事失敗しました。


94 :名無しさん:2000/06/13(火) 00:32
アンダーセンコンサルティング→外資系金融機関でがっぽり稼ぎ
松下・NTTにうつって定年までのんびりすごす。
これでいいよ。

95 :名無しさん:2000/06/13(火) 00:33
まあ、ACやばいやばい行っている人たちは、
自分の将来がやばいやばい人たちですなあ。

96 :>88:2000/06/13(火) 00:33
AC社員ケツ出し画像が載っていた頃のページ
http://members.tripod.co.jp/nasinak/990613.htm

デリられましたね


97 :名無しさん:2000/06/13(火) 00:33
事実:
Acの多くの社員は会社から使い捨て資源としてみなされているのは本当だと思う。
けれどもAcという環境を利用して成功したひとはいる。

それでは:
さて、あなたはAcとどう向き合うか!?

・・・と、いわれて、
Acに入社やつらって、
「おれは成功するに違いない、Acを利用してやるぜ」
と妙に自身まんまんに答えるあたりが・・・

なんだか虫の好かない印象を与えるのであろう。

ほとんどのひとがその決意、意欲もむなしく
さくさく廃棄されていくのだけれども、
そんなこたー、おれの知ったことではない。
いきたきゃ、いってください。

98 :名無しさん:2000/06/13(火) 00:37
ACは、半分以上の人間が入社3年足らずで市場価値の高い
スキルを身に付け、外に出て行くことができる会社。
凄いよな〜。



99 :名無しさん:2000/06/13(火) 00:39
>98

市場価値なんて全然高くないって。

100 :98:2000/06/13(火) 00:44
>99
ほめ殺しです。
3年足らずで身に付くスキルなんてたかが知れてるんですから、
ありえない話を書いてみただけです。


101 :名無しさん:2000/06/13(火) 00:45
>94

コンサル→外資金融で「成功する」ケースはほとんどないとさ。
外資金融OBから直接聞いたから信頼性は高い。
夢見てがんばれや。

102 :99:2000/06/13(火) 00:45
>100

そんなあなたのほめ殺しに揚げ。

103 :ういっす:2000/06/13(火) 00:59
私はアンダーセンとソニーから両方とも内定もらいました。
どっち行くか迷っています。大学は低脳義塾です。

アンダーセンはまじ給料高い。しかも自分の市場価値が高まる。
でも本当にそんなにすごいの?ってかんじ。しかも人事のコンサル
とかやらされたらブルー。

ソニーはやりたいことができる。でもアンダーセンの給料の半分だけ。

やっぱ給料で選んだ方がいいんですかねえ・・・。
上のレスにもあるけど将来ソニー行けばいいという考えもあるし。

104 :名無しさん:2000/06/13(火) 01:02
>103
悪いこと言わないからソニーいけ。
ACはIT業界でかなり馬鹿にされてる。
将来性皆無。

105 :通りすがり:2000/06/13(火) 01:04
某外資系金融の情報技術部(SE)と某外資系コンサルに内定しています。

転職は
コンサル → 外資系金融(フロント) と
外資系金融(バック) → コンサル の
どっちが多いのでしょうか?

外資系金融でもフロントだったらよかったのになぁ。

106 :名無しさん:2000/06/13(火) 01:17
>103

低脳義塾員としていう。
氏んでもソニーに逝け。比較出来る時点で
おまえも逝っていいんだけど。

107 :>105:2000/06/13(火) 01:17
101だ。
信じる信じないは通りすがりの勝手だが、
聞いた事実を書く。

コンサル→フロントのケースが成り立つのは、
基本的に投資銀行部門のみだ。
考えてみろ、コンサルで得られるスキルで、金融に役立つものってなんだ?
さらに101でも述べたが、成功する確率はわずか。
これは、プロパーが成功する確率よりも遥かに低いそうだ。
蛇足だが、この移動が可能なのは戦略系・会計系戦略部門だろう。
これも考えればわかるはずだが。

バック→コンサル(戦略)は、多い少ないというよりも
本人の適性による。
戦略に求められる切れや論理性等が備わっていれば可能。
備わっているかどうかについては、そいつのバックグラウンド
(外資金融バック・邦銀・商社・・・)とは本質的に関連はない。
優秀なやつがそのような業界に多い、ということは言えるが。

バック→コンサル(IT)
問題あるまい。
外資金融の情報から内定を取れる力があるのなら。

上にもあったが、「某外資系コンサルに内定」では足りない。
己の出自を述べた上でまともなレスを期待するのなら、
戦略・会計・人事・ITくらいの区別はつけろ。
状況が全く違う。


108 :名無しさん:2000/06/13(火) 01:55
105さんはどっちに行くの?


109 :105:2000/06/13(火) 02:23
101さんへ。105です。
失礼しました。あれだけの情報では全然足りないですね。
アドバイスありがとうございます。
某外資系コンサル(会計系)です。もしかしたらIT系になるのかもしれません。
入社後に部門が確定するコンサルです。

次の順番が志望順位でした。

1.外資系金融(フロント)
2.コンサル(戦略)
3.外資系金融(バック)or コンサル(会計)
4.コンサル(IT)

給料の伸びも、将来性も、自分次第なのがこの世界だ、
というのは分かっているのですが・・。

バックは給料が伸び悩みそうな気がします。
それに将来自分の仕事が一生SEの仕事のみになってしまうので
SEの仕事が自分に不適正だった時のことを考えると?になってしまいます。

その点、将来の方向転換が可能な 会計 の方がいいのではないか、
と思ってるのですが、IT になるよりかは バック に行きたい気もします

志望順位3から2や1は難しいですね。
将来性を考えるとやっぱり 会計 か。

110 :名無しさん:2000/06/13(火) 02:59
アンダーセンはやめとけ

111 :UPorOUT:2000/06/13(火) 03:34
全部読み流してみると、ACにとって今までで一番好意的な
スレッドって感じがしますね。自作自演が効いてるのかな?
それともこれが真実?

112 :>111:2000/06/13(火) 03:38
今日は人少ないので、自作自演の可能性高い。

113 :名無しさん:2000/06/13(火) 03:46
アンダーセンはいい会社。たくさんお勉強できる。
パソコンの勉強できる。英語の勉強できる。ビジネスの勉強できる。
頭いい奴と友達になれる。おまけにお金もらえる。
働くというより勉強してお金もらえる。こんないいところ。

会社の経営内容なんか知らん。自分の市場価値だけ考えろ。
自分のやりたいことが見つかるまでひたすらお勉強。
そんな自分にもってこい。




114 :名無しさん:2000/06/13(火) 04:09
アンダーセンコンサルティング
1999年4月入社 新卒 出身校(学部卒+院卒)

慶応大   63名   北海道大   2
東京大   39    神戸大    2
早稲田大  35    立教大    2
一橋大   17    立命館大   2
京都大   13    関西学院   2
東工大   11    関西大    2
青山学院  10
上智大   10
            (以下一名ずつ入社)
大阪大    8    東北大   中央大
同志社    8    名古屋大  成蹊大
ICU    7    九州大   津田塾
横浜国大   7    お茶の水  龍谷大
東京理大   6    東京外大  関西外大
筑波大    5    都立大   姫路工大
学習院大   4    電通大   長岡技科大
法政大    4    千葉大   日本大
明治大    3


 (海外)
アメリカン大学   (米国) 2
カリフォルニア大学 (米国) 1
ワシントン大学   (米国) 1
ソウル大学     (韓国) 1合計283名(出典:サンデー毎日99年8月1日号)




115 :名無しさん:2000/06/13(火) 04:12
アンダーセンコンサルティングが
システム監査を実施した結果がありました。

これです。
http://www.jipdec.or.jp/security/daityo/ac.htm

システム監査を実施するにあたっては、情報処理試験の合格の
有無で合格した人は、10年以上いないんですね。
忙しいのかな?
ちなみにこのリストから入ると、他のいろんな会社のも見れる。

http://www.jipdec.or.jp/security/daityo/list.htm


116 :名無しさん:2000/06/13(火) 04:18
でロイトトーマツコンサル内定者のサイトに
こういうの発見!
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3307/syuusyoku5.html
デロイトのパートナー面接にて
パートナー:「ACとうちを比べて何が違う?」
私:(何か違うか。。。?)「規模と。。。。。やはり規模でしょうか。他には、、無いですね。」
いやあるだろ!あるってばー!!
パートナー:「そうでしょ?(そうなんかい!)だからうちも規模をでかくするの」
そういうもんなのか。。。??
私:「なるほど。(なるほどじゃないけどねぇ。。)」
パートナー:「ACなんてでかくなりすぎてあちこちで失敗してるのに、何であんなに収益があるのか分からないよねぇ。」
そう言われても。。。。。失敗しているのかよ、AC.,,,,
私;「失敗しているんですか?」
パートナー:「もうあちこちで失敗しまくってるよ」

なおこのデロイトトーマツコンサル内定者のサイトによると
>ACは3年サイクルを目途にして、できない人は切られる?らしい。
>ACの世界全体でのACグループの収益率はPWCグループに抜かれた。
と書いてましたです。

117 :>105:2000/06/13(火) 05:07
101だ。

1〜4の志望順位の根拠はなんだ?
いずれも業務内容は大きく異なるはずだ。
単なる憧れか? 金か?
105の職業選択基準はなんだ?

匿名掲示板で、己の内定先を隠してどうする。
>上にもあったが、「某外資系コンサルに内定」では足りない。
>己の出自を述べた上でまともなレスを期待するのなら、
>戦略・会計・人事・ITくらいの区別はつけろ。
そのまま受け取ったようだな。
真意を汲み取ってもらえるかと期待していた。

コンサル(会計)とコンサル(IT)の認識が105と私とで
ずれているようなので擦り合わせを図る。
105の分類は、会社全体の特徴に基づく。
会計事務所から派生し経営コンサルティングも行う「会計系」。
メーカーの部門として機能しIT技術に優れる「IT系」。
この分類に異存はない。
しかし、105が戦略部門ではない以上、業務内容はIT導入である。
会計系であれIT系であれ、コンサル(IT)だ。
私の分類は、個人の業務に基づいている。

私の表現が悪かったようだ。謝る。


118 :105もどき:2000/06/13(火) 06:37
105もどきだ。

カネ、絶対カネ。そんなのあたりまえ。
すぐに稼げりゃ苦労しないが、そのためにコンサルにいく。

察するに某外資系金融とはGSかメリルかモルスタあたり。
某外資系コンサルとはDTCかPWCCかE&Yだろう。

そんなのフロントに入れなかった時点でコンサル。
フロントに憧れながらバックで働くのは惨めだぞ。

コンサルでITスキル、経営スキルを身につけ
第2の転職先に向けて努力あるのみ。

儲かりそうなものには全て飛びつく。
世の中はカネ。実力ではなく強運の持ち主が大金を手にする。
フロントに行けなかったのは運だ、実力じゃない。

強運を身につけるためにもコンサルへ行け。
努力と才能があれば何とかなる。なければ諦めろ。

5年後、10年後、105が活躍しているのを祈る。




119 :名無しさん:2000/06/13(火) 06:39
アンダーセンスレッドとは関係ないわな。

120 :質問:2000/06/13(火) 06:52
質問です。
外資系金融も外資系コンサルも寿命は少なそうなんですけど、
いくらくらい稼げるもんなんですか?


     フロント  バック  戦略  IT

初任給   600万 600万 600万 500万
27歳   5000万  800万   1000万 800万
30歳    1億  1000万 3000万 1000万
35歳    5億  1200万 1億 3000万

順調にいってこんな感じですかね〜?
ウワサによるとフロントではもっと稼ぐと聞いたことがある気が。

ガセですかね。




121 :名無しさん:2000/06/13(火) 06:55
いまフロント(もどき)やってるけど、
28で2億ちょいだから、実際はもっと傾きは急だと思う。
ただね。持ち出しも結構多いというのがみそ。
税金もあるしね。
はっきりいって、働いている分稼いでいるとは思いません。
現に今会社にいるわけだし(苦笑)

122 :じいさま:2000/06/13(火) 06:58
何にしてもドロップアウトしたら意味ない。

これが本当ならバックでも十分給料いいんじゃない?
そんなに稼いだっていいことないよ。
謙虚さが一番。

フロントやコンサルで激務をこなして身体を壊すより
バックでおとなしくしてるのがいいと思うけどな。

どっちにしろコンサルに行きたくなったら、ITコンサルになら
いつでもいけるんでしょ。

123 :>121:2000/06/13(火) 07:06
120です。
121さん、どうもありがとう。
やっぱりフロントは稼げるんですね〜。
男なら人生一度はこれくらい稼いでみたいものです。

28で2億って平均くらいなんですか?
それは入社何年目?
でも、同僚の給料なんて分かんないですよね。


体をこわさぬよう頑張ってください。

124 :>123:2000/06/13(火) 07:10
いや、さすがに平均よりは全然上だと思う。
でも、自分なんかはスポーツやってたから持ってるけど、
体壊してやめる人本当に多いよ。
俺は、海外の大学にいた関係で、
21でこの業界はいって7年目(うち1年留学)。
土・日ほぼなし。うぅぅ。

125 :121:2000/06/13(火) 07:11
じゃあ、出るから。
何か聞きたいことでもあったら書いてて。

126 :でも:2000/06/13(火) 07:13
121さんみたいな人って、本当にごく一部なんだろうなあ。
アンダーセンに行く人たちって、「絶対に歌手になってやる」とか
「劇団で成功してみせる」って言うのと同じように見果てぬ夢をおっている気がする。
若いうちはそれでもいいんだろうけど。

127 :>126:2000/06/13(火) 07:18
そうそう。
問題は、アンダーセンに行く人たちが
「夢破れたとき」のことまで考えて就職先選んでいるかってこと。
古くからある大企業なら、上司と相談することで配転とかが可能だけど、
いかんせんアンダーセンは「ならば去れ」ってことになっちゃうから…。

ちなみに、入社して2・3年で止めた人たちって、どういうところに就職してるの?

128 :>121さん:2000/06/13(火) 07:24
120です。
121さん、どうもありがとうございます。

超人ですね。
ほんとに「仕事」が好きじゃないとそんなに働けない気がします。
能力が高くて忍耐強い、そんな人がフロントに向いてそうですね。

質問ですが、
フロントで働いてる人はその後どんな職業に転職していくのですか?
元手のお金があるから何でもできそうですよね。


またこの掲示板を見たら教えてください。
それでは、お仕事頑張ってください。

129 :身分が違うよ:2000/06/13(火) 07:27
『できる』人はフロントで稼ぐ、
凡人はアンダーセンで夢を見る。

芸能人とその他の違いだね。
生まれもったものが違う。

130 :すげー!:2000/06/13(火) 07:48
自分もフロントの端くれだけど、
121さんは2億かあ。すごいなあ。嫉妬。
年齢も自分より若いし。
でも2億とか引っ張ってこれる人って、ほんとごく一握りなんだよねえ。
しかも頭の切れ方とかもう全然違うし、ステータスも超一流(服の着こなしやマナーも含めて)
なんか生まれたときから持って生まれたものだよなあ、とつくづく感じることがある。

131 :名無しさん:2000/06/13(火) 08:10
アンダーセンが、史上最強となる日も近い。

132 :東大五年生:2000/06/13(火) 09:00
 あのさー。Acなんて落ちるやついないんだけど。ADLのかっこいい
お兄さんのページでも落ちてるやついるのかってわだいになってたよ。
で、どうみても、このスレッドでAc擁護してるのはひとりだよね。
まあ、そのうち2chの住人はあきれてこのスレッド相手にしなくなると
思うけど。
 業界内評価も低いです。Acの日本事務所はとくに。そりゃチェンマネ
や戦略は評価高いけどさ。友達はAcに内定でて、戦略ですか?と聞いて
はっきり言われなくてやめました。やめるわな。NRIはAcをコンサルとは
認めていません。そりゃ認めんよ。誰でも内定出すし、プログラマーだし。
はっきり言って教育制度あるか?ないよ。一切ね。教育されないのにがんばって
いる人たちは尊敬に値するけどね。その中で出世した人間は確かに優秀
で、高給になるのはわかるけどね。
 こんど資料室でAcの説明会がまだあるよ。もう6月だよ。
みんな内定けりまくるから。早くから
採用しなくなるんじゃない。そううちに。
 >1
 ひとりであげてて悲しくならない?sageとくけど。ネタなのかな。
2、3年してからおんなじこと言ってたら天才だね。どうせジョブウェブ
から流れてきたやつだろうけど。もともとCTSはAc出身のやつが
作ったから、Acの評価が異様に高くなっていることに気がつかない?
まあ、ドキュンはそんなことには気がつかないだろうけど。強引に
高いERP導入して失敗しまくって、クライアントやSAPにすら嫌われる。
まあ、いいけどね。あんまり2cHを荒らさないでね。内定してひま
なのはわかるけど。今のうちにTOEIC900にしといたら?
一応外資なんだし。

133 :>132:2000/06/13(火) 09:03
東大浪人5年目ですか?
受験校変えたら?

134 :東京大学某学部>132:2000/06/13(火) 09:06
>あのさー。Acなんて落ちるやついないんだけど。
何の根拠でこんなこと言ってるの?
うちの学部(コース)で成績上位10番以内の人3人受けて2人落ちてるんだけど。
別に國1レベルとはいわないけど、かなり落としているよ、優秀な奴でも。

あんた一人で、批判記事たれてるんだろうが、
あんまりしつこいと名誉毀損にもなりうるから、十分注意しておくことだね。

135 :>132:2000/06/13(火) 09:07
>sageとくけど
って言ってあげてるじゃん。結局Ac落ちた逆恨み東大生君かな?よちよち

136 :名無しさん:2000/06/13(火) 09:12
アンダーセンってたしか段階別に人間入れていくんだよね。
4月から9月ぐらいにかけて。
半年くらい遊べそう!

137 :名無しさん:2000/06/13(火) 09:20
独立心が強く、独り立ちできる強靭な精神の持ち主→Ac
よわっちい奴→大企業

138 :>134:2000/06/13(火) 09:30
>あんた一人で、批判記事たれてるんだろうが、
>あんまりしつこいと名誉毀損にもなりうるから、十分注意しておくことだね。
いかにも東大っぽい発言だねぇ。。
やりたきゃかったにしろよ。それに、批判かうのがいやなら
2chにきてる時点でまちがい。



139 :横突っ込み>138:2000/06/13(火) 09:32
>かったにしろよ
なに買うの?

140 :138:2000/06/13(火) 10:08
かった → かって

すばやいつっこみありがとう。

141 :名無しさん:2000/06/13(火) 10:32
世界最強というのはおかしいが、
それなりの会社規模にはなると思う。
下手なメーカー行くより安定していると思うが。

142 :名無しさん:2000/06/13(火) 10:53
安定目当てでAcいく奴は、どーだろうーな?
安定だったら、やっぱ、公務員しょ?
まあ、Acだったら、なんやかんや言って、
そこそこネームバリューあるし…


143 :名無しさん:2000/06/13(火) 11:56
どうでもいいが,Acが絡んで成功したjobの例を挙げてみよ。
失敗例はいくらでもあるのは周知の通り。sony@`botm@`nochu...

新人をプログラマとして奴隷にするのは,それはそれでやり方
としていいと思うがスキルとして何も身についていない。
2@`3年経った奴でも,クラス設計はおろかC言語のポインタも
理解できていない奴が多い。

で,関係ないからいいんだよ...とないがしろにして上をやっちゃう
もんだからプログラマの奴隷経験を全く活かすことができないため
プロジェクトは崩壊,,というシナリオを描いてしまうんですなぁ。

ま,何はともあれ,与えられた仕事については世の中に通じるレベル
で自分のスキルにしてみることですよ。


144 :名無しさん:2000/06/13(火) 14:43
いいぞー

145 :名無しさん:2000/06/13(火) 14:53
ACに行く多くの奴は、「俺は戦略グループで採用された」と自慢するが、
詳しく聞けば、本配属は10月頃にきまるらしいじゃん。
それってどういうこと?
また、ACから戦略系に移るとも良く言うけど、実際一部の人を除いてないでしょ。
一般的に戦略系→会計系は一方通行でしょ。
大体業務内容も全然違うし。。。
そもそも戦略をやりにAC行くってのは、なんか間違ってないか?
戦略やりたいなら、戦略系ファームへ。ITやりたいならSI系行くのが
いいんでないの?この時代中途半端な会社は生き残れんよ。


146 :名無しさん:2000/06/13(火) 15:29
知り合いが5人行って5人やめた。
みんな俺なんか足元にも及ばない優秀な奴ばっかりなのに、
1人は体を壊して静養中、1人は俺の会社の子会社の子会社で営業勤務、
2人は名前も聞いたことのない会社で働いてて、最後の1人は半年以上就職活動中

「夢破れたらそのときはそのとき」っていうけど、
26で、こんな鄙びた人生送らなきゃならなくなったんだよ。
就職は自分の適正のことよく考えて選ばないと。

147 :名無しさん:2000/06/13(火) 15:41
え、アンダーセン落とされてる人いるの?信じられん。いわゆる
一流大で落ちる人いるの?痕差ル志望じゃないとかそういうことはないの?


148 :>146:2000/06/13(火) 15:44
日本は人材の流動性が全然ないから、
一度会社をほおりだされると、本当に復帰するのが難しい。
最近の若い連中が、「3年でスキルをつけて転職する」とかよく言ってるけど、
転職が就職に比べてどれくらい難しいか理解してほしい。

149 :名無しさん:2000/06/13(火) 15:51
アンダーセン通るのと推薦で通るのどっちがむずい?

150 :名無しさん:2000/06/13(火) 16:52
IT業界の一部じゃ、「コンサルタント=客先に常駐する人」って
語感で使うようだけど、この定義で行けば AC はまさにコンサル
タント揃いですな。
100人も送りこまれたSONYの人は、心底迷惑そうだった。


151 :名無しさん:2000/06/13(火) 18:15
>147
某京大理系学部卒業予定で本気で受けて
落とされたヤツいるよ。

152 :慶応義塾大学 島田晴雄ゼミ ゼミ長 平林正義:2000/06/13(火) 23:17
おれだってAC落ちたんだよ。

おかげで報道特集に出るわ、2chのロビーでヌード写真貼られるは、
いい迷惑だったよ。

153 :名無しさん:2000/06/13(火) 23:25
コンサルって頭の回転いいと結構通るよね。他はキャラ的に許されなかった
のか、落ちまくった。論理の通じないビジネスの世界の恐ろしさ
を知った。でもコンサルは一番進む率が高かった。

154 :東大院生:2000/06/14(水) 13:59
うちの研究室のM1 5人のうち、2人がAc蹴り進学です。(俺も)
東大理系では
「院試の滑り止めに最適」という噂。

155 :名無しさん:2000/06/14(水) 14:24
>150
>IT業界の一部じゃ、「コンサルタント=客先に常駐する人」って
>語感で使うようだけど、

そうなのか? そんな「一部」ってどの一部だい。


156 :>120:2000/06/14(水) 14:25
>    フロント バック 戦略 IT
>35歳  5億   1200万 1億  3000万

高給くれる会社入って、後は能力・体力・忍耐力さえ
あればこれだけ貰えると思ってるの? 会社がサラリー
としてテーブル通り支払うのなんてせいぜい2000万まで
で、そっから上は成功報酬。最低でも、報酬の3倍くら
いの付加価値(=売上高−外部流出)を会社にもたらさな
いとダメよ。

戦略で1億もらう=1人で3億付加価値つける=自分がリーダー
の案件で10億売上る=5000万のコンサル案件を20本こなす
ってことで、体壊しちゃうわけね。
その点、金融だとEB債とかのエゲツない商品考えたり去年
みたいに相場自体が絶好調だったりとかボロ儲けしやすい
から、比較的楽。

要は「能力」ってのは「稼ぐ能力」だってこと。
まあ、130さんが言うように、ごく一部の本当にキレる奴っ
てのは、「稼ぐ能力」もすぐ身につけちゃうんだけど。

157 :名無しさん:2000/06/14(水) 15:26
ACとPwCCの違いってなんなの?
規模だけ?
俺はPwCCのほうがいいようなきがするが。
だってどきゅんいないもん。
みんなイイヒト。ハハ。


158 :名無しさん:2000/06/14(水) 15:44
PwCCと書いて、IBMの子会社、違ったSAPの代理店と読むんだよ。
Acも同じこと一部でやっているけど、ERPの営業部隊の、全社に
占める割合はPwCCの方が圧倒的。ま、ITコンサルっつったって
結局はそんなもんですよ。

159 :ab:2000/06/14(水) 21:49
僕はAcとIBMの内定を頂いているんですが、
どっちがいいですかね?
う〜ん。マジ迷っています。

160 :名無しさん:2000/06/14(水) 22:37
>日本における従業員数 1@`809名(1999年12月31日現在)
>日本における収益 279億円(1999年12月期)

一人あたりは 1542万円?


161 :名無しさん:2000/06/14(水) 23:48
新入社員三百人いるし、離職率低い?から、実質900人くらい。
使える奴?
だから、一人頭三千万くらいいってるんじゃない?
天下のACだもん

162 :天下のAC???:2000/06/16(金) 16:33
(人数):一人頭売上
AC(1800)__:1542
NTTデータ(1万):6600
FJB(3600)_:5250
日立ソフト(4500):3100
CSK:(4600):2000
HIS(3500)_:2600
インテック(2800):3300
TIS(2100)_:3600
富士ソフト(2900):1400
住商情報(1100):3500
TKC(1900)_ :2200
DCS(1000)_ :3000
アイネス(1200):2000

富士ソフトには勝ってるみたい…

163 :名無しさん:2000/06/16(金) 17:12
ACとSI業界を比べているあんた>162はえらい!!
コンサルと比べないところがACぽさを表しているぞ!



164 :名無しさん:2000/06/16(金) 17:30
まぁ,でも社員への還元率を考えると上の他社の社員は逆に
気の毒よのぉ。


165 :名無しさん:2000/06/16(金) 19:10
>164
確かに
どうやったら



     フロント  バック  戦略  IT

初任給   600万 600万 600万 500万
27歳   5000万  800万   1000万 800万
30歳    1億  1000万 3000万 1000万
35歳    5億  1200万 1億 3000万

のITの部分が出るのか謎?
そうとう若いやつらが低給か,35まで生き残るひとが
相当少なくなければ駄目だね.


166 :名無しさん:2000/06/16(金) 23:25
hoge

167 :>156:2000/06/17(土) 02:07
>戦略で1億もらう=1人で3億付加価値つける=自分がリーダー
>の案件で10億売上る=5000万のコンサル案件を20本こなす
>ってことで、体壊しちゃうわけね。

案件の相場は5000万なのか?

リーダーはケースに付きっきりではないだろう?
であるならば、一度の3・4のケースを同時に担当していても
おかしくはない。

1億。可能な数字だ。


168 :名無しさん:2000/06/17(土) 03:09
フロントって何?
どんな仕事するの?

169 :>168:2000/06/17(土) 06:57
どぎつい仕事。
睡眠時間が一週間に5時間ってこともあるような仕事。
頭がいい、根性ある、バイリンガル、とにかく稼ぎを出せる人の仕事。

具体的内容は省略。。。
想像にまかせる。

170 :名無しさん:2000/06/17(土) 16:51
フロントって何?
まだまだよくわからなーい。

171 :名無しさん:2000/06/17(土) 19:37
俺も聞きてー

172 :名無しさん:2000/06/17(土) 19:50
>AC批判をしている人間は具体的にどういう事例があるから
>ACはだめなのかと言うものがまるで聞かれない。

と言うAC信者を良く見かけるが、ACの成功例こそ、具体的な事例として
見かけないのはなぜだろう?
どなたか、ACの成功事例。特に、システム構築での成功を見たと言う話を
お聞かせください。

173 :名無しさん:2000/06/17(土) 21:25
成功すれば秘密にする。
それでいてディスクローズをしろ!とかぬかすコンサルは糞だ!!
守秘義務がなんぼのもんじゃい!!
すげーやな感じ。

174 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/17(土) 22:36
ACの成果として思い浮かぶもの
千葉の黒鼠会社・品川の電気会社・竹橋の関西都銀系商社・某麦酒会社

175 :名無しさん:2000/06/18(日) 02:28
174だけを見れば、いい仕事している気もするな。
累々たる屍の上に築き上げたわずかな成功例なのだろうけど。

176 :名無しさん:2000/06/18(日) 02:51
毎日就職ガイドより
AC全体で
従業員65@`700
売り上げ83億米ドル およそ9000億円くらいか
ってことは一人当たりの売り上げ 1300万くらい?
これでなんで高給取りになれるのか全く謎


177 :名無しさん:2000/06/18(日) 03:02
>176
兵隊から搾取する構造だからです。

たとえば、一人あたり粗利が800万だとします。
年俸700万の兵隊100人につき、年俸1億のパートナーが一人。
使えないやつはレイオフして若い人材を補充し、兵隊単価を抑制します。
実際はもっともっと複雑ですが、単純化すればこう。

どの業界でも、おなじですね。

178 :>177:2000/06/18(日) 03:24
いやそれはそうなんだけど
一人当たりの売り上げすべてが社員のものになるわけじゃないし
必要経費引いたらもっと少なくなると思うんだけど

179 :あほ:2000/06/18(日) 07:51
売り上げの話だけど、君は数字を信じているのかね。
裏を知らないとはマジ、ドキュソだね。そんなお前に語る資格無し。
野村総研も250人の新卒のうちほとんどはITソルジャー。
天王寺でシコシコプログラミングしてる。
結局今は総研もコンサルもITで上げてんだよ。
あと、通信関連企業と売り上げで比較するな。馬鹿丸出し。
業界の経費と利益率、売り上げ構成をしらねーのか。

180 :hage:2000/06/18(日) 09:27
                 /_________ヽ  | ΛΛマジ?
                 ガラッ!!||    三 || ̄ ̄ ̄ ||   |(;゚Д゚)
                     || エーッ!三||    / ||    |'と |⌒)
    ΛΛナニッ!?          || ΛΛΞ||  // ||   || | ノ
   (;゚Д゚)ミ            || (;゚Д゚) ||//   ||    |ι ' ~
⊆ ̄ιノυ            ||ι   ⊃||/     || 
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|           || | | ||___ ||    |
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|ΛΛホントカヨ… | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   ____
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|;゚Д゚)        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  /\____
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| /U   ズボッ!ΛΛウッソーン!?     /ΛΛ\___
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄| |      || (;゚Д゚) ||            |(;゚Д゚) |  ̄ ̄
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|∪       ||ヾ||@`@`'||       п。。。|゚ι、| |オイオイ…!
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181 :名無しさん:2000/06/18(日) 11:29
Acに通った奴って、ソニーや國1と追った奴よりはるかに頭いい奴ばっかだよ。
ただ、逆にいえば、これだけ切れ者集めて競争させている割には、、、ってのはある。

あとここにいくひとってほとんどの人がここを腰掛けにして転職しようとしているんだけど、
Acからは具体的にどんな業種に巣立っていってるの?
まあ、どっちみち30くらいまでには勝負かけないといけないだろうけど。


182 :>181:2000/06/18(日) 11:36
マグロ漁船、配線工、とび職、裏風俗、パチンコ店従業員、
地面師、清掃業従業員、廃品回収業従業員、左官屋、
塗装工、当たり屋、配管工、フリーター、ひきこもり

183 :名無しさん:2000/06/18(日) 11:58
東京大   39
ほかにこんなに東大生が同期にいる会社あるか?

184 :名無しさん:2000/06/18(日) 14:38
↑だから使えないんじゃ?

185 :名無しさん:2000/06/18(日) 14:40
確かに最凶。

186 :名無しさん:2000/06/18(日) 15:21
でもほんとに、やめた人どこに行くの?
新卒の就職さえこんなにうまく行ってないときに、
その就職よりはるかに難しい転職がいとも簡単に
出来ると思っているドキュンのなんと多いこと。

187 :>186:2000/06/18(日) 15:35
そうそう。「スキルがあれば簡単に転職できる」とかほざく奴がいるが、
そういうのに限って社会に出てぐうの音も出なくなる。
第一つぶしの聞くスキルって本当に少ないんだよ>学生諸君
転職者募集しているところのほとんどが「若干名」だよ?
大体、さいしょっから切ることを前提にしている会社に
なぜそんなに向きになって入ろうとするのか?
しかも、Acなんてはいりやすい会社の筆頭に数えられているから、
そこにいたことそのもののステータスも全然高くないし。

188 :名無しさん:2000/06/18(日) 15:48
離職率が高いとかわけのわかんないこと言ってる奴はここみろや。
http://www.jobweb.ne.jp/info/artic_repo_2.php3
離職率6−10%程度。つまり、普通の企業と何ら変わりません。
結局Ac批判者=Acに落ちたかわいそーな人たちでした、ちゃんちゃん♪

189 :名無しさん:2000/06/18(日) 15:54
188
・・・行燈持ち記事なんか信用しちゃって(笑)。
純粋でかわいい。

東大を二桁採用してるところってごろごろあるよ。
1年に排出(?)される東大生の数って結構大きいからね。
別にAcがすごいってわけでもないとおもうよ。

確かに多くの東大生はAcを受験するね。
でも、すべりどめの感覚。簡単に内定がでるんだもん。
ほかの内定決まらなかった奴がAcにいく。
だから東大生とはいえかなり低レベル。

ただ、今年200とか300とかいう規模で新卒採用してるんでしょ?
その全部をきちんと養えるのかなあ?

190 :>183:2000/06/18(日) 16:14
たくさんあるぞ。

しかも、この年は東大生が多かった。
それまでの3年間は11@`14@`18。

191 :名無しさん:2000/06/18(日) 16:53
でも、アンダーセン。
ソニーやIBMを10年後にはギャフンと言わせられるかもしれないな。

192 :名無しさん:2000/06/18(日) 17:12
優秀な人材はベンチャーキャピタルに引き抜かれてます。
どうやったら優秀な人材を引きとめられるのかがACの課題です。

193 :名無しさん:2000/06/18(日) 20:34
Ac最高ですか?

194 :>191:2000/06/18(日) 21:49
それは絶対に有り得ない。

195 :名無しさん:2000/06/18(日) 22:20
大体、最初から転職のこと考えて就職する会社って何なんだよ。
転職することを「キャリアアップ」とやらと本気で考えているやつは、
社会人をバイトと同等に考えているんじゃないのか?

196 :>195:2000/06/18(日) 22:28
一生同じ会社で働いてろ

197 :名無しさん:2000/06/19(月) 01:28
>115
これって、俺が去年書いた文章だ。
こぴったな>115



198 :名無しさん:2000/06/19(月) 01:30
オリエンタルランドの失敗事例を暴露してくれ。
痛い目に合った方々。

199 :ab:2000/06/19(月) 01:44

アンダーセンに内定している者です。(京大・院)
僕がこの会社を志望した第1の理由は、比較的組織がフラットである
ということと、若い段階から多くの成長機会が得られるところです。

たしかに、最初の数年間は膨大な下流作業を会社の手足となって
働くのでしょうが、それは最低限の知識、経験を短い期間で吸収する
ためだと考えています。
よくアンダーセンはSE会社と比べられますが、当然ながら
同時に経営コンサルとも比べられます。
それだけ総合力があるということではないでしょうか。

とはいえ、アンダーセンは今が正念場だと思います。
世界のビジネス界をリードするクリエイティブな組織になれるか、
ただの大企業になるか、規模と質のバランスをいかにマネージする
かで今後の明暗を分けるでしょう。




200 :名無しさん:2000/06/19(月) 04:36
京大の人も行くんだ、この会社。

201 :名無しさん:2000/06/19(月) 05:06
社員に還元する会社。

202 :天下のソニー:2000/06/19(月) 05:08
おまえら失敗しすぎ。
つ・ぶ・れ・ろ

203 :名無しさん:2000/06/19(月) 05:11
>202
本当にそんなに失敗しているの?

204 :名無しさん:2000/06/19(月) 15:33
マグロ漁船、配線工、とび職、裏風俗、パチンコ店従業員、
地面師、清掃業従業員、廃品回収業従業員、左官屋、
塗装工、当たり屋、配管工、フリーター、ひきこもり




205 :名無しさん:2000/06/19(月) 20:35
言いすぎだろ。

206 :名無しさん:2000/06/19(月) 21:02
でもAcで夢破れて、心や体を壊してドキュンな仕事つく人結構いるよ。
基本的にやっていることが派遣みたいなものだから、
人間関係の構築がうまい人でないと、ちょっと厳しいよ。

207 :>206:2000/06/19(月) 21:07
ドキュンな仕事って、例えば何処よ?


208 :名無しさん:2000/06/19(月) 21:38
マグロ漁船、配線工、とび職、裏風俗、パチンコ店従業員、
地面師、清掃業従業員、廃品回収業従業員、左官屋、
塗装工、当たり屋、配管工、フリーター、ひきこもり


209 :名無しさん:2000/06/19(月) 22:22
>208
ただのヒガミでしょ。
証拠でも見せてよ。



210 :名無しさん:2000/06/19(月) 22:24
東大経済→AC→焼鳥屋という人なら知ってるけど…

でも、証拠を出せと言われても困るが。

211 :名無しさん:2000/06/19(月) 22:31
東工大>>AC>>米国オラクル本社>>マッキンゼー
というのもいますよ。

結局、その人次第でしょ。


212 :3年生:2000/06/19(月) 23:01
米国オラクルに行くってことは、やっぱり英語すごそう。
英語勉強しなきゃなあ。苦手だけど。


213 :名無しさん:2000/06/19(月) 23:39
経営したこともないやつに高い金出して経営相談するやつの気が
知れねぇ。
俺だったら、海外の同業者や、国内の異業種で似たような経営で
成功している経営者に聞くけどな。

214 :>213:2000/06/20(火) 00:04
そういう「相談」で済むような一般論・精神論じゃなくて、
自社の環境に合わせて具体的な方策にブレークダウンするの
がコンサルの仕事だよ。
経営者と同じことするんだったら、経営者いらないっつーの。

215 :ちなみに:2000/06/20(火) 17:27
逝ってよし

216 :>214:2000/06/20(火) 18:40
213が言いたいのは、机上の空論とか座学程度の知識しかない
コンサルよりも、実際に経営を経験した人にアドバイスしてもらう
方がいいのではないかって事だろ。
実際、投資会社などではいくつか企業を立ち上げて成功した元経営者
を多く抱えているしな。
元経営者にコンサル求めるのもおかしな話ではないよ。

217 :名無しさん:2000/06/20(火) 20:06
東大法→長銀→コンビニ店長
を知ってるよ

218 :名無しさん:2000/06/20(火) 21:39
まぁ、ACは机上の空論が多いので213の言う事も一理ある。
マッキンゼーは多くの経営者を輩出しているがACはちょっとな。
ましてや日本のACは。

219 :>218:2000/06/20(火) 22:04
 ACの戦略とマッキンゼーのそれとは
全く別物だよ。直接比べることは適切でない。

 もっと勉強しましょう。

220 :名無しさん:2000/06/20(火) 22:08
いや、前のスレはマッキンゼーはまともなコンサルだが
ACは。。。って意味だよ。
セグメントが違う(と言うより上流では勝負できない)のは
承知している。


221 :名無しさん:2000/06/20(火) 23:12
すっげーつまんない仕事でも機密保持契約書とか結ばされる。
どこが機密やねん。
ACは子供っぽい奴多いから、スパイごっこみたいで楽しいの
かもしれないが。こっちはばかばかしくて。

222 :>214:2000/06/20(火) 23:34
他社のマネはしないっていうことか?
「業務の標準化してERP導入する」とか
「インターネットで情報の共有化する」なんて提案なら金払わねえぞ。

223 :214:2000/06/21(水) 00:17
>216
「経営した経験がなければコンサルできない」っての
を否定しただけ。もちろん、元経営者で優秀なコンサル
タントもいるでしょう。




224 :214:2000/06/21(水) 00:31
>222
ごめん、「まともなコンサル」って意味で書いてるので、
ACのことじゃありません。「自社」ってのもまぎらわし
かったな。「自社」→「コンサルを受ける会社」を意図
してた。
その会社の固有事情に即した解を提供するのが本当の
コンサルティングで、経営経験者に聞けば済むような
相談レベルの話とは違うってことを言いたかった。

ACもコンサルティング部門(SIしないとこ)には本物の
コンサルタントがいるんだろうけど、それ以外は誰かが
書いてたように、「ACのコンサルタント=客先常駐するSE」
なんだろ。

225 :>224:2000/06/21(水) 01:16
なんか、出世競争勝ち残った大企業の経営者をバカにしてないか?
聞いた話を、自分の会社に合わせるぐらい新入社員でも考えるわい。

結局、コンサルじゃなくてシステム開発要員だろ。
それもブン投げで、本当に作ってるのは下請け会社の派遣社員だもんな。
肩書きでカッコつけすぎなんだよ。MSもだけどね...

226 :名無しさん:2000/06/21(水) 01:36
出世競争に骨身を削ってるような大企業の経営者だからバカにしてるんじゃないのか?



227 :>226:2000/06/21(水) 03:33
スレッドの本題とはズレそうだけど、ほとんどのサラリーマンを
否定しているな。自営業者?

228 :名無しさん:2000/06/21(水) 08:49
骨身を削らないでどうする。
逝って良し>226

229 :名無しさん:2000/06/21(水) 12:23
「ACのコンサルタント=客先常駐するSE」
最高!!
「ACの戦略とマッキンゼーのそれとは全く別物だよ。直接比べることは適切でない。 」
最高!!
AGEAGE


230 :名無しさん:2000/06/21(水) 14:45
っていうか大前研一が特別なだけでしょ?

231 :名無しさん:2000/06/21(水) 17:06
AC逝って良し

232 :名無しさん:2000/06/21(水) 17:53
誰でも入れるってのは言い過ぎだろうけど、
コンサルの中でAcが一番内定出やすいのは、おそらく事実。
私の周りも、たしかにAc落ちた奴はいるけど
他のコンサルの内定取れる奴等はたいてい、Acも受かってるようです。

彼らにとっては結局、Acは滑り止め扱いみたいですよ。
評判も良くないようだし。
Acが第一志望って聞いたことないっす。

内定辞退率を知りたいもんです。
私の知る限り、0人/5人です。(辞退率100%!)

233 :>232:2000/06/21(水) 18:11
おれも辞退した。
行く気は毛頭なかったのだが、
それでもなんとなく受験しようかという気にさせてしまうのは、
すごい。

234 :名無しさん:2000/06/22(木) 19:58
ACはなぜ開発案件を取りたがるのだろう。
コンサル一本の方が儲かると思うんだが。

235 :名無しさん:2000/06/22(木) 22:53
外資コンサルって新卒あんま欲しがらないんでしょ?その中でも
段違いに新卒取るよねACって。数人ってとこもあるのに。

236 :匿名:2000/06/23(金) 03:15
外資が新卒を採りたがらないのは
何にも知らん奴を教育するのがウザイから。面倒だし。
数人をしっかり鍛え上げるところに少数外資の良さがある。

大量採用する会社はもう社員の個性を重視していない。
OJTを含め、いっせいにまとめて教育していくので
いい人材は育ちにくい。ありふれた人材になりやすい。

ただし、必ずそうなるというわけではなく、
あくまでも、そうなりやすいという傾向だ。


大量採用のホンネは、人数が足りないから。
バイトを雇えばすむ問題なのだが、コンサルという職業上、
業務守秘義務が生じるので、正社員という身分が重視される。

そこで、仕方なく大量採用となる。
他にも内定をもらえる実力があってその上でACに入る人、
自分を信じて頑張ってくれ。
他から内定をもらうことはできなかったが、ACからなんとか
内定をもらえた人、ちょっと考えた方がいい。

大量採用の会社は内部競争が激化する傾向がある。
となりの奴を出し抜くつもりで頑張らないといけない。
自己主張が得意な奴が勝ち組になる。
そこらへんを分かっていないと後悔することになる。
がんばってくれ。


トップランクの高校で底辺にいた奴と、
準トップランクの高校で上位にいた奴
どっちが幸せか考えてくれ。
どちらが成長できるかも。

トップのトップになれる奴はいいが
そうでない人は自分がトップクラスになれる会社に入ったほうがいい。



237 :名無しさん:2000/06/23(金) 03:20
マジな話、
ここに新卒で行く人材は悪くない。

ただ中堅クラスの奴が多く行く
(戦略グループしかり)

ACって、まあまあな会社だよ。

AC=まあまあ

238 :名無しさん:2000/06/23(金) 03:49
よくかんがえてみよう。

アンダーセンの一人当たり売上高はそれほど高くない。
一部の部門、クラスの人間は高給取りである。

新卒人数は以上に多い。内定者数の数倍の内定を出している。
受験者数は数千人と推定され、ドキュン大を除外した実質倍率は1倍台。

給料の安い20代で使い捨てるために世の中には元Acが多い。

給料安く比較的雇用安定=国内資本系
給料高く比較的雇用不安定=外資系
であるべきだが、Acは
給料安く大量雇用し、雇用不安定で退職者続出。

これでも入るか?やめとけ。

239 :名無しさん:2000/06/23(金) 04:41
でもさー、結構給料いいよね?

240 :名無しさん:2000/06/23(金) 05:10
>239
比較する業種などにもよりますね。一概に安いとも言えません。
ただ、Acは離職(退職)プレミアムを給料に反映されておらず、
これが「給料安い」と考えられる要因の一つです。


241 :マジ質問:2000/06/23(金) 17:46
友人がAcに行こうとしている(就職活動を止めている)のですが、
こういうスレッドの存在(もしくは例の宴会写真の存在)とかは知らせたほうがいいのでしょうか?


242 :名無しさん:2000/06/23(金) 18:04
僕の友達でACに内定を貰っている人が数人いますけれど、
頭のキレは別によくありません。
就職活動生から見て、ACは本当に入りやすい。
マッキンゼーやPWCCとは比較にならない。
かといって、ACのコンサルティングサービスが悪いという
わけじゃないんでしょう。
ACに入ろうと思ってる人は、自分がACの内定者のなかで
上位なのか、下位なのかよく考えてみてね。
人生の五月病にかかったら治すの大変だからね。

243 :名無しさん:2000/06/23(金) 18:14
というより
会計系のコンサル内定者は概して頭が良くない。
戦略系に流れてるよ、頭良いのは。
でもマッキンゼーの凋落振りは目に余るものがある。

244 :名無しさん:2000/06/23(金) 18:35
外資系証券→戦略系コンサル→会計系コンサルと就職活動を
してACにたどり着く人って多いよね
ようするにある意味負け組なんじゃないの?
本当にAC行きたいのなら戦略系とか受けないでしょ
>243 確かに
でもマッキンゼーはまだいいよ
モニターなんてもうダメって聞くけどね・・・

245 :名無しさん:2000/06/23(金) 18:51
>242
PWCCもそれほど…

細かい突っ込みですまぬ。
でも「マッキンゼーやPWCC」って並ぶと違和感がある。

246 :名無しさん:2000/06/23(金) 20:27
おれもそう思う。
PWCCはACと同列の企業。
マッキンゼーは、ずっと格上の企業だ。

247 :名無しさん:2000/06/23(金) 20:28
Acのテクノロジー系ってどうよ?
かなりエリートっぽいが。

248 :名無しさん:2000/06/23(金) 21:13
McKも人材難でゆるゆる。

249 :名無しさん:2000/06/23(金) 21:35
前のスレッド

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=959916722

250 :だからさぁ:2000/06/24(土) 03:10
 会計系と戦略系を安易に並べるなよ。
そんなのは「とにかくコンサルになりたい!」なんていってる
ドキュソ学生だけで十分だ。・・・それともおまえがそうなのか?>246

251 :名無しさん:2000/06/24(土) 03:29
ドキュソはほっとけよ。
たとえ真実を悟ったとしても、それでどうなるもんでもないだろう。
哀れみを込めて見守ってやれ。

252 :名無しさん:2000/06/24(土) 09:37
テクノロジー系ってどうなのよ!!!!!!!!!!
内定もらってるんだよ!

253 :>252:2000/06/24(土) 10:31
 テクノロジーはそれなりの知識を持ってる人間しか受けない。
だから上のようなドキュソ学生はいない。

 少なくとも俺の知る限りでは優秀なやつばっかだよ。

254 :>253:2000/06/24(土) 14:19
内定者MLを見る限り、まったく知識がなさそうだぞ。

255 :名無しさん:2000/06/24(土) 14:49
ていうかACで一番入りやすい部門がテクノロジーグループでしょ。
とりあえずプログラマーって事で・・。
おれ、テクノロジー系だったから蹴っちゃったよAC。

256 :>250:2000/06/24(土) 19:34
国内において、戦略系だの会計系だのの区別は無意味。
専門を武器にするほどコンサルのレベルは高くないって。
ACなんか、会計系というより出来の悪いSI会社だぜ。日本では。
かろうじてコンサルを抱えていると言って良い会社はマッキンゼーや
ボストンくらいではないのかな。

257 :名無しさん:2000/06/24(土) 21:44
この板、AC批判をひがみと取る学生が多いみたいだけど、
社会人の目から見ると「ひがみ」と言うよりは「哀れみ」って
感じだけどな。ITコンサルとか名乗られるとギャグかと思うし。
さすがに外資はマーケティングが上手。

258 :名無しさん:2000/06/24(土) 22:15
「史上最強」じゃなくて「市場で最凶」の間違いでしょう。

259 ::2000/06/24(土) 22:17
いいセンスしてる。

260 :名無しさん:2000/06/24(土) 22:26
新卒SEでも月額300万平気で請求する会社だからな。
まさに最凶。
暴虐と言った方が良いか。
営業マンとしては尊敬に値する。おれの所なんか、ふっかけても
せいぜい150万。それも、かなり優秀なSEでだ。
ACなら500万位取ってくるのかなー。うらやましい。

261 :名無しさん:2000/06/24(土) 22:58
AC擁護の書き込み少なくなったな。
さすがに恥ずかしくなったか。

262 :俺は:2000/06/24(土) 23:27
ソニーだけど、何か?

263 ::2000/06/24(土) 23:55
”MDが”が抜けてます。

264 :>260:2000/06/25(日) 00:13
営業なんてパートナーしかしません。

265 :>264:2000/06/25(日) 03:52
と言う事は、パートナー以外は使い物にならないって事ですね。
唯一、他社に誇れる部分って、金を分捕ってくることだけだから。

266 :>265:2000/06/25(日) 07:20
いいんじゃん、それで?
俺はプロセスだけど、1年目680万もらってるし(残業・手当て込)、
自分のために仕事してるわけだしね(w

267 :266:2000/06/25(日) 07:22
>264
APTRがなくなるから営業=PTRでいいんだけど
APTRも営業はしてるよ。
やっぱ大変みたいだね。

268 :>266:2000/06/25(日) 12:50
誇れるのは実力ではなく、年収だけってか。
商社マンとそっくりだね。(ワラ

269 :名無しさん:2000/06/25(日) 13:32
>268
ふ〜ん、じゃアンタはいくらもらってんのさ。
> 商社マンとそっくりだね。(ワラ
こっちが(ワラ だね。

270 :名無しさん:2000/06/25(日) 17:01
Acドキュンか否か

選挙で国民投票しよう

271 :名無しさん:2000/06/25(日) 18:01
この会社、東大生めちゃくちゃ多いよ。


272 :名無しさん:2000/06/25(日) 18:43
>271
東大生の底辺がね。

273 :>256:2000/06/25(日) 21:45
>国内において、戦略系だの会計系だのの区別は無意味。
何も知らないんだな。

>専門を武器にするほどコンサルのレベルは高くないって。
何を根拠に?

知ったか丸見えだぞ。


274 :名無しさん:2000/06/26(月) 01:25
会計系ファームの戦略グループと戦略系ファームどっちが上?
比べること自体おかしいこと??
E&Yがジェミニと合併するらしいけど、
E&Yの戦略グループは強くなるのかな??

やっぱ、Acにおいては、
戦略・チェンマネ>>プロセス・テクノロジー??

275 :名無しさん:2000/06/26(月) 01:28
戦略・チェンマネ>>>>>>>>>>>>>>プロセス・テクノロジー

だろ。入社するヤツらの面子を見ろ。

276 :名無しさん:2000/06/26(月) 01:36
野村総合研究所が最強!!

277 :>276:2000/06/26(月) 02:13
野村総合研究所が埼京?
相鉄沿線じゃなかったっけ?


278 :>277:2000/06/26(月) 02:23
んー・・・。
わらうとこ?



279 :名無しさん:2000/06/26(月) 04:31
元ACコンサルのいずかたけし、大差で落選
http://www.asahi.com/senkyo2000/kouho/senkyoku/C3702003.html
http://www.asahi.com/senkyo2000/senkyoku/p37002.html


280 :名無しさん:2000/06/26(月) 04:33
まったくもってぷるぷる

281 :>255:2000/06/26(月) 09:00
一番入りやすいのはテクノロジーじゃなくてプロセスだろ?一番人数が多いんだから。

282 :名無しさん:2000/06/26(月) 09:06
でも、テクノロジーに行く東大生多いぞ!あんぽんたん!

283 :名無しさん:2000/06/26(月) 15:44
プロセスだろうがテクノロジーだろうが、戦略だろうが、所詮ACだろ。
そんなくだらないくらべっこ、意味ないでしょ。
コンサルブームに騙されてるぞ。

会社に誇りを持ってもこの業界意味ないので、680万円の人はある意味偉い。
でも金だけなら佐川急便のほうがいいぞ。


284 :うぜえよ:2000/06/26(月) 16:13
ACには東大生が多いんだ! だから優秀なの!
ACには東大生が多いんだ! だから優秀なの!
ACには東大生が多いんだ! だから優秀なの!
ACには東大生が多いんだ! だから優秀なの!
ACには東大生が多いんだ! だから優秀なの!
ACには東大生が多いんだ! だから優秀なの!

285 :名無しさん:2000/06/26(月) 17:03
↑小学生レベル

東大=優秀?
だったら今ごろ日本の政治はもっとよくなっとるわ
ある意味こいつが一番ACをけなしているね
特にACにいる東大生以外を・・・


286 :284:2000/06/26(月) 17:06

それが目的なのだよ。フフ…

287 :名無しさん:2000/06/26(月) 17:16
東大卒だろうがACだろうが、所詮サラリーマン。
満員電車にゆられ、十割の捕捉率で課税されて
お気の毒!


288 :名無しさん:2000/06/26(月) 18:01
McKの社員は「俺らはサラリーマンじゃない!!」と豪語していたよ。
ちなみに。


289 :>283:2000/06/26(月) 20:11
 君ACが実際どんなことやってるか知ってて言ってるの?
業界人ぶってるけどさぁ。

 所詮ACだって?知ったかしてんじゃねぇよ。騙されてんのは
むしろお前の方だ。2ちゃんの見過ぎだろ。

 まあドキュンに言ってもしゃあないか・・・

290 :名無しさん:2000/06/26(月) 21:15
>289
そうやって、具体的根拠なくAC擁護しても、
「またAC逝った学生の悪あがきか…」と思われるのがオチ。

2ちゃんでの劣勢は2ちゃんで挽回しろよ。
ACの成功例を具体的に挙げるとかしてさ。


291 :>289:2000/06/26(月) 21:51
だまされてるのはお前。
俺は283ではないが、ACの客だ。と言っても、
お前らは客を客と思ってないが。
ACが実際どんなことやってるか良く知ってる。
2chでの劣勢は真実に近いと思う。

あんた2chなんか見てる時間あったら、
分厚い資料をどんどん書かないと同期の皆に取り残されるぞ。

まあ、ACにだまされてるのはあんただけでなく、
当社のアホなお偉いさんもだまされてる訳で、
そんな会社で働いている俺に偉そうなことは言えないが。

けけけけけ。

292 :名無しさん:2000/06/26(月) 23:32
前にでていたかも知れないけど、日経BP社から出ている
「ザ・コンサルティングファーム 企業との危険な関係」
(ジェームス・オシーア他著。翻訳者は忘れた)
は一読の価値あり。
ACほか、マッキンやPWCCの暴露話も充実。
これによると、ACの成功例はバイクの会社のハーレーダビッドソン等。
ACのアメリカでの離職率はかつては25%。現在は16%。

293 :>291:2000/06/26(月) 23:34
おれはACの配下で仕事していたけど、2度キャンセル喰らったのを見た事が
あるよ。他の会社、IBMや富士通、NECと共同で行った案件でキャンセル
喰らった経験はない。この業界でキャンセル喰らうって、相当なことだぜ。
日経コンピュータに載らないのが不思議なくらい。
ACのトラブルって、多分、記事(ニュース)にならないんだろうな。
当たり前すぎて。

294 :名無しさん:2000/06/27(火) 07:23
えー、では、
そろそろまとめたいと思います。

『アンダーセン・コンサルティングは史上最強のコンサル会社 』
      ↓
内定した俺が言うんだから間違いない。
      ↓
      ↓

内定したお前が間違い。

以上で宜しいでしょうか?



295 :名無しさん:2000/06/27(火) 07:32
概ね良いと思います。
補足しますと、
『アンダーセン・コンサルティングは史上最強のコンサル会社 』

『アンダーセン・コンサルティングは市場最凶のコンサギ会社 』
ということですね。

296 :289>291:2000/06/27(火) 07:35
 ごめん、俺ACの人間じゃないんだよ。
あそこのやり方は俺もどうかと思ってる。特にシステム。
無知な新卒を平気で「コンサルタント(正確にはアナリスト)」
として送りこんできて、金もしっかり請求してくる。

 方針として、業務の中で失敗を繰り返して能力を身につけるってのが
あるみたい。これに関しては、客をなめてるとしか思えない。

 俺が言いたかったのは、プロセスやら戦略やらを一まとめにして
「所詮AC」なんていって欲しくなかったってことと、
コンサルブーム(俺はブームだとは思わないけど)って言葉を
使って、コンサル会社すべてを「ダメだ」と決めつけて
欲しくなかったってこと。

 まともなコンサルはいくつもあるんで。頼むよ。


297 :>296:2000/06/27(火) 07:41
まともなコンサルが多い中、2ちゃんでここまでAcが取り上げられている(過去を見ても)
のは、クライアントの満足度が圧倒的に低いことがあると思います。だから、296さんの
ように憤慨する人もでてくるのでしょう。「舐めているとしか思えない」という言葉に
その気持ちがにじみ出ています。

ただ、ここにカキコする人も戦略とプロセスを一緒にしているとは思えません。
ここであまり良くない評価を受けているのは、SE部隊であって、戦略にはマトモな学生
が内定していますが。
その辺どう思われます?

298 :名無しさん:2000/06/27(火) 07:41
「所詮AC」が何で
「コンサル会社すべてを「ダメだ」と決めつけて 」になるんだよ?
あんた、国語大丈夫か?


299 :289:2000/06/27(火) 08:08
>298
 興奮しないでちゃんと文章読んでよ。
コンサルブームって言葉を使って、っていってるでしょ。

 ブームっていったら大して中身無いみたいじゃん。
それが「ダメだ」に通じちゃいそうだったから書いといたの。
俺が先走りすぎたか?

>297
戦略には優秀な人が多いのは確か。ただこのスレでは戦略に関する
具体例は一切出てきてない(と思う)から、よく知らない人が
見たら「ACってすべてダメな会社じゃん!」って思っちゃいそう。

 もし貴方がACに近い人なら、戦略に関する例をあげて
みてくれませんか?(煽りじゃないす、念のため)

300 :298=どきゅん学生:2000/06/27(火) 08:41
>299
ごめんなさい。私の注意不足でした。
くだらない煽り(しかも的外れ)をしてしまい、反省しています…



301 :名無しさん:2000/06/27(火) 14:59
なんか,このスレは学生ばっかだな.


302 :名無しさん:2000/06/27(火) 15:07
 そういうあんたは何者?

303 :名無しさん:2000/06/27(火) 16:06
その前にみんなAc入れんの?

304 :入社予定の文系学生:2000/06/27(火) 18:21
いきなり質問で申し訳ありません。
来年入社予定の文系学生です。
僕はもともと国家試験的に言うITコーディネータを
目指していたのでAcに決めたのですが、
ここを読んでいると完全に開発に
回りそうな気がしています。


僕の現状スキルは...

・Linuxでサーバ構築(Redhat)
 cronとfetchmailでメールを1日1回取り込み、procmailで振り分け、ある種のMLはMHonArcでHTML化してnamazuのindex化。
 Sambaによるファイルサーバ、プリンタサーバ。
 ローカルでqmail、ezmlmによるメールサーバ、メーリングリストサーバ。>家族で利用。(^^;;
 ローカルなapacheによるWWWサーバ>これも家族用(^^;;

・Win NT/2000サーバは使ったことないです。

・クライアントマシンは、Win NTかWin 2000。
 Macは使ったことがほとんどありません。
 一応NTとRedhatはデュアルブートですが、ほとんどCygwinで扱うのでクライアントとしてのLinuxには触れていません。

・プログラミングはPerlしかまともに出来ません。
 現在JavaとC++を勉強中ですが、まだまだ全然です。

・秋にネットワークスペシャリストの資格をとりたいと考えています。
 でもまだ半分くらいしか解けません(TT
 その他の情報系資格はもっていません。

続きます。

305 :入社予定の文系学生:2000/06/27(火) 18:22
続きです。

こんな感じで基本的にプログラミング系よりはネットワーク系のほうが
現状では得意です。
文系なので専門的・学術的に勉強したわけではないですし、
すべて趣味の範囲でのレベルです。
RFCとかも趣味でしか読んでいません。
開発に回されても仕方ないとは思っていますが、
僕のスキルではほとんど役に立たないだろうし、
また本来やりたかったITコーディネータ系の仕事が
出来るのかも不安です。>開発できないと昇進できないだろうし...

Acに行くというのは前提で、これから入社までに
どのようなスキルを身に付けていれば
お客さんから満足してもらえるのでしょうか?
僕一人ではどうしようもない、って言われそうですが、
あまりにもAcが不評ですし、確かに内定者MLにおいても
皆さんあまり切れないように感じているので不安です。
Acにとりわけ不足している点などを中心に
なるべく早い段階でのITコーディネータへの成長を
遂げたいと思っているので皆さんのアドバイスを
いただけたらうれしく思います。




306 :>304@`305:2000/06/27(火) 18:24
とりあえずわかりやすい文章を書くスキルを身に付けろ。


307 :>304・305:2000/06/27(火) 18:38
ネタか?自慢か?
消えろ、ドキュン学生。

308 :304:2000/06/27(火) 19:14
> 306

申し訳ありません。上手くまとめることが出来ませんでした。

> 307

いえ、自慢できるほどのことはやっていないです。
man読めばすぐ出来る程度のことしかやっていません。
自己流に改造することもなく、普通にmakeして設定しているだけです。



309 :名無しさん:2000/06/27(火) 19:16
>304@`305
 学生さんが、現時点でどれだけスキルがあっても、それはそれ。
(バイトで身につけたCD能力やハード設定方法だったらわかるけど)
あとさ、ITコーディネーターって、何?わかりません。
 この業界で生きていきたかったら、まず飛び込んでみて、色々経験して
その後になりたいところ(ITコーディネーター?)に進めば?
もしかしたら、別になりたいものが出てくるかもしれないし。
スキルにこだわるんなら、Acより、もっと小さい会社に言ったほうがいいよ。

 今するべきことは、遊ぶことじゃないか?
目指す業界は、全然遊ぶ時間もないし、お金も少ないからね...


310 :>304:2000/06/27(火) 19:16
第一に求められるのは、プレゼン能力。
1にプレゼン、2にプレゼン、3,4、がなくて、5に人間関係だから。
プログラム能力なんて、極端な話int知らなくてはいってもかまわないよ。

311 :社会人:2000/06/27(火) 19:19
学生でみについたプログラミング能力など、糞の役にも立たないから、
(本当にびっくりするほど役に立たない)
とにかく体を鍛えることと、目いっぱい遊ぶことを薦める。
世界一周しろ!

312 :>309:2000/06/27(火) 20:10
ITコーディネータってのは通産省の資格になるやつじゃなかったっけ?
ITの知識と経営の知識が両方求められるってやつ。

だから304は小さい会社じゃなくてAcにしたんだろうね。


313 :291>289:2000/06/27(火) 21:18
実態を知らない新卒アナリスト(ワラ の発言かと思って失礼なこと
言ってごめんよ。
確かに、まともな「戦略」とやらが良い仕事したから、
その後調子に乗って、単価のべらぼうに高くて使えない
エセSEもどきが大挙して送り込まれてくるのかもな。

296の前半は全く同意で、後半は確かにそうかもな。

314 :>304:2000/06/27(火) 21:36
君ががACに行って人生棒に振るなんてもったいない。
入社予定の文系学生君には信じられないかも知れないが、
世の中にはRFCて言葉すら知らない「SE」がごまんといる。

今やるべきことはまずAC内定辞退することだと思うけど、
「Acに行くというのは前提」とするなら、君の謙虚さは全然ACに
向いていないので1のように「ACは史上最強のコンサル会社!」
とぶち上げる分厚い面の皮を作ったほうが良い。

「内定者MLにおいても皆さんあまり切れないように感じている」
のならばその直感を大事にしたほうが良いと思うな。

315 :文系内定者:2000/06/27(火) 22:24
ACにおいて人間関係は大事でしょうか?
友達になりたいと思う内定者が周りにいないのですが。

ひきこもりではありません。普通の大学生です。

316 :304:2000/06/27(火) 22:24
入社予定の文系学生です。
皆さん、お返事ありがとうございます。

> 309 / 311

遊ぶことですか。それは重々承知していますので
大丈夫だと思います。(^^;
中高6年間テニスをやってきましたし、大学でもずっと
スポーツをやってきているので体力は...大丈夫かな(^^;

> 310

プレゼン能力は仕事の過程を通じて身に付けていけるのかな、
と楽観しています。
人間関係は...Acの同期に限って言うと自信がありません。

根がマジメなほうなので、彼ら(の一部)と上手くやっていけるか...
堅い話や自分の得意分野以外は拒否する傾向が見られます。@内定者ML
遊ぶときとマジメなときの切り替えができる人たちだと願うことに
します。

> 312

まさにお察しのとおりです。

> 314

RCFも知らないでSEが勤まるのですか(^^;;

Acを辞退する気はありません。
確かに失敗も多いかもしれませんし、レベルも低いのかも知れない
ですが、僕をもっとも必要としてくれている感覚がありました。
面接をしてくださった方もみんないい方でしたし。

自分の選択によって人生を棒に振ることになるのかも知れませんが、
一方で僕がAcの中で生き延びることができるか、という点も
興味があります。

面の皮は意外と厚いと思っています。
ただ、それは責任および能力に裏付けられたものでないと
いけないと僕自身考えていますので...
Acについては正直なにもまだわかっていませんし、
その方面では面の皮を厚くすることは僕には出来なさそうです。

内定者MLでは、軽率な人が多い感を受けます。
言葉を吟味したり、自分の言動に責任をもつつもりならば
そんなことは言えないだろうな、ということを平気で言う人とか。
もちろん、一部分なんですが...

ただ、飲み会等でご一緒した方で、すごく魅力的な人も
数人いました。
そういう人がもっといることを願います。

ごめんなさい、愚痴になっちゃいました。(^^;;

317 :304:2000/06/27(火) 22:25
> 315

残念ながら同感です。

318 :304:2000/06/27(火) 22:54
316でRFCをRCFとか書いています。>訂正
すいません。

今、Linuxいじってたからrcになった、ってことにします。(^^;;;;

319 :>304:2000/06/27(火) 23:27
世の中にはman読んでmakeすることもできないSEも多い
のでまあ上出来だけど、Redhat の上で環境整えること
って「出来合いのプラモデルを完成させた」くらいの
意味しかないから、「スキル」って思わない方がいいよ。

そんなことより、「コンピュータの経営価値」の類の
本を丸暗記して、適当な間合いで喋れるような訓練をした
方が、立派なAcマンになれるでしょう。

320 :>319:2000/06/27(火) 23:44
そのプラモすら作れないSEがたくさんいませんか?

勘弁してくれって思いますがrpmで入れて、設定するだけだろ?
と思ってしまう。


321 :304:2000/06/27(火) 23:50
> 319

もちろん、そんなたいそれたスキルとは思っていませんが、
家族の要望に応じていろいろ悩んでLAN環境を充実させてきた
つもりなので、その辺は素人として自信持たせてください。(^^;

だめ? (^^;;;

それと、別に立派なAcマンになりたいとは思っていませんが、
立派なITコーディネータにはなりたいと思っています。
Acにいるからといって、典型的Acマンになる必要もないと
思うので...

322 :304:2000/06/27(火) 23:54
ごめんなさい、なんか話をずらしてしまった気がします...

323 :>315・317:2000/06/27(火) 23:57
 こいつもそのようだな。そろってひきこもってろ(藁

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=962079646

324 :<304:2000/06/28(水) 05:18
文系の内定者です。
ML入ってますけど、ほとんど発言してません。
だって、なんだか気があわなさそうなんだもん。
みんながみんな、「自分は特別」意識もちすぎじゃないですか??
「自分は変わったやつなんだ」っていうのを、表にだしすぎっていうか。
あ、そういう人じゃないと、Acではやっていけないのか(笑)
そういうのがわざとらしすぎて、アホらしい。
ちょっと前に、自分の英語の成績の悪さを、
まるで自慢するかのごとくMLに流すのが流行ってたようですが、
もうそれ見たとたんにやる気が失せました。
内定者レベル低すぎ。
Acに行くのはもう決めたので行きますが、
友達ができるかどうか不安ですね。
飲み会とかも参加したことないです。

325 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 06:39
昔(2年ほど前)ACの新卒内定を貰いました。ACの社員は激しい自己主張
が求められます。基本的に同期の人も含めてライバルですので「俺は
こんなにバカだぜ」って言っていながら、裏で猛烈に勉強するって言う
中学生みたいな人ばかりでした。結局同業他社に勤めていて、情報は
良く入ってくるのですが、普通仲良く行く新卒研修(ACはシカゴ)も現地
集合・現地解散、マネージャクラスでもクライアントサイドで同僚を
蹴落とすために中傷メイルを流す奴までいます。(品川のR/3-APOは凄か
ったらしい)
私はここでは評判の悪い会社に勤めていますが、いろいろ教えてもらい
ながら確実にスキルアップしています。

326 :>324:2000/06/28(水) 07:13
去年も内定者MLに入ってたのは結局一部の底辺な奴等だけだったよ。
俺の知る限り「デキル」感じの奴等はさっさと内定者ML辞めてたね。
それに馬鹿が多くて安心したでしょあんたも。それでいいんじゃないの。
それにしても、MLもそうだけどジョブウェブ系の奴等は勘違いドキュンが
多いな、あそういえば昨年内定者で有名な人今したっけ「M上」くん>藁
枯は元気なんでしょうか。

327 :319:2000/06/28(水) 08:22
>321
ITコーディネータなんつー、役所が自分たちの仕事・組織確保
のために適当に捏造したもんにこだわるとは、君は立派なサラ
リーマン・税金被搾取者になる素質があるねー。
通産のアホ試験をフルハウス揃えようと思ってたりする?

Web検索してみたけど、http://www.ipa.go.jp/RISA/ssp/infoitc.htm
とか見ると「中堅・中小企業の経営者が経営とITについて
気軽に相談できるホームドクター」か…(笑)。 システムコン
サルタントの均質・中小企業版ってとこか?

僕が指摘した、「コンピュータの経営価値」って本読んだこと
ある? あの類の本をいっぱい読めばいいの。


328 :>327:2000/06/28(水) 10:19
321は資格をとるとらないの話をしているわけではなくて、
通産省「的」なITコーディネータになりたいといってるだけだろ。

329 :名無しさん:2000/06/29(木) 01:40
アンダーセンに行って人間関係でストレスがたまって辞めました。
今は雰囲気のいい会社でのびのびやっています。

330 :名無しさん:2000/06/29(木) 03:38
内定者ML見たいね。
だれかUPしてくれないかな。

331 :名無しさん:2000/06/29(木) 04:39
こんにちわ。
向かい@早大です。
明日ACのエントリーシートを提出するのですが、お時間のある方どうか客
観的、また率直なご意見をいただけたら幸いです。

すごく厳しくしてくださいね。
ご面倒をおかけしますがよろしくお願いします。

お時間のあまりない方も一言でもよいので感想をお寄せくだされば幸いで
す。


まず

学生時代にエネルギーを注いだこと。

勉学について

語学の習得に力を注いだ。
大学四年時に流されるように就職という選択をしようとしていた自分に納
得がいかず米国へ留学した。最初それは逃げだった。しかし到着早々、英
語がしゃべれず「エイリアンと同じ」といわれ、現実の厳しさを知った。
コーヒ一杯も買えなかった私にとって、英語力をつけることは「生きるこ
と」だった。寝息を立てるルームメイトを尻目にベットにもぐってテープ
を聞き、カフェテリアでだれかれとなく食事の輪にはいった。
他と差をつけるために二度目の留年を覚悟し臨んだ中米へのスペイン語
留学はまさに命懸けだった。国を移動しつつ何度となく転校を繰り返し、
安住することなく更なる自己向上を図った。
今日よりよい明日を迎えるために、という精神で送ったこの二年間で得た
私の語学力は、たった一つの私の即戦力であるとともに、私という人間の
あり方を最もよく示している。



332 :名無しさん:2000/06/29(木) 04:41
あなたがいまいちばん興味を持っていることについて

身の回りのこと

どれだけ安価かつバランスの取れた食生活を送るかに興味を持っている。
一週間に一度まとめ買いをし、自炊によっていかに使い切るかにはまって
いる。
第一の目標は倹約であり、貯めたお金は毎月のバイト代と会わせて両親へ
の留学費用の返済と卒業旅行の資金作りに当てている。
第二の目標は自己管理である。週日は早朝はアルバイト、夕方はジョギング
をしているが、週末には友人と遊びレストランで食事をするなど、めりは
りのある生活を送っている。
普段自分に厳しくしていると、週末の喜びは何倍にもなる。そしてその週
末が楽しければ楽しいほど、普段の厳しさも苦ではなくなるのだ。

社会全般について
少年法の改正について特に関心を持っている。
深刻化する少年による犯罪に、安易な「死刑を適用すべきだ」という意見
をきくが、危険だ。
死刑はすなわち更正の可能性なしとみなすことであり、見放
すことである。
教育実習中に授業中騒ぐ生徒を注意し、生徒たちに驚かれた。実習生のく
せに、と思ったそうだ。実習であろうが、一人の教師として教壇に立って
いた私にとってはとうぜんの行為であり、私は彼が「いえばわかる生徒」
であると知っていたからそうしたのだ。
何事においても、結果だけを見るのではなく、原因と背景を考えることが
問題解決へとつながる。可能性がある限り挑戦しつづけることあきらめな
いことが大切なのだ。

就職という選択を使用としている理由。

よりはばを持った自分になりたいため。


以上、長いのですが、一言でも二言でもお願いします。MUKAI Yuuko
e95e1850@mn.waseda.ac.jp



333 :<331:2000/06/29(木) 05:26
あの狭いエントリーシートのスペースに、
どうやったらこんなに長い文章が入るのか教えてください。
枠内に収める能力が、まず必要なんじゃ・・・???
長ければいいってもんじゃないでしょ??

334 :<331:2000/06/29(木) 05:28
日記って感じですよね。
最後まで読んでもらえるかな??
私だったら読まない。
あ、333です。

335 :名無しさん:2000/06/29(木) 05:49
ジョブウエブのこぴぺじゃん、これ
確かに長い。だけど最後が一行しかない。
こっちのほうがまずいのでは。
でもACの連中はESなんてみてないらしいね。

336 :名無しさん:2000/06/29(木) 06:49
<331
つまらないです。
自己PRで一番大事なのはいかに他の商品(学生)と差別化を図るか
です。あなたの言ってることは確かに人間として重要なことを言って
います。友達と飲みながら話すにはいいでしょう。
でも面接官には本当はどうなのかは分かりません。本当はどうか分から
ない話なんだから、自分が面接官だったらということを考えましょう。
この自己PRでは逆にPRするところがないと思われます。もっと短く
、突っ込んで欲しいところを突っ込まれるような文にしましょう。それ
は面接でも一緒です。言いたいところは向こうに聞かせるようにし
ましょう。

337 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 06:55
長いもっと的確に短くか書こう

338 :名無しさん:2000/06/29(木) 07:42
マッキンゼーの奴等だって、MBAとって
独立してオークションサイト立ち上げたけど、
失敗しそうになっているバカどもがいるよな。


339 :名無しさん:2000/06/29(木) 08:49
333〜337の皆さん、ありがとう。
JWでは相手にしてもらえなくて。

340 :京大(院):2000/06/29(木) 14:28
内定者のレベル、来月の懇親会に出席して確かめてきます。
(ちょっぴり不安)
報告、こう御期待。


341 :名無しさん:2000/06/29(木) 14:30
懇親会では一発芸ないの?
それも要確認。

342 :>341:2000/06/29(木) 14:37
ないよ、お馬鹿さん。


343 :名無しさん:2000/06/29(木) 14:43
テクノロジー>戦略>プロセス>チェンマネ

344 :名無しさん:2000/06/29(木) 16:50
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
50歩100歩


345 :名無しさん:2000/06/29(木) 21:31
イギリスの階級社会と比較して、

大富豪>>イギリス人>>ACの戦略
富豪>>スコットランド人>>チェンマネ
貧民>>アイルランド人>>テクノロジー
大貧民>>ウェールズ人>>プロセス


346 :>338:2000/06/29(木) 23:57
一握りの失敗例を嬉しそうに語るね。
ださ。

347 :名無しさん:2000/06/30(金) 01:31
age

348 :名無しさん:2000/07/01(土) 02:49
age

349 :名無しさん:2000/07/01(土) 03:47
簡単に言うとこうだ。ACのコンサルは奴隷/畜群を扱う術には非常に長けている、と。

350 :名無しさん:2000/07/01(土) 11:05
>京大(院) 俺も懇談会であなたのレベルを確かめてみます。
っていうか嫌味な奴だろうってことはバレバレ。人間的につまらなそー。

351 :名無しさん:2000/07/01(土) 12:27
テクノロジーやプロセスに入った人ってどうなるの?

352 :名無しさん:2000/07/01(土) 12:52
それは聞かないのが優しさってもんよ

353 :名無しさん:2000/07/01(土) 23:15
age

354 :名無しさん:2000/07/01(土) 23:22
テクノロジーに行く人間です!お願い、教えて!さみやどん!

355 :>351 354:2000/07/02(日) 00:00
どうして「コンサル」に入社が決まっている「素晴らしく優秀な」人が、
ちょっと考えればわかるようなことを、よりによって2ちゃんでなんか聞くの?

自分の行動に、矛盾を感じない?
所詮自分はこの程度かって思わない?

もしマジで質問しているなら、きみ達の器ってやっぱりプロセス・テクノロジーだ。

356 :>:2000/07/02(日) 00:02
2ちゃんでなんか→2ちゃんなんかで

357 :名無しさん:2000/07/02(日) 00:09
見方を変えれば、「自分がどんなところに逝くのか」ということすら
分かってない奴がいくのが「プロセス&テクノロジー」ってことかね

358 :名無しさん:2000/07/02(日) 09:59
だから、
テクノロジーはどういうキャリアなの?
ここ見てると使い捨てっぽくって怖いんだけど。

359 :名無しさん:2000/07/02(日) 20:31
先輩にきけよ

360 :@_@:2000/07/02(日) 22:13
>345
 階級というか順位が好きなんだね〜。あっち逝きな。



361 :名無しさん:2000/07/03(月) 15:58
なんで添加のAcは評判が悪いの?
ただのひがみにしか聞こえない・

362 :>361:2000/07/04(火) 00:38
 内定者か?レス全部読んでみろよ。
まあ自分の就職先が悪く言われるのはいい気しないし、認めたくないって
思うのもわかるけど、もうちょっと事実を見つめようぜ。


363 :名無しさん:2000/07/04(火) 21:02
あげっげげげ


364 :名無しさん:2000/07/05(水) 05:10
何を根拠に会社を非難してんだ?
お前ら虚しくないんか?
お前ら、ほんまにボケやのお。
シバいたろか、ワレ。

365 :名無しさん:2000/07/05(水) 05:45
ACは良い会社ですが
社員にはドキュソもいます。
ですが、
これは何処でも言える事です。

366 :名無しさん:2000/07/05(水) 05:52
ACのどきゅんは俺だけだ 後は優秀な人です

367 :>364:2000/07/05(水) 08:26
そうやって突っかかるからコンサル業界全体が
白い目でみられちまうんだよ。

ちったぁ責任感じろや。

368 :名無しさん:2000/07/05(水) 08:27
ヤダ。

369 :>:2000/07/05(水) 12:23
だから、AC擁護者はACの成功例を挙げてみろっての。
論より証拠!

370 :baku:2000/07/05(水) 15:46
ACの離職率は18%です。

371 :>ALL:2000/07/05(水) 15:55
368> ヤダ。

↑これでACがドキュソだということが証明されました。

皆さん、ACはもはやコンサルティングファームと呼ぶに値しません。
よって今後は、コンサルティング業界にACは存在しないものとして
了知のほど、お願い致します。


372 :名無しさん:2000/07/05(水) 16:07
慶應以上なら誰でも内定もらえる会社
それが「AC」


373 :名無しさん:2000/07/05(水) 16:50
AC内定者はみんな、
「AC」とは言わずに、「Ac戦略」といいます。
それって、Acはドキュソだけど、戦略行く俺はちょっと違うよ!
ってことかなー。

ちなみに、AC戦略多すぎませんか?
配属は10月決定ってホント?

374 :名無しさん:2000/07/05(水) 18:09
ACのコンサル=「絵に描いた餅」
これが問題。

375 :>374:2000/07/05(水) 18:11
 具体例を挙げよ。ただのコピペじゃ意味がない。

376 :>373:2000/07/05(水) 18:34
確かに、多いな。
AC内定者の知り合い4人中3人が戦略って。。
どう考えてもおかしいよな。
実情求む!!

377 :名無しさん:2000/07/06(木) 02:39
ACが内定出す時は、「君は戦略だよ」と断言しないことが多い。
そのへんをぼかして、期待をもたせて内定者確保して、
実際はシステム要員にぶち込むため。

>AC内定者all
戦略行けるという言質をちゃんと取ったの?
曖昧じゃなかった?
言質をとっていない人は、10中10戦略いけないよ。


378 :376:2000/07/06(木) 03:17
やっぱりそうか・・・。
どうも、ACの胡散臭さってこういう所にあるような。
途中で気付いて辞退して良かった。。
戦略行ける人は殆どいないってことね。

379 :名無しさん:2000/07/06(木) 10:45
具体的な成功例なんて挙げられるわけないじゃん!
守秘義務ってものがあるんだからさ〜.第一,そんなこと
ここに書いたらそいつはドキュンAcヤローか
内定取れてない学生のいたずらと思った方がいいですね.
ま,Ac関係者は納得いかないと思って2chを
見ている人も多いと思うけど,所詮落ちこぼれの
ひがみくんの戯言だと思ってさらっと流しましょう.




380 :名無しさん:2000/07/06(木) 14:57
僕は戦略ではなく、プロセスを第一希望にしました。
今のAcを支えているのは総合力。
中でもプロセスはIT革命を肌で感じられる部門。

パートナーを目指しています。
東大工学研究科修了予定者。


381 :名無しさん:2000/07/06(木) 15:15
いちいち東大をきょうちょうすんな
基地外

382 :名無しさん:2000/07/06(木) 15:24
Ac=虚業。
しかもその悪のレベルが低い。
しかしそれを許しているのはもっと馬鹿なクライアント。
しょんべんコンサル、アンダーセン。

人間として通用するのは戦略の一部だけ。

383 :名無しさん:2000/07/06(木) 15:48
>381
そんなに僻まないで下さい。


384 :名無しさん:2000/07/06(木) 16:25
アンダーセンがこれだ叩かれるのは、やはり新卒に勘違い君が多すぎるというのが
原因ではないだろうか。今のマネージャークラスより上になると、戦略だろうが
プロセスだろうが頭の切れる人がほとんどなんだけど、その下にいる
無知な新卒君たちが、「自分はできる」と思いこんだままいきなり業務に手をつけて
プロジェクトを台無しにしてしまうとか。

レスにある失敗例を見ていてもそうとしか思えない。
皆さんはどう思う?

385 :名無しさん:2000/07/06(木) 16:38
>384
そう思う。
このスレッドのなかで一番まともな意見だな。

内定者君たちも本当にACがすばらしくいい会社だと思っているなら、
少しくらいのヤジには動じないでしょう。
Mckとかだっていろいろ失敗はしているが、皆いまだに評価しているもんな。

>AC内定者all
戦略行けるという言質をちゃんと取ったの?
戦略は確か10人くらいじゃないの?
少なくとも俺は10人以上「戦略、戦略・・」言っている人知っているよ。

386 :2年目:2000/07/06(木) 17:08
>新卒に勘違い君が多すぎる
あなたが指しているのは一部の人。
それほど多いとは感じませんが。



387 :名無しさん:2000/07/06(木) 18:11
>386
ほんとにそうだろうか?僕は内部の人間じゃないから反論はできないけど。
僕の知ってる人に勘違い君が多いだけかな?

でも、もし少なかった(例えば10人くらい)としても、彼らは基本的に
別々のプロジェクトに配属されるわけだから、そこで何かやらかしてしまえば
プロジェクト失敗(もしくは中途半端)×10ということになるよね。
また、もしプロジェクト自体はうまく行ったとしても、クライアントに
「ACの新卒はあんな勘違い君ばっかなのか」と思われる可能性もある。

どうでしょうか?別に突っかかるつもりはないです。ただ、新卒を多量に
採用している限り、このような事が起こり得なくもないでしょう
(過去の苦情レス、ちくりはそれを表しているのだと思う)。
反論あったらお待ちしてます。


388 :2年目:2000/07/06(木) 18:49
>僕の知ってる人に勘違い君が多いだけかな?
あなたがおっしゃる「勘違い君」って
具体的にどういう人を指しているのですか?

確かに同期で、過度に自信を持ってる方や
勢いで生きてきたような方も一部みられます。
しかし、彼らの仕事の取り組み方は真面目ですし、
クライアントに対しても誠実に接していると思います。



389 :名無しさん:2000/07/06(木) 19:13
新卒を多量に採用しているのは
実際に仕事が多いからなんですよ。
今は勘違いな内定者かもしれませんが、
一流の人にもまれながら、自分のバランスを
ちゃんと修正できる人がいるのも確かです。

あんた達は生まれたときからパーフェクトだったか??



390 :>388:2000/07/06(木) 19:22
僕の言う勘違い君とは、コンサルティングとは
どんな仕事かということ自体、良く分かってない人の事です。
例えば、コンサルティングとはクライアントに指図し、
会社を動かすような華やかな仕事なのだ、と思いこんでしまっていたり。

>しかし、彼らの仕事の取り組み方は真面目ですし、
>クライアントに対しても誠実に接していると思います。

貴方の目から見たら誠実で真面目に仕事しているように見えても
クライアントから見ればそうでない事があるのかもしれません。
これに関しては、実際にクライアントになった方に意見してもらいたいですね。


391 :>389:2000/07/06(木) 19:24
連続カキコになりますが

 

392 :名無しさん:2000/07/06(木) 19:34
>389
連続カキコになりますが

新卒を多量に採用するのは、会社の方針の一つですからいいとは思います。
問題があるとするならば、その新卒(特に勘違い君)をいきなり
クライアント先に送り込む事です。
スキルなど殆ど持たない人間なのですから、何かミスを起こす可能性は大きい。

そういうミスを重ねて成長していく、修正していく、ということなのでしょうが、
その被害を直接受けるクライアントです。
不満の声が出ても仕方のない事だと思います。

393 :名無しさん:2000/07/06(木) 20:12

AcのITスキルは業界の中では上の部類だと思います。
ただ、コストパフォーマンスになると並になるのは確か。

394 :名無しさん:2000/07/06(木) 22:16
今年、Acの戦略に内定したのは慶応商の女の子一人だけ。
この子はアンダーセン、モニター、デロイト、CDI、博報堂など
に内定したが結局リクルートに行くらしい。
戦略、戦略ってハッタリこくな、このチンカスども。
Ac以外に内定ない奴が行く会社だと思ってよし。

395 :>393:2000/07/06(木) 22:38
意見には根拠を付記してくれ。
そうでないと意味がない。

396 :名無しさん:2000/07/06(木) 22:59
松下とacなら?
俺は松下と思うが。

397 :名無しさん:2000/07/07(金) 07:48

Acでしょ、やっぱ。

398 :名無しさん:2000/07/07(金) 08:18
>394
頭、ウジわいていますよ。


399 :プロセス:2000/07/07(金) 15:16
富士通のSE蹴って入社します。
やっぱ外資のが格好いいもん。

400 :名無しさん:2000/07/07(金) 15:50
コンサルの中のアンダーセン
= 講談社小学館角川と比べた「中央出版」。

大量採用のブラック企業。

401 :プロセス:2000/07/07(金) 15:52
でも富士通やNECのSEよりかは上でしょ。
Acの方が苦労したもん、内定取るのに。

402 :名無しさん:2000/07/07(金) 18:32
>二年目=386

399=401みたいな人はどう思いますか?
誠実で真面目?

403 :名無しさん:2000/07/07(金) 18:36
>401
3年以内に辞めているでしょう。

404 :@_@:2000/07/07(金) 21:48
>393
> AcのITスキルは業界の中では上の部類だと思います。
 こいつバカ。なにを根拠に、そう言うの?

>397
 だから、なんで?

>401
 なんで、入社するのに苦労したからって、Acが優秀になるの?

>384
> 今のマネージャークラスより上になると、戦略だろうが
> プロセスだろうが頭の切れる人がほとんどなんだけど、その下にいる
> 無知な新卒君たちが、「自分はできる」と思いこんだままいきなり業務に手をつけて
> プロジェクトを台無しにしてしまうとか。
>
 あたまの切れる人達がいるからといって、いい会社というわけではないでしょ?
たいした事してないのに、見積もりだけはいっちょまえに要求して、企業だまして
金ふんだくって。
 なにやっている会社なのさ。

 もっち言えばね、まともなコンサルは、この国には無いよ。

 強いてあげるなら、まあ、メーカーがその代りをしている。あくまで代りだけどね。
でも、コンサルより、ずっとましさ。
 使えないかもしれないが、ちゃんとしたシステム作ってるもの。


 ここって、バカばっかりだな〜。



405 :またかよ・・・:2000/07/08(土) 00:53
>あたまの切れる人達がいるからといって、いい会社というわけではないでしょ?
>たいした事してないのに、見積もりだけはいっちょまえに要求して、企業だまして
>金ふんだくって。
> なにやっている会社なのさ。

だから具体例を挙げろって。

>もっち言えばね、まともなコンサルは、この国には無いよ。

ここまで言い切る根拠は?
結局人づてに聞いた事をまんま書いてるだけだろ?

厨房君は来るな。

406 :名無しさん:2000/07/08(土) 01:05
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407 :名無しさん:2000/07/08(土) 02:45
まだまだつづく

408 :アホか:2000/07/08(土) 03:22
別になんでもええやん。

プロジェクト失敗しようが成功しようがお前等関係ないやろ?
自分のために働くんとちゃうんか?

ほんまにクライアントのために働きたいとかぬかす
偽善者はボランティアでもやってろ!!

俺は、プロジェクト失敗しても評判悪くても、新卒の
使えないドキュンどもに400万も500万も給料やるACを尊敬するけどな。



409 :名無しさん:2000/07/08(土) 12:40

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410 :Ac:2000/07/08(土) 15:01
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411 :名無しさん:2000/07/08(土) 15:10
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412 :名無しさん:2000/07/08(土) 15:14
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413 :大塚総裁:2000/07/08(土) 15:19
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414 ::2000/07/08(土) 19:18
こいつら、アホや

415 :名無しさん:2000/07/08(土) 21:43
おおつか  しね

416 :名無しさん:2000/07/08(土) 21:50
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「あえて言おう大塚商会は勝つであると」
「あえて言おう大塚商会は最強のIT企業であると」
「あえて言おう大塚商会は勝つであると」
「あえて言おう大塚商会は最強のIT企業であると」
「あえて言おう大塚商会は勝つであると」
「あえて言おう大塚商会は最強のIT企業であると」
「あえて言おう大塚商会は勝つであると」
「あえて言おう大塚商会は最強のIT企業であると」
「あえて言おう大塚商会は勝つであると」
「あえて言おう大塚商会は最強のIT企業であると」
最強のIT企業は大塚商会。最強のIT企業は大塚商会。最強のIT企業は大塚商会。
最強のIT企業は大塚商会。最強のIT企業は大塚商会。最強のIT企業は大塚商会。
最強のIT企業は大塚商会。最強のIT企業は大塚商会。最強のIT企業は大塚商会。
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最強のIT企業は大塚商会。最強のIT企業は大塚商会。最強のIT企業は大塚商会。
最強のIT企業は大塚商会。最強のIT企業は大塚商会。最強のIT企業は大塚商会

417 :名無しさん:2000/07/08(土) 21:53
コンサルって知的なんでも屋でしょ?

広告代理店で間に合うんじゃないの?



418 :名無しさん:2000/07/08(土) 21:55
>417
無知を露呈しています。
もっと勉強しましょう。
それとも、鋭い!って思って欲しかったの?

419 :名無しさん:2000/07/08(土) 21:57
>418

うん、なにも知らなくて、とりあえずどっかのコンサル企業の
理念見ただけなんだけど。

なんとなく感じただけ。

420 :名無しさん:2000/07/09(日) 01:47
age

421 :sage:2000/07/09(日) 01:48
sage

422 :名無しさん:2000/07/09(日) 03:53
ACが内定出す時は、「君は戦略だよ」と断言しないことが多い。
そのへんをぼかして、期待をもたせて内定者確保して、
実際はシステム要員にぶち込むため。

>AC内定者all
戦略行けるという言質をちゃんと取ったの?
曖昧じゃなかった?
言質をとっていない人は、10中10戦略いけないよ。

423 :名無しさん:2000/07/09(日) 04:35
同じアンダーセンでも、アーサー・アンダーセンってどうなの?
微妙な関係だけに、比較できるものではないかもしれないけれど、
ACよりはまだマシな会社(扱い)なの?それともACより救いようが無い?

424 :名無しさん:2000/07/09(日) 04:41
あ〜大塚のスレ立てたくなってきちゃった。

425 :名無しさん:2000/07/09(日) 04:54
大塚命は日本一の暇人
就職決まってもする事がない

426 :sage:2000/07/09(日) 04:55
sage

427 :名無しさん:2000/07/09(日) 15:55
アンダーセンなんて3月中に内定貰ったけど
断っちゃったよ。行っても何にもならないし。


428 :ACマン:2000/07/09(日) 15:57
>427
正解。行かないキミは先見の明があるよ。

429 :名無しさん:2000/07/09(日) 17:36
アンダーセンかぁ〜。
4月の初めに内定もらって、その後引越ししてそれっきりにしてたら、
「どうなってるのですか?」って電話がかかってきました。
ゴメン。内定貰ってたの忘れてたとも言えず、ことわるのに苦労した。
やっぱ、携帯の番号教えておくんだったなぁ。
OBの梨○さん、5枚も名刺くれたけど、その日の内に全部捨てました。
何で5枚も?

おわり。

430 :名無しさん:2000/07/09(日) 19:21
>429

社会人になる資格なし。
野たれ死んでください。

おわり

431 :>423:2000/07/10(月) 00:56
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8131/
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/2527/


432 :名無しさん:2000/07/10(月) 03:58
Ac=虚業。
しかもその悪のレベルが低い。
しかしそれを許しているのはもっと馬鹿なクライアント。
しょんべんコンサル、アンダーセン。

人間として通用するのは戦略の一部だけ。




433 :名無しさん:2000/07/10(月) 04:04
コンサルってどんな仕事するの?

434 :名無しさん:2000/07/10(月) 04:11
悩める会社にコンサルティングしてあげる
その中身は問われない(Acの場合)
「コンサルをする」という事実が重要なのである

435 :名無しさん:2000/07/10(月) 05:20
確かにACって、人間的にいけてない奴多いよな。
よく言えば個性とも取れるんだろうけど
あの場違いなハイテンションは芸人向きだよ。


436 :名無しさん:2000/07/10(月) 05:21
今後、企業のブランディングにおいて
戦略系コンサルが広告会社と競合すると思いますが、
正直、この領域では広告会社が有利ではないかと思います。
ブランディングにメディアは不可欠ですから。
コンサルの強みってなんでしょう?

437 :名無しさん:2000/07/10(月) 05:21
>435
芸人に失礼だろ!
少なくとも世間で売れてる奴らは
そういう空気読むの達人だろ。

438 :名無しさん:2000/07/10(月) 05:25
>436
コンサルティングと広告会社の競合って。
イマイチ解からん?
そもそも、コンサルって黒子でしょ。

メディアという市場でのブランディングにしても
広告会社がコンサルを依頼するケースは発生する
かもしれないが、競合はあり得ないと思う。


439 :名無しさん:2000/07/10(月) 05:26
>436
受け売り決定。

440 :名無しさん:2000/07/10(月) 05:37
で、受け売りだからなんだっつーの、このメガドキュソは?

441 :名無しさん:2000/07/10(月) 05:40
>438
現に今出てきてるみたいじゃないですか。
広告会社がコンサルを依頼するケースってどういうことですか?

442 :>441:2000/07/10(月) 05:43
そのままだよ。
コンサルタントは相談役。あくまで黒子。
それ以上でも無いし、それ以下でも無い。
事業したいならコンサル辞めて下さい。


443 :442:2000/07/10(月) 05:45
ちなみに将来依頼するかもしれないので
その時はコンサルタントの方々、ご協力宜しく(^^)


444 :名無しさん:2000/07/10(月) 05:49
うーん、ごめんなさい。わかりません。
勉強不足です。(学生です)
多分このまま438=442の方と話しても平行してしまうと思うので
どなたか説明してくれる方いませんか?

445 :名無しさん:2000/07/10(月) 05:50
>442
こいつ勘違いしてないか。
コンサルが広告業に乗り込むのじゃなくて
メディアのブランディングを
広告会社がコンサル業務をするんだろ!


446 :442:2000/07/10(月) 05:52
なら、勝敗は見えてるな。
広告会社の勝ち〜。。
理由として
副業より専業の方が強い。



447 :名無しさん:2000/07/10(月) 05:53
>446
チンケな根拠だな。


448 :名無しさん:2000/07/10(月) 05:54
>447
そんなこと無いよ。
ある意味的で的を得ていると思う。


449 :>446:2000/07/10(月) 05:56
コンサルティング業務でいえば
コンサルが本業で、広告が2番煎じ。


450 :438〜449:2000/07/10(月) 05:58
暇なんで、自作自演してみました。
ご意見・ご感想お待ちしております。
では!


451 :名無しさん:2000/07/10(月) 06:01
↑茶化すな、俺はお前を知ってるぞ。

452 :名無しさん:2000/07/10(月) 06:05
広告会社=物を売るための戦略
コンサル=物を効率よく作るための戦略
で両者はお互いにその領域に入ろうとしている。
とすれば、
コンサル能力の強い広告会社
(例えば優秀なコンサルタントを引き抜いた電通とか)
が最も強いということになりませんか。

453 :>452:2000/07/10(月) 06:24
無理があると思う。
理由として
コンサルタントは戦略に関わる全ての側面を考えるから。
前提条件が間違っていなければお得意の仮説思考で
全てのケースを想定することが可能だから。
ちなみに俺は、直観派。。

454 :名無しさん:2000/07/10(月) 06:27
この間、博報堂とマッキンゼーの競合プレゼンあったねー。
マーケティング領域において、これからもどんどんコンサルと電博の競合ケースは増えてくるでしょうね。
特にブランディングは美味しい分野なので戦略系も虎視眈々です。
そのうえ、外資系広告会社やブランディング専業コンサルティング会社(インターブランドなど)も日本市場を狙ってるし、
電博の将来性はドキュンAc以下です。



455 :450:2000/07/10(月) 06:34
ほんとにあるんですね。
知らなかった。そういえばマッキン出身の南場さんだっけ。
ビッターズとか言うインターネット広告業やってたよね。
今後、儲かるのかな?


456 :名無しさん:2000/07/10(月) 06:36
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457 :名無しさん:2000/07/10(月) 06:36
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458 :名無しさん:2000/07/10(月) 06:44
外国ではどうなんですか?
広告とコンサルの競合って。

459 :>458:2000/07/10(月) 06:59
ほとんどないみたいよ。
日本の大手広告会社、つまり電博は世界的に見ると特殊。

電博は外国の広告会社とは形態が少し違う。
日本の場合、「総合」広告会社としてなんでも囲い込む傾向にある。
例えば、電通は自社の事を広告会社ではなくて、コミュニケーション会社と呼んでるし。
また、日本の広告会社にはマーケ部門があるが、外国ではマーケ部門が広告会社にはないに等しい。
マーケはクライアント側にあり、広告会社は広告制作分野だけというのが一般的。
だから、例えばアサツーの名刺では日本語ではマーケと書いておきながらも、裏の英語ではストラテジックプラナーと書いてある。

寝ぼけてて文章変だけどなんとなくわかったでしょ。


460 :名無しさん:2000/07/10(月) 07:07
電通とisidが組んで仕事をしてゆくと言うことは
将来的にあり得るのでしょうか?



461 :>460:2000/07/10(月) 10:10
ありえない話ではないかもしれないけど、
電通人プライドだけたかいから...

462 :458:2000/07/10(月) 10:42
>459さん
それでは海外で広告会社といえば
日本でいうところの製作会社ということになりますか?
でも外資で日本にある広告会社
(といってもマッキャンしか知りませんが)
にはマーケティング部署ありますよね。
日本にあわせてるということですか?

それとアサツーの名刺の話ですが、
単に名称が違うだけということではないのですか?

463 :名無し:2000/07/10(月) 11:00
日本の広告代理店に未来はないよ。
コネで入ってクライアントのご機嫌取り
するのが仕事だと思っているやつばっかりだから。

464 :458:2000/07/10(月) 11:15
463さん
あなたにはyahooの掲示板あたりがおにあいですよ

465 :名無し:2000/07/10(月) 11:15
っていうか、まともに頭使って
もの考えているやつは広告いかねーだろ?
まだコンサルの方がマシ

466 :名無しさん:2000/07/10(月) 11:22
だからそれが何故かって聞いてるのに・・・
やっぱ時間帯によって変なのが出てくるなあ。
また夜来よう。

467 :名無し:2000/07/10(月) 11:27
だって過労死したくないでしょ?
あんた、広告代理店でどれだけ働かされるか
しってる?
やってみてごらん。大抵死ぬから。

468 :名無し:2000/07/10(月) 11:28
どうやら、こっちのスレッドは
コンサルより広告代理店が好きなやつが
集まってるな・・・

469 :名無し:2000/07/10(月) 11:33
現実問題、今、国内の広告業界から
出来る人材はどんどん流出してる。
外資系代理店に行くか、コンサル系かへ。

470 :名無しさん:2000/07/10(月) 12:02
ブランディングってメディア媒体なしで出来るモンなのか?

471 :名無しさん:2000/07/10(月) 12:09
>467
紺猿だって死ぬほど働かされるぞ。
どっちもどっちだろう。

472 :名無しさん:2000/07/10(月) 12:18
>471
そういや、コンサルで自殺した人って
いるんですかね?

473 :名無しさん:2000/07/10(月) 12:24
広告代理店、コンサル、商社=虚業

474 :名無しさん:2000/07/10(月) 12:27
な〜んかよ〜。
コンサルも広告代理店もインチキくさくねぇ?

舌先ばっかりでよ。
絶対、インチキ商売だよ。

475 :名無しさん:2000/07/10(月) 12:29
うーむ・・・そうかも

476 :名無しさん:2000/07/10(月) 12:42
>474
レベル低っ
おつむ。

477 :名無しさん:2000/07/10(月) 12:42
レス読んで「う〜む、なるほど」とか思ってる君!
そう!そこの間抜け面の君です。

もっと本質を見抜きましょう。
基本的にインチキ商売です。
あなたのようなお馬鹿チャンをこのレスと同じようにして
「う〜ん、なるほど」と思わせて商売しているのが、
この業界の人たちです。

コンサル=インチキと思っておいて間違いありません。
でないと、舌先三寸でかもられちゃいますよ。

478 :名無しさん:2000/07/10(月) 12:47
>477
今後の参考にさせていただきます・・・

479 :名無しさん:2000/07/10(月) 16:46
よしあげてやろう

480 :名無し:2000/07/10(月) 16:48
ageageage

481 :名無しさん:2000/07/10(月) 18:15
>477

う〜ん、お前もインチキくさいぞ・・・

482 :名無しさん:2000/07/10(月) 18:25
しかし、虚業ほど華やかで高給なのが
この世の中。
ならば、実力あるやつは虚業に行くべし。
よって結論!
虚業=勝ち組

483 :名無しさん:2000/07/10(月) 18:33
虚業はあくまでも実業を補佐する役割。

こういった謙虚さが「虚業」志向の人間には欠けている気がする。
勢い傲慢な印象を与え、ゆえに叩かれるのではなかろうか。


484 :>483:2000/07/10(月) 19:48
内定者です。
確かにおっしゃるとおりだと思います。
私もその謙虚さを忘れないようにしないとなぁ。

485 :名無しさん:2000/07/10(月) 22:38
483の言っている事は、電通社員および
広告代理店社員全員に肝に銘じて欲しいね。
君達はあくまで補佐なんだよ。
主にはなりえない。
なぜなら「代理店」だから。クライアントが
なければいくら良いアイディアがあったって
何もできない。
そこの所を忘れるな。
代理店という立場を忘れている傲慢なやつが多すぎる。



486 :名無しさん:2000/07/10(月) 22:40
>482
虚業だからこそ、高給にしないと
人材が集まらないのでは?
そうでもしないと、達成感ややる気が
持続できないんでしょ?
だから本当に広告のことを考えている人材が
集まらないのでは?

487 :名無しさん:2000/07/10(月) 23:41
なら、アンダーセンは?
廃業、安給、使い捨て・

どうしようもない

488 :483:2000/07/10(月) 23:44
こういうのが舌先三寸なんだよ。マジレスすんなよ>484@`485
だいたい代理店の悪口なら別のスレがあるだろーよ。

>486
「本当に広告のこと考えている人材」ってなに?
たかが就職のために、専門学校に行ってるような奴らか?



489 :名無しさん:2000/07/11(火) 00:01
ハハハ
でもやっぱりインチキくさいなあ

490 :482:2000/07/11(火) 00:14
>486
いや、それは違う。
実業が虚業にたぶらかされてるのは自明だ。
例えば、広告でもその枠を代理店がテレビ局から
いくらで買って、クライアントにいくらで売るか、
この差額(マージン)はいくらになるのか、
その中身は完全にブラックボックスになっている。
つまり、上手く立ち回ればぼろ儲け状態。
これがたぶらかされていなくて、一体なんだ?
給料良いのもこのせいだ。

491 :<font color=red>あほ</font>:2000/07/11(火) 00:27
aho

492 :名無しさん:2000/07/11(火) 00:29
ドコモが採用するW-CDMA方式はどうなるの?
クアルコムはcdma2000を採用するんでしょ。
北米やアジアもそうだし。やばいんじゃないの?


493 :>462:2000/07/11(火) 00:49
博報堂も数年前にマーケをストラテジックプラナーに変えたね。
部署はMD局だし。
海外展開を想定しての事だろうけど。
でも、やっている事は普通の代理店のマーケとほとんど変わらない。
博やアサツーは戦略領域にも手を広げたいと思ったんだろうけど、クライアントの意識が変わらないしね。
クライアントの窓口が広報部や宣伝部である以上、戦略領域に手を出せるわけないって。
経営企画部門からは代理店は相手にされないし。
コンサルと代理店はやってる事は似てても立場は全く違います。


494 :>470:2000/07/11(火) 00:51
某大手戦略コンサルで、媒体担当、制作担当できる会社があるよ。
それは自分で調べてみて。
俺もそんなに詳しくないので。


495 :>490:2000/07/11(火) 00:58
代理店のマージンって確か30%前後じゃなかったでしょうか。
だからこれまではぼろい商売でした。
しかし、最近快進撃のASATSU-DKはそのマージンを半額に押さえてディスカウント攻勢。
その結果、しわ寄せは人件費と制作能力にきています。
そのうち、無理がたたってぼろが出るでしょうね。

つまり、広告代理店のお仕事は媒体枠を確保して、クライアントに売りつけ、手数料を稼ぐ
町の不動産屋みたいなもの。
ちなみにテレビ局などの媒体屋はアパートの大家さんみたいなものですね。
これまでは右から左に流していくだけで手数料を稼いでいたんだけど、不動産物件の急増、
参入業者の急増、居住者の要求がシビアになったため、大変な状況になったわけです。
すると、まともに競争するためには家賃を引き下げるか、卓越したデザインで勝負するか、CATVなどの付加価値をつけて売るしかないわけですね。


496 :名無しさん:2000/07/11(火) 01:18
>495
すげぇわかりやすい。
ありがとう。
あんた優秀な人?

497 :>:2000/07/11(火) 01:30
媒体手数料は15%です
でも、競争が始まっているようです


498 :名無しさん:2000/07/11(火) 01:34
>広告代理店のお仕事は媒体枠を確保して、クライアントに売りつけ、
>手数料を稼ぐ

が基本なんですが、日本の場合は媒体枠を広告会社自体が買い取って
しまうこともあります


499 :名無しさん:2000/07/11(火) 02:59
そもそも広告会社以外のトコが媒体枠を買う事は出来ないの?
免許とか要るの?


500 :>499:2000/07/11(火) 03:56
そんなのありえないのでは?
ネット媒体は知らんけど。
マスメディアと電博は身内みたいなもんだろうし。


501 :名無しさん:2000/07/11(火) 04:11
>500
なんとか媒体と電通を切り離す手段無いかな

502 :名無しさん:2000/07/11(火) 07:42
>501
そう、それが出来ないと日本の広告業界は
いつまでたってもまともになりゃしない。
マスコミにしたってそうさ。
こういういわゆる癒着状態が解消されないかぎり
日本のマスコミもまともにならないでしょう。

503 :名無しさん:2000/07/11(火) 08:29
レス読んで「う〜む、なるほど」とか思ってる君!
そう!そこの間抜け面の君です。

もっと本質を見抜きましょう。
基本的にインチキ商売です。
あなたのようなお馬鹿チャンをこのレスと同じようにして
「う〜ん、なるほど」と思わせて商売しているのが、
この業界の人たちです。

コンサル=インチキと思っておいて間違いありません。
でないと、舌先三寸でかもられちゃいますよ。

504 :名無しさん:2000/07/11(火) 08:49
>500
CSとかも電通独占状態なの?

505 :名無し:2000/07/11(火) 08:56
っていうか、新会社に出資してるだろ
電通

506 :名無しさん:2000/07/11(火) 08:58
そうだった。抜け目無いなあ。
博以下とか商社とかコンサル関係は媒体で勝ち目無いの?

507 :名無し:2000/07/11(火) 09:02
電通は媒体売りのブローカーに徹するべき。
あとはほかにまかせろ、
そうじゃないと広告業界自体がまともにならん。
媒体抑えている奴がやりたい放題だからね。

508 :名無しさん:2000/07/11(火) 09:10
>507
気持ちはわかりますがあまりに遠吠え過ぎ。


509 :名無し:2000/07/11(火) 09:33
>508
ごめんよ

510 :名無しさん:2000/07/11(火) 09:59
>509
何か微笑ましいね(笑)

511 :名無しさん:2000/07/11(火) 10:17
>506
hでも商社でもなく、ソニーやnttじゃない?


512 :名無し:2000/07/11(火) 10:23
>511
いいとこ突いてる。
実業系=ソニー、NTT、日立、東芝だったら
自分で媒体つくりかねない。
ソニーなんて出来るんじゃないの?
自分とこで出資してる広告代理店あるんだったら
ハード作ってコンテンツ作って・・・
よほどそのほうがまともだと思うが。

513 :名無しさん:2000/07/11(火) 13:56
>512
それ俺もシュウカツの時に考えたけど、
何年かかるんだろうって考えて、やっぱだめだなって思った。
結局落ちたし。

514 :名無し:2000/07/11(火) 14:24
ソニーは結構いけちゃうと思うけどな。

515 :名無しさん:2000/07/11(火) 15:48
ソニーはインタービジョンを持ってるよ。

516 :名無し:2000/07/11(火) 16:11
あと、自分とこでテレビ局だかなんだか
つくれば全部自分もち

517 :名無しさん:2000/07/11(火) 18:56
Acテクノロジー内定者だけど、テクノロジーって、まんまSEなの?
戦略が考えたシステムを開発するだけで、自分で企画立てたりプレゼン
したりってチャンスは無いのか?
だったら辞退しようと思ってるんだけど。

518 :>517:2000/07/11(火) 21:06
SEじゃなくて、いんちきSE。
システムを開発するのではなく、プレゼン資料をたくさん書く。
君には企画立てるチャンスはないだろうが、
プレゼンのチャンスはある。というかプレゼンだけが仕事。


519 :名無しさん:2000/07/11(火) 21:56
>517
Acのやつ(言ってみれば外部のSE)に企画をたてさせるメリットがどこにある?
企画立案は別次元。AcのSEはそれに沿った資料作成。発想性は一切問われないので。

520 :名無しさん:2000/07/11(火) 22:36
あれ、ここは中途で優秀なやつが行くとこじゃないのか?
新卒も採るんだねぇ

521 :名無しさん:2000/07/11(火) 23:34
優秀な人と、そうでない人の差って何?

522 :名無しさん:2000/07/11(火) 23:40
戦略かテクノロジー

以上。

523 :名無しさん:2000/07/12(水) 03:01
あがっちめ

524 :名無し:2000/07/12(水) 09:02
あげ

525 :名無しさん:2000/07/12(水) 09:04
テクノロジーあげ

526 :定例のご挨拶:2000/07/12(水) 10:37
最強のIT企業は大塚商会。最強のIT企業は大塚商会。最強のIT企業は大塚商会。
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527 :名無し:2000/07/12(水) 10:40
あーあ

528 :名無し:2000/07/12(水) 11:00
あげ

529 :名無しさん:2000/07/12(水) 11:57
最強のコンサルファームはアンダーセン。最強のコンサルファームはアンダーセン。
最強のコンサルファームはアンダーセン。最強のコンサルファームはアンダーセン。
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530 :東銀座:2000/07/12(水) 12:34
確か博も民放BS局に出資していたはず。また日本のメディアは電博の食い物にされるんだなー。

531 :名無しさん:2000/07/12(水) 12:43
暇人が集まってますなあ。

532 :名無し:2000/07/12(水) 14:37
a-a


533 :名無しさん:2000/07/12(水) 18:20
age

534 :名無しさん:2000/07/12(水) 21:52
sage

535 :内定者:2000/07/12(水) 23:43
SEは重要な職業。
前向きにシステムに携わりたいと考え、
あえてこの会社に応募しました。
外資系で厳しいと聞いていたので入社を決意。

今は必死で開発言語(C++、Java)のスキルを磨いています。
日本の企業と違って、新人研修に期待することは間違い。
自主的に勉強することが社会人としての常識なので。


536 :社員。:2000/07/12(水) 23:48
>535
じゃ、中央ビルの前のスターバックスで夕方5時に飯でも。


537 :名無しさん:2000/07/12(水) 23:55
デンジャラスカンパニー。

538 :内定者:2000/07/13(木) 00:02
>536
マジレスですか?


539 :>525:2000/07/13(木) 00:06
コンピュータ言語を勉強するのは自由なんだけど

英語や中国語勉強するのと同じで毎日やらなかったら
意味ないし、例え憶えてもやり続けないと直ぐに忘れるよ。

それと
ちょっと触った人ならわかると思うけど
才能・センスは大事。同じ時間数やっても
できる奴とできない奴は鮮明に分かれるし。。

ちなみに
俺の周りのできる奴は勉強するって感覚じゃなく
ゲーム作ったりして遊びの中で憶えてるよ。
奴らには勝てんよ。。趣味の世界だもの。

540 :539:2000/07/13(木) 00:14
525× →535○ 間違えた。。

それともう一言。 >535

言語を全く知らないのは不味いんだろうけど
SEってPGじゃないし、プログラムを書くという作業は
程ほどで良いんじゃないでしょうか?




541 :ドキュンSE:2000/07/13(木) 00:29
>540
ほどほどでいいけど、そのPJで使用するツール構成・内容を
把握してないと、結果的に無駄なバイパスやバッチが増える。
部品点数の増加はバグやトラブルの発生に比例するので
効率よくまとめられる設計は必須。

いわゆる外部設計と詳細設計をつなぐ、内部設計の部分に
その影響がモロに出てしまうので。

データベース設計者や、詳細設計を兼ねるPGからの信用を失いたくなければ
ツールの内容を把握しておくことは肝心かもしんないッス。

542 :内定者:2000/07/13(木) 00:31
>539、540
ご指摘、有り難うございます。
おっしゃることは理解できます。
僕はただ、来年からシステムに携わる身として
今から少しでも多くの事を準備したいと考えただけです。

実際でも、プログラミングって楽しいですよね。
新しいことを学べる喜びもそうですが、
自分だけのオリジナルって作っていてホント楽しいです。


543 :名無しさん:2000/07/13(木) 01:38
何月入社にしようかなあ?


544 :名無しさん:2000/07/13(木) 11:59
>543、やることないなら4月。ボーナスも出るし。
やることあるんだったらあとでもいいんじゃない。
俺はやることないから4月だな。
暇だから仕事ぐらいしかすることがないんだよ。

545 :名無しさん:2000/07/13(木) 14:25
俺は内定者。当初は優秀な人が多いと思っていたが内定者メーリングリスト
を見ると、馬鹿な発言ばっかり。なんなんだ、こいつら??って感じ。
本当のアホだ。なんか自分で「俺は顔採用」とか「キャラ採用」とか
わけわかんねーことばっか言って、お前ら顔採用なんていうほど
顔よくねーだろって感じ…
本当の馬鹿だね。もう一回就職活動しようかなー。
メーリングリストも抜けたし・・・
なんか新聞配達しながらAcに受かって俺はすごいとかを暗にほのめかしてる
奴もいるし・・・こういう奴の限って長ったらしい、意味のないメール
が来る。そんな奴いっぱいいるっていうの!!


546 :>545:2000/07/13(木) 14:27
能ある鷹が、爪を隠しているという可能性は?

547 :名無しさん:2000/07/13(木) 14:28
ないとおもう。

548 :名無しさん:2000/07/13(木) 14:28
MLコピペしてくれ!

549 :名無しさん:2000/07/13(木) 14:29
それはやばいだろ。

550 :名無しさん:2000/07/13(木) 14:34
>同意見

551 :名無しさん:2000/07/13(木) 16:43
てゆーかJobwebのMLでまともなの
あるか?俺もACのML入ってるけどあんな
もんだろ。545のカキコからみるに実際
MLに入ってるようだけど、300人もいりゃあ
そりゃ玉石混交だって。自分の目で確かな奴を
探す訓練を18日にしたらどう?

552 :名無しさん:2000/07/13(木) 17:05
そうだね。そうすることにするよ。でもこのメーリングリストの奴ら
が18日も調子に乗るんだろうな。

553 :名無しさん:2000/07/13(木) 23:14
いろんなタイプの奴が職場にいた方が楽しいんじゃないの?
要は仕事ができればいいんじゃない。



554 :>:2000/07/14(金) 01:05
最強のコンサルファームはアンダーセン。最強のコンサルファームはアンダーセン。
最強のコンサルファームはアンダーセン。最強のコンサルファームはアンダーセン。
最強のコンサルファームはアンダーセン。最強のコンサルファームはアンダーセン。
最強のコンサルファームはアンダーセン。最強のコンサルファームはアンダーセン。
最強のコンサルファームはアンダーセン。最強のコンサルファームはアンダーセン。
最強のコンサルファームはアンダーセン。最強のコンサルファームはアンダーセン。
最強のコンサルファームはアンダーセン。最強のコンサルファームはアンダーセン。
最強のコンサルファームはアンダーセン。最強のコンサルファームはアンダーセン。
最強のコンサルファームはアンダーセン。最強のコンサルファームはアンダーセン。
最強のコンサルファームはアンダーセン。最強のコンサルファームはアンダーセン。

と考えているヤツは消えてよし



555 :名無しさん:2000/07/14(金) 02:19
ぶん

556 :名無しさん:2000/07/14(金) 02:22
ヤクザな世界です

557 :>545、551:2000/07/14(金) 12:17
あのMLでマジで話してみたいのはひとりしかいないな、オレ...
といはいえ、最近MLに入ったばかりだから初期にはまだまともなのいたのかな。
顔採用とかキャラ採用とか言ってるやつは逝ってよし。
飲みの話しかできねぇ奴らも逝ってくれ。


558 :名無しさん:2000/07/14(金) 17:26
そうそう、俺もそう思う。何が顔採用とかキャラ採用だよ。
ほんと逝ってくれ。内定者懇談会でメーリングリストをみんなに広める
とかいってたな。あほくさ。新聞配達がそんなにえらいかねー??

559 :名無しさん:2000/07/14(金) 19:39
AC2001でまともな投稿をあげてくれー。
思いつく限りでよし。

オレは322と325の流れを期待しているのだが。
みんなはどう?

560 :>557:2000/07/14(金) 19:43
そのひとりって誰?

561 :>559:2000/07/14(金) 19:49
おまえが続けたら?

562 :名無しさん:2000/07/14(金) 21:37
UMLの話がでてきたけど、なに?
将来性あんの?
やつの投稿まったく意味不明。


563 :名無しさん:2000/07/14(金) 22:01
>>562
彼の投稿はac2001の中でもかなり有益な部類だと思うのだが…。
おれがTecだからかな。

564 :名無しさん:2000/07/14(金) 22:11
大塚商会、壊してやったぞ。ククク・・。
大塚商会、中小企業のくせして、夢ばかり見てんじゃねぇーぞ・・。ククク・・。

565 :名無しさん:2000/07/14(金) 22:17
コピペしてメールをみんなで検討すれば?

566 :名無しさん:2000/07/14(金) 23:02
大塚商会>>中塚商会>>小塚商会

567 :名無しさん:2000/07/15(土) 00:45
大塚ねたうぜぇよ。


568 :名無しさん:2000/07/15(土) 09:19
内定貰うだけなら未だしも
本気で行こうと思ってるわけ?
もう少し自分の人生真面目に考えろよ。
ネタで言ってんじゃないぞ。

や・め・と・け。

全く無駄な数年間だぞ。キャリアアップにもなりゃしない。
いまからでも遅くはない。就職活動を再開した方がいいよ。

569 :名無しさん:2000/07/15(土) 09:41
大塚商会逝くかAC逝くかで迷っています。


570 :名無しさん:2000/07/15(土) 11:13
モニターカンパニーから誘われていて迷ってる。
アンダーセンに逝くことになってるんだけど、メーリングリストとか
見ると頭よさそうな奴いないんだよなー。
だからモニターにしようかな。

571 :名無しさん:2000/07/15(土) 12:48
>570

あーモニターですか。
僕も受かりました。
社長さんいい人なんだけど、小さいのでAcに決めちゃった。。。


572 :30代前半女:2000/07/15(土) 15:05
ねえねえ。アンダーセンってどんな会社よ(社風だよ)中途採用でオファーが
きたんだけどさー。残業あんの?外資系じゃん。使い捨てなの?
能力低い奴はついてけない?どうよ。誰か教えてくれ。

573 :>572:2000/07/15(土) 15:09
>残業あんの?
24時過ぎるのは当たり前。

>外資系じゃん。使い捨てなの?
もちろん

>能力低い奴はついてけない?
みな能力低いので大丈夫。
ただし、口がうまくないとついていけない。


574 :>572:2000/07/15(土) 15:11
あんた、何してる人?
どうしてACなんかに目をつけられてしまったんだ?

575 :名無しさん:2000/07/15(土) 17:01
>572
下品な奴。
ネタも、つまらない。
さようなら。

576 :30代前半女:2000/07/15(土) 17:06
目をつけられたんじゃなくて、つけたの。単に外資系だから。
へへ。人材大手にいたんだけどね。馬車馬生活嫌んなってさ。
まじ聞くけど、残業しなくちゃだめなの?そこだけなんだよね。
問題は。あとは仕事なんて金貰えればいい。
内情知ってる人なんでもいいから教えてよ。口のうまさは天下一品よ。


577 :30代前半女:2000/07/15(土) 17:10
>575
なんで下品なのさ。
ネタつまんなくて悪かったわね。
あんたこそさようなら


578 :名無しさん:2000/07/15(土) 17:16
AGE

579 :名無しさん:2000/07/15(土) 17:45
>573〜575
みんな、その辺でカンベンしてやったら?
どうせ、572はバックオフィスなんだろーし。
(『オファー』だって…、ププ。)

>572
そろばん(≠EXCEL)とかちゃんと使えるのかな??


580 :30代前半女:2000/07/15(土) 17:48
ほんとに感じ悪いよ
バックオフィスじゃないよ
コンサルだってば。
バックオフィスで採ってくれる年齢じゃなし・・
だから結構まじめに聞いてるのにさ。
(そろばんはつかえましぇーん)

581 :>580:2000/07/15(土) 17:52
グループ、クラスはどんな感じなの?




582 :名無しさん:2000/07/15(土) 17:52
>580
臭そう

583 :名無しさん:2000/07/15(土) 17:56
全部同一人物だろ。
つかれんだよ。やめろ。

584 :名無しさん:2000/07/15(土) 17:57
30歳の女ってこの世で一番臭いと思うが、何か?

585 :名無しさん:2000/07/15(土) 17:58
中途の場合折衝段階において給与体系、勤務時間等の
折り合いをつける。
よってネタ決定。

586 :名無しさん:2000/07/15(土) 17:59
婆は稼がなくていいから嫁に行け。

587 :名無しさん:2000/07/15(土) 18:01
>580
臭い。近寄るな!

588 :名無しさん:2000/07/15(土) 18:01
>585
そんなことはないですよ。

勤務時間(9時−18時)なんて、いくらでも
入社以降変わってしまうもの。


589 :30代前半女:2000/07/15(土) 18:03
>583
もういいですわ。
気分悪くなってきた。
まじめに聞いた私が悪かった
さよなら


590 :名無しさん:2000/07/15(土) 18:06
>589
お前は臭すぎる!!
近寄るな!!
年増が!

591 :名無しさん:2000/07/15(土) 23:05
ahokusa

592 :名無しさん:2000/07/16(日) 02:36
>30代前半女
コンサルだったらそもそも「残業」なんて概念あるわけないだろ。
本当のコンサルならな。
ACはどうだか知らんが。
プロはアウトプットで勝負。出せればさっさと帰ればいい。

>571:ちょっと戻ってスマン。
規模で行き先決めるとは、さすがにACですなぁ。
モニターも喜んでいるでしょう。

593 :名無しさん:2000/07/16(日) 09:35

「馬鹿を採れ」という方針でもあるのだろうか?


594 :age:2000/07/16(日) 22:12
age

595 :名無しさん:2000/07/17(月) 03:32
忘年会画像消えてた・・・・・

596 :名無しさん:2000/07/17(月) 03:34
age

597 :名無しさん:2000/07/17(月) 06:53
またメーリングリストの参加者が飲み会やったとかほざいてた。
よくやるよ、全く・・・

598 :名無しさん:2000/07/17(月) 10:15
>597、やりたけりゃやりたいっていえばいいのに。
18日を楽しみにしてるくちでしょ。

599 :内定辞退者:2000/07/17(月) 19:06
☆的外れじゃないAc批判まとめ☆

ACの社員は激しい自己主張
が求められます。基本的に同期の人も含めてライバルですので「俺は
こんなにバカだぜ」って言っていながら、裏で猛烈に勉強するって言う
中学生みたいな人ばかりでした。

AC内定者の知り合い4人中3人が戦略って。。
どう考えてもおかしいよな。
実情求む!!


今のマネージャークラスより上になると、戦略だろうが
プロセスだろうが頭の切れる人がほとんどなんだけど、その下にいる
無知な新卒君たちが、「自分はできる」と思いこんだままいきなり業務に手をつけて
プロジェクトを台無しにしてしまうとか。

‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
実際に働き始めてからのことは、わかりませんが、
周りの内定者を見てると、確かに言えることばかりです。




600 :また同類が来た。:2000/07/17(月) 23:26
1:5 ACはなんで慶應いっぱい採用すんの?? ■ ▲ ▼

1: 名前:質問 投稿日:2000/07/17(月) 23:17

真剣に2 名前:名無しさん 投稿日:2000/07/17(月) 23:21

ほら!
万札のおっさんは慶応義塾の初代塾長だろ。
なんか縁起が良いじゃん。
万札がいっぱい入ってきて金持ちになりそうでよ。

3 名前:ACのスレッドは既にいくつもある。 投稿日:2000/07/17(月) 23:21


■■■■スレッドを立てる前にお読みください■■■■
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=960808502

スレッドの乱立はサーバに負荷をかけます。
それが原因で何度も過去ログが吹っ飛んでいます…

● 類似内容のスレッド   や
● 発展性のないスレッド を 立てるのは避けてください。

また「**の2次面接はどうよ?」のような質問は
メガジョブ http://www.megajob.ne.jp/ で聞くのが適切です。

★スレッドを立てる前に、ここで同様のがないかどうかを聞いてください。
☆スレッドの存在を知ってる方はここで教えてあげてください。4 名前:名無しさん 投稿日:2000/07/17(月) 23:22

またメガジョブの宣伝かよ。

5 名前:名無しさん 投稿日:2000/07/17(月) 23:24

あほ同士だから。
*******スレ終了**********


601 :ここにも:2000/07/17(月) 23:28
ACとAA
1 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/17(月) 21:03

アンダーセンコンサルティングと
アーサーアンダーセンってどう違うの?

602 :名無しさん:2000/07/17(月) 23:31
ガーン。内定承諾書送っちまったよ。
本当に強制的にやめさせられるんですか?
自分は福岡勤務希望ですがひどいのは関東圏の方だけだと思いたい。
面接受けたときに知り合った人はみんないい人だったんですが入社
したら性格変わるのかな?
あーあ、推薦だから断れないし。


603 :名無しさん:2000/07/18(火) 00:19
内定貰うだけなら未だしも
本気で行こうと思ってるわけ?
もう少し自分の人生真面目に考えろよ。
ネタで言ってんじゃないぞ。

や・め・と・け。

全く無駄な数年間だぞ。キャリアアップにもなりゃしない。
いまからでも遅くはない。就職活動を再開した方がいいよ。




604 :名無しさん:2000/07/18(火) 03:15
元Acのヤツって、「やめた」のではなく、「やめさせられた」のが
8割以上。

一応外資だし、その辺ドライです。
就活再開も視野に入れて検討する必要あり。

605 :名無しさん:2000/07/18(火) 05:53
でもさ。
転職市場ではそこそこ評価されるんじゃないの?
だとしたら、中途半端に迷うより逝ってから考えば。。

606 :名無しさん:2000/07/18(火) 06:47
>>602

推薦なんてないだろ(ワラ

607 :>606:2000/07/18(火) 18:36
と言う事は602はどきゅんか?

608 :名無しさん:2000/07/18(火) 23:02
今日あるって噂の内定者懇親会はどうだったのかな?

609 :名無しさん:2000/07/19(水) 01:14
>605
1年以内に辞めた奴ならな。カカカ。
あんまりいると慢性のアホになるぞ。

610 :名無しさん:2000/07/19(水) 01:54
>606
あるよ推薦。とりあえずT大はある。

611 :AC嫌い:2000/07/19(水) 02:00
前のカキコ、コピペしてやったら、マジでレスつけてやんの〜
面白い遊びだなぁ〜

612 :名無しさん:2000/07/19(水) 11:17
そろそろネタが尽きたか。
内定者懇親会があったのか知らんが、
幻滅して他ファームを再度回り始めて、
恐らく時間がないんだろうな。
がんばれよー。

613 :現・社員:2000/07/19(水) 17:53
何かご質問はございませんか。

614 :>613:2000/07/19(水) 18:10
仕事忙しいのに、なんで平日の夕方にこんなところ見てんの?

615 :名無しさん:2000/07/19(水) 19:27
窓際に聞くことなんかありませんです。

616 :名無しさん:2000/07/20(木) 02:31
あげ

617 :名無しさん:2000/07/20(木) 08:22
どっかに外資系専門の掲示板あったよね?誰か教えてくれ。

618 :名無しさん:2000/07/20(木) 08:39

内定懇親会、けっこう内容薄かった。
周りの内定者、噂どうり表面的でバカっぽい人多し。
説明してくれたアナリスト、マジ頼りなかった。

でも来年からここで働きます。
もう決めたことだし、結局どこ行っても自分次第なので。



619 :名無しさん:2000/07/20(木) 17:46
いい会社だよ〜。
懇親会まで交通費、ホテル代支給。
さあ、来年からビシビシ働くぞ〜。


620 :>618:2000/07/20(木) 18:30
アナリストのねーちゃんより2ch見てるというマネージャーの方が
頼りなかったなぁ。
別に2ch見てるから頼りない、って意味ではなくて。

621 :名無しさん:2000/07/20(木) 18:47
>620
そうかあ?
俺はマネージャーには好感持てたぞ。

それにしてもテクノロジーは理系院卒ばっかりだったなあ。



622 :620:2000/07/20(木) 22:17
>621

ま、感覚は人それぞれということで。
621もTCGか。
オレも。
文系学部卒見込みだけども。
懇親会で話した人は結構文系も多かったよ>TCG

623 :621:2000/07/20(木) 23:58
>622
僕はプロセスです。ちなみに理系の院。
たまたま周りにいた人たちがテクノロジーだったけど。
出会ったTCGの人たちは、けっこう真面目でしっかりしてました。


624 :名無しさん:2000/07/21(金) 00:19
もう所属グループってわかってんの?
自称戦略君達はどうなっているんだろう・・・

625 :名無しさん:2000/07/21(金) 00:26
早く働きて〜。


626 :名無しさん:2000/07/21(金) 00:37
アンダーセンに落ちたけど戦略系のコンサルに受かった。

627 :名無しさん:2000/07/21(金) 00:44
>626
同じく

628 :>626:2000/07/21(金) 00:55
どこ?

629 :通りすがり:2000/07/21(金) 01:06
AAだが何か?
ACはどうも量産型ザクのイメージしかないな。

630 :627:2000/07/21(金) 01:09
言ったら個人が特定されるからそれは勘弁。だろ?
>626

631 :名無しさん:2000/07/21(金) 01:16
aaの評判はいいよね。
銀行員の引き抜きが多い印象アリ。

632 :名無しさん:2000/07/21(金) 01:18
〇ッキンゼー

633 :名無しさん:2000/07/21(金) 01:19
626はファッキンゼー

634 :名無しさん:2000/07/21(金) 01:43
>617
>どっかに外資系専門の掲示板あったよね?誰か教えてくれ。

これか?
http://cgi3.osk.3web.ne.jp/~taka1973/book/board.html


635 :>634:2000/07/21(金) 02:02
これだろ?
http://www.vault.com.

636 :マッキン:2000/07/21(金) 09:33

マッキンゼーとかだったら個人の資質は大事だろうなあ
なんせ在学中ベンチャーやってるのとかが新卒でいたりするし
(それも渋谷のビットバレーとやらでシコシコやってる連中とは全くレベル違い)

ACの場合は、何でも自分でやるような人より、決められた手順で作業する方が重要らしい。
そのためのナレッジマネジメント。
個人の資質はそんなに高くなくても良いが、仕事の進め方に合わないと駄目らしい。



637 :名無しさん:2000/07/21(金) 11:36
AAって戦略系じゃないだろ

638 :名無しさん:2000/07/21(金) 14:11
AAもAcも戦略系ではなく、ドキュン系です。
かわいそうに。

639 :AC原人より:2000/07/21(金) 16:45
火曜日の懇親会は9割の有望な新人と
1割の心無い学生により幻滅させられた。
内定者間であまりにも意識、知識、意欲の差が感じられた。
社会人になるならある程度覚悟して社員と接しろ。
サークルの先輩、と話すのと同じ気分でいるな!
ナグカップはちゃんと持って帰れ!
PTR、AP、MGRにこびをうるな!
1割の内定者には幻滅しました。
そこの君だよ、君。。。。

640 :>639:2000/07/21(金) 16:57
本当のところ、周囲が幻滅したのは、君だろうな。
バカ丸出しちゅうのよ。。。そ〜ゆうの。

641 :名無しさん:2000/07/21(金) 17:06
有望な新人は9割もいないんじゃない?


642 :名無しさん:2000/07/21(金) 17:13
639がドキュンで、有望な新人が1割に一票。

643 :名無しさん:2000/07/21(金) 17:15
>639
PC原人やったことあるよ だから俺も仲間かい?


644 :名無しさん:2000/07/22(土) 10:47
age

645 :名無しさん:2000/07/22(土) 17:54
元Acのヤツって、「やめた」のではなく、「やめさせられた」のが
8割以上。

一応外資だし、その辺ドライです。
就活再開も視野に入れて検討する必要あり。

というわけで、入社後即転職を考えましょう。

646 :名無しさん:2000/07/22(土) 18:24
友人のRFCマニアがアンダーセンの内定をもらったようだ。

647 :俺はアンダースン嫌いだけど、何か?:2000/07/22(土) 18:47

■■■■スレッドを立てる前にお読みください■■■■
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=960808502

スレッドの乱立はサーバに負荷をかけます。
それが原因で何度も過去ログが吹っ飛んでいます…

● 類似内容のスレッド   や
● 発展性のないスレッド を 立てるのは避けてください。

648 :名無しさん:2000/07/22(土) 19:12
このスレに出てくる社員とか、出身大学と会社自身の自慢しか
していないね。
俺は、こんな仕事をしたんだとか、自慢できる奴出てこないのかな?


649 :名無しさん@ドット・コム:2000/07/22(土) 20:28
守秘義務があるでしょう・・

650 :>648:2000/07/22(土) 20:55
仕事内容を自慢できるような奴はこんなとこ読む暇ないでしょ、きっと。

651 :名無しさん:2000/07/23(日) 00:03
アンダーセンの内定者だかなんかで日本の将来が云々と
ほざいていた奴のURLきぼーん。
だれかよろ。

652 :名無しさん:2000/07/23(日) 02:06
Acにいて仕事内容を自慢にできるヤツいるわけないじゃん(除戦略)

653 :名無しさん:2000/07/23(日) 04:27
Ac社員の永遠の繁栄を祈って、

『あげ』

654 :名無しさん:2000/07/23(日) 13:41
>2〜653
いくらACがいい会社だからって、妬みはイケマセン。

655 :名無しさん:2000/07/23(日) 13:51
なんで妬むんだ?(笑)

656 :名無しさん:2000/07/23(日) 22:40
>654
あなたはAc社員ね。
即逝ってよし

657 :名無しさん:2000/07/25(火) 15:31
内定者懇親会で話した社員の馬鹿さ加減にあきれた
大学院進学を検討しはじめたこのごろ

658 :東大院生:2000/07/25(火) 15:51
院試のすべり止めで就活やったんですが、あがり症なこともあって連戦連敗。
唯一内定もらえたのが、ACでした。
(PwCCもDTCも落ちました)
確かに、ここ東大生内定者多いですね。
東大生でACから内定もらってるやつって、俺も含めて、8割方が就活失敗組です。
特にプロセスとかテクノロジーにしとけば、内定は来ます。
ただ、工学部生で、「ACを蹴らなかった奴」をまわりに知らないんですが。



659 :名無しさん:2000/07/25(火) 16:05
でも、ここでいろいろ言われているテクノロジーやプロセスグループだって
入る難しさからいったらIBMやNRIくらいにはなると思うのね。
(自分はそう思った。)
一般的なレベルで言えば、入ってくる人材はそんなにひどくいわれるようなものではないと思うんですよ。
内定者懇談会でがっかりしたって人は内定者がみんな戦略系や
IBに内定している人達レベルであることでも期待していたの?
百人単位で人を取っていればあらがあるのも当然だと思いますよ。
それにしばらくいっしょに働いていれば今まで気づかなかった
同期の長所がわかってくるかもしれないよ。
内定をもらったってことはそれなりの理由があるはずなんだから。

まぁ僕も結局Acには行かなかったのだけど。

660 :名無しさん:2000/07/25(火) 16:38
それにしてもこのスレッド、いつもいつも這い上がって
くるなあ。もういい加減、飽きたろうに…。

661 :名無しさん:2000/07/26(水) 02:11
age

662 :名無しさん:2000/07/26(水) 02:24
このスレッドがあがる理由考察

Acのお客で、Acが使えないのを知っている、または聞いたことがある
Ac社員がカキコ
Ac内定者が交流している板
Acファン(俺)がいるから

663 :>659:2000/07/26(水) 11:37
>それにしばらくいっしょに働いていれば今まで気づかなかった
>同期の長所がわかってくるかもしれないよ。
同様に短所もわかってくることになるかもしれない。

664 :名無しさん:2000/07/26(水) 13:17
>662
いい考察ですね。Ac社員がカキコしているのは当たっているかも。
こんな形で広告宣伝されるなんて、彼らもちょっと報われないが。

>659、663
何を言わんとしているのか、意味不明。
どんな組織であっても、一緒に居る人の長所短所は見つかるもの
だろうに。人や組織に寄りかかり過ぎだよ、君たち。


665 :名無しさん:2000/07/27(木) 17:27

会社は手段であって、目的ではないはず。
会社を自己実現のための箱と考えれば、
私はAcはかなり良い環境だと思いますよ。

だいたい日本の学生の意識は低すぎますね。
就職って何なのか理解してなさそう。


666 :名無しさん:2000/07/27(木) 20:13
何か、AAネタで盛り上がってるスレッドがあるよ。
しかも、結構嵐ふいてるよ。

667 :>666:2000/07/27(木) 20:41
URLきぼ〜ん

(きぼ〜んってもう古い?)

668 :名無しさん:2000/07/28(金) 00:16
アーサーアンダーセン ジャパン
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=964689880&ls=50

669 :名無しさん:2000/07/28(金) 12:24

Acの方がAAよりマシでしょ。
仕事に夢がある。

670 :名無しさん:2000/07/29(土) 02:46
裸踊りに夢があるのか

671 :名無しさん:2000/07/29(土) 03:34
実務経験の無い奴が、企業のコンサルティングなんかできるわけ無いだろ


672 : :2000/07/29(土) 05:20
えらそうな気分に浸れる会社ナンバーワン。
そんなに語れるんならてめーらが事業起こして儲けてみやがれ。
アンダーセンなんて馬鹿企業の馬鹿社長のオナニー手伝ってるだけなんだよっ
無くても日本の経済に何一つ損害にならない会社だ、存在感はそごう以下。合掌。



673 :>671:2000/07/29(土) 14:02
ワンパターン。
コンサルの何たるかが分かっていないお場果ちゃん。

674 :東大生:2000/07/29(土) 14:21
アンダーセンの良し悪しは別として、
ここのひきこもりドキュンどもに
アンダーセンを批判する資格がないことだけは明らかだな

675 :名無しさん:2000/07/29(土) 23:36
age

676 :名無しさん:2000/07/29(土) 23:44
アンダーセンコンサルティング(判明分)
東大 22人
京大 8人
一橋 13人
横国 4人
慶應 52人
ICU 4人
早大 36人

(注)国立については、判明分のみ。
(注)私立については、有力大学すべて確認したものの、複数名は上記のみ。



677 :名無しさん:2000/07/29(土) 23:52
実務経験の無い奴がどうやって、企業のコンサルティングするの?

678 :名無しさん:2000/07/29(土) 23:59
財務諸表も読めない奴がどうやって、企業のコンサルティングするの?


679 :名無しさん:2000/07/30(日) 00:05
研修があるでしょ。

680 :名無しさん:2000/07/30(日) 00:15
たしかに実務経験がない奴にコンサルをしろと言っても無理だ。
仕事自体分からないはずだ。
学生時代の経験など役に立たない。

だが、入社後コンサルタントになるための教育はしていく。
2〜3年勉強させ基礎的な下地を作る。
同時にOJTで仕事のやり方を覚えてもらう。
5年ほど経てば先輩コンサルタントのサポートだけではなく
自分でコンサルができるようになる奴もでてくる。

新卒からコンサルタントになりたかったら
様々な経験のできる会社、新卒であってもきちんと仕事を教えてくれる会社
を選ぶこと。
OJTといっても将来ライバルになる新卒に快く仕事を教える奴は少ない。
そういう可能性も会社によってありうる。
業務補助のサポートばかりで終わらないように。

特に今まで予備校や塾に通い、問題解法のテクニックや記憶の仕方などを
丁寧に教えてもらいながら受験を乗り越えてきた奴、気をつけろ。
社会人はそんなに甘くない。
独学で受験を乗り越えてきた奴、そのペースで頑張れ。


681 :>680:2000/07/31(月) 00:54
>独学で受験を乗り越えてきた奴、そのペースで頑張れ。
と、いうか受験勉強自体、社会に出たらあまり関係無い気がします。

682 :名無しさん:2000/07/31(月) 00:58
このスレッドがあがる理由考察

Acのお客で、Acが使えないのを知っている、または聞いたことがある
Ac社員がカキコ
Ac内定者が交流している板
Acファン(俺)がいるから




683 :>681:2000/07/31(月) 02:00
>と、いうか受験勉強自体、社会に出たらあまり関係無い気がします。
個人的には、社会に出たら→学部に入ったら だと思うけど。

680がいいたいのは社会人は自分から能動的に学習することが不可欠
ということだろう。(無論、学部の段階でも不可欠だが程度が違う)
俺の感覚からすると、受身学習の学生は面接の段階で
自然にomitされてくと思うけどね。

教えてもらうのを待つんじゃなくて、自分から積極的に
吸収していく姿勢は何処の業界でも必要だろう。


684 :名無しさん:2000/08/02(水) 00:56
アンダーセンの給与水準は外資系か、否か。

アンダーセンでのやりがいは外資系並か、否か。

アンダーセンのコンサルの質は外資系並か、否か。

685 :名無しさん:2000/08/02(水) 02:19
外資の給与がどういうものかしらんけど、
プロセス・TCG・OHPは1年目で700前後らしいよ、人事によると。
SSGは残業代でないからもっと低いみたいだけどね。

やりがいや質は知らない。
まだ入社前だし。

686 :Ac現役社員:2000/08/02(水) 02:39
はじめまして
ある方からの知らせでここに来ました。
以前からこの場の事は知っていましたがこの様な事になっている
とは思っていませんでした。
正直現在の状況には残念な気持ちです。

私の中傷、批判など書き並べられ私自身いい気分では無いですが
それ以前にアンダーセン全体への誹謗とも言えます。
このサイトはこれくらいの書き込みでは削除されないようです。
よって私本人が名乗りを上げて注意の警告を出しました。

この警告を受け入れてくれると幸いだと思います。
またこのことに関してはアンダーセン人事部への問い合わせは一切
行わないで下さい。
私がこの場にて返事の発言をいたします。
これは一個人としての発言です。

どうかご理解下さい。

687 :名無しさん:2000/08/02(水) 03:24
>686

本物かどうか知りませんが、内定者の間ではこのスレッドは所詮
(ワラ
程度の扱いでネタの種でしかないと思っていましたが、
そんなんで人事部に問い合わせをするのがいるんですか(笑)。

懇親会でもマネージャーがネタに使うくらいなんだから
んなんで人事に連絡行くとは思えませんが。


688 :名無しさん:2000/08/02(水) 04:22
>687

686は典型的なコピペですよ。

689 :名無しさん:2000/08/02(水) 04:44
コピペの警告なんか無視無視〜♪
メアドも出せないAC社員なんか無視無視〜♪

690 :687:2000/08/02(水) 05:34
ごめん、知らなかった。

691 :名無しさん:2000/08/02(水) 11:05
俺も

692 :名無しさん:2000/08/02(水) 15:09
俺も

693 :名無しさん:2000/08/02(水) 15:19
15 名前:マジレス 投稿日:2000/07/11(火) 22:05

初年度で700万ってマジ?
計算したらメチャクチャ残業多いな。
やっていけるかなあ?


16 名前:名無しさん 投稿日:2000/07/13(木) 23:29

今月18日、楽しみだよ。
どんなバカが来てるか。




694 :名無しさん:2000/08/02(水) 15:21
私は、私が過去にやっていた呼び込みの
アルバイトを思い出しました。このバイトで、私は、交渉するときには、
値段設定について詳しく説明しましたが、お客様によっては、
値段を気にせず遊び、一晩で、10万円を超えてしまう方もいて、襟首を捕まれ
て、「ぼったくりだ。」と文句を言われたこともあります。しかし、お客様にしっかりとした説明を
している訳ですから、私は、詐欺師などでは、無いはずです。確かに多少の良心
の呵責というものは、ありましたが、客引きをしている私たちが、詐欺だと
自分で思っていたら、店の売上げは、あがりません。実際にお客様に文句を言われるのが
嫌でやめていった人間も多かったです。証券会社でも同じだと思います。
様々なスレッドで、証券会社の特にリテールの悪口がかかれていますが、
事実も多くあると思いますが、お客様の非難の対象になることが耐えられなかった
人たちの意見では、ないのでしょうか。多少偏った意見だと思いますが、
みなさんの意見を聞かしてください。




695 :名無しさん:2000/08/02(水) 17:23
AC葉初年度残業代入れて500万がいいとこです。


696 :名無しさん:2000/08/02(水) 17:24
今年のISIDの新卒教育担当は、元ACの辣腕コンサルタントらしい。

697 :ななし:2000/08/02(水) 17:38
ACのパートナーのある人(当時38歳くらい)とお付き合いしてました。
5年ちかく前ですが、その人はコンサルタントになるなら自分の
会社にこい!と言ってくれました。大変だけどいい会社だからって。
反対にそれ以外は駄目だと教えてくれました。

あと、自分の部下をレイオフしないといけないときも本当に
辛そうにしていました。新入社員で最初の2年は面倒みるけど、
それで使えない人はどんどん切ってしまうそうですね。

一度、彼と今度会社をやめて転職するという入社3年目くらいの東大生の
人とお酒を飲んだことありますが、その人、優秀だったのかな?
あまり分からなかったけど、「あえて自分がここにいる意味がない」と
言っていました。自分でなくても他の人でもできるような仕事を
やっているのかな?と思いました。

そういっている東大卒の彼をパートナーの人は、
「やめていく人はみんな同じ事を言ってやめていくんだよ」と
にがにがしそうに言っていました。

会社もだんだん学校で人を選ぶ傾向にあるとは言ってましたね。
残念そうに。


698 :名無しさん:2000/08/02(水) 17:47
Acが大企業かどうかは別にして大企業病になっている
とは中にいる人もいっていた。
だって10倍以上社員のいるIBMとかと同じくらいの人数
東大、早慶からとっているし。京大、東工大の理系院生も多いのも現状。
使えるかどうかは別にして、そうやってAcも大企業とかなるんかいな?
ていうか、IBMとかがAcを意識するのは規模的におかしいんじゃないですか?
なぜIBMの社員も内定者もコンサルを意識するのか?
なんだかんだいってもコンサルはすごいのか?
ホント。

699 :名無しさん:2000/08/02(水) 17:51
セっクス=SEXのこと

700 :名無しさん:2000/08/02(水) 18:11
700だよ。。。

701 :>695:2000/08/02(水) 19:51
残業代なしでも
27*12+27*4+3*12=468
あると聞いたが。

オレは人事には650前後と聞いてる。
700ってのはきいたこと無いなぁ。

702 :名無しさん:2000/08/02(水) 20:28

本当に700らしいよ。
先輩が言ってた。


703 :これって、、、。:2000/08/02(水) 23:18
インターネット上のあるBBSサイトに、アOダーOンコンサルティングのクライアントの実名が書き込みされている事実が発見されましたので、守秘義務に関して再度以下の事項をご確認の上、ご注意ください。

アOダーOンコンサルティングでは、社員が仕事を進める上で、クライアントに関する機密情報を入手して使用することが必要不可欠です。同時に、クライアントと良好な信頼関係を築くために、全社員が在職中に限らず退職後も守秘義務を果たさなければなりません。

機密情報とは、通常社外に開示していない全ての情報や資料を指し、アOダーOンコンサルティングが業務上収集し、資料作成のために使用した情報を含みます。なお、機密情報とは「秘密」と明示されているかどうかに関わらず、秘密と扱われるべき情報全てを含みます。扱いの判断に迷った時は秘密とするか、もしくは担当上司に確認をとるようにしてください。個人的な判断による機密情報の漏洩及び開示は固く禁止します。

次に挙げるような行為は、守秘義務違反に該当します。

以下の情報を、口頭やインターネット等の媒体を介して社外に漏洩または開示すること。
業務で知り得たクライアントに関する情報
事務所の生産活動に関する技術的情報
事務所の運営活動に関する経営的情報
その他、事務所が守秘義務を課した情報

業務を通して知り得た専門知識や機密情報を用いて、事務所やクライアントに損害を与えるような活動に参加すること。

上記以外にも、クライアント名やプロジェクトの内容を家族に話す、通勤途中や移動中など周囲に社外の人がいる状況でクライアントの話を社員同士で行う、など何気なく行ってしまっていることがありますので、十分な注意が必要です。

守秘義務違反の行為が発覚した場合、会社の信頼を回復するために必要な措置が講じられますが、それと同時に損害を与えた個人に対し、制裁措置がとられることがあります。


704 :名無しさん:2000/08/02(水) 23:26
haihai.

705 :名無しさん:2000/08/02(水) 23:45
外資系ってのは福利厚生が乏しいんだから。
家賃補助2万とか3万でどこに住めって言うの???

やっぱ日本企業。中でも規制にしっかり守られた
NTTとかなんて最高よん。住宅はタダ同然で、都内に
立派なマンション住めるし。

食事補助まで出る会社なんて、ACじゃあ考えられんよ。

目先のお金も大事だが、トータルで考えて日本がええよ。

706 :こんな話が:2000/08/03(木) 00:05
本年4月の均等法改正以来セクハラ防止を呼びかけてきましたが、残念なことに東京事務所内でセクハラ行為が確認されました。
セクハラ行為は個人に対する人権の侵害です。防止するにはお互いの極的かつお互いが共感できるコミュニケーションが大切だと言われていますが、よりよい職場環境作りのためにも特に下記の点に注意するようお願いします。
セクハラについて相談を持ち掛けたり、問題提起する人間を軽視したり、問題を放置せずに真摯に対応することが大切である。
セクハラが発生した場合は、真摯かつ迅速な対応を行なうことが重要です。初期の対応次第では問題の悪化を防げることが出来るので、速やかに『セクハラ相談窓口』(O田 O美 (пF03-3796-4***)に対処を委ねるなどの対応が必要である。
このセクハラ行為に対しては、事務所として事実関係を把握し、弁護士とも相談の上対応を講じ、マネジメントの了承を得た上で就業規則に従って訓告、減給、出勤停止、退職勧告そして懲戒解雇の断固たる処置を行ないます。この他にも、状況により配置転換などの処置を施すこととなります。
セクハラの問題が二度と起こらないためにも、全員がセクハラを些細な問題、個人的な問題として捕らえるのではなく、職場の問題として考え、行動することが期待されています。又、万が一このような問題が起き、噂を聞いた場合でも、面白がって話しを広めるなどの行為は恥ずかしいこととして自らを戒め@`プロフェッショナルとしてあるべき姿で対応して頂くことが望まれます。



707 :名無しさん:2000/08/03(木) 00:08
Acの存在自体が社会におけるハラスメントだ

708 :>705:2000/08/03(木) 00:12
ボーナス2.2で満足するなよ。。。。

709 :名無しさん:2000/08/03(木) 02:02
潰れろこんな会社

710 :名無しさん:2000/08/03(木) 02:36
>709
下品なヤツ。

711 :名無しさん:2000/08/03(木) 02:57
コンサルはやりたい事がない人が
自分のスキルアップの為に行くといい。

IT、経営、会計、英語力などは
現代社会において修得しておいて損はない。
会計系コンサルはこれらをきちんと教育してくれる。

2〜3年たてば自分にどういう仕事に向いているか、
どういう業界がふさわしいかが分かってくる。
おまけに自分の能力の限界も分かってくる。
その際の転職においてもコンサルの経験は役に立つ。

そんな応用のきく業界がコンサルだ。

たしかに新卒に一流のコンサル業務はできない。
多くの仕事がSEだというのも専門分野をもたない新人にとって致し方ない。
だがIT革命がおきている世の中において今後SEの経験は有利なはずだ。

将来は会計に強いコンサルになってもいいし、金融に強いコンサルになってもいいし、
ITに強いコンサルになってもいい。
何か専門分野を持つコンサルにみんななってくれ。



712 :名無しさん:2000/08/03(木) 03:05
>711
あげ!


713 :>703&>706:2000/08/03(木) 06:57
703と706のソースは何だい?

それと、あんただったら、元AC勤務者のメーリングリストの
EX-ACの存在とか知ってるんだろうね。

714 :名無しさん:2000/08/03(木) 07:24
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715 :名無しさん:2000/08/03(木) 07:27
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716 :名無しさん:2000/08/03(木) 13:02
>713さん
最近、社内で流れた全社員向けの警告メールです。

こんど2ちゃんねらーさんでACTOKYOのサーバーを壊して下さい


717 :名無しさん:2000/08/03(木) 23:44
age!!

718 :713:2000/08/04(金) 02:14
>716

ああ、やっぱりそうか。OC−TELとかいうのはまだあんの?
『セクハラ相談窓口』の電話番号が東京本社とはちょっとちがってたから、
ネタかと思ってた。
『セクハラ相談窓口』のO田 O美 って、人事採用担当の中村嬢より美人?
美人だったら、O田 O美 のメアド教えて欲しいんだけど、無理だろうね。
ACの社員メアドって、 名前のローマ字+@japan.ac.com だからバレバレになっちゃうし。

719 :名無しさん:2000/08/04(金) 04:45
age!!


720 :名無しさん:2000/08/05(土) 00:04
age!!

721 :名無しさん:2000/08/05(土) 00:39
1000めざして頑張れAc!

722 :名無しさん:2000/08/05(土) 11:02
>718
あなたかなりくわしいね。
中村嬢は退職しました。


723 :名無しさん:2000/08/05(土) 12:38
7年前にAC受けたけど,その時はここまで大量採用をしていなかったのでは
ないか。それこそ、システムコンサルティングという業態にくくられていて、
みんながみんな受けたがっていたところではない会社だった。但し,選抜は
かなり,厳しかったし,就職活動している奴もそのご時世だから色々考えている
奴じゃないと会えてACを受験しなかったので,出来る奴らが採用されていたと思う。
少数精鋭のイメージ。とにかく,ITバブルに乗って業務拡大ってことで採用数を
増やさざるを得なかったんだろうけど,余り良いことじゃないわね。


724 :713:2000/08/06(日) 02:25
>722
中村嬢は退職したんだ。
結婚退社か転職のどっちだろ。

>723
7年前なら大量採用はなかったろうね。
ACグループの急拡大は元CEOのジョージシャヒーン
(去年CEOを退社し、現在ACとは全く関係のない
食料品関連のEコマース企業のCEOに就任)がアーサー
アンダーセンからACを分離させてその直後で、7年前なら
ACが分離してまだ数年で、急拡大のちょい前だから。

AC全体はかなり大きくなったけど、今もACグループ内での日本支社の
売上はグループ全体の9%だしね、。
ただ、7年前なら、いわゆる海外留学組が過大評価されて、
外国の大学でMBAとったなんて人間ならホイホイ入れてたかもね。
(忘年会ハダカ踊り画像をのっけてたHPのAC社員も、
玉川大学卒で、日本での就職見送って、イギリスのわけわからん
大学のMBAとって、日本のACに入社したクチだし。)

725 :名無しさん:2000/08/06(日) 08:20
>724
(忘年会ハダカ踊り画像をのっけてたHPのAC社員も、
玉川大学卒で、日本での就職見送って、イギリスのわけわからん
大学のMBAとって、日本のACに入社したクチだし。)

彼の名前を教えて下さいな。
グループは?
SSG@`OHP@`PCG@`TCG?どこなんだろう?
それにしてもACは迷走地図を歩んでいます



726 :名無しさん:2000/08/06(日) 08:44
0120-420-09*はOC−TEL番号です。
だれか電話してみて!
ちなみにお金はかかりません。
MMさんに留守電を残そう!!
これは本当だよ!!!!!!!!!!!
感想頼みます。

727 :名無しさん:2000/08/06(日) 16:39
ACはここ3年見ても人数は300名ほどしか増えていない。
新卒約300名、中途約200名を毎年採用しているが、
それだけしか増えないのは、毎年およそ400名が
辞めている計算になる。現在1900人ほど勤めている
はずなので、およその離職率が計算できるであろう。

400÷1900の計算でよければおよそ21%ほどになる。



728 :名無しさん:2000/08/06(日) 18:05
ちなみにPwCCでは、7%程度で同業他社より
低い数字のようだ。(日経産業新聞より)

729 :名無しさん:2000/08/06(日) 21:45
>727
デタラメは止めましょう。
多くの人が誤解してしまいますよ。


730 :名無しさん:2000/08/06(日) 23:15
じゃ、具体的にどの数字が違うんですか?>729


731 :名無しさん:2000/08/07(月) 01:44
>728
会社が加工した数字だってば。

732 :名無しさん:2000/08/07(月) 03:08
真実は、内部のみぞ知る。ってことか。

733 :713:2000/08/07(月) 05:21
>725
さあ。
だいたい今もACにいるんだか・・・
彼は世田谷区立千歳小学校時代は鉄道部の部長、
私立攻玉社学園中学ではサッカー部、攻玉社学園高校では
応援部、玉川大学文学部理財専攻では奥本教授のマーケティングの
ゼミに所属。
MBAをとったのはUniversity of Bristol。
ACの同期はビットバレー有名人の松山太河氏。
これぐらいで充分だろ。


734 :713:2000/08/07(月) 05:29
つづき

彼がACに入社したのは26才の時。
その間の職歴は半年間のインターシップ(イギリス第3位の総合化学会社であるLaporte Plc.)のみ。
玉川大を出てからそれ以外の期間はMBAの2年+イギリスのわけのわからんコミカレ等で語学留学してたというわけ。

735 :>733:2000/08/07(月) 05:53
University of Bristolってどこにあんの?すごいの?

736 :名無しさん:2000/08/07(月) 19:56
ACについていろいろ話が出てますが、戦略グループの評価って、他の戦略系コンサルと比べてどうなの?


737 :名無しさん:2000/08/07(月) 20:08
>733
イギリスのブリストルだよ(笑)MBAはよくしらんが大学の評価はイギリス国内では極めて高いぞ。
ちなみにフィナンシャルタイムズのワールドワイドBスクールランキングはこれね。
http://www.ft.com/ftsurveys/q5eaa.htm
これを見るといかに日本でのBスクール知名度がアメリカ偏重かって分かるよ。
でも、幾ら優秀でも転職の時に効くのはやっぱり学校の知名度だと思うけどね…。

738 :名無しさん:2000/08/08(火) 00:08
>733
おお!どうもありがとう

実はぼく学生時代、松山君と何度が遊んだことあるんですよ。
当時から他の学生とは世の中への視点が違っていましたよ。
同性からみて良い奴だったけどな。
どうしてこんなにみんなに叩かれるのだろう?

739 :713:2000/08/08(火) 01:41
>737
例の玉川大卒の彼は、戦略系コンサルでのインターンシップを希望したんだけど、結局それがダメで化学メーカーになったという経緯がある。
ここから見て、University of Bristolは評価的には一流の下、ないしは二流の上、ってところだろう。

それとフィナンシャルタイムズはイギリスの新聞なんだから、ヨーロッパの学校が上位に出るのは当然といえば当然。
ヨーロッパのBスクールはやっぱりアメリカに比較すると内容の面で劣るのは否めない。
インシアードやIMDはすごくいい学校だと思うけど、言葉の面もあるし、日本からの留学生も多くないからそういうことになるんだろ。
IMD→アセア・ブラウン・ボべり就職、なんてのは結構いいと思うんだけどね。

>738
ひがみというのもあるんだろ。
ここでもやたら叩かれてたが。
http://shibuya.cool.ne.jp/fuckvalley/test74859709.htm

740 :名無しさん:2000/08/08(火) 02:57
AC現役社員です。
慶應出身者は以上に多いですが、慶應内部ではACに行く奴はその程度の
人間に見られていると慶應の友人が言っていました。
個人的な感想として
慶應の女性→ACに入ったことが自慢である。総合職のつもり
商学部→慶應卒にしては、、、おばかさん。
経済学部→屈折高し
理工学部→一番マトモ。真面目にSEとして活躍
文学部→女性おおい、でも使えない。
SFC→一番の問題児。在学中に多少英語とC言語をかじっているので仕事をなめている
私の目からみて、大学受験で一科目か二科目程度の優秀さではいった人間なのでバランスと忍耐がない。
いわゆる一番の勘違い集団


741 :名無しさん:2000/08/08(火) 10:01
今朝のNIKKEI NETに載ってました。コピペしときます。

米アーサー・アンダーセン、コンサル部門分離
 【ニューヨーク7日=三反園哲治】米大手会計事務所のアーサー・アンダーセンと、
コンサルティング会社のアンダーセン・コンサルティングは7日、国際商業会議所(
ICC)が任命した仲裁人の決定を受け、両社の分離が正式に確定したとそれぞれ発表した。

 両社は親会社アンダーセン・ワールドワイドの傘下にあったが、事業の住み分けなどで衝突し、
アンダーセン・コンサルティングが事実上グループから離脱。離脱する際の債務問題などでもめ、
アンダーセン・コンサルティングが1997年12月、国際ビジネス紛争の仲裁機関の役割も担うICC
に仲裁を依頼していた。

 ICCが任命した仲裁人の決定によると、アンダーセン・コンサルティングは年内で「アンダーセン」
の商号の使用をやめ、10億ドルをアーサー・アンダーセン側に支払う。しかし、アーサー・アンダーセンが
アンダーセン・コンサルティングに求めていた145億ドルの支払いは認められなかった。


742 :名無しさん:2000/08/08(火) 10:40
もっと内部告発文書、社内秘文書を公開してくれ。

743 :名無しさん:2000/08/08(火) 18:07
名前変わっちゃうんですかね。
何がいいかな。

744 :名無しさん:2000/08/08(火) 18:31
よかったね、これでAAも偽者のドキュンコンサルに間違われなくて済むんだ。

745 :あと:2000/08/08(火) 21:23
AAと共同開発したIT技術および蓄積データの使用禁止ね

746 :>745:2000/08/09(水) 00:36
The arbitrator also rejected Arthur Andersen's claim that Andersen Consulting is required to share the technology Andersen Consulting developed by itself. The arbitrator does require Andersen Consulting to surrender the name Andersen Consulting to Andersen Worldwide@` effective December 31@` 2000@` because legal title to the name Andersen Consulting is held by Arthur Andersen.



747 :746:2000/08/09(水) 00:39
途中で送信してしまった。
Ac自身が開発した技術の使用不可ってのはみつけたんだが、
共同開発した技術の使用禁止ってのはどこにソースある?

748 :>746:2000/08/09(水) 00:44
http://www.arthurandersen.com/website.nsf/content/MediaCenterNewsDesk135?OpenDocument

749 :名無しさん:2000/08/09(水) 01:42
hoge

750 :名無しさん:2000/08/10(木) 02:03
社内は社名変更の話題でもちきりです

751 :名無しさん:2000/08/10(木) 02:14
それよりも誰それがまた女子社員のケツ触ったとか、忘年会の宴会芸どうしようとか、転職先どうしようかとかいうのが話題になってると思うけど

752 :名無しさん:2000/08/10(木) 02:15
■■アンダーセンの新社名を募集です。■■
■■みんなで考えましょう。     ■■



753 :名無しさん:2000/08/10(木) 02:16
アンデルセン

754 :>753:2000/08/10(木) 02:17
>753

あそこのパン屋さんはおいしいよね。
すこし高いけど・・。



755 :名無しさん:2000/08/10(木) 04:25
ACムサシなんてどうでしょー
http://members.aol.com/acmusashi/index.htm

756 :名無しさん@愛がいっぱい:2000/08/10(木) 09:11
 Mori System Consulting になれば?

757 :名無しさん:2000/08/10(木) 10:36
「アソダーセン」だったら?

名刺とかも日本語表記なら変えなくていいんじゃない?

758 :[ここ壊れてます](4):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
759 :名無しさん:2000/08/10(木) 17:26
ところで内定式って何時からでしたっけ?

760 :名無しさん:2000/08/10(木) 17:57
ニューオータニ@四谷
13時からです。
遅れないように!

人事部 人事採用課 2ch採用係

761 :名無しさん:2000/08/10(木) 19:34
>760


762 :名無しさん:2000/08/10(木) 19:35
>760
人事の方にしつもーん!
Acでは、2ちゃんねるが話題だそうですが、人事部でも定期的
にチェックしているという話は本当でしょうか?懇親会で話し
た人事の人がやたらと2ちゃんねるでの書き込み内容について
詳しく知っていたので、気になりました。


763 :新社名 >757:2000/08/10(木) 21:13
アンターセンコンサルティング
これなら英語表記も
Antersen Consulting
一字変更するだけでいいしね。

764 :名無しさん:2000/08/10(木) 21:32
まだ内定式の連絡って来てないよね??

765 :名無しさん:2000/08/10(木) 21:35
Undersen Consulting は反則か?

766 :新社名:2000/08/10(木) 22:57
アソダーセンコンサルティング

カタカナならばれないだろう。



767 :[ここ壊れてます](4):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
768 :新社名決定!!:2000/08/10(木) 23:36
アンデルセン・コンサルティングです。

769 :名無しさん:2000/08/11(金) 00:01
グリム童話

ウソップ・コンサルティング



770 :名無しさん:2000/08/11(金) 00:51
だれかシゲキちゃんにメールだしてみろ。
メアドが本当にACのものだったら返事くるかもな。

771 :名無しさん:2000/08/11(金) 02:28
アンダーセン・コソサルティングのほうが内実を表していると思うが、何か?

772 :プリンス:2000/08/11(金) 03:09
The firm formaly known as Ac

773 :名無しさん:2000/08/11(金) 04:51
シカゴの研修所が使えなくなると、バルセロナに逝くことになるの?

774 :>:2000/08/11(金) 05:20
そんな遠いところまで飛ばす経費、Acにはありません。

775 :名無しさん:2000/08/11(金) 06:18
http://cgi3.osk.3web.ne.jp/~taka1973/book/board.html
2000年8月7日17時37分39秒
>ご存知のとおり、アメリカではAAとはとっても仲が悪く、
>とうとう今年からシカゴの研修センターも
>新卒トレーニングに関しては使用するのをやめています
>(その代わりバルセロナになったぞ!)。

日本での研修は鬼怒川温泉だったりして

776 :>775:2000/08/11(金) 07:34
鬼怒川温泉なぞ遠すぎだ、えびすにて研修実施が決定されているぞよ

777 :名無しさん:2000/08/11(金) 10:35
なぜ恵比寿??プライス??

778 :名無しさん:2000/08/11(金) 10:54
ちかじかBIG5けいれつのITコンサルで
フィリピンに共同でIT Solition Center を構築して
現在各社アメリカで行っている研修をそこで行うそうです。
場所はスービック元米軍基地だそうです。
いやー、この話本当かね。

779 :名無しさん:2000/08/11(金) 11:27
ACの広告代理店は
ヤング&ルビカムです

780 :名無しさん:2000/08/11(金) 12:54
age


781 :名無しさん:2000/08/12(土) 14:04
会社名変わるからあげ

782 :名無しさん:2000/08/12(土) 21:07
age

783 :名無しさん:2000/08/12(土) 21:30
コンサル会社で新卒を採る企業というのは、どういう目的なのでしょうか?
社会のことについて何にも知らないのに、アドバイスなんて企業にできるのでしょうか?
それともただの使いっ走りのために採ってるのでしょうか?




784 :名無しさん:2000/08/13(日) 00:03
使いっ走りのためです

785 :名無しさん:2000/08/13(日) 04:06
友達がコンサルに内定して、とても嬉しそうです(含むアンダーセン)。
彼らに端的に事実を教えてあげるには何て逝ってやればよいでしょうか。

786 :名無しさん:2000/08/13(日) 04:13
それよりも,君自身の心配をした方がよいと思われます

787 :オールナイトマリン:2000/08/13(日) 04:28
>785
報道特集の就職が決まらない学生のビデオをみせて
アンダーセンは超一流なんだよと教えてあげてください。
   

788 :名無しさん:2000/08/13(日) 04:35
忘年会画像も見せてあげましょう

789 :名無しさん:2000/08/13(日) 04:44
>788
あれ最高だよな。俺この間外国人の友達に見せたら、日本のアンダーセンは
こんなんなのか…って呆れ+爆笑してた。マジ面白かった反応が。

790 :名無しさん:2000/08/13(日) 07:26
ケツ出し画像も見せてやれ!!

クラブチームの名前も変えろよな〜〜〜

791 :名無しさん:2000/08/13(日) 21:30
それと、なんだか実名ででてる遊び人集団のHPも見せてやれ!
これじゃアホな大学生と一緒だよ。

792 :788:2000/08/13(日) 22:23
>791
なにそれ?すいません教えて。本国のアンダーセンの奴にも見せたいんで…。

793 :訂正:2000/08/13(日) 22:24
すいません俺は788ではなく789でした。

794 :名無しさん:2000/08/13(日) 23:17
だれか忘年会画像アップしてください。
デリられちゃったみたいでみれません。

795 :名無しさん:2000/08/14(月) 03:30

バルセロナって本当ですか?
本当だったらマジ羨ましいー。


796 :名無しさん:2000/08/14(月) 03:59
激しく同意。
バ・ル・セ・ロ・ナ 、かっこいいー。
物産じゃなくてAcにしとけば良かった、くそー。

797 :[ここ壊れてます](4):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
798 :名無しさん:2000/08/14(月) 07:35

みんなでSHIGEくんを「もっこり有名人 人気投票」の一位にしよう!!!
http://square.millto.net/~mokkori77/main-mo.html


799 :名無しさん:2000/08/14(月) 11:49
カリスマコンサルタント シゲさん!!


SHIGE (SHIGEへのメールはこちら)

Birthday: Jan. 1st
Constellation Capricorn
Blood Type Aひとりごと・・・
いよいよ夏本番!なんだかわくわくする。でも、汗かきにはつらいんだよねぇ・・。


MY LUV♪
映 最近みたのはエレンブロコビッチ。 行動力って素晴らしい!好きな映画は『スモーク』かな。

音 最近気に入ってる曲があるんだけど、曲名がわからないんだよね。サンバ系の曲なんだけどね。あとは、BANDINOがマイブームだね。
食 最近は、JYUに良く行くかな。気軽に行けて、和食ならほとんどなんでも食べれるしね。4@`5人で行ったらいろんなももが食べれていいかも。。
飲 スターバックスコーヒーのキャラメルフラペチーノラテ。
新製品のマンゴフラペチーノもお気に入りです。



800 :名無しさん:2000/08/15(火) 01:39
age

801 :名無しさん:2000/08/15(火) 08:29
アンダーセンは毎年クリスマスパーティー
をホテル貸し切りで行うそうです

802 :名無しさん:2000/08/15(火) 20:01
編んだー専は来年入社式を東京ドーム貸切で行うというそうです。

803 :再び参上:2000/08/16(水) 01:11
いつも採用活動にご協力いただきありがとうございます。

さてアーサーアンダーセンとの分離に関する昨日からの新聞報道を受け、人材採用部にはすでに来春入社予定の学生(内定者)等からの問い合わせが数件入ってきておりますが、皆様のところへも今後同様の問い合わせが直接送られてくることが予想されます。

もしも学生、または中途入社予定の方からそうした問い合わせを受けられることがありましたら、質問の内容に合わせ、人材採用部および Recruitment Marketing から回答したいと思いますので、メールの場合は下記担当者宛て転送を、また電話の場合には人材採用部(03-5410-7460 直通)へ連絡するようご指示願います。

学生等への対応は原則こちらにおまかせいただきたいと思いますが、個人的なつながり等により直接回答したいという場合には、『プレスリリースに書かれている内容以上のことは一般には開示できない』ことになっておりますので、その他の資料をメール等に添付なさらないようお気をつけください。


以上よろしくご協力の程お願いいたします。


*マーケティング部 Recruitment Marketing 担当 加藤OO(*********、ext 32**)
*人材採用部 新卒採用担当 道内 OO(****** Michiuchi、ext 32**)
*人材採用部 中途採用担当 OO 巧(Takumi *******、ext 32**)


804 :名無しさん:2000/08/16(水) 01:53
なぁんか、社内の人間がこういうところに書き込みしてるんだから、
モラルも信用もなにもあったもんじゃないよなぁ


805 :名無しさん:2000/08/16(水) 02:38
んだんだ、全くだ。これこそAC=ドキュソの証拠だよな。

806 :713 :2000/08/16(水) 04:00
なんでもかんでも見境なく叩くな、アホ。
今のところ、内部情報を流してくれる唯一の情報源なんだから。
でも今回のはイマイチ、インパクトに欠けるな、>803は。

807 :名無しさん:2000/08/16(水) 05:10
>806
別にACなんてどーでもいいじゃん。気にするなよ、アホ。

808 :名無しさん:2000/08/16(水) 05:42
すんごーーーい内部資料希望!

809 :>808:2000/08/16(水) 08:12
がき

810 :名無しさん:2000/08/16(水) 09:20
ACって何がすごいの?

どーでもいい気がするが。。。

811 :名無しさん:2000/08/16(水) 09:33
age

812 :名無しさん:2000/08/16(水) 10:17
ACってどこにあるの?

813 :オールナイトマリン:2000/08/16(水) 10:26
↑外国

814 :どうなる?:2000/08/16(水) 17:02
アンダーセンコンサルティングって「アンダーセン」って商号使えなく
なるんでしょ?なんて名前になるの?しかも、アーサーアンダーセンに
10億ドルも支払わないといけないんでしょ?平気なのかな?
ロイターの配信だからホントなんだろうけど、日本のACも「アンダー
セン」って名乗れなくなるのかな・・・。この国際仲裁機関の裁定って
もう決定なの?

815 :名無しさん:2000/08/16(水) 17:54
ACとPWCってスレがあるよ

816 :名無しさん:2000/08/16(水) 18:05

学生さん、煽るのやめなよ…。ここは転職版でもあるんだからさ。

えー、僕も転職活動時に何回か社長、CEO面接やりましたけど
(外資、ベンチャーではよくある事です)
社長面接で突っ込まれた事はあんまり聞かれませんよ。僕の場合はそうでした。
寧ろ、それまでの選考に落ち度がなかったかどうかを見る確認的な要素が強いんじゃないですか?
まあ会社にもよるのでしょうが、ベンチャーならともかく、そこそこの会社なら
そんな感じだと思います。
ただしベンチャーでしたら凄く突っ込んだ質問とかしてくる事もありますけど…、
それでも現場マネージャークラスの面接に比べたら緩いもんです。
まあ企業によるといってしまえばそれまでなんでしょうが…。

そこそこの会社で社長が出てくるのは1さんのポジションが高いか
先方の期待が高いんでしょうね。では、頑張ってくださーい。



817 :名無しさん:2000/08/16(水) 18:08
あんだーせんが使えなくてもアンダーソンは仕えるんじゃ?
1字違いに目くじらをたてているあなた方秀才さんは結構電波系?
だからドキュンな俺に逆転社会人されるんだよ
このことを肝に銘じておくように

818 :>817:2000/08/16(水) 19:06
ICCの裁定より

The Andersen name and any derivatives cannot be used by Andersen
Consulting going forward.

おわかり????

819 :名無しさん:2000/08/16(水) 21:33
ACとPWCが合併するという噂がアンダーセンのオフィス内で
もちきりです。

820 :名無しさん:2000/08/16(水) 22:41
まじなの?
うそだよね?

821 :名無しさん:2000/08/17(木) 00:53
>803
すっげー暇人だね(笑)。
みんな誤解すっから止めようね。


822 :名無しさん:2000/08/17(木) 00:56

PwCCなんか吸収しても意味ないじゃん(笑)。


823 :名無しさん:2000/08/17(木) 22:21
来年はバルセロナかもしれないから、
 あ げ 〜

824 :名無しさん:2000/08/18(金) 19:09
>アンダーセンコンサルティングって「アンダーセン」って商号使えなく
>なるんでしょ?なんて名前になるの?しかも、アーサーアンダーセンに
>10億ドルも支払わないといけないんでしょ?平気なのかな?
>ロイターの配信だからホントなんだろうけど、日本のACも「アンダー
>セン」って名乗れなくなるのかな・・・。この国際仲裁機関の裁定って
>もう決定なの?

なら、今からアンダーセンコンサルてぃぐの新名称を考えよう。

825 :名無しさん:2000/08/18(金) 19:37
ACもやばいな。フォアハンド&パートナーズでいいんじゃないの?
ありがちに。

826 :名無しさん:2000/08/18(金) 19:40
ACはいいんじゃないかな。「エーシー」と読む。

827 :名無しさん:2000/08/18(金) 21:48
>826
こいつ内定者かなんかで真剣にこれ書いているんだったら、
マジでやばいな。文面よめよ。
The Andersen name and any derivatives cannot be used by Andersen
Consulting going forward.
any derivatives はいけないって書いてあるだろ。
エーシーがderivativesじゃないわけないだろ。ばか。

先輩がこんな会社に内定していて喜んでいるなんて
本当に僕は悲しい限りです。



828 :名無しさん:2000/08/18(金) 22:15
>827
826は冗談でしょ。でも「エーシーコンサルティング」って
なんか一気に安っぽくなっちゃうね・・・・

829 :名無しさん:2000/08/18(金) 22:27
ドキュンコンサルテインググループ(DCP)

830 :名無しさん:2000/08/18(金) 22:29
アダルトチルドレンコンサルティンググループ(AC)

831 :名無しさん:2000/08/18(金) 22:41
アナル注入コンサルティンググループ(AC)

832 :名無しさん:2000/08/18(金) 22:50
もうすぐこの会社
「史上最低のコンサル」なんて言われそうだね。


833 :名無しさん:2000/08/19(土) 02:46
バカンダーセン・コンサルティング・グループ(BCG)

834 :名無しさん:2000/08/19(土) 15:57
いっそ解散してIBMの参加に下るのもわるくないんじゃない?
どうせこんな仕事してんだし↓

どこの世界にでも体ばかりを使う人と、頭ばかりを使う人がいます。
とま、当たり前のことを書きましたが、要は
「都内のボロカスな賃貸ビルで、毎日GパンにTシャツで、親と彼女からの
 「本当に社会人なの」という両プレッシャーに耐えながら、パソコンには
遺憾ながら向かうものの、1日8時間働いていないなあという悩みを抱え、
実は土日は半分以上出ているので、ぎりぎりクリアしてるかなと思いながら、
サッカーがあればジョブマネと六本木のスポーツバーに6時から繰り出す。
休みは嫌だと言うくらい取らしてもらえ、次はどのトーナメントに参加しようかと考
える毎日。
飲みに行く機会と旅行に行く機会が多すぎて、友達よりはまあまあ良い給料をもらっ
ても
自宅なのにカードの返済に悩みます。
お客さんにはびびられながらも、年功序列の実は少ない官僚の、
亀のようなレスポンスと、「実はいいとこあるじゃん」という喜びを感じながら、
そして、プロジェクト人のドンドンいなくなるのを横目にしながら、
会社辞めて、個人契約でプロジェクトに入る人の手合い違いの優秀さも
噛み締めて働いています。
社内の人はコンサルで働いているというプライドの高さと、
実は大したことしてないんじゃんという認めがたい自覚の狭間で、
必死に自分の能力をアピールしているらしいです。
「やるときだけやれば、頭の良いダメ人間に囲まれて、
楽をしながら力をつける日々を送れる生活。」

そんな生活をしたければコンサルでしょう。きっと300人中2人くらいはそんな生
活が出来ます。
でも、こんな生活したら日本企業には(いや一般社会には)二度と戻れません
ね。。。



835 :名無しさん:2000/08/19(土) 16:02
もう少し詳しくお願いします。

836 :名無しさん:2000/08/19(土) 16:18
>834
なんか文章の途中が破綻してるんだけど。まぁ何を言いたいかは解るが。
でもこの程度の文章力でほんとにやっていけるのか?

837 :ガースナー:2000/08/19(土) 23:01
>834
No thank you!

838 :>834:2000/08/20(日) 05:05
>サッカーがあればジョブマネと六本木のスポーツバーに6時から繰り出す。

例のACムサシを思い出すな。
だったらACムサシもチーム名変更か。

839 :名無しさん:2000/08/20(日) 07:42
さて、AcはPwcc傘下に収まるべきか、IBMに吸収合併される
べきか。

Acにとっては、どちらが良い選択なのだろうか。

840 :名無しさん:2000/08/20(日) 07:44
後者に3000点。PWCCと一緒になってももう、収集つかんでしょう。

841 :Ac CEO:2000/08/20(日) 08:12
わかった。

ならIBMに吸収していただけるよう打診するか・・・・

842 :名無しさん:2000/08/20(日) 21:39
マジでIBMとAc合併か?

843 :名無しさん:2000/08/20(日) 23:14
でも、昔はIBMには転職しないって誓約書書かせてなかった?

844 :名無しさん:2000/08/21(月) 00:22
今はPwcc、AAに転職しないという誓約書ですよね

845 :名無しさん:2000/08/21(月) 03:42
あーげ

846 :名無しさん:2000/08/21(月) 10:57
>834
AC現役社員です。
あまりの的確な文章に心をうたれました。
かくいう私も毎日心の葛藤です

847 :名無しさん:2000/08/21(月) 11:04
コン猿コン猿コン猿コン猿コン猿コン猿コン猿コン猿コン猿
コン猿コン猿コン猿コン猿コン猿コン猿コン猿コン猿コン猿
コン猿コン猿コン猿コン猿コン猿コン猿コン猿コン猿コン猿

848 :名無しさん:2000/08/21(月) 13:35
ACエロエロ
ACエロエロ

849 :名無しさん:2000/08/21(月) 21:15
で、結局
Ac>>>>>>>>>>Pwccなの???????

850 :名無しさん:2000/08/21(月) 21:25
>>834
>>846
同じくAC現役社員です。
私も自分のこと書かれてるのかと思いました。
もう辞めようという方向に傾いているのですが、
パワーポイントしか能のない私を雇ってくれる企業は
あるのでしょうか。

851 :名無しさん:2000/08/21(月) 21:35
>850
辞めるなら若いうち。今ならまだ間に合うかもしれない。
逡巡している間にも、時は無常に過ぎてゆく・・・。

852 :名無しさん:2000/08/21(月) 22:20
>>834
どこのコピペ?

853 :AC初心者:2000/08/21(月) 22:36
>843
>でも、昔はIBMには転職しないって誓約書書かせてなかった?

パワーポイントしか使えん奴をIBMが採るか?
それとも、昔はそれなりにスキルフルな人間がいたのだろうか?

俺今年で30なんだけど、
同期の奴でACいった奴いたぜ。あまり親しくなかった
んで、今では音信不通だが、当時は鼻高々だったな。
俺もなんとなく凄い会社なんだろなーなんて思ってたっけ。
でも850君なんかのカキコ見てると、なんか酷いありさまだな。
何時からそんなに凋落しちまったんだ。
それとも、もとからそんなもんだったのか?
事情通の方情報求む。

854 :名無しさん:2000/08/21(月) 22:58
843は例のADLのお兄さんの掲示板からでしょう
ちなみにお兄さんは

「都内のコンクリート地獄で、毎日社内とクライアントからの
両プレッシャーに耐えながら、パソコンに向かって延々と
作業を続け、毎日終電ぐらいまで働き、土日の半分以上を
返上し、休みは正月しか取れず、飲みに行く機会も旅行に
行く機会も殆どないけれど、友達よりはまぁまぁ良いお給料を
もらって、『コンサルなんだー、いいねー、』と言われ、
お客にはたまに喜ばれ、『若いのに頑張ってるねー』
と誉められ、『なるほど!そうか、なるほど!』と頷いてもらえ、
会社の人はいっぱい入れ替わるけどみんな
そこそこいい所に再就職して『うちおいでよ』と声を掛けて
くれて、社内の人はみんな妙に理屈っぽくてでも間違った
ことは絶対言わなくて、正論を吐けば若くても受け入れて
もらえて、やたら向上心が高い人たちに囲まれてるような生活」

を戦略系の生活と言っている。
大きな差だね。
さて皆さんはどっちがいい?

855 :例のADLのお兄さんの掲示板:2000/08/21(月) 23:46
http://cgi3.osk.3web.ne.jp/~taka1973/book/board.html

856 :Ac内定者:2000/08/22(火) 00:01
この掲示板をはじめてみました。
Ac最高だとおもっていた私の就職を再考させられました。

ここに書いてあるようなことが本当なら、やはりIBMなどの
採用を来春受けた方がいいのかもしれない、とおもってしまい
ました。

857 :同業他社:2000/08/22(火) 00:08
全部本当とは言い難いが、8割〜9割はほんとだよ。
>856


858 :宴会芸:2000/08/22(火) 00:22
http://strangeinfo4.virtualave.net/up/2464.jpg
http://strangeinfo4.virtualave.net/up/2465.jpg
http://strangeinfo4.virtualave.net/up/2466.jpg
http://strangeinfo4.virtualave.net/up/2467.jpg

859 :>856:2000/08/22(火) 00:23
あんた本当にAC内定者?
これくらいの事で辞めるんだったらコンサル業界に来ない方がマシ。
情報というのは常に正しいとは限らないのだよ。
ここは遊びで流れている情報も多いの。
その中に真実とジョークを見つけて楽しんでね。
ちなみにコンサルの情報は入ってみて判る事も多いのよ。
守秘義務が有るからね・・うっかりすると怒られちゃう。
(情報が流れると人数が少ないからバレルのよ)

860 :>858:2000/08/22(火) 00:29
あはは、ふりー。おめー他にネタないのか。
あれはばか騒ぎしたい人たちがやった宴会で
みんなそんな事やってるわけ無いジャン。
基本的にドライな会社なので嫌なら参加しないし、
変わった奴が多いのであういう宴会もやりたきゃOKですよ。
別に真面目にシコシコやってるよりもいろんな人が居る方が面白いでしょ。
悪いとこもあるけどここで言われてるほど悪くないよ。

861 :名無しさん:2000/08/22(火) 01:19
なんだ、みんなが参加しなくてもいいのか。

862 :名無しさん:2000/08/22(火) 20:31
僕も今から4年前にAC最高と思い入社しました。
でも、いまはそんな気持ちまったくありません。
昨日昇進の発表がありました。
これで傷心のの奴は会社を去っていくでしょう、、、。
さようならみんな、さようならAC

863 :名無しさん:2000/08/22(火) 20:32

ミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミ
ミミミミミミミミミミ●●ミミミミミミミミミミ
ミミ FUCK ミ●姦姦●ミ YOU! ミミ
ミミミミミミミミミ●姦姦●ミミミミミミミミミ
ミミミミミミミミミ●姦姦●ミミミミミミミミミ
ミミミミミミミミミ●姦姦●ミミミミミミミミミ
ミミミミミミミミミ●姦姦●ミミミミミミミミミ
ミミミミミミミミミ●姦姦●ミ●●ミミミミミミ
ミミミミミ●●●ミ●姦姦●●姦姦●ミミミミミ
ミミミミミ●姦姦●●姦姦●姦姦姦●ミミミミミ
ミミミ●●●姦姦●姦姦姦●姦●●●●ミミミミ
ミミ●姦姦●姦姦姦●姦姦●●姦姦姦姦●ミミミ
ミミ●姦姦●姦姦姦●姦●姦姦姦姦姦姦姦●ミミ
ミミ●姦姦姦●姦姦●姦●姦姦姦●●姦姦●ミミ
ミミミ●姦姦●姦姦●姦姦●●●姦姦姦姦●ミミ
ミミミ●●●姦●●姦姦姦姦●姦姦姦姦●ミミミ
ミミミミ●姦姦姦姦姦姦姦●姦姦姦姦姦●ミミミ
ミミミミ●姦姦姦姦姦姦●姦姦姦姦姦●ミミミミ
ミミミミミ●姦姦姦姦姦●姦姦姦姦●ミミミミミ
ミミミミミミ●姦姦姦姦姦姦姦姦●ミミミミミミ
ミミミミミミ●姦姦姦姦姦姦姦●ミミミミミミミ




864 :名無しさん:2000/08/22(火) 20:43
>860
じゃあ写真で嫌そうに芸をやってるあの人たちは何?
ACの人も言ってたよ、うちは体育会のノリだって。
上下関係も、外資系とは思えないほど厳しいってさ。
守秘義務も、このスレにあるようなメールが外部に出るようじゃ信用できね〜な。
あと、ACを経て独立した人の多くは幸せになってない事も誰か言ってやれよ。
ソニーのプロジェクトの失敗だって、結局はクライアントの方から評判は漏れてくるもんなんだよ。
だから、幾ら内定者が自分の選択が正しかったって思いたいからって言って
AC=いい会社と書くのは無理があるぞ。
まあこのスレにある情報が全部は本当だといえんが、
中には真実もあるし、賢い学生はその辺見極めて選んで欲しいな。
それでも行くんだったら誰も止め−だろうし。まあ光やトラコス、クレイなんかよりは
まだまし程度の位置付けでしょうね。ここに逝った東大京大早慶学生には、ごくろーさんと言いたい。

865 :>864:2000/08/22(火) 22:06
>じゃあ写真で嫌そうに芸をやってるあの人たちは何?
自分の意志をあらわす事の出来ない能無しです。
>上下関係も、外資系とは思えないほど厳しいってさ。
聞いた事ありません(あ、たまにはいるかそういうアホな上)。
>守秘義務も、このスレにあるようなメールが外部に出るようじゃ信用できね〜な。
守秘とはそんなものではありません(ワラ。
>ソニーのプロジェクトの失敗だって、
いつの話でしょう?(またはどのプロジェクトなの?)
あたかも知っているかのように書いていますが、いくつ
プロジェクトがあるか知ってる?所詮その程度で話すなよ。
>AC=いい会社と書くのは無理があるぞ。
あなたの言う「いい会社」って例えばどこですか?
>あと、ACを経て独立した人の多くは幸せになってない事
そもそもジョブウェブを始め、独立組みの多くはAC落ち零れです。
幸せになるはずはありません。基本的に会社で一生を過ごそうという
考えの人が少ないので会社に幸せを求める奴ほど無能です。



866 :名無しさん:2000/08/22(火) 22:24
なんか865のカキコ読むと不安になってきた…。

867 :名無しさん:2000/08/22(火) 23:23
いやあ、嫉妬ってのは怖いねえ。
Acで働くことのマイナス面をもっと具体的にあげてみてくれよ。
忘年会でケツ出し? たいして珍しいことでもないだろ。
一年中、ケツ出しながら仕事やってるわけじゃあるまいし。
広告とか放送とか、もっと激しい宴会芸を強要される会社なんて、
いくらでもあるぜ。
忙しいだの、昇進しないだの、そんな個々の事例あげてどうする?
やる気と能力の有る奴にとって、Acの実力主義は魅力的だと思う
がね。
辞めて独立した奴がろくなことになってないって?
最近は、辞めた奴のことまで会社が責任持たなきゃいけないのか?
自立した人間の思考とは思えないね。会社は学校じゃないだろ。

少なくともAcと関係のない社会人と、君たちの馬鹿にするAcに
すら内定できそうも無い学生は、低レベルな批判すんなよ。
遠吠えにしか聞こえないから。負け犬の。

868 :名無しさん:2000/08/22(火) 23:28
>867
ACがむかつかれてるのは、ACごときの内定で「Acの実力主義は魅力的だと思う
がね」とかみたいなでかい口たたいちゃうからだよ。

869 :名無しさん:2000/08/22(火) 23:52
864に賛成
Sのプロジェクトは、確かに失敗。今年の3月カットオーバーだよな
あれだけ大きいプロジェクトなんだからおまえも知ってるだろ。
何人も集団でバスで赤坂から運ばれて品川へ行ったよなー。
3交代で夜も徹してプロジェクトやって・・・結局やり切れなくて規模縮小。
パッケージでやるべきでないプロジェクトだったのにねー
APOは9割アドオン。ACの選定ミスなんじゃないの?
もっと書いて欲しい?
プロジェクトの失敗とか知ってるけどACに悪いからここに書か
ないでいようって人もたくさんいるんだから変に煽らないほうが
いいと思うよ。>865
ACのプロジェクトって細かい所まできっちり製品調査とか
して作ろうとしてるんだけど、その割には失敗するよね。



870 :久し振りの訪問客:2000/08/23(水) 00:08
ここの所、穏やかだったのに急に盛り上がってますなぁ…

内定学生君が、限定的且つ断片的情報でこれから就職しようとする
企業を肯定的に評価する。
一方、「残念ながら」その企業に縁の無かった学生君がこれまた
限定的、断片的且つ信頼性に著しく乏しい情報でこれを否定的に叩く。
といった構図はACだけに限らんし、今に始まった話じゃないからなぁ。
発展性のあるギロンは期待できないだろう。

本当は内部情報にも詳しい当事者が参加してくれるのが
いいんだけど、「プロジェクト抱えてる有能な」現役Ac社員は
こんな所にカキコしてくれる時間的余裕は無いんだよなぁ。

もっと具体的な話をしないか。

俺としては名前も変わるACが今後、どこの会計事務所と
付き合っていくつもりなのか非常に興味あるんだけれど、
その辺のプレスリリースって出てるの??

871 :名無しさん:2000/08/23(水) 00:32
プロジェクトを抱えている有能な社員がここ見てないかと
言えばそれはうそだろ。忙しくても見る気になれば別に見
るだろ。見るぐらいすぐなんだから・・・・・
本当に内部情報に詳しい当事者は、ここを見てても
書き込む勇気はないだろ・・・
自分から恥さらしする気になるかフツー?


872 :名無しさん:2000/08/23(水) 00:59
それでも書きこめる勇気のある優秀な社員が2ちゃんAc板に
集まる。会社で働くドキュソ社員はこんなところに書きこんでいる
時間は無い。

873 :870:2000/08/23(水) 01:13
確かに。

でも内部情報の全てが「恥」な訳じゃないだろう。
まともな振りに対してはまともな返しをするんちゃうん。

己の立場に起因する著しく具体性を欠いた幼稚な
「批判の批判返し」はもう聞き飽きたのさ。

874 :>872:2000/08/23(水) 01:56
872
>それでも書きこめる勇気のある優秀な社員が2ちゃんAc板に集まる

どの発言(書き込み)が優秀な社員さんの発言と考えてますか?
具体的に示してください。

875 :名無しさん:2000/08/23(水) 02:19
873さん
>でも内部情報の全てが「恥」な訳じゃないだろう。
>まともな振りに対してはまともな返しをするんちゃうん

じゃ、「まともな振り」をしてみなよ。
きっと、いままでと同じようにまともな振りは返ってこないから・・・

873さんのいうように具体性を欠いた幼稚な議論は
言えてるよね。ただ、2chは、煽り煽られって掲示板
だからまともな具体性のある議論を期待するのは間違ってるね。
断片的な情報の中から、真実味があるのを経験上から察して
ゆくしかないんじゃない?

ACは前向きにみれば、よい点もたくさんあるとは思うが、
「叩けば埃がでる会社」ってことは確かだ。
今後も楽しませてくださいな。


876 :名無しさん:2000/08/23(水) 03:32

そう僻むなよ。
別にACの社員も自分たちが一番なんて思ってないって。


877 :名無しさん:2000/08/23(水) 05:36
>876
それもそうだね。上見りゃいっぱいいるもんね。
でもここにカキコしてる人とか実際のACの人って、かなり
俺達最高感漂ってない?
まあここに書いてる人は誤った情報や悪意のあるカキコに対して
反論するから勢いそうなるんだろうけど
AC社員及びOBのあの自信はどこから来るのか@`不思議でなりません。
特にOBはいつまでも俺元AC、って感じの人が多いような気が…。
上見りゃ良いファームもたくさんあるし、
システムだとかなわない会社もいっぱいあるだろうに…。
俺は別に擁護派でも批判派でもないし
まあACも完全じゃないだろうけどそれなりのファームなんだろうよ、って
思ってる程度かな。良い部分もいっぱいあるんだろうし、総合力もあるだろうし。
ただ、それだけは不思議なんだよね。ふむ。

878 :名無しさん:2000/08/23(水) 06:26
PwCCと合併したら名実ともに最強!!

879 :名無しさん:2000/08/23(水) 07:28
>878
マイナスプラスマイナスで余計マイナスって言う説もあるけどね。

880 :名無しさん:2000/08/23(水) 07:30
PWCは新人もそうだけど、中途採用者の転職率がかなり高い。
またPWCは上にいる人間が若手をつれてグループで移っていく
人達も多い。
経営に参画してる人間の転職率が高いのはPWCにポリシーがないって
ことなのね。
その点ACのパートナーは、仕事とりに営業に駆けずり回らないと
いけないし、イイ給料もらってるから、それだけの給料もらえる
転職先もなかなかないので、よけいに営業にも力はいるってもんだ。
これがACの強さの秘密なのかねぇ。

881 :名無しさん:2000/08/23(水) 07:31
年収一億円というのがこのスレッドで何度か出てるけど、
いったいどのあたりまで上にいけばそれだけもらえるかを
明記している人が一人もいない。
だれかちゃんと書いてよ。

882 :名無しさん:2000/08/23(水) 07:31
年収一億円・・・・
これに目のくらんだ高学歴どきゅんの皆様方がちょうど今就職活動
始めたころなんだろうね。
NTTが採用停止してるので、こういう景気のいい話をぶちあげてくれる
ところは貴重な存在。でもここに入ってもおいしい思いするのは
ごく一部の人だけよん。

883 :名無しさん:2000/08/23(水) 07:32
そのごく一部の人間に、自分だったらきっとなれると思いこむのが、
高学歴どきゅんの皆様方のお馬鹿なと・こ・ろ。



884 :名無しさん:2000/08/23(水) 07:32
う〜ん。いろんな意味で、不景気なときに甘い罠にはまらないように
気を付け無いとね。

885 :名無しさん:2000/08/23(水) 07:34
開発研修で挫折して以来プログラムを書かないことがステータス
だと思っている連中がゴロゴロ。そのくせ設計も出来ないくず
だらけ。はっきり言ってクソの役にも立たない。
なのにビ○ト○レーの世話役とかしている、松○太○。
所詮、ネットビジネスはマネーゲームかよ?



886 :名無しさん:2000/08/23(水) 07:35
やっぱりシステム設計が出来ないと、会計事務所系のファームではやってけないんですかね?
設計できないと、「クソの役にも立たない」って文脈ですよね。

でも、AC内定者をみていると自信過剰の人多いですね。
「世界は俺の為にある!!!」ってカンジします。
その勢いはすごいと思うけど・・・・・・・他のファームと比べて結構浮いてますね。
やはりNO1ファームの自信って奴でしょうか?
社員もやっぱりそうなのかな?



887 :名無しさん:2000/08/23(水) 07:38
どのくらいも何も自分で儲かる仕事をとって来て
トータル数億円の契約だったら一億の報酬になる。

チーム制で分配することや諸経費を考えればかなり期待される人達じゃないと
クライアントも年間数億も払ってくれない。

仕事を自分で取ってくるか、自分で儲かる仕事を見つけプロジェクトを
立ち上げない限りは安月給。

自然と給料が伸びていくことはない。
1000万ちょいが頭打ち。


888 :名無しさん:2000/08/23(水) 07:55
ACに限らず外資系コンサルの搾取構造って凄いらしいね。あんだけ
クライアントからフィーとっといて現場のコンサルは意外なほど安月給だもんな。
あいつらの年収聞いた時に、え?そんなもんなの?って思ったよ。
戦略系は良く知らんけど、会計系の現場は可哀想だよ。マネージャーレベルもそうかな。
シニアマネージャーやパートナークラスになってやっと良い思いできるって感じなのかな?
(まあその辺まで行くと同期のやつなんて殆どいないんだろうけど)
きっと米本部とパートナーたちが儲かる構造になってるんだろうね。
ご苦労様。

889 :名無しさん:2000/08/23(水) 08:02
とあるファームはマネージャーで750万−900万位の幅だそうです。
ほかもそんなに大差ないんじゃないかな。戦略は別ね。
学生さんこれどうよ?高い?安い?

890 :名無しさん:2000/08/23(水) 09:36
>882〜889
お前、Acに恨みでもあんのか(笑)? 頭弱いぞ。

全員がお金目当てでAcに入社するわけねーだろ。
社員の全員が優秀だなんて誰も思っていねーよ。
すごいバカもいるし、すごい頭が切れる人もいる。
勝手に幻想いだくな。


891 :名無しさん:2000/08/23(水) 10:01
まあお金じゃなくて自分の仕事に誇りと自信を持って邁進するのは
ある意味、素晴らしい事ですよね。
その意味でAC社員は素晴らしいじゃないですか!
給与とか気にする人多いから、自然とこういう話題になるんでしょうよ。
890さんも、そんな当たり前の事を持ち出して苦しいレス返さなくても
ちゃんと分かってるやつは分かってますって。
ここは2ちゃんだからね。まあその辺わきまえていきましょう。

892 :名無しさん:2000/08/23(水) 11:22
最近なぜACがここまで話題に上るか?です。
全部読ませていただきましたが
実状としてはみなさんが思っているよりも
ふつーーーの日本企業で
のほほんとしています。
みなさん入社してみたら、案外「なんだ普通の会社か」って思いますよ

893 :名無しさん:2000/08/23(水) 11:40
と、いうことで、良い結論↑が出たみたいですね。
ACも普通の会社でありそこに価値を見出す人は
そこで働いてもらうと。あとなんかありますか?

894 :>890 お前アタマ悪いな:2000/08/23(水) 14:52
その辺りはコピペだろう。

895 :名無しさん:2000/08/23(水) 17:32
age

896 :名無しさん:2000/08/23(水) 18:11
17:9 「いたっぱな氏、大いに語る。」@ロフト・プラス1 ■ ▲ ▼

1: 名前:ITTAふぁん 投稿日:2000/08/21(月) 16:57

我らがダーティヒーローが就職活動を終えた。
ジョブウェブ崩壊後のいま、彼がJWを、就活を、そしてエロを語る。
中田英俊と並ぶ我々の同世代の巨星、板花はじめ氏に世相をばっさばっさと
切ってもらおうじゃないか?

897 :名無しさん:2000/08/23(水) 18:11
2:20 もうやめたいです。アンダーセンコンサルテング ■ ▲ ▼

1: 名前:名無しさん 投稿日:2000/08/18(金) 22:25

残業代はでません。
仕事はありません。
会社名がきえそうです。
2chでは一番嫌われています。



898 :ナイテイシャ:2000/08/23(水) 20:05

入社前に情報2種は取るつもりなんだけど、
簿記も必要かなあ?
一応2級受けようと考えているんだけどさ。



899 :>898:2000/08/23(水) 20:20
英語は?とりあえず主要な書類は全部英語だからネ。
情報2種・・有るにこしたことないけど。
とりあえず遊んだら?入ったらそれなりに忙しいので。

でも、上にある通り普通の会社だから。
給料もTV局や外資系金融に比べたら安いし。
とりあえずパン屋さんの名前じゃ無くなるから
親戚に誤解されなくなるけど、
ますます知名度が下がるからマイナスか・・・(泣)。

900 :名無しさん:2000/08/23(水) 21:06
ACってアンダーセンって名前使えなくなるんでしょ。
したらこれからはAAにドンドンシェア奪われて
いくんじゃないの?

901 :名無しさん:2000/08/23(水) 21:26
おいこら新卒内定者ども!
入社してから「なんだ普通の会社か」なんて思うなよ。
実力もないのにこんな威張った奴らは普通の会社にいないんだからな。

自分の仕事に誇りと自信を持つのは良いことだけど、
実力つけてからにしてくれよ。

>880
「裏から見たコンサルティング会社」(エール出版 1994)
の内容のそのままの受け売りを、さも自分の考えかのように書くなボケ。
Acは当時よりかなりひどくなっているんじゃないか。
PWCだって200人規模の当時と今とじゃ中身は別物だろう。

902 :名無しさん:2000/08/23(水) 21:34
AAはいいらしいね。それは認める。ACは…。このスレ読むまでもないね。

903 :名無しさん:2000/08/23(水) 21:38
AAって今年は新卒どのくらい採用したんだろうね?
だれか知らない?

904 :名無しさん:2000/08/23(水) 21:45
>901
そういうキミはさぞかしご立派な実力とやら、
お持ちなのでしょうねぇ。

これから会社勤めする皆さんは、くれぐれも、
『使えねーな』とかあたり構わず言わないよう。


905 :名無しさん:2000/08/23(水) 21:47
なんか市場最強とか世界最強とかのスレ立てるヤツの居る会社って
ドキュソって感じしねーか?やたら自分の会社を威張るやつってキモイ。
せめてソニースレくらいのやつを立ててくれ。陸、野村、大塚、ACに
特にその傾向が強いようだけど。

906 :内定者:2000/08/23(水) 23:22
>904
これから会社勤めする者ですが、
『使えねーな』と言われる可能性はあるとしても、
新人があたり構わず『使えねーな』なんて言えるわけないでしょう。

先輩社員の方ですか?
そんなに『使えねーな』って言われてるんですか?

907 :名無しさん:2000/08/23(水) 23:37
アンダーセンじゃなくてテレビ局にすればよかった。
忙しさは同じとしてあっちの方がもてるし給料も多いじゃねーか。


908 :名無しさん:2000/08/24(木) 00:34
もーやめてください!みなさんいったい何を考えているんですか?
こんなひとめにつかないところで、陰口を言いあって。
みっともないと思わないんですか?何か言いたい事があるんだったら
男らしくはっきりと自分の名前をだしてから言ったらどうですか?


909 :名無しさん:2000/08/24(木) 00:42
コピペですか・・・?

910 :名無しさん:2000/08/24(木) 02:06
馬路情報

本日ACの最高位ニューパートナーの
発表が全世界でありました。
東京は現在のパートナーの数が倍になる模様。
つまりそのぶん新しくパートナーになっても
以前のように数億円のパートナーになることは不可能らいしです。

ミニパートナーたくさん輩出してとっと営業できなければ
くびをきることが体制側の意図らしいです。

参考資料(かなり極秘だよん)
Firm        Most Recent year's revenues($/million) Growth Rate(%) Number of Consultants Numbers of Partners revenue per Consultants($)
Andersen Consulting 8307 24.9 53416 1251 155515
PricewaterhouseCoopers 6000 40 3900 1800 153846
Earnst&Young Intecrtaional 3970 34.6 16450 1350 241337
KPMG 3000 30.4 14000 900 214286
Deloite Consulting 3240 40.3 n/a n/a n/a
Mckinsey&Company 2500 13.6 n/a n/a n/a
Arthur Andersen 1367 43.5 n/a n/a n/a
AT Kearny 1234 16.3 2583 297 477739
Booz-Allen & hamilton 1204 12 6550 250 183817
Gemini Consulting 1044 16 1800 n/a 555555
The Boston Consulting Group 730 11.4 1940 n/a 376289
Bain&Company 630 14.3 1650 190 381818
Arthur D Little 608 3.2 2220 n/a 273874


911 :名無しさん:2000/08/24(木) 02:11
えーもんもっとるやんけ

912 :名無しさん:2000/08/24(木) 02:18
http://www.bigtimeconsulting.com/
アメリカ本国でもACはパロディーです

913 :名無しさん:2000/08/24(木) 02:22
え?PWCCのコンサルタントって3900人しかいないの?
俺の読み違いか?

914 :名無しさん:2000/08/24(木) 07:59
>913
39000人の間違いでしょう

915 :名無しさん:2000/08/24(木) 12:43
はじめまして。私は進路指導センター(株)の人事部に在籍している
社員です。
なんだかか中央出版の悪口ばかリ書かれてますが今回は現在社員の
方へのお知らせです。
大成社で第2、第3事業部にいて「ジャストミート」を販売している
営業社員の方、現在業務で使われている「現地名簿」(全国どの地域
でも可)営業研修用トーク集、ビデオ、昭和60年〜63年生れの(現中学生)
のジャストミート顧客名簿等ありましたら高価買取致します。

名簿は1名80円〜600円(地域による)
ジャストミート顧客名簿は1名300円で同一地域100名単位

その他業務研修用資料については応談

また、係長職以上の役職者で弊社へ転職希望の方、特に現在所長を
勤めてられる方は営業研修手当、役職手当、販売促進手当等
営業コミッション以外の固定支給手当等で優遇致します。

ご興味ある方は秘密厳守致しますので下記メールアドレスまで
ご連絡下さい。
*この募集については管理部門に在籍している私個人で行っています
 ので、進路指導センター本社へ連絡しても無効となります。

sinrosidou@excite.co.jp まで。

ホントはこういう事おおっぴらにやっちゃいけないらしいけど
早く仕事を済ませて楽したいから出しました。
多分私の上司は2ちゃんねるなんて見てないと思うから。
ネタじゃないから中央出版の現社員の人、よろしくね。


916 :名無しさん:2000/08/24(木) 15:27
>915
なんだこりゃ?

917 :名無しさん:2000/08/24(木) 15:45
広告で
ハーブ取次ぎ店募集とありました。
内容は
サイドビジネスでも独立でも可能。
加盟金、事業資金は必要なし。ロイヤルティなし。
無店舗。
22歳から65歳。
ネッワーク販売ではない。
といった内容です。
環境問題にも取り組んでいるらしいのです。(海洋深槽水商品など)
環境には興味があるのですが、こういうのはどうなんでしょうか?
どなたか、情報ございます?
それとこういう話題はどこの板がいいでしょうか?
マルチじゃ非難されるだろうけど、すいません。急いでいるもので。


918 :名無しさん:2000/08/24(木) 15:46

I thought that I wanted to be engaged in the occupation which can utilize
the abilities in my English learned in my days of college school.
Your company is actively now in progress toward
the QQ (the name of foreign country with the style of an adjective ) markets in the field of
QQ.(the name of the field which the company seems to have great advantages)

Also@` I think that the exportation ratio toward the foreign countries occupies QQ percents.
I considered that I can make the best of my abilities in your company with high regard.

919 :名無しさん:2000/08/24(木) 15:47
ST. ANDREWS@` Scotland -- There was a wee bit of tension
for Tiger Woods today in the final round of the 129th British
Open@` brought on by a brilliant front nine by his friend and
playing partner David Duval. In the end though@` Woods had
a thoroughly stress-free final seven holes before he could
embrace the Auld Claret Jug@` yet another symbol of his
relentless pursuit of all the game's most cherished records
and trophies.
With a second straight dominating major championship
victory a month after his record 15-shot runaway at
the U.S. Open last month@` 24-year-old Woods also laid claim
to the coveted career Grand Slam on the grandest stage
in golf - the Old Course at St. Andrews - with a virtuoso
eight-shot victory.

920 :名無しさん:2000/08/24(木) 19:15
AC社員は今日も残業でーーーす。
明日は給料日、
月収120万だぜーーーー
いいだろ、
PWCは逝ってよし

921 :870:2000/08/24(木) 21:56
>915
>917-919
コピペするにしても全くと言って
いいほどセンスが感じられない。
嵐にもwitが欲しいものだが。

>920
ネタであることが明白なガキレベルの駄文。
勉強不足だな。

922 :名無しさん:2000/08/24(木) 21:59
>921
はいはい。だったらお前がいいネタ書けよ。
書けないんだろ?だったらいちいち人に意見するな。
自分が無能だって早く気付くんだな。

923 :名無しさん:2000/08/24(木) 22:11

野村證券様へ

今度はマザーズにソーテックを上場なさるそうで本当
にありがとうございます、野村ホームトレードは最高です。なんたって下がる銘柄しか売ってないんですから。
ロー損のときみたく上場初日の午前九時に何百万株も
売り気配出すのだけは止めて下さい、市場が泣いています。野村證券の社員が優秀なのは分かりますが
処分に困った銘柄を社員に押し付けるのを回避するためだけの目的でインターネット取引を利用するのは止めて下さい、本当に迷惑です。ファンドの処分といい、市場における野村の存在は迷惑以外の何者でもないので東証の方から一時的にレッドカードを提示して頂きたい、野村に信用・信頼の文字はありません。

デルソルさん、個人投資家は全般的に信仰証券には何も期待していません、確かに良いファンドが少しそろってるなあとは思いますが特にお付き合いをするメリットは何一つありません。今時全国展開に向けて支店の開設・雇用拡大に突っ走る会社は残念ながら悲惨な結果になると予想されます。確かに野村は最悪な所もあるし営業マンはしつこいのですが、ある程度のまとまった大口の取引の仲介能力は抜群です。(リテールから締め出される可能性はありますがつぶれたりはしません)新光は近い将来にみずほに泣き付いて再々統合されることがほぼ決まっています、悪しからず。



924 :名無しさん:2000/08/24(木) 22:12

 松井証券の懇談会に行ってきました。リテールで野村に勝つのは正直なところ
無理だと思ってたそうです、最近まで。でも、本気でナンバーワンを奪って
リテールからは撤退してもらいたいんだそうです。
 知ってる人は知ってると思うけど、本当に口の悪い人なんですよね。
悪気はなさそうなんですけど、よその社長とかに対して馬鹿とか平気で
人前で言いますし。しかも、プレッシャーがすごくてまともに相手の
目を見て離せないほどです、ギラギラした目で覗き込んで来るんだもん。
 織田信長ってたぶんこんな人だったんじゃないだろうかって思えてくる人です。
営業が当然無いので、仕事の内容は男女ともに一般職に近い感じです、給料は安いけど
ストックオプションで株が買えるのだけは期待できます。

 僕の友人はN村証券で働いてますが、今年の春にやった信用取引のオイタが過ぎて最近は
追証のツケがすごいそうです。ちなみに彼はその回収を担当していて全国あちこち逃げ回る顧客を
追いかけてるそうです。自称「追い剥ぎ」だって言ってました。
あれはあれでなかなか刑事気分で面白いそうです。




925 :名無しさん:2000/08/24(木) 22:13

 野村は酷すぎでしょ。大手は皆自己売買でかなり儲けてるくせに、投信はボロボロ。
社員に無理さして「日本株戦略ファンド」買わせたくせに今じゃしらんぷり、もうすぐまた新しい
ファンド設立してそっちに乗り換えさして手数料稼ぐのが見え見え。
オンライン取引は野村の情報力なんていってるけど、口座稼働率はメチャメチャ低いし、東証に頼んで
情報提供料下げてくれるように頭下げてるし、幽霊口座が多いから。
ローソン株酷すぎ。無理な値段つけたダイエーも馬鹿だけど、あんなことやってて
大丈夫なんかね。上場遅らせるとか何とかしろよ、やる気あんのか?
まあ、野村は絶対に潰れはしないけど、信仰証券なんて終わってるでしょ。
利益ががた落ちのくせに無理して全国展開するつもりだし、大々的にドブ板営業再開したし。
3大手は残るとしても、それ以下の会社で合併したりして妙に拡大狙ってる会社は死んでる。



926 :名無しさん:2000/08/24(木) 23:41
なんだこりゃ。

927 :名無しさん:2000/08/25(金) 09:16
ついにACおわりか

928 :名無しさん:2000/08/25(金) 18:30
今、社内で新会社名を募集しているよ
それも、賞金付きで.
馬鹿だね、そんなことしか仕事ないのかよ

929 :名無しさん:2000/08/26(土) 03:33
アンディ・フグ死去でずぼらやが追悼キャンペーン

8月24日に35歳の若さで亡くなったアンディ・フグさんの追悼キャ
ンペーンを、大阪のふぐ料理専門店「ずぼらや」が行うことが25日
深夜に明らかになった。

「フグさんは大阪に来るたびに食べに来ていた常連さん。ご冥福を
お祈りしますの一言ではかたづけたくないので、このような不謹慎
と思われてもしかたのない企画をあえて立てました。」
と店長は涙ながらに語った。

明日から49日間、ずぼらや全店のメニューがオール半額で食べられ
るほか、フグ選手の試合のビデオも店内では放映するとのこと。

http://www.asahi.com/


930 :名無しさん:2000/08/26(土) 06:32

Acのインダストリー、希望を何処に出しましたか?
ちなみに私は素材・エネルギー業です。


931 :名無しさん:2000/08/27(日) 10:01
age

932 :名無しさん:2000/08/27(日) 14:11
本当に今から新名称募集してるの?遅いんじゃないの

933 :>932:2000/08/27(日) 21:30
決定してから名前を考えるのは当然。
名称募集は社内向けでしかもアイデアの一つとして行うのさ。
代理店も含むチームも別に存在してるよ。


934 :名無しさん:2000/08/28(月) 23:35
>930
me too.....
ここいいの??
地方多そう....

935 :名無しさん:2000/08/29(火) 10:33
>930
僕は航空・宇宙産業グループにしました

936 :kopi-pe:2000/08/29(火) 16:50
AA@`AC@`AWの件で
ここの掲示板をみて,かなり驚きました。
はっきり情報の出所を述べた上で述べてほしいものです。
 まず,8日付の日本経済新聞ですが,ここの記者はあまりアンダーセンのことを知らないみたいで,適当に書
いている感があります。日本の新聞がいつも正しい情報・ニュアンスで伝えているとは限りません。アメリカの
ニュースソース,各社のプレスリリースを読んで正しく判断してください。
 すくなくともいえるのは,7日付のロイター通信(ニューヨーク発)によると,ACの首脳陣は今回の独立を大歓
迎しており,「我々は勝利した」と述べています。また,逆に,称号を確保したAAのトップは裁定後(「明確な理
由はないとしながらも)辞職したということです。
 今回のICCによる仲裁裁判は2年前に,AA(AAもコンサルティング部門をもっている)がAAとACは完全に異
なる領域で業務を行うという運営契約に違反しているとACが訴えたことに始まっているようです。この契約は
AAとACが組織改革の一端として分離した10年前に交わされたとのこと。
 ACは現在AAよりも経営実績は上位であり,そこから支払われる年間利益配分によってAAはコンサルティン
グ部門を拡大するという形になっているため,仲裁人のDr@`GambaはAC側を支持しています。
 いずれにせよ。こういうときには適当な情報が流れがちなので,自分で会社の広報部に電話するなど正しい
情報を聞いて就職活動をしてください。
 最後に私見ですが,たとえACがアンダーセンという名前が使えなくなっても,顧客が一般の人ではなく,各
会社のトップクラスの人なので,一定のお金をかければ全然問題ないこととなるでしょう。そのお金もACにとっ
てみれば,145億アメリカドル払う可能性があったACには大きなお金とはいえないでしょう。こういう業界は,ブ
ランド力も大事ですが,ブランドというのはそこで働いている人や技術によって出来るもので,ACは設立されて
たった10年。数年後にはそんなものは簡単にリカバーしてしまうでしょう。と,私は思っています。

937 :名無しさん:2000/08/29(火) 20:37
名前なんかどうでも良い。早くつぶれろ。

938 :名無しさん:2000/08/29(火) 23:44
kopi-pe っていいこというね。

939 :だったらこれも:2000/08/30(水) 01:26
ちょっと疑問に思ったのですが、日本のソースだけを信用する
なと言ってますが、アメリカのソースはかならず正しいという
印象を受けますが、ちょっとそれに対して疑問を抱いています。

ACは勝利宣言をしましたが、AAも同時に勝利宣言しています。
双方向自分の意見が通った部分と通らなかった部分がありますが、
それを使って勝利宣言をすることは当然だと思います。
と言いますのも企業イメージを考えた場合、敗訴宣言は明らかに
マイナスイメージにつながると思うからです。
なんらかの形で部分的にでも自分の意見が通ったとするならば
勝利宣言を行うのは当たり前だと思います。ただその記事を
鵜呑みにしてどっちかが勝ったというイメージを持つのは
ある意味振り回されているのでは?と思います。

本当の結果はこれから出ると思いますので、それを見た上で
判断を下すのが適切だと思います。

940 :名無しさん:2000/08/30(水) 11:08
AAはACに勝てるかな?

941 :名無しさん:2000/08/31(木) 02:00
age

942 :名無しさん:2000/08/31(木) 02:51
AA@`AC@`AWの件で
ここの掲示板をみて,かなり驚きました。
はっきり情報の出所を述べた上で述べてほしいものです。
 まず,8日付の日本経済新聞ですが,ここの記者はあまりアンダーセンのことを知らないみたいで,適当に書
いている感があります。日本の新聞がいつも正しい情報・ニュアンスで伝えているとは限りません。アメリカの
ニュースソース,各社のプレスリリースを読んで正しく判断してください。
 すくなくともいえるのは,7日付のロイター通信(ニューヨーク発)によると,ACの首脳陣は今回の独立を大歓
迎しており,「我々は勝利した」と述べています。また,逆に,称号を確保したAAのトップは裁定後(「明確な理
由はないとしながらも)辞職したということです。
 今回のICCによる仲裁裁判は2年前に,AA(AAもコンサルティング部門をもっている)がAAとACは完全に異
なる領域で業務を行うという運営契約に違反しているとACが訴えたことに始まっているようです。この契約は
AAとACが組織改革の一端として分離した10年前に交わされたとのこと。
 ACは現在AAよりも経営実績は上位であり,そこから支払われる年間利益配分によってAAはコンサルティン
グ部門を拡大するという形になっているため,仲裁人のDr@`GambaはAC側を支持しています。
 いずれにせよ。こういうときには適当な情報が流れがちなので,自分で会社の広報部に電話するなど正しい
情報を聞いて就職活動をしてください。

943 :名無しさん ↑:2000/08/31(木) 02:52
「copy」を「copi」なんか書くヤツへのあてつけね。

944 :名無しさん:2000/08/31(木) 09:18
去年のACスレのほうがもっと盛りあがっていたなあ…。
過去ログのありか、だれか教えて!

945 :名無しさん:2000/08/31(木) 20:33
アンデルセン

946 :>944:2000/09/01(金) 03:25
ちくり裏のスレは見れないみたい・・・
http://www.ohayou.com/2ch/test/readall.cgi?bbs=company&key=941333239
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=company&key=941333239
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=company&key=941333239


このスレは上にはあがらないようになってるし↓

アンダーセンコンサルティングの裏情報 スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=958849232


947 :944です。:2000/09/01(金) 10:24
>946
さんきゅー。助かるデス。

948 :名無しさん:2000/09/02(土) 14:47
俺は来年Acに入りたいと思ってるんだけど、何でこんなに評判
悪いんだ? どこまで妬みや煽りで、どこから本当なのか?
俺は在学中に起業もしてるんだけど、やはりもう少し実務経験を
積みたいと思って、広い業種のシステム構築や経営を経験できる
コンサルに就職することにした。
とりあえず5年くらいいるつもりのキャリアのための就職。

で、いろいろ調べたり先輩の話聴いたりして、Acにしようと思っ
てたんだが、2chの評判見たら何だコリャって感じだ。
そんなにひどいと言うなら、Acよりも優れた仕事をする、もしく
は優秀な人材のいるIT系のコンサルを教えてくれ。
「ITコンサルは全部クソ」とか言わないでマジレスでね。

949 :名無しさん:2000/09/02(土) 15:06
Cap Gemini Ernst & Youngここが一番

950 :名無しさん:2000/09/02(土) 18:11
age

951 :名無しさん:2000/09/02(土) 18:14
なんでこのスレが上がってくるの?そんなにきになるの

952 :>948:2000/09/02(土) 18:56
IBMとかのほうが良いってことになってんじゃないっけ?

953 :>948:2000/09/02(土) 22:59
Ac妬む奴なんていないって

954 :名無しさん:2000/09/03(日) 00:25
Ernst & Youngの東京の事務所ってAcクビになったヤツばっかりが集まってコンサルやってるんだろ

ロクなモンじゃないネ

955 :名無しさん:2000/09/03(日) 01:46
もの知らねえクソがきどもが。。。

956 :名無しさん:2000/09/03(日) 01:49
また上がってるねもうACじゃなくなるんだから相手しなくても・・・
ってカキコしちゃったよ俺・・・

957 :948:2000/09/03(日) 11:25
どうもー、来年Acを受ける予定の者です。
元発言はここ → >>948
レスを見てみたけど、具体的な社名で上がっているのは
Ernst & Young、IBMの2社だけかな。ただ、必ずしも一
般的に通用している意見という感じではないようですが。
今のAc以上の仕事をする会社って、もっと無いんですか?
特にコンサル系で、俺のAcへの就職を思いとどまらせる
ような凄いITコンサル系会社は無いものか……。

> 956
名前がAcじゃなくなるんだからと言うけど、会社やプロ
ジェクト自体は存続するわけだし、今までの評価をここで
出しておくのも無意味ではないと思いますが。

958 :名無しさん:2000/09/03(日) 15:05
>957
ITコンサルという括りだから、Acが一番ってなっちゃうけど、
そういう括りは今後、無意味になると思うよ。

IBMやMSだって、もともとはソフトウェアハウスやベンダーで
あったわけだけど、今はコンサルにまで手をだしている。

単にAcを超えるITコンサル能力を「持つ」会社というのなら、
NTTデータなんてAcが相手にならないほど凄いぞ。


959 :sage:2000/09/03(日) 18:01
データはACのSEをこき使ってます。

960 :名無しさん:2000/09/04(月) 17:55
入ってから気づいて、そんっで辞めればいいじゃん藁

961 :名無しさん:2000/09/04(月) 21:28
俺もAcのこと知りたいんだよね。そんなにひどい会社とは思えない。
サークルのかなりデキる先輩がAcに行ったから、すごく優秀なとこ
なんだと思ってたんだけど。広告業界で言えば、電通みたいな。

> 960
それじゃ情報収集の意味が無いだろ?
試行錯誤を避けるために情報があるんだからさ。

962 :名無しさん:2000/09/04(月) 22:29
>1
史上最凶の間違い
会社案内、赤色のも、青色のも
何がなんだかわかりましぇーん。
うさんくさいグループ研修があるみたいなので
やばいやばい
よってしゅうーりょー。


963 :名無しさん:2000/09/04(月) 22:35
高校受験に例えるなら市川高等学校

964 :名無しさん:2000/09/05(火) 00:08
中学受験にたとえるならば、江戸川台取手中学校

965 :sage:2000/09/05(火) 01:17
ローカルだな。

966 :名無しさん:2000/09/05(火) 18:28
PWと一緒になると
どっちが主導権を握るの?

967 :名無しさん:2000/09/06(水) 00:00
ここは慶應大学のSFCみたいなもんです

968 :sage:2000/09/06(水) 01:05
>967
というとコンサルであってコンサルでない。ってこと?

969 :早稲田大学法学部:2000/09/06(水) 01:13
ここではドキュン扱いのアンダーセン。
おれの周りで筆記で落ちたって奴が何人かいるんだけど
そんなに難しいのか?そんなバカなやつでもないんだけどなぁ・・・。

970 :名無しさん:2000/09/06(水) 10:26
上げゲゲ

971 :名無しさん:2000/09/06(水) 19:07
ぴ、ぴ、ぴ、ぴざくいてー!!!

972 :名無しさん:2000/09/06(水) 23:18
ここの適性試験はコンサルの中では絶対簡単。
といってもコンサルの中ではね。

このスレッドでACの悪口書いてるほとんど(全部ではない)
は適性で落ちてるやつがじゃねーの?(ワラ
それなりに人気あって、受けるやつだけは多いからな。


973 :名無しさん:2000/09/07(木) 15:27
sarashiage

974 :名無しさん:2000/09/07(木) 21:39
8月から件のコンサルさんが私の会社に来て
社内をうろうろしています。
シャツの色といい、髭といい、髪型、マナー、挨拶、といい
まさに異星人という印象です。

このすれが唯一の心の慰めです。
みなさんでもっと責めましょう

975 :名無しさん:2000/09/08(金) 05:46
mousugu
1000
dane

976 :>974:2000/09/08(金) 06:11
8月から始まったPJってことは、あんたS社かT社かどちらかだな...
P社も7月の下旬から始まったはずだからPの可能性もあるか...

977 :名無しさん:2000/09/09(土) 04:04
1000が近いので揚げ


978 :名無し:2000/09/09(土) 04:15
Acなんて馬鹿でも受かるよ
以上。

979 :名無しさん:2000/09/09(土) 08:21
AC入りたい!

NTTデータ社員より

980 :名無しさん:2000/09/09(土) 09:39
いくらドキュン企業でも落ちるやつの方が多いんです。

981 :名無しさん:2000/09/09(土) 16:30
1000が近いので揚げ


982 :名無しさん:2000/09/10(日) 01:13
・・・筆記むずかったよ
大学は別にドキュンじゃないんだけどね
あははは

983 :名無しさん:2000/09/10(日) 03:05
本当は外資系のホールセールで新卒からバリバリ稼ぐキャリアを
希望して、将来は一億円プレーヤーを夢見ていたんだけど、
入社できず会計系コンサル会社に入社する予定です。

いま思えば、大和SBCMでしっかり実力をつけてから
外資系証券会社に転職するというキャリアプランにすればよかった。

ツブシがききそうなのと初任給に負けて(いま住んでいるマンション引っ越したくないし)
ITコンサルに決めてしまった。
将来さらに高給を目指して証券会社に転職してもバックオフィスしかなさそうだ。
コンサルから外資系証券会社のフロント(M&A関連etc.)に転職できた人っている?


984 :名無しさん:2000/09/10(日) 14:44
会計系でしょ。
なかなかいないんじゃないかな。


985 :名無しさん:2000/09/10(日) 15:57
「eビジネスのプロジェクトは間違いだらけ」,
〜有力コンサルタントが指摘〜
「既存の基幹系システムとWebを連携させるために,
既存システムに手を加える必要がある。
Web技術ではフロント・システムしかカバーできない。
Webしか知らない技術者がプロジェクトをやっていると早晩,
必ず行き詰まる」って間違い無くAcのことだろ。

986 :Ac叩く前にまず:2000/09/10(日) 16:04
ウンコにトウモロlコシが混ざってる女子アナ

987 :>985:2000/09/10(日) 18:00
おれが参画していたプロジェクトに来ていたACは、そのWebさえ
危うかったよ。
JSPの開発もろくに経験なかった感じだし。
ま、プロジェクト自体、ご破算にしちゃったからそれほど害は
なかったんだけど(コンサル料、数億円止まりで済んだ)あのまま
開発に突入したらやばかったと思う。
それとも、ACって外注に開発させるんかな?
その時のACに人は、内作するって言うんで、ますます怖くなって
プロジェクト畳んだんだけどさ。
優秀な外注さん使うって言うのなら、結論は変わったかも。

988 :名無しさん:2000/09/11(月) 11:50
Acは内作ですな。


989 :名無しさん:2000/09/11(月) 13:06
ACについて色々書いてあるけど君達は絶対ACには
入社できないでしょう。

990 :名無しさん:2000/09/11(月) 17:58
全て内作というわけではない。だって、プログラム知識の無いヤツが多いもの。

991 :名無しさん:2000/09/11(月) 18:11
ま、PWともACとも一緒に仕事したことあるけど、やっぱり、
ACの方がよかったなぁ。優秀だったしおもしろいやつが多かった。
でも、その大半が今じゃ辞めてるらしいけど・・・。
外からすると何で辞めるんだかわからない。
いい会社じゃん!休みは多いし、海外研修はあるし・・・。


992 :名無しさん:2000/09/11(月) 21:28
>989
入社したくねえよ。

993 :>990:2000/09/11(月) 22:37
内作じゃないの?
だったら、プロジェクト続けさせれば良かったか。。。
いや、プログラミングの経験があまりに乏しそうな連中ばかり
だったので切ったんだけど。
外注さんが優秀なら、切らなくても良かったのかもしれないな。
ま、いっか。
別のSIベンダーと開発始めたところだし。。。


994 :名無しさん:2000/09/12(火) 02:33
ACの人はみんなどこへ転職していくの?
具体的な会社名を教えて。

995 :名無しさん:2000/09/12(火) 04:49
>994
電通国際情報サービス

996 :名無しさん:2000/09/12(火) 05:47
きょうの朝便はウンコにもやしが生えてました

997 :名無しさん:2000/09/12(火) 09:59
アンダーセン、マンセー
引越し補助、マンセー

998 :名無しさん:2000/09/12(火) 11:27
ACは進捗管理とか要件定義とかだと抜群の力を発揮するよ。
でも、クライアントに対しても外注に対しても要求が過酷過ぎるとよく言われる。
AC内部ではそれが当たり前なんだけど・・・。
その分、給料もいいし、休みも多いし(プロジェクトの隙間だけど)、教育体制も
しっかりしちょる!

999 :名無しさん:2000/09/12(火) 11:54
記念すべき1000をゲットするのは誰?

1000 :現役社員:2000/09/12(火) 12:10
すみません。昼休みなんで。

1001 :名無しさん:2000/09/12(火) 13:59
ばかん

1002 :名無しさん:2000/09/12(火) 14:41
「ファーム」ってどういう意味ですか


1003 :名無しさん:2000/09/12(火) 17:00
>1002
普通は「事務所」って意味だけど、
ACの場合は度キュンの「農場」って感じかな。


1004 :sage:2000/09/12(火) 18:15
>AC
本来の意味ですね。

1005 :名無しさん:2000/09/12(火) 18:23
ACの方にお伺いします。
新社名はどうなるんですか?
全然、未定なの?

1006 :元王子:2000/09/12(火) 18:43
『Ac』というロゴマークだけの社名となる予定です。
正確には、以下のような名称になります。
『Ac』(The Consulting Firm Formerly Known As Andersen)


1007 :名無しさん:2000/09/12(火) 18:47
マジっすか!?
アンダーセンの名前は、一切、使えないんじゃ?

1008 :名無しさん:2000/09/12(火) 19:02
ウソに決まってんだろ、元プリンスに掛けただけ。

1009 :名無しさん:2000/09/12(火) 21:36
HPとPWCCがくっつくと、ACも仕事取られるんじゃない? 特に日本。
ACはコンサルなのに、やたらシステム作りたがるじゃない。
でも、コンサルだから、メイクは下手で結構失敗が多い。
一方、HPは日本法人もけっこう強力でシステム作りは上手。
これにコンサルが加わったら、コンサルからメイクまでかなりの
品質でサービスが出来る。
ACに勝ち目はないよね。

1010 :ななし:2000/09/13(水) 00:18
HPがシステム開発得意だなんて話どこからでてくるんだ?
HPが得意なのは、信頼性の高いサーバ構築の部分だけ。
アプリケーション開発は、他のSIに投げてるんだって。
特に業務系のアプリ開発なんて弱いぞ。

HPの日本法人の雰囲気に、日本のPWCCがマッチするか?
絶対しないぞ。




1011 :!WU?:2000/09/13(水) 14:03
みなさん何月に引越しします?

1012 :名無しさん:2000/09/13(水) 14:40
ACってなんだ、コラ。教えろ、ばかやろう。

1013 :名無しさん:2000/09/13(水) 16:56

最近送られてきた去年の内定者自己紹介例を見ました?
けっこう皆やる気満々で濃い感じがしたけど、
皆さんどう思いましたか?


1014 :名無しさん:2000/09/13(水) 16:57

海外を放浪したいので7月入社を希望している内定者です。
6月以降に東京に引っ越そうと考えているのですが、
その時に良い物件ってあるかなあ?
あと、7月入社だったら当然夏季ボーナスはでないでしょうけど、
何月入社以前だったら夏季ボーナスもらえるのかな?
他の内定者に聞いてもけっこう皆知らないんだよね。
誰か分かる人がいましたら教えて下さい。おねがいします。


1015 :名無しさん:2000/09/13(水) 17:27
>1014
1年目でも夏季ボーナスってgetできるの??
てことは3月か4月入社が得じゃん!

1016 :名無しさん:2000/09/13(水) 21:57
あげげげげ

1017 :名無しさん:2000/09/14(木) 02:37
俺、TOEICがマジでやばいって……。初受験。
あと3週間くらいしかないし、忙しいし。
今回のテストって、もしかして配属とかに影響するの?
入社後にもう一度チャンスがあるなら、それに向けて死ぬほど
勉強するんだが……。


1018 :名無しさん:2000/09/14(木) 02:50
IBM蹴ったんですが正しい選択ですよね。。。

1019 :名無しさん:2000/09/14(木) 05:47
うーん、アンダーセンはドキュソこんさる、ですよ

1020 :名無しさん:2000/09/14(木) 09:59
TOEICの点数のよしあしって希望する入社月、
業種に影響するっていう噂を聞いたんですけど
本当ですか?だれか教えて。あと内定者の
平均点ってどれくらい?

1021 :>1013:2000/09/14(木) 10:01
アンダーセンのメンバーってたいがい濃いよ。
内定者の飲み会とかって行ったことないの?
まあ、慣れれば大丈夫でしょう。

1022 :名無しさん:2000/09/14(木) 14:16
まぁ配属はほとんど決まってるでしょう もう。>1017

1023 :名無しさん:2000/09/14(木) 15:26
>1020

僕もTOEIC怖かったので、この前模試(大学とかでやってるやつね)
受けてみました。
795(380 / 415)だった。
周りの内定者の平均は820-830だった。
といっても5人くらいだけど。


>1022
配属ってコンピテンシーのこといってんの?
コンピテンシーは戦略以外はほぼ決まってるんじゃないかな。
で、配属だけど
多分1017がいってるのはMUの方じゃないのかなぁ?


1024 :名無しさん:2000/09/14(木) 19:07
>1015

初年度の年俸をN万円とする。
毎月の給料はN/16万円となる。
よって、半年あたりのボーナス額はN*2/16万円。
それをさらに厳密に一月あたりに直すと、N*2/16/6万円。
3月1日入社が6月に受け取るボーナスの額は、
3月から5月末までの3ヶ月働いたから、
N*2/16/6*3万円となる。
だいたいN=500として計算すると、31万円ぐらいか(税引き前)。
4月入社でその約3分の2。
5月16日に入社すると、さらにその4分の1。
わかった?


1025 :名無しさん:2000/09/15(金) 07:44
N=500は戦略系コンサルです

アンダーセンせんは初年度からそんなもれません
推定値の80%ぐらいでしょう。



1026 :名無しさん:2000/09/15(金) 07:49
よくアンダーセンの方は
「どこのグループに決まった?」と質問すると
「たぶん、戦略だよ」とか
「これから希望だすけど、戦略かOHPかな」と
言います。

ご愁傷さまです。
面接時にあなたのグループは決まっています。

@それは通達される電話番号の下4桁で分けられていますし、
A面接を受けるビルで予想はつくでしょう
Bいわんや、最後のパートナー面接でそのパートナーがどこのグループかを
しれば自明の理です

内定者君、君らの約8割はプロセスとテクノロジーという
コンサル業界の肉体労働者なんだよ。
過度な幻想はあきらめて地道に他企業に眼を向けて下さい

1027 :名無しさん:2000/09/15(金) 07:51
>1000
現役社員の方へ
今日のお昼はニューオータニですか?
それともアークヒルズでランチですか?

外資系はかっこいいね

1028 :じゃぱゆきさん:2000/09/15(金) 07:53
13歳で売られる
「日本人のおじさんは好き」
何で?
「乱暴なことはあんまりしないし、お金いっぱい持ってるから」

1029 :現役社員:2000/09/15(金) 14:37
>1027
そんないいとこで食えるほど、お金貰ってませんよ(^^;
みんな近所の弁当屋で平均500円〜700円のランチです。
(結構ウマい弁当も発掘できますよ。それが楽しみ。)

忙しいと見栄を張ってみたり、いっぱい稼いでいる風にいう輩が
弊社には多いので、2ちゃんで叩かれちゃうんでしょうねえ…。


1030 :内定者:2000/09/17(日) 22:01
夢が奪われるなあ…。

1031 :名無しさん:2000/09/18(月) 00:49
日大内定者はどのくらいいますか。知りたいです。

1032 :>1026:2000/09/18(月) 00:55
テクノロジーからss(戦略)にいけることもあるよ。
でもこれは俺の大学同期(3年目)の話。

最近は、もう職群変更はないの?

1033 :名無しさん:2000/09/18(月) 02:38
> 1026
それが本当なら、俺は戦略だが……。
内定式のTOEICで落とされることって、あるのかね?
英語は自信がないもんで、心配だ。

1034 :名無しさん:2000/09/18(月) 02:48
ACって、東大理系院が多いよね。
そんな奴らとよく這いあうよね、慶応は。。
だったらぬるい都銀で楽したらよかったのにね・・・

1035 :名無しさん:2000/09/18(月) 02:53
>1034
都銀だって東大理系いっぱいいるよ
しかも理系のくせに行内試験の法律科目まで俺よりいい成績とりやがる・・

1036 :名無しさん:2000/09/18(月) 02:57
俺は慶応文系だが、
東大理系にはなんか驚異を感じる。
彼らはなんで文系企業にくるんだよ。。こえー

1037 :1035:2000/09/18(月) 03:03
俺も慶応文系
文系企業に来る東大理系は理系=オタクの公式も当てはまらんしな
営業もちゃんとこなすし、何なんだ、あいつら

1038 :名無しさん:2000/09/18(月) 03:33
M&A等のフロントのコンサルは戦略部門で
それ以外は業務部や財務部やIT部門等のバックオフィスのコンサル?

みんなはどんな業界のどんなコンサルをしたいの?

1039 :名無しさん:2000/09/18(月) 03:41
なんだやっぱり理系の方が頭いいんだ。

1040 :>1032:2000/09/18(月) 15:39
いや、SSのPtrがいうには、TCGとかから引き抜いていく方針らしい。
新卒SSはそんなに必要性を感じていない、だそうだ。


1041 :名無しさん:2000/09/18(月) 19:23
>1025

最近のアンダーセンはとりあえず新卒に甘いんですよ。
何も仕事ができなくたってN=500近くもらえます。
修士了なら超えているのかもしれません。
残業代、住宅手当を含めれば新人で600超えているなんて
バブリーな状況がまだ残っていたりします。

1042 :名無しさん:2000/09/19(火) 04:03
疑問

そんなにSSGに行きたいのか?
彼らの体育会ノリは深夜2時、3時の一ビル7階を見ればいやになる

慶應文系が東大理系に驚異を感じる?
同じ土俵にいるつもりか?最初から採用される意図が違うよ。
慶應の女性はACのダッチワイフだ

ACがバブリーか?
あんな深夜のバッチ、クライアントからのいじめ、アベリ時のオフィスでの
徒労感&無気力感、これっぽちも給料に見合わないよ。1年目で600なんて
ほかの会社でも可能だよ。

ACがHPよりも優れている?
ACの新入社員はどこの会社に研修してもらっているのだ?
高井戸方面に足を向けて寝られるか?

いいかげんにしろ!AC内定者、学生。
ACに数年いればこんな会社いやになる。

1043 :kjbnmbnm:2000/09/19(火) 05:08
I stay in Chicago.

1044 :名無しさん:2000/09/19(火) 05:37
頭の切れ具合
東大理系>>早慶理系=東大文系>>>一橋>>早慶文系
理系で営業できりゃ、文系の仕事なんてほんとになくなる。

1045 :名無しさん:2000/09/19(火) 06:24
それができないんだよな

1046 :名無しさん:2000/09/20(水) 01:25
コンサルってプロジェクトごとに「合コン」やってるってホント?
クライアント先の女の子達と・・・。

あと「接待」やらされてるってホント?
クライアント先の社長に今後もお仕事くださいって・・・。


1047 :名無しサン@1周年:2000/09/20(水) 04:05
>1044
くやしいけどまあまあ当たってると思う
例外はいくらでもいるけど、マクロに見ればそうなるだろう

1048 :名無しさん:2000/09/20(水) 04:15
もうどうでもよくなってきた。
しょーもない会社やで。

1049 :名無しさん:2000/09/20(水) 15:02
>1046
GC:ホント
接待:うそ。でも、他と同程度にはあるかも・・・。

1050 :名無しさん:2000/09/20(水) 15:14
アンダー線なんかで喜んでる奴見ると滑稽。

1051 :名無しさん:2000/09/20(水) 15:17
もうウンザリスレ。
バカばっかやなここの社員は。


1052 :名無しさん:2000/09/20(水) 22:52
ACで一番使えない大学は慶應の文系です。
なぜなら勘違いが多いです。
慶應でACに就職する奴はたいてい慶應内部では
学力も人間性も可能性も低レベルとみなされています。
現に慶應文系の奴等は他企業内定ナシが多いです。
そんな集団がたくさん入社するので際立って落ちこぼれ集団を形成します。

地道に自分にあった企業に入社したほうがいいんじゃないのか、と思います。
「慶應飲みしよう!」なんて大声でいわないでね。

ちなみに私は慶應大学ではありません。
入社4年目の現役社員より

1053 :名無しさん:2000/09/20(水) 23:28
すごい嫌われようだ
驚きだ
慶應商学部3年より

1054 :名無しさん:2000/09/21(木) 00:36
>アンダーセン・コンサルティングは史上最強のコンサル会社
>内定した俺が言うんだから間違いない。
理由を一言でもいいから書けよ。内定しただけで何が分かるんだ?
面接官が優秀だったのか?
まあ、この程度の奴に高い金払ってコンサルティングしてもらいたい
とはおもわんね。

1055 :名無しさん:2000/09/21(木) 01:53
クライアントもよく考えてコンサルを雇って欲しいね。

1056 :名無しさん:2000/09/21(木) 07:22
アンダーセンを辞めた人が今どうしているか教えて!
JobWebだとか、ビットバレーととかなしね。
普通の社員が辞めた場合です、、


1057 :名無しさん:2000/09/21(木) 14:00
パチンコ屋、外食産業

1058 :名無しさん:2000/09/21(木) 14:02
コンサルって能書きたれるだけだろ。
一生世話になんね−よ。

1059 :>1010:2000/09/21(木) 21:19
>HPがシステム開発得意だなんて話どこからでてくるんだ?
>HPが得意なのは、信頼性の高いサーバ構築の部分だけ。
>アプリケーション開発は、他のSIに投げてるんだって。

これは、IBMでも同じ。本体での開発は滅多に行わない。
子会社か開発会社に投げる。
でも、最終的なシステムに責任を持つのはHPやIBMであり、システムが
きちんと立ち上がるのだから問題はない。
ACの問題はSIや開発会社に丸投げしてくれない事。
出来もしないのに自分たちで内作しようとする。
丸投げオンリーならACがこれほど評判悪くなる事はなかったと思う。


1060 :現役社員:2000/09/22(金) 08:33
>1056
>アンダーセンを辞めた人が今どうしているか教えて!

それこそ人それぞれという感じですが、身の回りの例では、

・他の外資系コンサル(稀に戦略系にも。)
・外資系金融(情報システム部が多いんでしょうね。
 フロントに逝くひともそこそこ居ますよ。)
・学究(弊社で当座のカネを稼いで、大学院や留学へ。)
・起業(eビジネス系ベンチャーが流行り。僕の友人は最近、
 有機野菜のネット販売ビジネスをやり出した。絶句。。。)

美化するつもりは無いが、弊社にはどうやら「学校」みたいな
とこがあって、みんな本当にやりたいことを見つけて、やがて
卒業する、というイメージの転職ですねえ。
お答えになりましたでしょうか?


1061 :名無しさん:2000/09/22(金) 09:35
>1060
うぜー。もーいいよ、このスレあげんなバカ。


1062 :名無しさん:2000/09/23(土) 07:57
”アサイン”って何?
朝イン?ラブホのこと?

1063 :名無しさん:2000/09/23(土) 11:15
AcでだめだったらPWCに来い。すぐにパートナーになれるぞ。
年収は下がるが時給では上がるはず。よーく考えてみんしゃい。

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1064 :コンサルタントの実態:2000/09/23(土) 11:24
アーサーもひどいよね。まぁ社長が下品らしいから仕方がないか。
学生諸君はアーサーのコンサルタントの実態を知っておこう。
この板の56あたりからお楽しみあれ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=968407629

1065 :http://TKYEW2239.arthurandersen.com.2ch.net/ :2000/09/23(土) 11:34
1.書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入れる。(裏ドメイン名)
#注意#「fusianasan」です!。”shi”にしないように注意してください。最近ミスが目立ちます。

ひー、逝ってるよ(藁

1066 :http://cache.mof.go.jp.2ch.net/ :2000/09/23(土) 11:52
guest guest

1067 :名無しさん:2000/09/23(土) 11:54
1066
mof.go.jp
大蔵省

1068 :名無しさん:2000/09/23(土) 19:22
.

1069 :名無しさん:2000/09/24(日) 14:35
age

1070 :名無しさん:2000/09/24(日) 22:43
age

1071 :意味教えて〜:2000/09/24(日) 22:47
>1067
1066は大蔵省からアクセスしてるってこと?

1072 :>1071:2000/09/24(日) 23:11
はずれ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=968407629
を良く見たまえ。

1066はネタじゃ。

1073 :名無しさん:2000/09/24(日) 23:14
>1071

ばか、ネタに決まってるだろ(笑) 本物はドメインのところが
細字で表示されるんだよ。

ちなみにアーサーとアンダーセンの区別ついてないやつとか、
JPモルガンとモルガンスタンレーの区別ついたないやつとか、
ともにドキュン。しんじゃえ。

1074 :名無しさん:2000/09/25(月) 21:41
そろそろ内定式&TOIECじゃない?
また飲み会で盛り上がろう!!
ちなみに私は600点くらいはとりたいが
平均ってこれくらい?

1075 :麻原彰晃:2000/09/25(月) 21:59
アダルトチルドレン

1076 :名無しさん:2000/09/25(月) 22:52
> アーサーとアンダーセンの区別
> JPモルガンとモルガンスタンレーの区別
目くそ鼻くそだから区別しなくてもいいです。
生ゴミの日に出しましょう。

1077 :名無しさん:2000/09/26(火) 14:05
灯台、兄弟がたくさんいるから平均点は
そこあげ。700。

1078 :名無しさん:2000/09/26(火) 17:44
TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC! TOIEC!

1079 :京大生:2000/09/26(火) 19:56

去年のAC新卒の平均は800点近くあったって聞いたけど。
でも内定者の皆さん、TOEICもいいけど
情報処理の資格とかは受けないのかなあ?


1080 :名無しさん:2000/09/27(水) 01:26

テクノロジー部門も英語力必須??
まあ、885点あるからいいけど。

1081 :名無しさん:2000/09/27(水) 13:18
TOEICと英語力はあんまし相関ないんじゃないかな?
私の知り合いの外国人でさえ900点くらいしかとれないし

まあ、885点くらいで英語力あると思って喜んでいる
あたりがACぽくていいけどね。



1082 :名無しさん:2000/09/27(水) 13:45
>1081
誰も英語力あるなんて思ってないよ。(笑)
俺はただ、これぐらいあれば恥ずかしくないよねって言ってるの。
第一、英語は単なる手段だしね。
俺は理系院卒だから英語力で自分を売り込むつもりはないから。


1083 :名無しさん:2000/09/27(水) 13:48
>1082
そんな事言うから私大連中は僻むんだよ。
かわいそうだから苛めるなよ。

1084 :名無しさん:2000/09/27(水) 13:54
平均800はネタです。皆さん注意しましょう。

1085 :名無しさん:2000/09/27(水) 14:02
>1084
そうかあ?
京大会館での会社説明会ではそう聞いたぞ。
あれって京大生の平均だったのかなあ?
じゃ全体の平均ってどれくらいなの?
知ってる人、教えて。

1086 :名無しさん:2000/09/27(水) 14:03
800点以下はソルジャー要因ってマジ?

1087 :名無しさん:2000/09/27(水) 14:18
あげげ

1088 :名無しさん:2000/09/27(水) 15:22
ここ↓見てると平均800とは想像し難いんすけど
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/3104/

1089 :平均点:2000/09/27(水) 15:29
灯台、兄弟が800(1/6)。その他の国立が
700(1/6)。その他の私立が650(4/6)。
おれの予想はこうだがいかが?
カッコの分数は構成比だが、これはテキトー。

1090 :現役社員:2000/09/27(水) 20:06
同期を見た場合、出身学校別TOEIC分布は以下のような感じ。

・850〜900over 早・慶・上智・ICU(文系:但し、帰国・留学組も多い)
・750〜850 東大・京大・一橋大(文系)
・700〜750 その他国公立・私大(文系)
・700〜750 早慶上智ICU東大京大一橋大(理系)
・700below その他私大(理系)

以上です。その他ご質問があればどうぞ。


1091 :名無しさん:2000/09/27(水) 21:01
上智・ICUはただの英語バカだからいいとして、
なんで早慶が、東大や京大より上なの?
しかもAcに入社する理系くんは比較的英語が得意だよ。

1092 :名無しさん:2000/09/27(水) 21:05
ウソばかり書くな。
こんな区分が成り立つわけないだろ。

1093 :名無しさん:2000/09/27(水) 21:15
ここでは情報処理知識よりTOEIC重視なのか。
研修中にワケ分からん質問だけはしないでね。
日本の恥だからさ。


1094 :名無しさん:2000/09/27(水) 21:17

英語できない人は総研やIBMにでも逝きなさい。
邪魔です。


1095 :現役社員:2000/09/27(水) 21:21
>1092君
頭ごなしに言うなんて、ロジックも何もないねえ、君。
だから、「同期を見た場合」と条件を絞っているでしょ。
あくまでも、僕の経験則。例外は当然ありましょう。

自分で、もうちょっと面白いこと(ネタ)考えてから
ひとに文句をつけるように!

>1091君
早慶のほうが英語が上、とは僕も思いません。
でもマーク型の問題で、演習をこなしている早慶君は
国公立のひとよりもTOEICに限ってはいい点を取って
いるねえ。まあ、あくまでも「実学」的な試験だから。
「教養」的に英語を問うなら、国公立文系が上でしょ。

ついでに、理系の人達もよく英語ができると思うよ。
あくまでも「理系のひとにしては」という印象だが。


1096 :現役社員:2000/09/27(水) 21:24
>1093君
同感です。IT的知識・経営学的知識、
いっぱいお勉強することは他にあるはず。。。

>1094君
もしかして、弊社の人間?


1097 :現役社員:2000/09/27(水) 21:27
ちょっと偉そうだったかも。反省。

1098 :名無しさん:2000/09/27(水) 21:31
>1096
今年の研修はシカゴ?
それとも他に研修所ってあるの?



1099 :名無しさん:2000/09/27(水) 21:33
>現役社員
どこの部門の方ですか?
よかったら教えて下さい。


1100 :名無しさん:2000/09/27(水) 21:38
現役社員さ〜ん!お〜い!

1101 :現役社員 :2000/09/28(木) 00:32
>1098〜1100
すみません。席を外しておりました。

>1098さん
シカゴの研修所はまだしばらくは使えるでしょう。
もちろんレンタル料払うなら。もしシカゴ以外ならオランダ・スペイン
が有力。アジアから行くなら、米国よりもそっちがいいなあ。。。

>1099さん
部門はプロセス(いちばん多いとこ。即ち肉体労働)で御座います。
まあ、過酷な要求も少なくて、楽で良いですよ。


ソルジャーと小馬鹿にされるプロセス・テクノロジーですが、実は
この2グループだけは残業代が付けられます。戦略・チェンマネは
ノー残業代。プライドだけで働いてくださいって感じ。

そもそも、プロフェッショナルで残業云々言う僕らはドキュンです。
はずかしいっす。。。


1102 :内定者:2000/09/28(木) 00:41
>現役社員さん
プロセス部門ですか!
僕もプロセス部門を第一希望にしました。
20代は開発スキルをメインに身に付けたかったので。
今は修士論文と2種対策を両立している状態です。
よろしかったら色々と質問してもいいですか?


1103 :名無しさん:2000/09/28(木) 00:44
TOEICなんてある一定レベルを超えると殆ど英語力との
相関はないのでは。
理由:
1@`受身の試験であり、会話力、記述力をチェックしていない。
2@`問題のパターンが同じなので、試験慣れの効果が大。

又、同じ900点でも
SectionI 420 SectionII 480

SectionI 480 SectionII 420
ではその英語力にはかなりの差異がある。

理系院生なんかは前者が多い。彼らは論文の読み書き等で
英語が不可欠なので読解力は優れているが、聞き取りが苦手。

ちなみに、帰国の人に多いと思われるのが後者のパターン。

まぁ、飽くまでも900は免罪符のようなものに過ぎず、
このレベルで「英語が出来る」なんて思ってると
大火傷するなぁと、実感しております。ハイ。

1104 :内定者:2000/09/28(木) 00:52
>現役社員さん
実際、クライアント先ではシステム開発のどの部分まで
携わることが多いのでしょうか。
人によっては四六時中コーディングをするとか
設計メインの監督業務だとか聞きますが。

あと、プロセスとテクノロジーの業務役割の違いが
いまいちイメージできていないので、簡単に
教えて頂きたいのですが。


1105 :名無しさん:2000/09/28(木) 00:58
>現役社員殿
プロジェクトの平均期間ってどれくらいですか?
あとクライアント先ではもてるでしょうか?


1106 :現役社員:2000/09/28(木) 01:07
>内定者さん
システム開発のジョブは最近、少ないですねえ。だって、
開発だけだったらベンダーに頼んだほうが、安くてしかも
上手いでしょ。(哀しいねえ…。)

基本的には、いま弊社はプロジェクト管理とかベンダー間
をうまく調整することで食ってます。ある意味、商社みた
いなもんですが。大丈夫かねえ?

その意味では、内定者さんのおっしゃる、監督業務って
正しいですねえ。もちろん、新入社員は勉強のためにも、
PかTならコーディングは経験するのがいいのでは?

ちなみに、PもTも役割的には似てるんですが、
5年目くらいまでの場合は以下のような感じですかねえ。

・P:開発・提案書(パワポ)作成業務など。
   時には戦略チックなこともやる。

・T:開発・基盤(UNIXなど使って環境の整備)業務。
   ネットワークの構築なども。

まあ、サーバ管理とかの基盤業務をやるかやらないかの
違いって大きいかな。開発に関してはほぼ一緒。

長々と申し訳ないっす。答えになりました?

1107 :内定者:2000/09/28(木) 01:11
>現役社員さん
親切な説明、有難うございます!
何となくイメージできました。


1108 :1年目:2000/09/28(木) 01:12
>現役社員さん教えてください
僕は今CMです。
SSになれる確率はありますか?それとも
将来SSに昇格できる人材はもう決まってるのですか?
ちなみに慶応です。


1109 :名無しさん:2000/09/28(木) 01:14
>現役社員殿
P・Tは激務だと聞きますが、
月にどれくらい残業があるのですか。
やっぱり都内で部屋を借りた方がいいですか。


1110 :名無しさん:2000/09/28(木) 01:19
僕は会計や財務に強いんだけどあえてTに行きます。
将来のツブシ(最悪SEになる)のためでもあるのですが、
なるべく幅広い知識と経験を積もうと思っています。
自分と似た能力の持ち主ってたくさんいそうだし・・・。
なるべく大多数の人が選ばない道に進もうと思っています。

さっさと知識と経験を積んだらチェンマネや戦略で活躍します。

1111 :名無しさん:2000/09/28(木) 01:19
ACに入れば転職時に非常に役に立つ武器が身につく。
それは、PowerPointを駆使した提案書作成能力。
多くのSIやメーカは、この提案書作りが苦手。ACは明日までに
100ページの提案書を作って欲しいと言われても全然平気。
この違いが、ビジネスを大きく左右します。

by 某SI社員

1112 :現役社員:2000/09/28(木) 01:21
>1105さん
「殿」は恥ずかしいっす。所詮人様へのサービス業ですから・・

良いご質問ですねえ。

◎最初の質問は二通りの考え方ができます。
・平均プロジェクト持続期間(提案〜導入): 1年〜3年(曖昧)
・平均アサイン(個々人が派遣される)期間: 3カ月〜1年前後

◎客先でモテるか?
実は、女性に会う機会なんて少ないでしょう。出てくるのは大抵、
おぢさんが多いし。でも、お客サン側の受付の人などとは親しく
なりますねえ。でもそれだけのこと。まあ、クライアントの女性
と合コンした、とかいう人もいるには居ましたが。



1113 :名無しさん:2000/09/28(木) 01:28
どこのインダストリーが刺激的で面白いのだろう?
やっぱ製造業なのかなあ?
官庁や金融も楽しそうだけど。

1114 :名無しさん:2000/09/28(木) 01:29
PowerPointを駆使した提案書作成能力
しか身につきませんでした。
そんな私はどこに転職したらいいのでしょうか?

もっと財務分析や企業価値算定、M&Aなどの仕事をしたかった。


1115 :名無しさん:2000/09/28(木) 01:32
いろんな業界を見たくて入社するんだけど、
インダストリー全て経験できないかなあ・・・。
その上で面白そうな業界を担当したい。

将来その業界のアナリストになりたいんだけど、
ACからじゃ無理なのかなあ??



1116 :名無しさん:2000/09/28(木) 01:38
>1115
激しく同意。
たしかに色んな業界に携わりたい。


1117 :現役社員:2000/09/28(木) 01:48
返事が遅くなってしまった。。。

>1107さん
いえいえ。レスが遅くて申し訳ありませんです。

>1108さん
>僕は今CMです。
>SSになれる確率はありますか?それとも
>将来SSに昇格できる人材はもう決まってるのですか?
CM→SSは余裕でしょ。ずばり、確率的にはどのグループでも
戦略グループに行けます。問題はジョブでどれだけ積極的に
提案できたか、です。人間関係の希薄な外資とはいえ、上司
にはやっぱり認められないとね。。。

>1109さん
>P・Tは激務だと聞きますが、
>月にどれくらい残業があるのですか。
>やっぱり都内で部屋を借りた方がいいですか。
まあ、どのグループもそれなりに忙しいでしょ。ただ、Pと
Tは体力勝負になることが多いかな。1年目とかだと相手は
人でなくてPCだったりするし。
残業はそれこそ人それぞれ。やっぱり、女の子には甘くて、
一日せいぜい2時間がいいとこ。月平均では30〜40Hが
開発系ジョブの平均では?
都内に借りるのがやはりいいですねえ。
朝遅くまで寝ていられるだろうし。でも海外や地方アサイン
もあるので、早まらぬよう。

>1100さん
自分の市場価値を自分で守るのは大事ですねえ。
自分が今までの人生でやってなかったことに手をつけるのは、
すごくいいこと。心より応援するです。

>1111さん
良い番号ですねえ。僕もあなたのおっしゃるような、提案の
スキルを身につけてこのさき頑張ろうか、と思ってます。


1118 :現役社員:2000/09/28(木) 01:56
>1113さん
製造業に行って、日本のプロトタイプ経営を見るのもいいかも。
1115さん、1116さんの仰る通り、いろんな業界を見て回れるのが
この商売の良さですし。

>1114さん
せっかく人に見せる能力があるのですから、コンテンツも備えたら
恐いもんなしじゃないですか。財務や法務などの知識を今からでも
付ければ、転職するのに期を逸することは無いと思われますが。


1119 :名無しさん:2000/09/28(木) 02:01
勉強になるねー、このスレ。


1120 :名無しさん:2000/09/28(木) 02:14
新卒でコンサルに行くいい点は
 ・いろんな業界が見れること
 ・型にはまらない柔軟性が身につくこと
 ・人脈ができること
 ・幅広い分野の勉強ができること
この4点だと思うがどう??

心配なのは下手したら
 ・どれも中途半端なスキルで終わってしまう
 ・30歳になっても結局やりたい事が見つからない
 ・やりたい事が見つかるが手遅れになる

某戦略系コンサルで聞いた話でした。

1121 :名無しさん:2000/09/28(木) 02:25
出た、「論理的思考力」。あなたは洗脳されたコンサル内定者の典型ですね(藁
根拠ですか。
私の叔父がF通に勤務していて、3年前から某子会社に出向しているんですよ。
いわゆるドキュソと呼ばれる会社です。
私も話題の「ア○ダーセン」に興味があったので、叔父にいろいろと話を聞かせて
貰ったんです。
彼曰く、毎年5人程度、去年は10人以上のAやP出身の失業者がなだれ込んで来たそうです。
そして例外なくプライドは高いが仕事はできないとか。
これは叔父の勤務する会社のみならず、業界全般で頻発している現象だそうです。
外資ITコンサルの採用数が急速に拡大していることを、叔父はかなり危惧していました。
「これからはこういう犠牲者が増えるのは間違いない。優秀な人材なのに、選択を誤った
ために20代を無駄に過ごしてしまい、もう取り返しがつかなくなっている。」
だそうです。
これはIT業界の常識ですよ。

もちろん、絶対にAやPには行くなと強く言われました

1122 :funasisan:2000/09/28(木) 02:32
test de-su

1123 :fusinasan:2000/09/28(木) 02:45
もう一度トライ

1124 :名無しさん:2000/09/28(木) 02:46
コンサルに行って
 ・英語できる
 ・PCに強い
 ・長時間勤務に耐えられる
 ・何らかの得意分野をもつ(財務、法務、マーケティングなど)
この4つを満たせばそこそこの会社には転職できると思うがどうか?



1125 :元社員:2000/09/28(木) 03:06
>現役社員
このスレにかきこすんな。
イヤな思いするぞ、後で。

1126 :内定人:2000/09/28(木) 03:23
内定式のTOEICが壊滅的に出来ないと、どんな事態に陥りますか?
マジで自信まるでないんですけど。500点台かも。
経営とIT系の実務ばっかり勉強してきたから英語はまるでダメ。
というか、今回がはじめてのTOEICです。
コンピテンシーやインダストリーの決定に影響しますか?
入社までならかなり勉強できるけど、内定式にはもう無理だ……。

1127 :名無しさん:2000/09/28(木) 03:26
さっそくリストラ候補?

1128 :名無しさん:2000/09/28(木) 03:27
内定取ってから時間あったやろ?
TOEICだけならなんとかなる。

1129 :名無しさん:2000/09/28(木) 11:15
>1126
確かにTOEICの点数が昇進の条件ではある、、、が
それが全てでは無い!そして、TOEICの点数がその人の英語力を正確に
表しているものでもナイ!
TOEICというより英語力はやっぱり重要!
でも、入社してからみんな専門学校とかに通って上達努力している。
(因みに会社の金で通えます!)

1130 :名無しさん:2000/09/28(木) 13:57
入社までの条件
・TOEIC 800点
・情報処理1種
・会計士補


1131 :名無しさん:2000/09/28(木) 14:12
TOEIC、TOEICって、身に付けるスキルはそれだけか?
だいたい英語なんて、今までに10年間も教育を受けてきたんだから
今さら何慌ててるんだ??
やっぱ日本のAc新卒はレベル低いなあ。(笑)
英語ばかりに気を取られていると、研修中に恥をかくはめになるよ。

1132 :名無しさん:2000/09/28(木) 14:15
英語圏以外の他の国では、Ac新卒社員なら
TOEIC 800 点は必須とされています。

1133 :バブル期入社:2000/09/28(木) 14:31
今の学生さんは大変だね。

1134 :名無しさん:2000/09/28(木) 15:23
バブル期入社の頃の就職活動ってどんな感じでした?
やっぱ楽勝?


1135 :名無しさん:2000/09/28(木) 21:08

来月はTOEICもあるし、情報2種もあるし、論文の中間発表もあるし、
う〜ん、困ったなあ。


1136 :名無しさん:2000/09/29(金) 10:13
age

1137 :名無しさん:2000/09/29(金) 11:55
は?

1138 :現役社員@第一:2000/09/30(土) 15:40
英語の成績はまったく関係ありません。
この会社で必要なこと、それは締め切り間近の
雪崩式体力勝負&つねにハイテンション勘違いプライドです。、

それで、Pになり毎年7000万貰えたら
うれしいよ。

そんなもんだよACトウキョウなんて。。

1139 :社会系大学院生:2000/10/01(日) 00:09
こんにちは。

こんなとこで質問するのもなんですが、
わたしは院生であまり就職活動をしませんでした。
その結果、日本の総研およびシステムコンサルおよび外資金融から内定を頂きました。

N総はきりました。
PもDのシステムコンサルもやめました。
OOOOの調査部およびOOOOOOOOの業務部も返事を
ぐずぐずしていたら話がきえてしまいました。

その結果、
アンダーセンのTCGおよびOO(金融)のテクノロジーしか残っていません。
アンダーセンといってもテクノロジー、OOといっても技術部、、、
ぼくの専門はマクロ経済なのですが、、、、。
こんなのでこんな業界でやっていけるのでしょうか?

心配です。
素直にN村そうけんにしておけばよかったのかもしれません。。。。
このアンダーセンスレを見て
アンダーセンのテクノロジーは辞めようと思いました。
でもOOの技術部も、、、、。

博士に進むか、、海外に逃げるか。。。

土曜の深夜に2ch見てるぐらいの人間だから、、、。
そんな人生かな

1140 :\:2000/10/05(木) 00:19
\\\

1141 :名無しさん:2000/10/05(木) 00:34

外資金融なら米国最先端の
情報技術(IT)と金融技術(FT)の両方を身につけることが
できていいんじゃない?

1142 :名無しさん:2000/10/05(木) 08:14
俺もそー思う。
1141に同感

1143 :真剣に転職に悩んでる君:2000/10/05(木) 09:29
AC、PWCなどから転職を誘われています。
正式に面接を受けていないのでまだ年収レベルを教えてもらってない
のですが、多分1200万円ぐらいじゃないかと推測しています。
(8年ぐらいの実務キャリアです)
ACやPWCってもし万が一マネジャーとか偉くなったらいくらぐらい
まで年俸が上がるのか、ご存知の方がおられたら是非教えて下さい。
一応、偽データかどうか確かめるためにその年俸の時のお客さんに
チャージする単価(時間当たりでも一日当りでも単位は何でもいいです)
も教えて下さい。



1144 :名無しさん:2000/10/05(木) 10:13
そんなにもらえるわけねーだろ。
今の職業は何だ?
現在の年収プラス100万がいいとこだぞ。
ガラス張りの評価体制。


1145 :名無しさん:2000/10/05(木) 12:08
>1143
MBAを持ってる?持っているならばちょっと話は違ってくるけど
MBAなしで8年くらいの経験つーことは30歳くらいだよね。
30歳の中途入社組だと会計系のばやいは額面で上は2000万円、
下は600万円くらいかな。ただしバイトで稼ぐこともできるので
参考程度だと思ってください。ちなみに1200万円は平均より
ちょっと上くらいでしょう。

1146 :名無しさん:2000/10/05(木) 13:54
客先へのチャージは400万円〜600万円/月くらいかな。
やはり、客によって料金は変動します。

1147 :名無しさん:2000/10/05(木) 14:00
2chなんかで自分の給料がいくらに聞いている自体、やばいね。
給料なんて一回面接に行けばすぐに聞けるし、ヘッドハンティング
されているならその会社からすでにある程度の提示があるわけだし。。。

それに本当にコンサルに向いている奴だったら、自分の給料くらい
ある程度のオーダーで計算できると思うのだが。。。

まあ、これがネタだってんなら別にいいけど。。。


1148 :元社員:2000/10/05(木) 23:47
1147に同感。

>1143
「実務キャリア8年」ってこれだけのソースでは、
キミの給料の計算予測のしようがないよ。

単に、MGRの給料が、PTRの給料が知りたいって
いうのなら、素直にそう言えば?



1149 :名無しさん:2000/10/05(木) 23:55
むずかしい・・・

1150 :名無しさん:2000/10/06(金) 00:33
そんなに多くないのは確かでしょう。
老後の貯金まではできない。
退職金あれば別だが・・。



1151 :名無しさん:2000/10/06(金) 02:28
そんなに多くないです。
まずは買いたたかれます。
現在の年収の半分からスタート1、2年後には
使え奴と判定されたらすごい勢いで伸びます

1152 :真剣に転職に悩んでる君:2000/10/06(金) 11:43
企業派遣でMBA(米Top15-20レベル)をとりました。
現勤務先は伝統的日本企業で年収は1000万円強です。
1200万円ぐらいというのは米MBA取得者のstart年収と、エージェント
の大まかな印象から私が推測しました。
福利厚生や会社での今の自分のポジションを考えると正直言って
1200万円では転職するメリットがないので、その後はどのくらいまで
伸びるのか知りたくてここで質問してみました。
ちなみに戦略系は友人が勤めているので水準を知っているのですが、
案外悪くて驚きました。システムも手がけてるACやPWCなら
高い金額をふっかけやすいのかなと思って聞いてみてる次第です。


1153 :名無しさん:2000/10/06(金) 13:08
>1152
ヘッドハンターとか友達とかに聞けよ。寒いぞ。

1154 :名無しさん:2000/10/06(金) 13:35
>1152
こんなとこにACで高給もらってるようなやつが来てるわけないじゃん。
だいたい1153みたいなクズ学生かよくて屑社員、あとはACでも
次の転職先の心配しなきゃいけないような滓ばかりだよ。


1155 :名無しさん:2000/10/06(金) 14:32
本当にMBA持ってるんだったら、ACやPwくらい知り合いが一杯いるはずだろ。
いいかげんにしな。

それに間違いなくうちよりも戦略系の方が待遇がいいぞ。
それより内定式はどうでした?

1156 :名無しさん:2000/10/06(金) 16:04
ACは給料悪いよ。2000万円もかなり特殊。
一人当たり売上高みてみなよ。新卒大量にとって首切っておかないと
もたないレベルだよ。


1157 :名無しさん:2000/10/06(金) 22:04
外資金融に行った同期が年収2700万。
オレは900万。会社内ではまあまあの給料なんだがな。
同じくらい忙しく働いているのにこの差はくやしい。
格差3倍にはまいった。
むこうは今年もっと増えるらしい。
オレはよくて1000万強だな。
乗ってる車や住んでるマンションに差が出るわけだ。
家賃オレの2倍以上だし。

ちょっと愚痴っちまったぜ。



1158 :名無しさん:2000/10/06(金) 22:08
>1157

あなたは27歳ですね



1159 :真検に転職に悩んでる君 :2000/10/07(土) 01:06
IBは給料が高いですよね。確実に高い給料を狙うならIB,一発ストック
オプションでミリオネアを狙うならdot com(私のクラスメートでインテルの
ストックオプションで$million稼いだ奴もいますが)、どちらもとりあえず
行く勇気がないと給料安いけどmanagement consultingというのが相場で
今アメリカでも日本でもコンサルのなり手がいなくて困ってます。



1160 :検?真剣でしょ?:2000/10/07(土) 01:12
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=968407629
ここの56のアソダーセンは頭悪いな。



1161 :名無しさん:2000/10/07(土) 01:15
そりゃできる奴は稼げるところに行くもんな。
そこそこしか稼げないコンサルに行くよりか
がっぽり稼げるIBやベンチャーに行くって。
今が100年に一度のチャンスだし。

あっ、できる奴=生き残れる奴=成功する奴
って前提でね。

せせこましく働くよりはゆとりを持って働かないと。


1162 :名無しさん:2000/10/07(土) 01:26
というと、ここはできない奴の集まりなんですね。

なんちゃってが多そう。

1163 :名無しさん:2000/10/07(土) 15:26
今年の11月あたりから来年の2月にかけて
ACが世界中で大攻勢をかけます。
そのために今回も東京では多くのPTRを誕生させました。
PTR一人あたり20社営業してそのうち2社を黒字仕事に
3社をトントン、2社を赤字覚悟の将来のための関係を築く。

大手の企業の取締役にはくまなくACのPTRが回る。

ついにACも生き残りをかけプライドをすてる。

1164 :名無しさん:2000/10/07(土) 16:29
本気になったACはちょっとすごいかも。
あいつらプライドなくせばそこそこ
いい仕事しそうだし・・・


1165 :名無しさん:2000/10/10(火) 04:53
っていうかすごいやつはすごいよ

1166 :名無しさん:2000/10/10(火) 05:20
そろそろ新しいスレッド作って!
子供ほしい

1167 :名無しさん:2000/10/10(火) 23:22
精子だけじゃ出来ません。

1168 :現役社員:2000/10/11(水) 00:08
つくろっかなあ・・・。

1169 :名無しさん:2000/10/11(水) 21:15
ACって、アーサーアンダーセンから独立した人が作ったんだね。
初めて知った。

1170 :名無しさん:2000/10/12(木) 03:59
アメリカの話?

1171 :名無しさん:2000/10/12(木) 04:53
新しい社名は「999・コンサルティング」になるらしいよ。
その心は、「アンダーセン」→「under 1000」
お後がよろしくないようで……。

1172 :現役社員:2000/10/12(木) 10:25
>1171
「やまだく〜ん、座布団全部。」


1173 :名無しさん:2000/10/13(金) 02:32
着物もはいじゃいなさい。

1174 :名無しさん:2000/10/13(金) 16:47
ACだ。文句あるか。

1175 :名無しさん:2000/10/13(金) 18:25
ある。去れ

1176 :名無しさん:2000/10/14(土) 00:23
age

1177 :名無しさん:2000/10/14(土) 00:28
もういいよ

1178 :名無しさん:2000/10/14(土) 01:01
999?社長はメー照るか?

1179 :名無しさん:2000/10/15(日) 16:30
何がナンなのさ?


1180 :名無しさん:2000/10/15(日) 16:34
そうだよ、何が何よ。
残業代が欲しいサモシイ輩は、ACに来なさい。
給料高いぞ−(時には1ケ月70万なんてことも.....)

1181 :名無しさん:2000/10/15(日) 16:46
>1180
Acのひと?

なんか、Acに逝った先輩が
「俺はカネの為に仕事しているんじゃない、
 国のシステムを変えるために仕事をしているんだ…」と
ぶってました。

官僚にでもなったつもりでしょうかね?


1182 :男間:2000/10/17(火) 17:52
おま

1183 :名無しさん:2000/10/25(水) 20:03
ばーーーかAC
死ね、氏ね、シネAC

1184 :減益社員:2000/10/28(土) 11:24
打ち止め。

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