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ドキュン学生へ:ドキュン社員が世の中のこと教えてやる。

1 :名無しさん:2000/09/08(金) 17:44
もうすぐ転職するから、ヒマな俺。
アホ学生に知る限りの情報くれてやる。


2 :名無しさん:2000/09/08(金) 17:48
俺はドキュン企業に内定の学生。一発逆転の転職のチャンスがあるのか
どうか教えてくれ。

3 :名無しさん:2000/09/08(金) 18:00
>2
いいねえ。いきなりそれっぽい質問で。
一発逆転?超一流といわれているような企業への転職は
現実ありえない。
あるとすれば、外資系のIT、もしくは営業。
いずれも経験年数3年〜5年以上ってのが多いから、それまで辛抱だな。
ただし、営業はインセンティブの割合高いから、アホだと高収入はムリ。
30未満でも固定500万、インセンティブ500〜1、000なんてのも
有るくらいだからな。
あと、外資以外で、これからHOTなのは通信、ネットワーク系の会社。

こんなとこでどうだ?

4 :名無しさん:2000/09/08(金) 18:01
知ってる諺を知る限り教えてくれ。

5 :名無しさん:2000/09/08(金) 18:06

>4
俺のすきなのは、
○3年目の魂、定年まで
○40にして狂わず
だな。


6 :名無しさん:2000/09/08(金) 18:08
各会社の離職率がわかるHPがあれば教えてください。

7 :名無しさん:2000/09/08(金) 18:13
>6
そんなの知らん。
IT系なら5年で30%、10年で50%くらいじゃねーか。
後、外資の営業なら、少なくて3年で25%が目安だ。
日本でも昭和初期位迄に創業している会社なら、君らが思ってる程度。
年功序列万歳〜ってよ。

8 :1:2000/09/08(金) 18:15
と、いうことでドキュン親父は帰るから、
また月曜日な。

9 :名無しさん:2000/09/08(金) 18:20
わずか30分かよ。
2日も放置する気かこのオヤヂは。

10 :名無しさん:2000/09/08(金) 18:21
放置プレイ

11 :1:2000/09/08(金) 18:24
まだいたりすんだな。
あいにく、土日ゴルフなんで相手できないわけ。
どなたか、土日暇な俺と同じドキュン親父、学生
の相手してやってくれよ。

12 :名無しさん:2000/09/08(金) 18:31
ドキュン社員とか親父って自分のどの辺りを自覚して言ってるんですか?

13 :どうよ禁止:2000/09/08(金) 18:36
いいスレになりそうな予感がするがどうよ

14 :名無しさん:2000/09/08(金) 18:54
>1
1さんはどんな死後賭してたんですか?

15 :名無しさん:2000/09/08(金) 21:08
ドキュン親父萌え

16 :名無しさん:2000/09/08(金) 21:09
だいたい真性ドキュソ親父が土日に接待ゴルフするかよ。

17 :ドキュソ院生:2000/09/09(土) 01:03
老後の心配とかしてますか?

18 :名無しさん:2000/09/09(土) 01:05
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/6938/img20000801192750.jpg

19 :名無しさん:2000/09/09(土) 16:45
sage

20 :1:2000/09/11(月) 10:57
久々のゴルフだったんで、体痛いわ、眠いわ。

>12
○好きな仕事しかしない。
○自分が楽すること中心に仕事を組み立てる。
○会社を徹底的に利用する。
○上とよくケンカする。
○自分の能力を過大評価している。
○退職間近とはいえ、こうやって就業中に2chで遊ぶこの根性。
以上
もしかして、普通?

>16
今時、接待Gなんかできると思うか?
自腹だよ。

>17
良き未来のことしか考えない。
Positive Thinkingって奴だよ。
それに、上とはケンカばかりだけど、自分売り込むの結構うまいんだよね。
今回も思ったより高く売れたんで転職することにした。

>18
俺じゃねーよ。

21 :名無しさん:2000/09/11(月) 12:19
ちょっと年功序列気味の会社に行きました。
NTTの下請けみたいなとこで、最近受注が減って
いるので、関西方面の支社(ソフト強し)から人材
吸い上げて、ソフトを強化(もともとソフト会社ですが)
する方針だと推測しております。
ちなみに、ワタシは、四流大の院生です。

どれくらい、いられるでしょうか?


22 :ドキュン:2000/09/11(月) 15:03
嫌な上司には、どう復讐すればいいのでしょうか?


23 :名無しさん:2000/09/11(月) 15:17
9:00ー18:00、残業手当無しでサインしたら、
朝6時までなんてこともざらで辞めちゃいました。
たった半年の職歴は闇に葬った方がよろしいでしょうか。

24 :1:2000/09/11(月) 15:38
>21
悪いが、君の情報だけだと良くわからん。
NTTの下請けといっても、直請けなのか孫以下の下請けかによって
随分違う。
一般論から言えば、孫以下だったら、大変。
直請けなら、営業が良けりゃ、くいつないでいけると思うが。

>22
現実、できそうでできない話の一つ。
なぜなら、我が身も守る必要があるから。
自爆覚悟なら、なんでもいいんだけどな。

保身も考えるなら、その上司と同レベル、またはより上位の上司と
仲良くなることが近道。
酒なんか一緒に飲みながら、「近頃仕事どう?」なんて聞かれたら、
遠回しにそいつの悪口を言う。
そういう積み重ねで、そのいやな奴の未来が少しずつ閉ざされてくる。
あと、女子社員でリーダータイプの奴を味方につけ、悪口を広める。


25 :1:2000/09/11(月) 15:46
>23
書きゃいいんじゃない。
自分が悪いわけじゃないいんだろ。
堂々とそんな会社だったから、やめたんです って言えばいい。
俺も今回、面接で転職理由で結構、今の会社の悪口言ったぜ。
大事なのは、だから、今後はxxxxxをしたい。とか、
そんなバカげた仕事があれば、改善したい。とか、
やる気のあるとこ見せられればいいんだよ。
6ヶ月での転職を逆に自己PRのネタにするんだな。

26 :名無しさん:2000/09/11(月) 16:04
早慶以上なら、ポテンシャル採用で大手への復活が可能だったのにね。。。

27 :名無しさん:2000/09/11(月) 16:17
>25,26さん
有り難うございます。

28 :1:2000/09/11(月) 16:21
>26
信じる信じないは勝手だが、
俺は慶応卒だ。
ただ年齢がな・・ポテンシャル重視の枠、越えちまってて
えらい苦労した。
今も次も大手といえば大手だぜ。一流ではないかもな。
一流ってこの板で呼ばれてるとこなんか、大体、中途採用の公募
してない。
それらしいとこは、受けたが応募から3ヶ月後に日程決めたから面接に
来い・・ってとこがあって、頭きたけど、一応行って、さんざん演説
かましてきた。
あっさり落ちたけどね。いい年こいた親父を兵隊で使いたがっていたので、
そんな職種に就く気はない。といったのが原因でしょう。

29 :名無しさん:2000/09/11(月) 16:31
>28
頑張って下さい、お体大切に。

30 :***名無しさん***:2000/09/11(月) 18:34
可愛い女の子をゲットすることしか考えていないドキュソな学生です。
女の子を口説く時の、決め台詞を教えて頂きたいです。

31 :21:2000/09/11(月) 19:25
昭和7年創業です。電気通信設備の建設業として電電公社から
の認定を受けたそうですから、多分直受けですね。
バブル期も落ちこんでないので、営業悪くないと思います。


32 :名無しさん:2000/09/11(月) 22:08
この板で威張りくさってる奴らが内定した会社・業界(商社とか銀行とか損保とか)の、
ドキュンな悪い話、叩ける話、実は内心ざま〜ミロと思う事ができる話を聞かせてください。
就職失敗したこの僕の胸をスカッとさせてください。
要するに一流企業の悪口を聞かせてください。

33 :名無しさん:2000/09/11(月) 22:16
いわゆる一流企業に勤められれば将来安定ですか?

34 :名無しさん:2000/09/11(月) 22:21
プロミュージシャン・アーティストになるのを諦めて勤め人になろうか、
と最近思っています。
でもドキュンな会社でドキュンな人生を送るくらいならアーティストっぽく飢え死にした方がましです。
どうすればいいですか?

35 :名無しさん:2000/09/11(月) 22:49
一流と呼ばれる会社に勤めていれば、
くらくてつまらない僕でもやっぱり女や結婚には不自由しないもんなんですか?

36 :1ではないが。:2000/09/11(月) 23:37

>35
学歴もいいの?だったら、結婚には不自由しないかも。
まじめだけがとりえの男として、
遊び疲れた、とにかく結婚したいという
同じ会社の女につかまっちゃうのだ。
気をつけろよ〜。
結局、結婚後も遊びまくってる女、いっぱい知ってるぞ〜。
だんながかわいそうだぞ〜。

37 :名無しさん:2000/09/11(月) 23:41
>36
嫁はんが上司とできてたってのは、
つらい。

38 :名無しさん:2000/09/11(月) 23:49
>37
激しく同意。

39 :名無しさん:2000/09/12(火) 00:11
会社辞めた人とかドキュンな会社逝った人ってその後連絡取れないんですが、
彼らは今一体何をしてるんですか?

40 :名無しさん:2000/09/12(火) 00:33
>37、38
社内結婚する場合は、新人の女を捕まえるか
過去を徹底的に調査すべしだよね。
社内に兄弟がいるのは、やっぱ嫌だ〜。
社内で多数の男とやってた女が社内の男と結婚することになった。
幸せそうなその男の事を聞くと、なんだかぞっとした。
知ってて結婚するなら、ある意味偉いんだが。
あっ、もちろん俺もその女とやってた。

41 :名無しさん:2000/09/12(火) 10:35
あげ。

42 :1:2000/09/12(火) 11:55
>30
プロポーズなら、単純に一緒になろうか・・くらいでいいんじゃない。
遊びでやりたいだけなら、飲みにさそってだな・・。ケースバイケース。

>31
じゃあいいんじゃない。親方日の丸みたいなものだから。
ただ10年後は、NTT自体の体質変わるかもしれないから、
大きな変化がないとはいえない。大丈夫な方だと思うけどね。

>32
超一流というところに勤めた人たちの、一般的なざまーみろパターンは、
エリート-->ただの人-->子会社等への出向、転籍
という憂き目にあう人がほとんどであるということ。
それでも、一定水準以上の収入を得ているから、いいのかも。
しかし、これらの企業給与が高い分だけ、リストラはますます激しくなる。
また、転職するにも結構、つぶしがきかない。

>33
結論から言うと安泰ではない。
企業の発展性、競争力があるかいなかなんて、現状把握するのが精いっぱいだし、
5、10年後のことわかるくらいなら、一流の経営コンサルタントになれるしな。
ただ、企業体質、構造面から、収益性が今後よくなるかどうかを見極める方法はある。
簡単にいえば、
○管理職社員の全社社員数の割合
○年代別社員数
いずれも事前に情報入手するのは困難だが、面接時や知り合いいれば是非聞いとけ。
変にだぶついているようなら、収益性は今後悪くなる。
俺のつとめた2社とも、これに該当。

>34
飢え死にしたほうがまし・・?
死に勝るつらいことはない・・というのが、俺の信念。
そこまで思うなら、アーティストだろ。

>35
結婚したあとの方が大変だな。
結婚するまでは、頼まなくても、回りが世話やいてくれる。
なるべく明るい人を選んだら。結婚生活って結構大変よ。

>39
会社辞めて連絡とれない奴:
○旅してる。
○仲間と会社起こしたりして、結構多忙。
というのが、俺の友人にいた。

ドキュン会社いった奴:
○超多忙
○入院

疲れた〜!!

43 :名無しさん:2000/09/12(火) 13:52
あははは

44 :ドキュン親父様へ:2000/09/12(火) 13:54
私は今、上場会社で派遣として契約社員で働いております。
仕事には満足していますが、身分が不安定なのです。
したがって、ちゃんとした社員として、ドキュンドキュン
会社に就職すべきでしょうか?

45 :名無しさん:2000/09/12(火) 14:03
けけけ、ざまーミロ。
オメーら2chでいくらいいとこ内定したっていばっててもなあ、
所詮、超エリート幹部候補の一部の人間以外は窓際逝って出向会社に飛ばされて、
リストラされて、
潰しがきかないまま超ドキュン会社に就職なんだよ、ボケ。
いまうかれてても、その内99%の中小ドキュンの仲間入り。
ハローワークの常連様、
超多忙でぶっ倒れて入院しろ。
そのままうかれながら逝っちまえ(w



46 :名無しさん:2000/09/12(火) 14:05
a

47 :名無しさん:2000/09/12(火) 14:47
財閥系の商社に内定してるんですけど、何か心配すべき事ってありますか?

48 :名無しさん:2000/09/12(火) 15:03
(当たり前だが)一流どころの重工業の会社に内定してるんですけど、
ハードワーク以外に何か不安に感じるべきことってありますか?

49 :1:2000/09/12(火) 15:32
>44
性別、年齢、その他にもよるが、俺は正社員になることを進めるね。
なぜなら、日本という国は、安全志向の国だから。
雇う人間も身元、キャリアが安定している方がいいという風潮はある。
ここ最近、そこから学歴がはずれつつあるというだけで。
今の契約している会社がドキュンなのか?
そうじゃないなら、実績積んで、正社員に登用してもらえば。

>45
いくら優秀でも、謙虚のかけらもないやつはそうなるべきだな。
以外にそうなってるのも現実。

>47
お前麻雀できるか?
麻雀で2位を狙ってとれる資質が必要なとこだな。
その要領で仕事すれば、きっと通用する。
ただし、学歴がそこの社員の平均以上であることが条件。
仕事の詳細は、別スレ参照しな。

>48
ホワイトか?
そうなら、ブルーとうまくやってくことが結構大変。
若いうちは、あの若僧が・・とか、言われるらしいぜ。
神経細いやつはだめ。

50 :名無しさん:2000/09/12(火) 15:50
なんだかかっこいいな。
こういう人がステップアップな転職できるんだろうな。

51 :名無しさん:2000/09/12(火) 15:54
短く的確な回答・・・さすがドキュン親父。

52 :名無しさん:2000/09/12(火) 16:14
今後潰れそうな大学、いく価値の無い大学って
ありますか?

53 :名無しさん:2000/09/12(火) 16:15
新社会人です。
就職できたはいいものの、やる仕事がなくて、いつもダラダラしているか、
たまに仕事がきてもコピーや雑用をが回ってくる程度です。
将来に不安を感じてなりません。
三十台以上の年配にもそんな人がごろごろしています。
今後僕はどう生きていくべきでしょうか?


54 :名無しさん:2000/09/12(火) 16:39
この会社はヤバいだろう、というところ教えて下さい。
学生からじゃなく、社会人の目から見て。

55 :名無しさん:2000/09/12(火) 16:46
自分はいつも仕事の実力でその他を圧倒してしまいます。
その為、回りの奴から常に妬まれます。
女にももてますが、会社の女に手を出して面倒を起こしたくないので、
好意をもってくれる女も無視しています。
そうすると今度は女からも恨まれます。
同期は男にも女にも嫌われてるのかなあ?
とにかく干されてしまいます。
こんな僕は将来リストラ候補でしょうか?
どうしようもありません。
どうすればいいのか教えてください。



56 :名無しさん:2000/09/12(火) 16:53
>55
労働市場評価>社内の評価ならすぐにでも転職したら?

57 :1ではないが。:2000/09/12(火) 16:55

権力のある上司を見方につけろ。
女は意外と、だいたんにやった方がいい。
できないなら、無視するな。夢をみさせておけ。
同僚とかには、憎めないやつってのを演じろ。
カラオケでぬぐとか。
すべては、戦略ゲームだと思え。

58 :名無しさん:2000/09/12(火) 16:59
ライバルを蹴落とす為の戦略を教えてください。



59 :名無しさん:2000/09/12(火) 17:16

日中は意味のない(何のスキルもみにつかない)雑用に追われ、
夜は飲みで平均睡眠時間が3時間の日が2,3ヶ月続いたりもするきつい仕事をしています。
こんな生活が10年続くとは思えません。
雑用としかいいようがないレベル以外の何の仕事も10年続けて、
仕事をやめなければならないハメになったら、
と思うとやるせません。
どうしたらいいでしょうか。
あと自分の周りの人はこの状況をどう考えているんでしょうか?
建前でしか話してくれないので教えてください。


60 :名無しさん:2000/09/12(火) 17:58
そろそろドキュン親父が帰る頃だな・・・

61 :1:2000/09/12(火) 17:59
>50@`51
ありがと。
でも敵も多いんだよね。こんな性格だと。

>52
高校生か?
そんなこと君らのの方が詳しいんじゃないの?
ただ、そこそこの企業なら、大卒必須の看板さげている企業もまだまだ多いので、
行く気あるなら、最低限のパスポートだと思い、入れるとこいけばいい。
そこが、学歴勝負出来ないレベルなら、キャラ勝負で玉砕覚悟で臨むべし。

>53
何の会社だそれ?
でも、それでいい給料貰えるなら、考えようではラッキー。
社内公募とかで、活気ある部署の配属願いをだすとか、会社の動きにアンテナはって、
タイムリーな行動を起こせるようにしとくくらいしかないかな。
そのためにも、暇なら本読め。業界研究でも、マーケティングでも、経営でも、会社が考えそうなこと
の情報を先取りしておく。
必ず役に立つ。

>54
俺は経営コンサルじゃねーぞ。
それを念頭においてもらって、個人的偏見からいうと、
○地銀(しかも上位行)
戦略が不明確。全方位なのかニッチなのか?
これは、他の業種にもいえること。体力なくして二兎追う企業は全てだめ。
人と一緒で、これからの企業は専門化していかなければ存続はあぶない。
○ゼネコン(言うまでもないか。)
これも、ゼネコンに限らず、赤字国債700兆の恩恵を受けてきた企業全て。
他にどんな業種がそうなのかは、お前ら勉強好きだろ。考えてみな。

ということで、一旦、age

62 :名無しさん:2000/09/12(火) 18:14
ドキュン親父今日はよくがんばったよな・・・萌えてるな

63 :名無しさん:2000/09/12(火) 18:15
一生を通して やる価値のあるギャンブル
ってありますか。やっぱりドキュン親父さんは
株ですか?

64 :名無しさん:2000/09/12(火) 18:21
ドキュン親父は帰ったかな・・・

65 :1:2000/09/12(火) 18:27
>55
俺も大筋、56、57に賛成だな。
即、転職がいいかどうか、年齢による。
5年未満なら、悪評判もなんとかとりもどせる。
取り戻しかたは、57が教えてくれてる。
ただ、そこまで、極端にしないまでも、最低限4人の味方は作れ。
上1人、同期2人(男、女各1)、下1人。
あくまで最低限だからな。
敵は作ってもいいが、味方も増やすこと。これ、世渡りの鉄則。

>58
前にもにたような質問あったが、あくまで保身前提なら、
相手のこと徹底的に調べなさい。
味方になっている人間は確実に調査すること(特に上司)。
調査不足だと返り討ちにあうよ。
味方の上司がそれなりの人物なら、そいつに自分の方が価値がある
と思わせることが一番無難。

>59
日中の仕事の件に関しては、53へのレスと同じだな。
53の場合は、新卒ということだったので、転職は進めなかったが、
お前はどうなんだ。少しでも、実績あるいは興味のあることがあるのなら、
それネタに自己プレゼンして売り込みにいったら。
夜の部については、いやなら断りゃいいんだよ。ただの飲みだろ。
毎日2〜3時間しか寝ないのは、絶対によくありません。
自分あっての世の中。体には十分気を付けること!

>60
ぴんぽ〜ん。
今日は引継ぎ資料3枚作りました。
では、また明日。


66 :名無しさん:2000/09/12(火) 20:30
2流私大の3年です。
まもなく就職活動とやらが始まると思うのですが
これだけはやっておけというものありますか。


67 :ありがとう!:2000/09/12(火) 21:20
ドキュン親父。

68 :名無しさん:2000/09/12(火) 21:56
ドキュン親父の
ご家族構成はどのようなかんじですか。
お子さまぐれてませんか??
嫁さん愛してますか??
浮気もちょっぴりしてますか???

69 :名無しさん:2000/09/12(火) 22:03
酒やカラオケがあまり好きじゃありません。
仕事での付き合いはどれくらい重要なんでしょうか?

70 :名無しさん:2000/09/12(火) 22:16
いまの会社で何人の女のマンコにつっこみましたか?

71 :名無しさん:2000/09/12(火) 22:36
>>68
ドキュン親父は帰るの早いから家族サービスしてるくさいな

72 :名無しさん:2000/09/12(火) 23:17
これで結構人がいいから嫁さんに頭あがらなかったりしてな


73 :31:2000/09/12(火) 23:27
転職は大体どの時期に行ったら良いのでしょうか?
私、1箇所にいると人間くさると考えているもので。
それとも転職する必要は基本的に必要ないと考えて
よいのでしょうか?

74 :名無しさん:2000/09/13(水) 11:39
ドキュン親父はドキュンじゃねーな

75 :名無しさん:2000/09/13(水) 13:29
2ch=ネヲ麦茶だと思ってる奴らに見せてやりたいね、両方の意味で

76 :1:2000/09/13(水) 14:02
午前中は書類整理におわれてた俺。
塵もつもれば・・で、大した仕事でない割には、書類が膨大。
こういうのもよくない会社の見分けかただが、見せられないのが残念。

>63
ゴルフの握りと麻雀だろ。
株は仕手が入るから、ロジカルな俺としては、好かん。
あと、競馬、競輪、競艇など、他人に運を委ねるのも嫌いだ。

>66
今時は、もう始まるのか?
1つだけなら、プレゼン能力を高めな。
自分という商品をうまく売れない奴に会社の商品売れんのか?・・というのが、
採用側の基本的な考え。

勉強する気あるなら、ターゲットとしている業界のSWOT分析を
自分なりにしてみな。会社として何をやるべきなのか自分なりの意見がもてる。
あぶない業界、業種も見えてくる。
俺が本気でやっても、一業界で少なくとも一ヶ月かかる。
そして、これを経済理論や市場理論やら、お前らの好きな能書きと組み合わせて
卒論テーマにしな。
このことをうまくPRできりゃ、二流大でも結構善戦できる。

>68@`71@`72
嫁1人 娘2人(2人とも小学校前)。
娘にゃ、そばにくると暑苦しいとか、鼾が大きいとか、タバコくさいとか
言いたいこといわれてるよ。
嫁は当然、愛してる。娘も。
前世は、蜂か蟻だったんじゃねーかと思ってるくらい、ファミリーは大事にする。

浮気?相手にその気あれば、すぐする。

>70
ストレートな質問だな。
今までに、6人。その内1人が嫁。

一旦 age



77 :名無しさん:2000/09/13(水) 14:10
     ∧_∧
   /@`( ´∀`)    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \丶_●‐●  < ドキュン親父の妻です、ヨロシクネ
     〉  @` レ〉   \___________
     (~~▼~|)  
     > )ノ   
     (__)__)


78 :名無しさん:2000/09/13(水) 14:26
ドキュン親父さん、娘さんたちにはどんな女性になって
もらいたいですか?コギャルやガングロになったら、
どうしますか?

79 :名無しさん:2000/09/13(水) 14:32
社内で6人!!
すげーっすね。社会に出るとそういう機会多いのかな?
同じ大学で複数なんてありそうでないもん。

80 :1:2000/09/13(水) 14:42
>69
ケースバイケース。
基本的に、いやなら断っていい。
ただ、行った方がいい・・と肌で感じる時が必ずある。
その時は、予定キャンセルしてでも行くべし。
何も感じない奴は論外。感性の無い奴は集団では生きていけない。
カラオケも1曲歌えりゃ十分。
みんな歌うのが目的で、人の歌聞くのが目的ではないから。

>73
一個所にいたら人間くさる・・というのは、お前の妄想だ。
転職はしないに越したことはない。
企業はより優秀でロイヤルティの高い人間を欲している。
そういう企業は人にも報いる。これが、本当の一流企業。
それを見つけようと俺は転職してきた。
今回は、吉と出ればいいんだけどね。

>75
俺にも教えろ。
ネヲ麦茶・・って何?



81 :名無しさん:2000/09/13(水) 14:44

SWOT分析ってなんですか?どこに行けば調べられますか?


82 :名無しさん:2000/09/13(水) 14:57
なんかいいスレですね。ちょっと横レス失礼します。
現在発売中の「プレジデント」っていうビジネス誌にある
”業績2倍の「会議力」”という記事はとっても為になると思いますよ。
ちょっとオヤジくさい表紙ですが、読んでみることをお勧めします。
”リストラ社員再就職レポート”という記事はこの板のネタにもなりそうですし。

83 :名無しさん:2000/09/13(水) 14:58
2chやめるにはどうしたらいいですか?


84 :1:2000/09/13(水) 15:03
>81
s(storong) w(weak) o(opportunity) t(threat)
強み、弱み、機会(チャンス)、脅威
について、調査分析すること。
ネタは、お前等学生が誇る母校の図書館、本屋、雑誌などどこにでもあるだろ。
ポイントは、あまり詳細に突っ込む必要はない。
各々について、キーワードを最低5つ見つけろ。


85 :1:2000/09/13(水) 15:09
>78
娘に今後10〜15年間のライフプランを作成させる。
それで俺を納得させられたら好きにさせる。
だめなら、普通に戻るか、いやなら出てけ・・のいずれかだな。

>83
やめなくてもいいんじゃないの。


86 :立命館大学在学:2000/09/13(水) 15:11
大手半導体企業に逝きたいのですが、今後この手の会社は有望でしょうか?

87 :名無しさん:2000/09/13(水) 15:35
何社からも内定を貰える人と、どこからも貰えない人の
抜本的な違いは、どこらへんにあるとお考えですか?

88 :名無しさん:2000/09/13(水) 15:55
よく2チャンで「30歳で1000万!」という
書き込みがありますが、実際年収1000万の人は
どれだけ贅沢できるのでしょうか?
なんか都内にマンションとか買ったら、それでなくなりそうです。

89 :名無しさん:2000/09/13(水) 16:00
社内の女六人もお持ち帰りして
トラブルに巻き込まれなかったんですか?

90 ::2000/09/13(水) 16:04
30才モデル賃金
450万はどうよ?先輩。

91 :1:2000/09/13(水) 16:52
>86
俺は有望と思う。
情報家電化、携帯などポータブル端末の発展が追い風かな。
例によって、ただし、ダンピングが今より一層きつくなるだろうから、
体力のない企業はいまいちだろーな。

>87
知識に裏付けされたロジカルな話ができるかどうかの違いだろ。
よく落ちる奴は、意外に支離滅裂なこと言ってんだよ。
だから、プレゼン能力を高めろってこと。

面接における俺の考えは、
面接管は客と思って臨むこと!だ。
自分の為に自分を売る・・そう考えれば、支離滅裂な言葉などはきよう
がないだろ。

>88
都内にマンションは恐ろしいほどの贅沢!というよりムダづかい。
芸能人じゃあるまいし、庶民に必要ない。
独身なら、可能だけどね。

>89
かぶったことは1度もない。それに、しつこそうな女とは遊ばない。

>90
どこかの求人にでてたの?
当たり前だけど、なにをもってモデルか確認しとけよ。
家族手当等含んでるかも知れないし。
独身450万なら、まあ悪くもないが、俺が今30で転職考えるなら、
最低550万で売りに行く。


92 :名無しさん:2000/09/13(水) 16:58
ドキュン親父さん、今年逝きたい業界から内定もらえませんでした。
よって留年し、またチャレンジしたいと思っています。
来年までの半年間で留年というハンデを覆す為に
SWOT分析の他にこれだけはやっとけというものはありますか?


93 :名無しさん:2000/09/13(水) 17:13
僕の内定もらった企業は新人歓迎会で裸踊りするシキタリがある
そうです。しかしぼくのおてぃんてぃんは真性のうえ短小です。
今はお風呂でタオルを使っておてぃんてぃんをぱんぱん叩いてるのです
が一向に改善しません。
なんとか裸踊りを回避する方法を教えてください。ほんとに悩んでます。

94 :1:2000/09/13(水) 17:13
>92
自分自身のSWOTも分析するんだな。
面接時の対応がまずくはなかったかも含めて。
敗因をまず自分なりに分析すること。
もし、いいたいことの半分も言えずに落ちたんなら、いくら理論武装してても、
無駄。
その場合は、何度も書いてるが、プレゼン能力高めろ。
日常生活の中でも訓練できる。
5人以上の仲間と飲みでも行った時、ワンウェイで話して、
自分の話に、他の仲間が3分間聞きいったなら合格。


95 :名無しさん:2000/09/13(水) 17:21
会社には天下りばかり降ってきます。
彼らは給料に見合った働きをしてくれません。
跳ばされて不満なのでしょう。
こんな会社に見切りをつけるべきでしょうか。

96 :名無しさん:2000/09/13(水) 17:26
アンダーセンコンサルティングとかトランスコスモスとか大塚商会とか、
2chで叩かれている企業って本当にドキュンなんですか?
ドキュンなら何をもってドキュンと言えるのでしょうか?
離職を前提としたハードワークと給料の安さでしょうか?
それらの企業に勤めるくらいなら就職留年しても一回やり直した方が、
よいでしょうか?
友達が数人内定しています。彼らのことが心配です。

97 :1:2000/09/13(水) 17:38
>93
回避は無理だろ。きっと。
2、3年目の奴等は自分たちがやらされてるから、報復
の意味もあって他との代替えは容認しないと思うよ。
お前だけ、ちょっと変わったことしますとか言って、
女装して、チンポコ股にはさんで女に成りきって演じたら。
それで、うければ敢えて見せろとは言わないだろ。

それより、手術したら。あとあとも考えて。
短いのはしょうがない。固さとテクで勝負。

>95
お前が将来のキャリアパスをどこまで目標高くもってるかによる。
経営層まで上り詰めたいなら、天下りの役員の比率とポジションも
考慮にいれて判断しな。
比率で30%以上、ポシションで常務以上にポンポン天下ってくる
ようなら、俺なら見切る。


98 :名無しさん:2000/09/13(水) 17:50
学生時代に是非やっておく事、とっておくべき資格
などありましたら、お教えください。

99 :1:2000/09/13(水) 18:05
>96
俺のドキュン会社の定義は、
○戦略がない
○故に戦術がない
○あるのはゴールだけ
○上は下を守らない
○人に報いることをしない(大事にするだけじゃダメ)
○管理するだけの管理職が多い
マネージャーってのは、管理する人じゃない。
立場、立場で、なんとかする人、できる人のことを言う。
○その管理者に必要な権限を与えない
ということ。
だから、2chあたりで学生が騒いでることが、どこまで
的を得ているかは、正直わからない。
ガセも多いと思う。

ということで、
トランスと大塚のことはよく知らない。
アンダーセンなら少しは知ってる。
個人的にはアンダーセン好きよ。
ただ、ITに進出するってんで、かなり大量採用する考えらしい。
社員の質は落ちて行くんじゃない。
昔からいるアンダーセンのビジネスコンサルの人達とかは好きだったね。
俺以上の言い切り。
ツボつくな〜と感心したもんだよ。

アンダーセンなら行けば。勉強になると思うよ。
就職浪人?俺の時代はそんなのなかったからな。
もし、同じ業界の企業でやり直すんなら入った方がいいんじゃない。
1年のロスは結構でかいよ。


100 :73:2000/09/13(水) 18:14
ありがとうございます。
なら大学残った方が良かったかな?
もうすぐ、教授引退するんでかなり好条件だったんのですけどね。

追記:ネヲ麦茶とは、バス○ャックの犯人です。
    ここに犯行直前にカキコしたときのハンドルです

101 :66:2000/09/13(水) 20:37
ドキュン親父ありがとうございます。
いろいろ、くわしいことが聞けてためになりました。

ちなみに学歴でとっている大手はどのくらいあるのですか。

102 :名無しさん:2000/09/13(水) 21:24
久々にタメになるスレで、一気に読んでしまいました。
ドキュン親父さん、あなた全然ドキュンではありませんよ。 拝見した見識、考察力から
かなり仕事の出来る方と見受けました。 これでは上がよっぽどしっかりしていないと、
すぐに転職という選択肢が出てくるのは納得です。


103 :102:2000/09/13(水) 21:30
ちなみに私は学生ではないのですが、一つ将来の展望をお聞かせ頂ける
なら幸いです。
今後の世界経済に対する、日本経済全体としての展望、改善点。
またアジア各国と日本との関わり。 その中で、海外で就職するという
選択肢の是非というのは如何なものなのでしょうか?
少々飲んでいるので、乱筆申し訳ありません。
軽くお話させて頂けませんか?

104 :75:2000/09/13(水) 21:34
2CHは犯罪の巣窟だと思ってる奴に
ここみたいなマジスレも見せてやりたいという思いで75をカキコしました。
言葉足らずでごめんなさい

105 :名無しさん:2000/09/13(水) 21:55
自分はでかいメーカーに内定しました。しかしあまり意欲がな
いというか、それなりのポジションで満足してしまう性格です。
こういう人は社会人になってからどうですか?またこんな自分に
なにかアドバイスがあればお願いします。

106 :名無しさん:2000/09/13(水) 22:03
ドキュン親父今日もお疲れ。

107 :名無しさん:2000/09/13(水) 22:12
>102
どういうネタだ?その質問にはどういう意図があるんだ?
それともバカか?

それにしてもなんかネコだましにあってるようなレスだな・・・ドキュン親父。

108 :名無しさん:2000/09/13(水) 22:14


     ∧_∧
   /@`( ´∀`)    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \丶_●‐●  < イヤ〜ン
     〉  @` レ〉   \___________
     (~~▼~|) 
     > )ノ  
     (__)__)

109 :名無しさん:2000/09/13(水) 22:27
age


110 :名無しさん:2000/09/13(水) 23:07
うまそうやねぇきみイイイイイイイイ!!!!!

111 :名無しさん:2000/09/13(水) 23:08
みんなバカ

112 :名無しさん:2000/09/13(水) 23:11
ドキュン親父がいなくなった途端これだ。
明日おこられるぞ。

113 :名無しさん:2000/09/14(木) 02:33
age

114 :名無しさん:2000/09/14(木) 03:27
良スレも悪スレもそれなりに大事にしましょうよ

115 :93:2000/09/14(木) 05:13
ドキュン親父さん、
僕の悩みに答えてくれて有難うございました。
ドキュン親父さんのてぃむぽを股に挟むアイデア・・・
いただきます。

116 :名無しさん:2000/09/14(木) 06:46
>社内で6人!!
>すげーっすね。社会に出るとそういう機会多いのかな?
>同じ大学で複数なんてありそうでないもん。

俺の知ってる女なんか同じ大学どころか同じゼミ内でそのくらいやらせてる
「公衆便所」と俺は呼んでいる

117 :名無しさん:2000/09/14(木) 12:29
ドキュン親父様
お待ち申し上げております。

118 :1:2000/09/14(木) 13:39
>98
そんなこと俺に聞くな!
お前の希望も目標もわからないのに答えようが無い。
故に、友人を多くつくれ、ということにしておく。
俺は実現できなかったが、弁護士と医者になりそうな奴と親友に
なれると後々便利。

>101
商社、都銀、大手損保、生保等、50年以上一流面してるところが、
基本的にそう。

>102
素直に喜んでおく。
俺は、上が自分よりアホと感じたら我慢できなくなる。
だからドキュンなんだよ。
本当に出来る奴なら適当にあしらって調和を選択する。

>103
何者だ、あなた?
そんなの流暢に答えられるなら、俺は、経企の長官にしてもらう。
日本の対各国別のP/Lとその産業別の明細でも本気で見たら、意見の1つ
も言えるだろうが。
ただ思うのは、経済だけの問題ではない。
国の制度に関わることに終局はぶつかる。

>105
いいんじゃない。
アグレッシブなばかりが、いいわけじゃない。
ただ、そういうのが好きなアホの下についた場合は、要注意。
大人しいが、頭切れる奴と思わせなければいけない。
社内情報には、隈なく収集しておけばいい。
飲みなんかで、そういうのが小難しいこといってからんできても、さらっと
1、2言返す。地味だが評価は徐々にあがっていくぜ。

>112
別に怒りゃしないよ。

ということで、俺も今日の出社を最後に、有給消化にはいる。
自宅にはPCないから、これで、このスレ終了だ!
レスをくれたドキュン学生達、俺のひまつぶしにつきあってくれて
礼を言う。
お前等の検討を祈る!!

119 :名無しさん:2000/09/14(木) 20:23
ドキュン親父帰ってきてくれ〜!!!
久々に見ごたえあるスレだったのに・・・

120 :名無しさん:2000/09/14(木) 20:39
さらばドキュン親父。
転職先で仕事も女も手に入れることを祈る!!

121 :名無しさん:2000/09/14(木) 20:49
こういう人物はもう2ちゃんでは現れないのかな・・・。

122 :1ではないが。:2000/09/14(木) 21:06

じゃあ、俺がたまに相手してやるよ。

123 :名無しさん:2000/09/14(木) 21:55
ドキュン親父最後に漢字間違えてるのは...。


124 :名無しさん:2000/09/14(木) 22:01
ドキュンだからな。

125 :名無しさん:2000/09/14(木) 22:08
どこが間違ってるのか分からん俺もドキュンか?


126 :1ではないが。:2000/09/14(木) 22:14

この板のタイトル関係の仕事してたから、
まじな話し、ちっとは答えられると思うぜ。



127 :名無しさん:2000/09/14(木) 23:35
四流私大中退、工場内ライン作業三年してますが
体だけでなくもう少し頭使う仕事に転職は難しいですか?
やる気はありますが三年もろくに考えること自体あまりなかったので
自分に自信があまりありません。

128 :名無しさん:2000/09/15(金) 00:19
>ALL
おまえら、いつまでドキュン親父にすがるつもりだ?
ドキュン親父はなあ、あえて俺たちを見捨てたんだよ。
俺たちを愛していたからこそ見捨てたんだよ。
たった数日だったけどドキュン親父から学べたことは幸せだったん
じゃないのか?
俺は少なくともそう思うぞ。今までの親父のレスを読めばわかるだろ。
皆、胡散臭い2chにおいて親父ほどのすばらしい人に出会えて
本当によかったな。別れるのは悲しいが、これは親父が決めたことだ。
俺たちは親父に笑われないような立派な大人になろうぜ。

129 :1ではないが。:2000/09/15(金) 00:31

>127
もう少し頭を使う仕事ってのが、どの程度かわからんが・・・
どんな仕事も何割かは、ルーチンワーク。それがきちんと出来るのは大事。
だから君の売りは、集中力やモチベーションを維持するのが、
難しいラインの仕事を3年やった(やれた)事。
そこでの自分なりの取り組み姿勢をアピールしたらどうだい?



130 :名無しさん:2000/09/15(金) 00:45
ドキュン親父のようにしっかり自分の意見を持つ
人間になりたいなあ。

131 :名無しさん:2000/09/16(土) 00:01
このひとすごいね!

>麻雀で2位を狙ってとれる資質が必要なとこだな。
>その要領で仕事すれば、きっと通用する。

これってナッシュ均衡を実生活でも意識しろってこと??
うーん 深いねー。


132 :1ではないが。:2000/09/17(日) 16:21

みんなこないね。

133 :127ではないが:2000/09/17(日) 16:43
>129
親身になって相談にのってくれるんだね。いい人だ。

134 :>131:2000/09/18(月) 01:45
>>麻雀で2位を狙ってとれる資質が必要なとこだな。
>うーん 深いねー。
確かに。この言葉に全てが集約されているような気がする。

135 :名無しさん:2000/09/18(月) 01:51
誰か引き継ぎの者はおらぬか

136 :名無しさん:2000/09/18(月) 02:00
ドキュン親父、さようなら!!
そしてありがとう。

137 :名無しさん:2000/09/18(月) 02:11
1ではないがさん。こんにちは。
すみませんが、相談しにくいので何かコテハンにしてもらえませんか?

実は差し迫った相談があるんです。
勘違い慶應女関係スレで日テレに内定した人が今ものすごく叩かれてますよね。
僕は関係者のものなんですが、アレを止める方法はないのでしょうか。
どうにもならないものなのでしょうか?


138 :名無しさん:2000/09/18(月) 02:16
関係者??
日テレの?

139 :名無しさん:2000/09/18(月) 02:22
>137
お前本人だろ?
あきらめなさい。

140 :名無しさん:2000/09/18(月) 02:32
>137
ほっときゃいいんじゃないの?

141 :名無しさん:2000/09/18(月) 02:33
折角の良スレなのに・・・。

142 :名無しさん:2000/09/18(月) 02:38
慶応女関係はくんなぼけ

143 :名無しさん:2000/09/18(月) 02:45
HP上で関係者が擁護したら火に油を注ぎます。

同様にたたかれそうになりながら、非常にうまく鎮火させたケース
もいくつか知ってるけど、共通点は、2ch上では一切反論しないこと。

相手の土俵に乗ったら、ごみだめ2chでは格好の餌食です。

144 :名無しさん:2000/09/18(月) 02:50
うん、自業自得だよね。

145 :名無しさん:2000/09/18(月) 03:00
親父帰ってきたときは
ココに寄ってってくれよ
ドキュン会社内定の俺は待ってるぜ

146 :1ではないですが。:2000/09/18(月) 03:14
>137
143の言う通りだと思います。

ところで、前にも書いてたけど、
この板のタイトル関係の仕事してたから、
まじめに聞きたい人は、ちっとは参考になるよ。
それと、俺自身、転勤、職種変更、転職などなど
リーマンでのイベントは、一通りの事やったからさ。
まあ、初代どきゅん親父より、ちと若いから不満かも知れんが。
気がむいたらどうぞ。
じゃあ、また。

147 :名無しさん:2000/09/18(月) 12:40
二代ドキュン親父様に質問です。

実は大学での遊びがあまりにすぎて、
放校になってしまいました。
結構有名どころの大学なんですけど大学中退って高卒になるんですか?
仕方がないので資格試験で士業にでもなって挽回しようと思います。
こんな僕はこれからどんな人生を送るのでしょうか?

148 :127:2000/09/19(火) 00:44
遅れました、ここなかなか繋がらなくて・・・
レスありがとうございます
武道、英会話なども自分の将来のために始めてます、
まあ自己満足かもしれませんけど。
目標定めて頑張ってみます。

149 :ニ代ドキュン親父(暫定):2000/09/19(火) 02:40
>127
頑張って。

>147
俺の後輩で、中堅私大を中退してフリーターになり、
その後、一念発起して、とある資格というか実績を獲得したやつがいる。
もちろん有名国私大学を出ても中々簡単に取れるもんじゃない。
その時、彼が普通に大学を卒業してたら?と思ったものだ。
もし、君が、結構有名どころの大学にそのままいて、
そこそこの就職をしたら、そこそこの人生を送れるかも知れない。
でも、大学を辞めた事で、思いも知なかったものを
得ることの出来る人生になるかも知れない。すべては、君の意志次第です。
有名大学に行くために、「努力してた頃の自分」を思いだしてね。

※大学中退は、高卒扱い。除籍であれば、中退とも書けません。

150 :1:2000/09/19(火) 12:39
俺だ。
部下の査定の相談を引き継いだ奴に依頼されたんで、のこのこ会社に
来てしまった。
2代目親父も名乗りをあげてくれたみたいなので、個々に関するコメント
はひかえさせてもらう。

>149
後はよろしくな。暫定などと逃げ道作っちゃだめよ。
学生になめれるぜ。
言い切ってやれ。そして少しでも道開いてやればいい。
情報を分別するのは所詮、奴等自身なのだから。

最後に、1つだけ言うの忘れたんで、付け足しておく。
数字に強くなれ!
数字に対する感性、数字を読む能力が、ビジネスマンの必須スキル。
会計学、統計学の基本原則、原理などは最低限の知識として身につけておけ。

今度こそ、本当にさようならだ。
お前等の健闘を祈る。
・・


151 :22:2000/09/19(火) 13:29
皆さん!ドキュン親父が戻って来てくれました。
質問する前はお茶に毒でも入れようかと、思っていましたが
早速アドバイスを実行しております。
ありがとう!ドキュン親父さん


152 :学生:2000/09/19(火) 13:32
親父さん、今までありがとう!!
気が向いたらまた2ちゃんに遊びに来てください。

153 :名無しさん:2000/09/19(火) 16:24
ドキュンおやぢいいxxっぃいいいいい!

154 :名無しさん:2000/09/19(火) 16:25
二代目ドキュンおやぢさんに質問です

今週の東洋経済にIBMの社員のキャリアアップ転職の記事が出てい
ましたが、IBMでなくてもそういったキャリアアップの転職は可能
でしょうか?
(当然可能として)そのために必要なスキルなどは何があるのでしょうか?
具体的にこれを勉強しておけば役に立つ、とかありますか?

155 :名無しさん:2000/09/19(火) 16:26
ちなみに私は来春SI、ソフトウェアハウス最大手と言われる会社に
入社予定の者です。職種はシステム営業かアプリケーションコンサル
タントです。(未定)

156 :名無しさん:2000/09/19(火) 16:57
二代目ドキュン親父を本気でやるなら
別スレを立てたほうがいいと思いますが・・・。

157 :二代目。:2000/09/19(火) 20:19

>154
ステップアップすればする程、
コミュニケーション能力とマネジメント能力、
それと使えるシステムを開発するために、
様々な業界の知識と様々な業界のクライアントの
業務全体の流れを把握する能力が、
大事だということを聞いた。

技術スキルや専門性に関しては、放っておいても高められる人が多い。
むしろ、専門馬鹿に落ちいらず、クライアントの要望をきちんと
くみ取り、メンバーやベンダーへ的確な指事を出せる人間が貴重だそうだ。
まずは、上記の事を意識しつつ仕事に取り組んでみれば。

>156
なんで?理由があったら変えるよ。

158 :名無しさん:2000/09/19(火) 21:09
>なんで?理由があったら変えるよ。
156ではないけどね、多分あっという間に
100を超えたスレだからほっといて負担がかかるよりも
2代目さんの登場をきっかけに別スレたてれば、って
ことじゃないの?



159 :名無しさん:2000/09/19(火) 21:32
>>155
SAPとか外資系代理店じゃスキルはつかないね。
 看板じゃなくて自分でつけるしかないよ。

160 :155:2000/09/19(火) 22:13
二代目さん、159さん回答ありがとうございます。

まだ働いたことないのでイメージがつかみにくいのですが、なぜ
>>外資系代理店じゃスキルはつかない
とお考えなのでしょうか?

あと自分でつけるべきスキルとは二代目さんと同旨なのでしょうか?


161 :名無しさん:2000/09/19(火) 22:49
スキルとスキンの違いについて教えてください
どっちも自分を隠して守るのみで、実際の能力ではありませんよね。
スキルスキルっていってる奴に限って中身がない包茎カリ細野郎だと思うんですが。

162 :名無しさん:2000/09/19(火) 23:16
161は面白いこと書いたと思ってんだろうなあ。
寒い奴。

163 :名無しさん:2000/09/19(火) 23:41
いい歳になっての転職ですが、まだ試用期間なのに、
初出店地域圏での新店に移動が決まりました。
(店鋪はまだ廃ビルだそうです...)

まだ仕事覚えてません。
(それは私の責任ですが。)

どのようにモチベーションを高めればいいのでしょうか?
やはり期待されてると思えばいいのでしょうか?

イジメではないですよね。

164 :2代目。:2000/09/20(水) 00:15
今、自宅だよ。

>155
おそらく、SAPであればR/3とか、
外資だと強い商品力があるからじゃないかな?

>161
小手先だけで、ごまかせる術をスキルだというなら、
君が言う自分を隠して身を守るものだと思う。
でも、ここで使ってるスキルは違うよね?
分かってると思うから、あえて説明はしない。

>163
俺も、一度厳しい異動があった。まじで左遷かと思った。
でも、実際は意志が強く、環境の変化にも
ストレスなく耐えうる人間を選んだと、後から聞いた。
(かいかぶりだよって思ったが。)
今どき、遊びで出店をする企業なんてない。
きっと、あなたの経歴やら面接での対応で
やれる人物だと判断されたんだと思う。
自分がキーマンとなって、新しく作り上げる喜びを存分に楽しんで!
絶対、それを期待されてる。

165 :元株主:2000/09/20(水) 00:17
また株価下がったね。マジで800円台逝くんじゃね〜のか?
元社員としては、うれしいんだけどさ。


166 :163:2000/09/20(水) 01:34
フっきれました。
有り難うございます。

前文、『まだ』を多用したため、
稚拙な文章になってしまい恥ずかしく思います。

167 :名無しさん:2000/09/20(水) 01:55
2ちゃん常駐野郎の戯言でふっきれたなんて言ってる奴が
新店舗のキーマンか?(藁


168 :名無しさん:2000/09/20(水) 02:05
内定もらってやるき見せようとして空回りしてる気がしてる4年です
入社したあと、そういう奴ってやっぱり消えていくんですか?
消えそうな自分を感じるので押さえ気味にしてる今日この頃です・・・

169 :168:2000/09/20(水) 02:12
>168は
2代目さんに質問したつもりですが

我ながら頭の悪い質問ですね
肯定を求めてだけって感じですね
ちょっと質問かえますね

基本的にあまりおもしろくない奴(泣)が張り切ってるのと
落ち着いてるのとどっちが良いと思いますか?
良いという言葉の意味も難しいですが
会社での生き易さ、評価され易さという点ではどうでしょうか

170 :名無しさん:2000/09/20(水) 02:14
入社しても空回り・・・。

171 :2代目。:2000/09/20(水) 12:32
>167
就職、転職に関しては、10年近く
それ専門でやってたから、戯言と思わず、相談してくれ。
それと、仕事でよく使うから、
だいたいネットは繋ぎっぱなしなんだ。
ひっきーじゃないから、安心しろ。

>168
また夜にくるので、待ってて。


172 :名無しさん:2000/09/20(水) 22:16
2代目ドキュン親父の、おおまかでもいいんですけど
経歴を教えてください。(参考までに)

173 :名無しさん:2000/09/20(水) 22:24
今から就職活動って出来るのですか?

174 :名無しさん:2000/09/20(水) 22:54
2代目ドキュン親父へ質問です。
頻繁に組織変えを行う会社はヤバいのでしょうか?

175 :2代目。:2000/09/21(木) 00:41

>168
リーマンである以上、違う自分を演じなければならない事もある。
が、必要以上に演じつづけていたら、結局は、ストレスはたまるしボロもでる。
自分らしく工夫して仕事に取り組めばいいんだよ。
口下手なトップ営業マンだって、珍しく無いんだから。


176 :2代目。:2000/09/21(木) 01:01
>172
初代と同等の学歴。この板のどっかにある企業に入社、
ちょっと別の業界の、外資に転職。こんくらいでいい?

>173
できるよ。大手や人気企業はさすがに終わってるけど。
そろそろ、ビーイングなんかで新卒・第ニ新卒特集やるんじゃないかな。
ただ、この時期まで決らなかった、活動してなかった理由は
明確にしておいた方がいいな。

>174
組織変更に、明確な戦略と社員が
それをきちんと共有してれば、
フレキシブルな組織体制はいいんじゃない。
俺の前にいた会社なんて、しょっちゅう、変ってた。
もちろん、経営者の気紛れは論外。

177 :はい^ー^結論:2000/09/21(木) 01:04
>1
別に知りたかねー

===結論マン===

178 :名無し:2000/09/21(木) 03:14
↑スレ間違ってるゾ

あ、二代目。
若くして結婚する(24、25ぐらい)ことについてはどう思う?

179 :名無しさん:2000/09/21(木) 03:21
沢山の部署を経験しておくことは自分のキャリアに結びつきますか?
それとも一つの部署で専門性を身に付けた方がいいのでしょうか?

180 :名無しさん:2000/09/21(木) 09:17
174です。
二代目、ありがとうございました。
まだしばらくはこのスレで頑張ってほしい。
だから、age ます。

181 :2代目。:2000/09/21(木) 20:40

>178
俺は、快楽独身主義だけど、、
結婚観については古い考えなんで、
若い内に生涯の伴侶を見つける事ができたのは、幸せな事だと思う。
守るものがあると、強くなれる人もいるしね。
ただ、会社においては、まだがむしゃらに
仕事を覚えなきゃいけない時期だから、
あんまり新婚モードを職場に持ち込むとマイナス。
それと、独身の社内恋愛とかは自由でも、
不倫となると、厳しくなる会社も多いから注意。
男は、30過ぎてから、さらにもてるようになるからね。

182 :2代目。:2000/09/21(木) 20:54

>174=180
サンキュー。

>179
将来、経営陣にまでのぼりつめたい人や、
独立して経営者になりたい人には、いいかもね。
専門性を活かして、食っていきたければ、
あまりに部署がかわると、どうかと思う。
君の将来像の描き方によるね。

俺も営業を何年かやって、希望の部署に異動したんだが、
当初は、出遅れている気がして、非常にあせっていた。
でも、今となっては、プレゼンテーションの能力や
クライアントとのコミュニケーションなどにおいて、
営業の経験(その時はとても嫌だったけど)は、
かなり自分のキャリアに結びついてるよ。




183 :178:2000/09/21(木) 22:16
二代目ありがとう。じっくり考えてみるよ。

>男は、30過ぎてから、さらにもてるようになるからね
だなんて、アジのあるコメントだ。

184 :名無しさん:2000/09/22(金) 03:13
 こんばんは 2代目
私は女なんですが実際のところ、女性の出世はやはり男性に比べると
難しいのでしょうか?
私は例え結婚しても出産しても仕事を続けていたいと考えているのですが
それはやはり現状として難しいのでしょうか?
 別にすごく昇進しなくてもいいんです。ただ世の男性と同じように
長く働く事を希望してます。

185 :184:2000/09/22(金) 03:24
 失礼。書き忘れましたが、私は現在大学3年生で
就職について真剣に考え始めたところです。

186 :名無しさん:2000/09/22(金) 04:45
お!
男って30越えてそれなりのもの(社会的地位、収入など)を
そこそこもってると、20代にもてなかった奴でももてるようになるの?
俺は高学歴普通系男なんですけど、希望感じてもいいですか?(笑

187 :名無しさん:2000/09/22(金) 04:59
>186
あのね、良く読んでね。
「さらに」もてるようになる。って書いてあるでしょ。
20代でもてなかった奴は30代になってももてません。

188 :通りすがりの女:2000/09/22(金) 10:18
>184
>私は女なんですが実際のところ、女性の出世はやはり男性に比べると
>難しいのでしょうか?

会社によりけり。

>私は例え結婚しても出産しても仕事を続けていたいと考えているのですが
>それはやはり現状として難しいのでしょうか?

産休・育休制度がととのいつつあるが、本当に使えるか疑問。
会社内での暗黙の了解みたいなのあるでしょうし。
っていうか、貴殿の旦那や姑が敵になることもあるぞ。

>別にすごく昇進しなくてもいいんです。ただ世の男性と同じように
>長く働く事を希望してます。

本当にそれでいいの?プライドが許す?
同期の男はどんどん出世していくんだよ。想像してみ、状況を。

業種はどこ狙い?
まだ、3年だったらよく調べ上げるんだね。
あと、人生設計ちゃんとした方が良いよ。
心に正直にね、、、本当に働きつづけるのが幸せかってこと。

189 :2代目。:2000/09/22(金) 11:58
>186・187
生理的に嫌われるようなやつじゃなかったら、
確率は、あがるんじゃないか。
社内だとぶさいくでも、仕事できる男はもてるからね。
特に、若い子と組んで仕事するとね。
でも、187が言うとおり、
待ってて、突然もてだすってわけじゃない。
経験や実績の積み重ねも必要だ。

190 :2代目。:2000/09/22(金) 12:10

>184
君が、何がやりたいかで、だいぶ違うんだが。
働きたいという環境だけで言ったら、
知名度、企業規模にとらわれないで、男女平等の会社を探す。
就職活動までに、同じ学歴の男より、圧倒的に武器になるものを身につける。
入社したら、出産までに、いなくなっては困る位の業績を残す。

188さんの意見は、手厳しいと感じるかもしれんが、参考になるよ。
俺が前にいた会社は、多分日本一の男女平等の会社だったが、
そこの女性たちも同じ事言うと思うぜ。

191 :名無しさん:2000/09/22(金) 17:02
いいスレだ。
さらしあげ

192 :名無しさん:2000/09/22(金) 17:13
http://www3.justnet.ne.jp/~jyakkaru/index.htm

193 :名無しさん:2000/09/22(金) 17:26
リクルート逝けばいいじゃん。違うのかなぁ
>男女平等

194 :184:2000/09/23(土) 01:15
>188@`190
 ありがとうございます。自分自身でまずよく研究してみます。
会社によりけりかあ。絶望的じゃない分、ホッとしました。

>本当にそれでいいの?プライドが許す?
>同期の男はどんどん出世していくんだよ。想像してみ、状況を。

 なるほど。その点も踏まえて考えてみます。ありがとうございます。

>193
 不勉強で申し訳ないんですが、リクルートってなんですか?
よろしかったら教えてください。

195 :2代目。:2000/09/23(土) 02:26

>184
う〜ん。君は、ひょっとして地方の学生かな?
ネタでないとして、男女同等に働きたいならば、
いますぐ、トップギアで就職に関する感度をあげたい方がいい。
新聞は、読んでるか?経済誌も読め。それからだ。



196 :2代目。:2000/09/23(土) 02:32

ところで、本当はみんな意外なほど
まじめなんだな。見直したぞ。
今日は、彼女が来てなくて暇だから、
くだらん質問でもどんどんこい。
でも、煽ったりするなよ。

197 :名無しさん:2000/09/23(土) 02:38
入社式までに、これだけは勉強しておいた方がいい
と2代目が思う科目(もしくは経験)はありますか?
教えて下さい。よろしくお願いします。


198 :名無しさん:2000/09/23(土) 02:56

>197
君の業種がなんだか分からないが、
普遍的なのは、やっぱ英語。
俺は、外資だが、英語が出来る=仕事が出来るとは
ぜんぜん思わねえ。でも、いろんな意味で幅が広がるのは確かだ。
外人の友達でも作って、楽しくやれたらいいかもね。
君が英語がOKなら、そうだなあ、
例えばメーカーに就職するんなら、
その製品を消費者に売ってる現場を経験するとかかな。
あと月並みだか、海外に一ヵ月くらい一人旅てのもいいな。


199 :大学3年ですが:2000/09/23(土) 03:35
将来MBAを考え始めました。そういうヤツは外資系とかで
英語を磨くのがとりあえず得策でしょうか?IBMとかに憧れてるんですが
ドウでしょうか?

200 :名無しさん:2000/09/23(土) 04:01
普通に想像すれば分かることだけど、日系だと英語力は身につかないぞ。
外資系の中でも、外人の比率が多いところだったら英語力は身につく。
普段から英語を話す日常だから。

というわけで、外資で、かつ、MBAの取得比率の多い会社を選びなさい。

圧倒的に外資系投資銀行が多いけどね。

201 :名無しさん:2000/09/23(土) 12:21
あげ


202 :184:2000/09/23(土) 23:38
>195
 いえ、東京の実家から大学へ通っています。
リクルートってそのまんまリクルートなんですね(笑)
他にもあるのかと勝手に考えてしまいました。
 親が読売新聞派なので、読売を読んでいます。
雑誌は日経ビジネスのみ。学割で安く買えるので。
経済系のゼミに入っているので(でも社会学部)
それなりに勉強しているつもりですが、もちろん
実際に働いている人には及ばないでしょうね。
 レスありがとうございました。
また現れるかもしれませんが、その時はよろしくお願いします。

>ところで、本当はみんな意外なほど
>まじめなんだな。見直したぞ。

 ここはマジレスのみと思っているので(w

203 :2代目。:2000/09/23(土) 23:44
なかた・・・

>199
MBAを取得してどうしたいのか、どうなりたいのか分からんが、
(※ちゃんと整理しとくんだ。それが一番大事。)
とるためなら、200さんの言うとおうりだと思う。
付け加えるなら、もし日系で取得コースがある会社でも、
帰国してきた彼等が、資格を十分に活かして働いているか
研究しとこう。頑張って!

>200さん
ありがと。

204 :2代目。:2000/09/24(日) 01:26

>202
すまん、
女の子でリクルートを知らないって、
地方の子か理系の子かなと思ったんだ。
君が、男女平等で働きたいなら、
リ社にOG訪問しとくのをすすめる。
参考になると思う。

205 :名無しさん:2000/09/24(日) 01:59
2代目。ってどうして”。”がついているんですか?
もしかしてモーニング娘。のファン?(w

206 :2代目。:2000/09/24(日) 23:23

>205
ほんとだ。無意識だけど。ところで、
。で終わると単語でも文章が終わったって感じがしないか?
2代目(です)。とか。
モーニング娘。は、つんくが同世代がだから、
プロデュ−スの戦略には興味あるよ。
俺らの世代で言うと、おにゃんこクラブみたいなもんかな。
秋元やすしも当時の年齢は、同じくらいだったはず。

207 :名無しさん:2000/09/25(月) 03:36
age

208 :名無しさん:2000/09/25(月) 03:37
2代目。さん、質問です。
入社してすぐに不本意な部署に配属された場合、どうやって
モチベイションを保てばよいでしょうか。もしくは次のステップ
を考えるべきでしょうか。(上司への要求、転職等)
電機業界大手、職種は希望どおりですが部署的に先行きがなく、
上の世代を見ると出世、仕事内容に響いています。
お願いします。


209 :名無しさん:2000/09/25(月) 05:54
リクルートっていい会社なんですか?

210 :名無しさん:2000/09/25(月) 06:02
いさいず

211 :>:2000/09/25(月) 16:24
age

212 :>:2000/09/26(火) 16:34
age

213 :2代目。:2000/09/26(火) 23:20
>208
異動希望はどのくらいかなう会社なのかな?

その部署で学べる事を考える。それを徹底的にやる。
で、自分が頑張れる期間を設定する。(2〜3年)
希望の部署じゃないからやる気がないとか口外しない。
またそのそぶりを絶対見せない。
上司への相談は、仕事の実績をあげてからが望ましい。
できれば、実力のある上司、異動希望先の上司を見方につける。

転職に関してはスキルがついてない間は、
第2新卒扱いだから、厳しいかも。
ベンチャー等でもやりたい事があれば、チャンス次第で。

ホントに先行きのない部署なら、若い有望な社員をいつまでも
かかえておくわけもないので、意外と早く異動できるかもね。
それでも、人事の覚えが悪いと引き取り先がなくなるから要注意。

214 :2代目。:2000/09/26(火) 23:31
>209
君の価値観が分からんから、
君にとっていい会社かはわかんない。
個人的な感想は、
看板でも充分商売できるが、それに甘んじる人間はいらない。
看板をはずしても商売できる人間を促成栽培する会社。

教育・研修、人事評価制度は、商売にしてるだけあって、
超先進的だ。

215 :208:2000/09/27(水) 01:42
2代目、208です。異動希望の望みは0ではないですが、
僕のいる部署を含め業績が悪い部門ははあまり希望が通りません。
やはりしばらくは自分を磨くつもりでがんばろうと思います。
仕事は財務なので、しっかり学べば自分の競争力になるとは
思ってます。異動までのタームは5年という噂があるので
5年をめどにがんばります。5年やってもぎりぎり30前だし。

どうもありがとうございました。またちょくちょく来ます。

216 :名無しさん:2000/09/27(水) 05:33
2代目さんってもとリクなの?

217 :じょーじ:2000/09/27(水) 09:09
めずらしく、気分を害さずに読めるスレですね。
ところで、ちょっと前に188で、産休・育休の話があったので、
書き込みを。
うちの会社は、ほとんどの人が利用してます。というか、お産で辞めた人って聞いたことない。
ある自動車部品メーカーなんですけど、女性が結構居るんですよ。会社も全面的に協力体制とってます。

私も転職2回したくちなんですけどね。

218 :1:2000/09/27(水) 13:18
俺だ。久しぶり。

>181(2代目)
同感。
自慢じゃないが、俺は30過ぎてからも、新卒の女子社員3人とつきあったぞー。
その内の1人が嫁。

俺とは芸風違うが、2代目も板についてきていいかんじじゃない。
年末迄にはPC買って、このスレまだ残ってたらまた遊びに来る。

じゃあな(From 友人宅)。



219 :208:2000/09/27(水) 13:56

おー初代ドキュン親父!!!!
お久しぶりです!
新卒3人は食べ過ぎじゃ・・・
それにしても、こんなに仕事できそうなのに家にPC無いとは。。。
公私を分けたいタイプなのかな?
まあ、初代が帰って来るまでみんなでage続けよう!!
その後は2代目とあわせて二巨頭体制か?



220 :1:2000/09/27(水) 14:30
>208
「さよなら・・」と書いておきながら節操ない俺だが、暇なので、
書くわ。
○PCない理由
家に仕事を持ち込みたくないからよ。
PCあったら、休みの日とか、いろいろやりたくなるんだよ。
最近は、ネット専用端末のいいのがでてるから、そういうのにしようと思っている。
仕事ができないように。

○もし遊びにきたとして、
2代目との共存は考えていない。彼に失礼だから。
今回のような、あたりさわりのない戯れ言を書込む程度とする予定。

と言いながら書くけど、財務に先行きもへったくれもあるか!
スペシャリストといえるスキルを身につけるのが先決。
安定志向で自席を確保するためだけではなく、アグレッシブな方向に活かしたい
ということなのか?
もし、そうなら、自分自身の今後のキャリアパスをしっかりイメージすることだ。
それができなかったら、何を希望しているかは知らないが、異動は100%ない。

>2代目
ちゃちゃいれて、ごめんな。


221 :かめちゃん:2000/09/27(水) 17:17
後輩に読ませたいのであげときます。
もう3年生って就職活動始めてるらしいので、、、。

222 :名無しさん:2000/09/27(水) 19:08
私の内定した会社は、研修期間中1人の教育係の先輩に
ずっと教えていただくのですが、
「もしその方とウマが合わなかったらどうしよう」と思ってます。
学生の時はウマが合う奴だけとつるんでいればよかったので、少々不安です。
もし良ければ、苦手な人と上手く付き合う方法を教えて下さい。


223 ::2000/09/27(水) 22:05
 苦手な人とも付き合うのが社会人だよ。
利害関係がからむから。心理的圧力に負けないスキルと自信を
つけたらいいんじゃない。新卒なら、前向きに取り組んでいるかどうか
を見られる。教えてもらうわけだから、その人を否定せず、自分の通したい
意見をもとうね。
 最初は、気持ちの問題じゃない?がんばれ

224 :名無しさん:2000/09/28(木) 08:28
age

225 :2代目。:2000/09/28(木) 13:21
おっ。初代だ。有給休暇消化中なのかな。
俺も、転職前3ヶ月ほど有休消化をいただきました。
ここでの芸風は違うけど、実際にはタイプは似てると思うな。
またきてください。女の子の話もたまには、いいですね。


208さんは、前向きな人なんだね。

>216
秘密。ってばれてる?

>222
223の猫さんに同意。
実は、俺が新人の頃の教育がかりは最悪だった。
今は厳選採用してる中、教育係りも確実に優秀なやつが
選ばれるから、よっぽどの事がない限り変なやつはつかないだろう。
ただ、だからこそ、いい印象をもたれないと、
もっと上の人間に君の事が悪く伝わっちゃうよ。
俺が教育係りをやってた時、印象がよかったのは、
言い訳をしない。言われた事は、きちんとやる。
自分なりの意見を言える。ちゃんと勉強してる。
自分の仕事を尊敬してくれる。
とかかな。そんな後輩だったら他のメンバーから
クレームきても随分守ってあげたよ。


226 :2代目。:2000/09/28(木) 13:24

>217じょーじさん。
女性の産休等の質問があったら、フォローよろしく。

>223
猫さんサンクス。


227 :名無しさん:2000/09/29(金) 01:56
何でさがっとんじゃーーーー!!!!!
ageageageageageageageageageageageageage!!!!!!!!

228 :名無しさん:2000/09/29(金) 09:40
おいおい。またかなり下がってるぞ
初代にもまた来てほしいぞage

229 :じょーじ:2000/09/29(金) 10:29
>2代目さん
わかる範囲でがんばります。

230 :かめちゃん:2000/09/29(金) 13:06
定期あげ。

231 :nani:2000/09/29(金) 23:34
なに

232 :名無しさん:2000/09/30(土) 03:35
また何でさがっとんじゃーーーーー!!!!!!
ageageageageageageageageageageageageageage!!!!!!!!!

233 :名無しさん:2000/09/30(土) 03:44
sage

234 :Solo:2000/09/30(土) 04:19
>222
うまくやっていこうと努力することが大事。その気持は必ず相手に通じる。

235 :2代目。:2000/09/30(土) 23:27
あれれ、質問少なくなったね。
明日から約3週間海外出張だ。
戻ってきてもあるかな?
そんじゃ。

236 :名無しさん:2000/10/04(水) 11:12
逝ってよし

237 :名無しさん:2000/10/04(水) 13:52
3年生もこういうとこで聞けばいいのに。

238 :名無しさん:2000/10/04(水) 14:20
誰か3代目やってくれ〜!

239 :名無しさん:2000/10/05(木) 17:18
おい初代ドキュン親父!!
いるなら返事をしてくれ!
そして楽しませてくれよー!!

240 :名無しさん:2000/10/09(月) 07:29
ageとこう

241 :名無しさん:2000/10/09(月) 16:29
くそ〜就職板は書きこみが激しいのかな?
すぐに下がりやがる。

242 :名無しさん:2000/10/09(月) 17:40
3週間は学生同士の
雑談スレにでもすっか?
特に女がらみの話で。

243 :名無しさん:2000/10/10(火) 19:53
age


244 :名無しさん:2000/10/10(火) 19:57
>1!出て恋や!
なにが世の中のこと教えてやるだよ。ボケ。
くだらねースレッドたてんじゃねーよ。
おまえが、なにを語ってくれるっつーんだよ。あ?
青二才の若造がっ!
文句あるなら、弘中呼んで、3にんで話し愛をしよーじゃねーかっ!
これなら文句ねーだろ?どうよ。

245 :>244:2000/10/10(火) 22:31
おまえは社会人Aか?
逝ってよし

246 :>244:2000/10/10(火) 23:23
フム、あなたの言い分をみると、もしあなたがドキュン親父より
年下であれば、世間を知らない厨房の言い分だし、年上なら大人
の余裕がもてないリストラ寸前親父か金策に駆けずり回っている
ドキュン社長の負け犬の遠吠えに聞こえるし、同い年なら自分の
よりできる人間に表だってなにもいえず、どうしようもない嫉妬
心を持て余し、インターネットの匿名掲示板にうさをはらすヒッ
キーの戯言のように聞こえる。
いわば
生きている価値のない人間の言葉。いや生きるだけ無駄な人間な言葉
だね。さっさと自分の世界にお帰り。
ドキュン親父様、お帰りお待ち申し上げております。

247 :名無しさん:2000/10/11(水) 10:34
age

248 :チャチャ:2000/10/11(水) 11:21
このまんまじゃこのスレ確実に落ちるな。
2代目が出張してる間は俺が相手させてもらおう。
ちなみに俺は2代目より多少若いと思われるので
コメントに若干の不満は感じられるかもしれんが、
まあつなぎだつなぎ。
このスレは現サラリーマンの俺から見てもかなり
いいぞ。せめて2代目が帰ってくるまで保たそう
ぜ。

249 :かめちゃん:2000/10/11(水) 14:36
あげときますねー。

250 :!WU?:2000/10/11(水) 16:25
2代目はもう2週間ぐらいで戻ってこられるんでしょうかねえ。
さみしいなー。

>チャチャさん
やばそうな会社でもとりあえずは行ってみたほうが良い?そんな会社に
いくよりはプーの方が良い?

251 :チャチャ:2000/10/11(水) 16:42
お、ちょうど今ノゾいたとこ。グッドタイミング
だった。
>250
どう“やばそう”なんか文面からは具体的にイマ
イチ判断できないが、普通に考えて@経営状態が
ヤバいA商売のやり方がヤバいのどっちかだと考
えてレスするぞ。それ以外のヤバさだったらもう
ちょっと具体的に状況を教えてくれ。
俺としてはプーを勧める。理由は、
“とりあえず”って言葉が出るなら、転職が
頭にあるよな?その場合履歴書が必要になっ
てくるんだが、そこに○○社(ヤバい会社)
勤務などと書くと、判断力か人格のどっちか
を疑われる。
前出@の場合は、“こいつあの会社がヤバい
って判らんかったんか?”っていうこと。
Aの場合は、“そんな所にいた奴にはちょっ
っと...”ってこと。
但し、@の場合は面接まで持ち込んでしまえ
ば、“何故敢てその会社を選んだか?”って
ことをポジティヴに述べられるなら救われる
可能性はあるが。
日本の会社は成熟した木よりも言うことを聞
く若木を選ぶ傾向が強いぞ。
プーよりもとりあえず就職して仕事のやり方
を学んだ方がいいって意見もあるだろうが、
ヤバい会社ってのは仕事のやり方が乱脈なの
が大半。そんな会社で学んだやり方は他の会
社では通用しないぞ。

252 :チャチャ:2000/10/11(水) 16:51
追伸。
今読み直したが、ちょっと口調が横柄だった
かもしれん。
気に障ったら許してくれ。>!WU?

253 :名無しさん:2000/10/11(水) 20:03
それでは、このスレを続行して宜しいですね?>皆さん

254 :!WU?:2000/10/12(木) 13:47
251です〜。
書きこんだ後すぐ席を離れなきゃならなくなったので返事が遅くなりました。申し訳有りません。
経営状態がちょっとこんな時期にバブルくさいかなーと思ったのと、
人事がやや雑かなと感じたんですけど。
>日本の会社は成熟した木よりも言うことを聞く若木を選ぶ傾向が強いぞ。
なるほどねー。やなこときいちゃった。ありがとうございました。

>253
うん。

255 :名無しさん:2000/10/12(木) 14:10
チャチャさん、頑張ってくださいね!
しかしこのスレが去年あったら
就職活動のやり方がちょっと変わっていたかも。
という私は来年からフレッシュマンですが、
社会人になったら保険というのには入ったほうがいいのでしょうか?

256 :じょーじ:2000/10/12(木) 14:12
>255さん
若いうちは掛け捨てでも入っておいたほうがいいらしいです。
県民共済とかなら掛け金安いし。

257 :来年就職:2000/10/12(木) 18:37
来年から、金融機関で働きます
でもこれから30年間もサラリーマン生活が
続くと思うとなんだかやるせなくなります。

学生の時は、社会に出るっていうのが1つの
ゴールだったから、なんとなくレールに乗って
大学まできたけど、社会人は一体どこへ向かって
頑張っているのだろう…。
僕は「釣りバカ日誌」のように、仕事以外に趣味を
見つけて仕事を学生時代のアルバイトのような感覚で
やりたくはありません。どうぞ御教授ください。

258 :じょーじ:2000/10/12(木) 18:49
>来年就職さん
では、なぜ金融に?さらに言うならなぜ就職?
仕事をアルバイト感覚でやってる社会人なんて滅多にいませんよ。
別に遠大な人生計画を立てる必要なんかないのだから、短期目標を設定するというのもよいのでは?
金融系の資格を何年以内に取るとか、年間どれだけの売り上げを出してやろうとか、etc。
あるいは、金融のプロだと胸を張って言えるようになってやる、なんてのも有りでしょう。
流されるままに生きてると社会人としては大成できませんよ。

259 :名無しさん:2000/10/13(金) 00:00
age

260 :チャチャ:2000/10/13(金) 01:05
おう!ちょっと見ない間に話増えてるな。いいことだ。
>!WU?
経営状態がバブルくさい?どういうことだ?
やたら借入金(資本金と比べて)が増加してんのか?
それとも資本回転率がいいのか?不動産買い漁ってる
とか?んなワケね〜な。
どういう業種なのか知らないが、今業績伸びてるって
ことじゃねぇか?サービス業であれば、(初期投資が
余り必要ないから)短期間に伸びることもありうるぞ。
ただ、1つ言えるのはそういう会社は仕事はハードだ
な。立ち上がったばっかの会社ならほぼ確実だ。その
会社の離職率調べたか?
人事がやや雑?大量採用してんのか?それなら、離職
率高いだろうな。それとも、入社後の配属とか異動ま
で雑なのか?
イマイチまだつかめんが、あんまりいい印象は抱けん
なその会社。
¨成熟した〜¨ってのはイヤな現実だ。正しいかどう
かは別だがな。
>255
おう!エールTHANX!
保険?生命保険か?まあ焦る事はないと思うぞ。入社
後しばらくは月1万から1万5千円の出費は大きいし
な。共済なら保険料安いから別だが。
生保に行った友達やら先輩から¨ノルマ達成に協力し
てくれ〜!¨って泣き付かれると思うし、その時にど
っか1コ入るくらいのノリでいいんじゃねえかな。
じょーじが入ったほうがいいって言ってんのは、若い
内から入っておくと、将来の保険料がオヤジになって
から入るよりかなり安くなるからだろう。ただ、最近
は自分で毎年プラン組み立てて保険料決められるよう
なモノも出てるし、話はそう単純に行かないな。
255が今結婚を考えるような彼女がいるんであれば、
今入っておくのが正解かな。どうせ結婚すれば万一を
考えて入らざるを得なくなるのは目に見えてるし、そ
れなら早くから入っておく方がいいだろ。
ちなみに、俺は1年だけ千代田生命に入ってたことが
あるぞ。(実話)まあ結構前の話だが。

261 :225:2000/10/13(金) 12:05
じょーじさん、チャチャさん、ありがとうございます!
泣きつかれるというか、すでに「来年よろしくね!(マジ顔)」と
言ってくる先輩が複数いるのでここで質問してみました。
生保ってホント大変みたいですね…。
とりあえず、今両親が払ってくれている共済を自腹にしてみます。

262 :225:2000/10/13(金) 12:17
あ、255です…^^;

263 :チャチャ:2000/10/13(金) 12:23
今読み返すと俺のレスって異常に長いな。
もうちょっと短く簡潔に要点を押さえた記述目指すわ。
>来年就職
わざわざ会社に入ってバイト感覚で働くくらいなら、最初
からバイトした方が仕事以外のしょうもないことに煩わさ
れる必要もないし、合理的だと思うぞ。
浜ちゃんみたいな社員を飼っとく余裕のない会社も今時な
いだろ。欲しいヤツすら採れなくなってんのに。
それから、自分の将来をサラリーマンに限定した時点で人
生終わったと思え。そう思い込んだ時点で自分の可能性を
8割方圧殺してるぞ。
とりあえず、原点に戻って数ある業種の中から何故自分は
金融を選んだのかもう1回よく考えてみろ。
自分なりの理想像があるんだろ?ならその大目標を達成す
るための小目標を設定して、あとは努力するのみ。
ちなみに、サラリーマンになったら目標設定能力に欠ける
人間は課長より上には昇進できないと思え。

264 :名無しさん:2000/10/13(金) 18:22
ドキュン官僚だが、何か?

265 :名無しさん:2000/10/13(金) 22:18
官僚は逝ってよし

266 :名無しさん:2000/10/14(土) 11:04
あげだにゃ

267 :来年就職:2000/10/14(土) 22:41
どうもアドバイスありがとうございます。
何故金融といわれるといまいち、これと言った考えもないし、
今更就職活動をもう1回やるのはちょっとキツイです。
別にバイト感覚でやりたいと言っているわけではないのです。
実際、僕の会社は外資系金融機関(アーク森ビル系)
そういう心構えでやっていけるところではないからです。
でも、頑張って会社で生き残って年間数億円もらって…
その先になにがあるのか…

268 :未熟者:2000/10/15(日) 02:25
※続きです
未熟な私は、愕然としました。
仕事に対する根本的な考え方が間違っていた様です。

それによって、私は(社会人としての)自分に自信が無くなりました。
そして、自分が未熟であるという事実を気付かせて頂いたという点で、前回の面接官には大変感謝しているのですが、これだけヒントを与えてもらった今でも、
「あなたは、うちの会社にどんな貢献をしてくれますか?」
に対する自分なりの解が分からないのです。
私は、(ドキュン会社ですが)前職では、仕事は早い方でしたし、同僚や上司にもそれなりの評価は受けていた方だったと思います。ですが、こんな基本的な問いに答えられなかったという事は、社会人として、そういう部分の考え方を学びとるだけの力が無かったのだと思います。

大変お恥ずかしい話ですが、こんな私は、どう生きて行けば、上記の回答を導き出せる様になるのでしょうか?
また、皆さんの会社に対する考え方をお聞かせ願えませんでしょうか?

長くなり、申し訳ありませんが、よろしくお願いします。


269 :未熟者:2000/10/15(日) 02:25

はじめまして。25歳の妻帯者(子持ち)です。
愚か者の私の話を聞いてください。

諸事情により前職を辞め、現在就職活動真っ最中です。
ある面接の時、「あなたは、うちの会社にどんな貢献をしてくれますか?」
という質問を受けました。

よくある類の質問なのでしょうが、私は答えを用意しておらず、面くらいながら
「入社当初は、右も左も分かりませんし、教えて頂く事ばかりだと思います。ですが、仕事というものは本来受身では無く、自主的に取り組んでいく姿勢をもつ事で、遣り甲斐が生まれ、それがゆくゆくは会社に貢献する事に繋がると思います。
私は、自主的にやり遂げた仕事が、同僚や上司に認められた時、この上ない満足感を感じます。
ですので、一刻も早く仕事を覚え、結果を出していきたいと思います。」
という回答をしました。

それに対する面接官の答えは、
「会社は学校では無い。技術は、仕事をすれば誰でも身に付けられる。
しかし、やがて年をとってくると、若い頃の様には仕事が出来くなってしまう。
その時は、新たな若い人達に助けてもらわなければいけなくなる。
技術を身に付けた後、それを次の人に継承していく事が、仕事を覚えた者の義務だ。
それが、会社に貢献するという事なのだよ。」
というものでした。

270 :未熟者:2000/10/15(日) 02:29
ごめんなさい。268と269逆です。(赤面)



271 :チャチャ:2000/10/15(日) 20:27
なんか人生相談みたいになってしまってるなこのスレは。
>来年就職
最初君のコメントを見たときから感じていたが、¨何の
ために生きていくのか?¨って問いに対する答えは、今
必要なのか?何故、自分がこれから先生きていく中で自
分の手で見つけ出そうと思わない?
君の問いには、一般論的な答えは不適格だと思うが。
>未熟者
会社に貢献ねぇ。俺は、そんな風に自分の事を思い上が
って認識するなんてとてもできない。だからこそ俺は自
分をドキュン社員だと思っているんだが。
俺は、会社ってのは自分が利用する所だと思うがな。
自分1人ではできないことを、会社って媒体を利用する
ことによって可能にするって考え。
だから、俺は自分の気に入らない業務は流す(っつって
も、最低限の事はやるけど)な。
そういう人間もいるってことを、周囲の奴に思い知らせ
てやる事で、私は会社に貢献しているのです。以上。

272 :名無しさん:2000/10/16(月) 02:31
age

273 :名無しさん:2000/10/16(月) 02:37
>269
そんな上司、石投げてもあたらないぞ。。。。。


274 :sage:2000/10/16(月) 02:39
レスが長いのはsage

275 :名無しさん:2000/10/17(火) 01:01
その面接官うんぬんより自分に自信をもてるようにならんとやばいんちゃう?

276 :2代目。:2000/10/17(火) 09:32
帰国が予定より早まり、昨日帰ってきました。
チャチャさんありがとう。
しばらくばたばたしてるので、引き続きお願いします。
なるべく暇をみつけてきます。


277 :チャチャ:2000/10/17(火) 09:51
>2代目
おう。無事帰国おめでとう。
俺はヒマ人なので、2代目が時間に余裕ができるまで
相手しておこう。

278 :名無しさん:2000/10/17(火) 12:16
質問です。
新卒社員です。
社内での競争がめちゃくちゃ激しくて鬱です。
社内の人間のいう事が全く信用できず雰囲気悪いです、、、
そんな中で気の会わない連中とも人間関係広げていかなければならないので、
ますます鬱です。
仕事はハードです。
めちゃくちゃ落ちこぼれます。
でも生き残らなければなりません。
競争しながら人脈広げていかなければならない僕に何かアドバイスください。

279 :名無しさん:2000/10/17(火) 13:10
いま、初めてこのスレを読みました。
ドキュン親父さんかっこいい!
マジでしびれました。
よってage

280 :チャチャ:2000/10/17(火) 13:24
>278
入社後半年でそんなに激しい競争にさらされてんのか?
業種・職種は何だ?
そんなドキュン会社辞めちまえ!....って言えない所が
つらいな。生き残っていこうとしてんだろ?
上で初代ドキュン親父も書いていたが、まず味方を作る
事から始めろ。課長級なら競争相手にはならないはず。
おそらく、これまで競争ってのは受験くらいしか経験し
てないだろうから、競争にさらされてナーヴァスになっ
てるんじゃねえかな。考え過ぎもあるように思う。
“競争相手=敵”と思っていないか?競争相手はどう利
用するかを考えるこったな。
それから、気が合う合わないは仕事とは別物と割り切る
こと。自分の対人的な好き嫌いを仕事に持ち込むな。

やっぱ辞めるのが手っ取り早いが....

281 :名無しさん:2000/10/17(火) 13:44
このスレは良い事言っておられますね。

引き続きよろしくお願いします。御二方。

ところで、「仕事の奴隷になるな。
仕事の主人になれ」ということを時々
耳にしますが、これは本当でしょうか?

ホントだとすれば、よかったら、‘仕事の主人'になるための
心構えと、そのための訓練・習慣を教えてくれませんか?



282 :チャチャ:2000/10/17(火) 14:55
>281
おう。こっちこそよろしくな。
君が言っているのは本当だ。
これを言いかえると、大枠“指示待ち人間になるな”って
ことで、更に分かりやすく言うと、“上司から言われたこ
とだけやるな。仕事は自分で見付け出せ。”ってことだ。
「仕事の奴隷」になってしまうと、君が上司と呼ばれる立
場になった時に部下に的確な仕事の指示を出せない。その
上、仕事がさっぱり面白くなくなる。
ここまで書きゃ大体判ったと思うが、対策としては
上司の立場に立って、自分ならどういう仕事が必要かい
つも考えること。又、上司から仕事を命じられた時は、
その仕事によって上司がどういう結果を求めているかを
考えること。
だな。
そのためには、仕事をする時に大目標・中目標・小目標
を順次ブレイクダウンして設定し(仕事によっては大・
中目標が不要な場合もあるが、それは状況に応じて適宜。)
、そのために必要な業務のチェックリストを作成すること。
これを実際にやってチェックボックスが埋まっていくのは
一種の快感。
こんなとこかな。

283 :チャチャ@追伸:2000/10/17(火) 15:05
今俺のレスの最後でチラッと言ったが、業務内容を整理
することは極めて重要。これをしないが故に、不必要な
業務をやってしまったり、逆に必要な業務をしていなか
ったりといった人間をよく見る。こういう奴は、上司に
なった時も指示が散漫になって部下を充分に働かせる事
ができてない。
人に報告・質問する際も内容の整理は重要。これができ
てないが故に、期待した結果を得られないことは往々に
ある。

284 :名無しさん:2000/10/17(火) 15:06
281です。
チャチャさん、レスありがとうございます。

積極性・思考力と視野の広さですね。
参考になりました。

285 :名無しさん:2000/10/17(火) 16:52
うんこ。

286 :未熟者:2000/10/17(火) 17:20
レスが遅くなって申し訳ありません。
チャチャさんを初め、レスを下さった皆さん、ありがとうございました。
あれから自分なりに色々考えて、就職活動に取り組んだ結果、無事内定を貰う事が出来ました。


287 :チャチャ:2000/10/17(火) 23:37
>未熟者
をを〜素晴らしい!おめでとう!
中途採用者は即戦力として採用されるから、周囲も新入
社員の時みたいにのんびりとは見てくれないし、かつプ
ロパーの奴らとは違った能力を求められたりするから大
変だろうけど、頑張れよ!

288 :名無しさん:2000/10/18(水) 00:27
未熟者さん良かったね、おめでとう。

289 :名無しさん:2000/10/18(水) 02:31
優良スレage

290 :名無しさん:2000/10/18(水) 03:44
age

291 :名無しさん:2000/10/18(水) 10:30
あげ

292 :age:2000/10/18(水) 18:31
さがっとるな
あげ

293 :名無しさん:2000/10/18(水) 19:25
エステティシャンってどうなんですか?

294 :チャチャ:2000/10/18(水) 22:16
エステティシャン?君女か?
正直言って、よく分からん。
駅前で勧誘活動する根性があればOKなんじゃねえか?
ああいう所は最初の何回かは無料だろうから、勧誘に
乗ったフリしてのぞいたり、¨お仕事どうなんですか?¨
とか雑談めかして聞いてみるべし。
今かなり乱立してると思うから、都心よりも住宅街に
強くて、評判のいい(→固定客がつくから経営が安定
してる)所を探すってのも手だと思う。
ただ、ああいう職業は勧めない。何故かって言うと、
・施設がキレイでないと客が離れるから、不断の投資
 が必要。
・効果が表れるかどうか不透明だから、クレームがつ
 けられやすい。
どうしてもエステティシャンになりたいなら、会社に
入るよりさっさと自分で開業する方が自分の思った通
りやれていい。ああいう極端に主観的な商売は、会社
の方針を遵守してたら精神的にやってけない。

誰か女の人いたらアドバイスしてやってくれ〜!

295 :名無しさん:2000/10/18(水) 22:58
あげ

296 :すらいむ:2000/10/18(水) 23:33
明日があるさ


297 :名無しさん:2000/10/19(木) 02:09
うんこちゃん♪

298 :関関同立:2000/10/19(木) 06:42
ここのトピックはいちばん V(^0^)いいと思っています。1の方二代目の方,チャチャさんと三人で繋いでいく姿勢もいいです。頑張って下さい!

299 :関関同立:2000/10/19(木) 07:24
私は関関同立の3回生です。
年齢は26歳です。
中学生の時いじめられました。女の子からばい菌扱いされました。
見返してやると思って,勉強頑張りました。
高校は市内で1番の進学校に入りました。
高校でもみんなに嫌われて,みじめになり勉強する気がうせました。
大学入試は2浪しましたが全滅でした。23校落ちたと思います。
21歳、アメリカ留学に希望をつなぎました。でも1年以内で挫折して帰ってきました。
22・23歳,家に引きこもりました。外へは出ませんでした。
みんなが自分の悪口を言っていると思うのです。心療内科に通いました。
24歳で,大卒の資格だけはとろうと社会人入試で関関同立に入学しました。
でも大学にいったのは3日だけでした。下宿に引きこもりました。
大学の試験だけは受けていました。今26歳,現時点で20単位しか取れていません。
たぶんかなりの確立で留年すると思います。でも,怖くて大学にいけないのです。
中退になると思い,逃げ道として公務員試験を目指すことにしました。
学歴が関係ないと思ったからです。明日から予備校に通うことにしています。
こんな僕はくずでしょうか,自分では現実から逃避して夢を見ています。
大学生が怖いのです。下を向いて歩いています。
でもバイトで塾の講師をしています。学外ですがサークルに入っています。
26歳で大学中退で就職できるまともな企業はあるのでしょうか?
大学には行かなければいけないと思います。でも,大学が怖いのです。
これは本当の話を書きました。
厳しいご意見でいいので、よろしくお願いします。

300 :>299:2000/10/19(木) 07:40
死ね。

301 :>300:2000/10/19(木) 08:15
 ちみも同行してあげなさい。

302 :名無しさん:2000/10/19(木) 08:56
*****祝300レス*****

良きも悪くも名スレ会入りということでいいかな?


303 :チャチャ:2000/10/19(木) 10:33
名スレ会?そんなもんあんのか?
>関関同立
正直言って、新卒でも27〜28歳じゃ年齢制限にひっかかる
企業が大半だろうな。
しかし、今の世の中高卒(大学中退はほとんど高卒と同じ
扱い。)だと一生大卒者の下働きで終わりだ。
これは公務員でも一緒。
君の場合、まともな企業に就職を云々する前にまずある程
度現実社会に適応することが必要だと思う。就職云々はそ
れから。
今の状態じゃ就職できたとしても2〜3日でまた引きこも
るのが関の山だろ。
はっきり言って、大学を恐れている人間が企業で通用する
とはとても思えない。対人接触は比較にならないくらい濃
密だ。
まず、対人接触に対する抵抗を少しでも減らそう。その為
には外に出るべし。
君のような状態には、(これは昔俺がある小説で読んだや
り方だが)
@好きなものを腹一杯食べる。
A風呂に入って顔を洗い、ヒゲも剃る。んで鏡を正面から
 見てニッコリ微笑んでみる。そして、“実は俺ってカッ
 コイイ”って無理矢理にでも思い込む。
B目一杯おしゃれする。
んで、外に出てみよう。
外に出ることに抵抗がなくなってきたら、次は大学をぶら
ぶらしよう。授業に出なくてもいいから。
実際に出てみると、案外誰も君のことを見てないのに気付
くハズ。
そうなりゃしめたもんだ。次は授業に出て、思い切って隣
に座った奴に話しかけてみよう。話題は何でもいい。
こんなカンジでやってみりゃ、少なくとも今の状態からは
かなり違ってくるけどな。

304 :チャチャ@追伸:2000/10/19(木) 10:59
書き込みを削除するやり方が分からんので、また書く。
>関関同立
失礼。俺のレスは若干ピントがずれてるな。正確に言え
ば、君は“外に出るのが怖い”と言うより“大学(生)
が怖い”んだな。
ま、大筋303に書いたことで間違ってはいないと思うが、
若干補足。
そもそも大学生なんて“生産的か非生産的か”って観点
からみれば半人前の存在(俺はそれでいいと思うが)な
んだから、他人の目なんか気にしなくていいんだよ。
春先に飲み屋の前でゲロ吐いたり女の子口説いてたりす
るだろ。あのノリで行動することを目指せ。
それから、大学を無事卒業できたら、“あの頃はなんで
大学があんなに怖かったんだろ?”ってことを1回徹底
的に考えてみろ。そうすれば、君は他人の痛みがちょっ
とは分かる人間になれるはずだ。他の奴はそんなことは
経験せずに通り過ぎて行くんだし、他人の痛みが分かる
ってことは人生やって行く上できっと役立つ。

305 :名無しさん:2000/10/20(金) 07:24
今までの経験から、
・言っても意味の無いことは言わない
・憶測でものを言わない
ようにしているのですが、これを実行すると結局あんまりしゃべらない
奴になってしまいます。こんな奴はどう見られるんでしょうか。

306 :名無しさん:2000/10/20(金) 09:01
>>298
トピックって・・・。

307 :チャチャ:2000/10/20(金) 10:01
>305
仕事の時はそれでいいんじゃない。
会議でしょうもない発言してもいたずらに長引くだけだしな。
ただ、意味のある無しの判断が誤っていたり、発言した時に
光るものがなかったりすると単なる暗い奴で終わるな。
意味のある無しは実際にはかなり難しかったりする。例えば、
否定されるのが分かりきっているのに議事録に残すために発
言したりとかがあるからな。
それから、あまり面識のない人(社内でも)が入ってる時は、
多少は雑談もした方がいい。そっちの方が相手も腹を割って
話してくれる。
根拠のない憶測はしなくて正解。無用な混乱を引き起こすだ
け。

308 :名無しさん:2000/10/20(金) 11:33
あげ

309 :名無しさん:2000/10/20(金) 11:47
人と話すのが嫌なら、
土でも耕して生きるのもカッコいいぞ。

体を動かして、自分で作ったものを食べて、四季の変化に一喜一憂
するのは良い人生だ。

卒業することを強く勧めるけど、別に会社勤めだけが人生じゃないさ
といいたかったんですわ。


310 :305:2000/10/20(金) 18:15
>意味のある無しは実際にはかなり難しかったりする

なるほど、意味の無い意味、があるわけですね。勉強になります。
あと、305書き込んだあとに、人と会話が長続きしないのは自分が
勉強してないからで、もっと情報アンテナを広げてれば、いっぱい
しゃべれるようになるのかなあと思いました。
やっぱ勉強してないと自分の可能性がなくなっていくんですねぇ。
お返事ありがとうございました。

311 :名無しさん:2000/10/20(金) 18:27
>情報アンテナを広げてれば〜

 これってよくいわれますよね
 具体的にどうすればいいのかな?
 

312 :ほほ〜こんなスレがあったか:2000/10/20(金) 18:34
1=チャチャ さんかの?

転職はしたのかえ?

313 :変質者痴漢猥褻駆逐愚痴変態異端:2000/10/20(金) 19:04
(^▽^)
(^^;>
( ̄▽ ̄)
(T▽T)
(ーω☆
(・ω・)
(゜o゚)
(゜゜;)
ポーイ(^_^)ノ゚゚゚・・・...ρσωコロコロ
(`´)怒怒怒
('▽';)//
(´Д`;
(;▽;
(^−^)
(^0^)


300!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

314 :名無しさん:2000/10/20(金) 23:02
??>313

315 :チャチャ:2000/10/20(金) 23:03
>305
なんと言うかな、表面的なものに囚われるなってことだ。
デキる奴ってのは、一見その場に関係ないように思える
ような発言をしておきながら、先の展開を読み切って伏
線張ってたりすることがあるから要注意。1つの言葉に
複数の意味を読み取る努力をすること。あんまりやると
嫌われるけどな。
>305、311
仕事に関して言えば、自分がいる業界の業界紙を読む事
だな。それも自分で購読料を支払うべし。
職場に置いてある新聞と、自分で金払って読む新聞では
集中力に格段の差が出る。
それである程度の情報はフォローできるから、次に自分
でその情報について色々考えてみること。
俺が思うに、知識のない事は恥ずべき事ではないが、思
考力がないのは大いに恥ずかしい。
それ以外に関しては、他人と趣味とか休日の過ごし方の
話をして、知識の幅を広げること。¨何故この人はそう
いうことをしてるのか?¨ってことなんかを聞いてれば、
そいつの価値観やモノの考え方まで分かる。

316 :チャチャ:2000/10/20(金) 23:09
>312
ははは。バレたか。
....と言いたい所だが、残念ながら別人だ。
悔しい事に、簡潔にして要を得た論述力・そして述べてる内容
共に、あちらの方が一枚上手。
このスレを埋没させるのはあまりにも惜しいので、ちょっとチ
ャチャ入れてるお節介野郎だ。
第一俺は会社の女の子6人もお持ち帰りなんてできない。頑張
ってはみたが2人がいいとこ。
まあ、俺が今いる会社は女の子が少ないってのもあるけどね。
初代もそろそろ次の会社で働き始めたころかな?たまには遊び
に来てくれるといいんだが。

317 :名無しさん:2000/10/21(土) 03:50
チャチャさん良い人だ、頑張ってください。
チャチャを入れる、のチャチャなんですね^^
それでも私達はとても助かってますよ〜^^

318 :チャチャ:2000/10/21(土) 09:56
>317
おうサンキュー。
少しでも君達の助けになれば幸いだ。
なにしろ勤務中にも時々覗いてるだけに。(笑)

319 :名無しさん:2000/10/21(土) 17:39
**メディアの情報part1**

週間現代や、週間ポストなどといった
オヤジ系雑誌に載ってる記事は、情報として
どの程度信頼性があるのでしょうか??
あるいは、どんな活用法がありますか??

僕個人としては、単なるエロ・僻み雑誌で
終らせたくはないのですが。

320 :名無しさん:2000/10/21(土) 19:19
来年から情報処理業界(金融・証券システム系)にいきます。
どのような情報誌や本を読んでおいた方が良いでしょうか?


321 :チャチャ:2000/10/22(日) 02:14
>319
俺週刊現代とかポストはあんまり読んだ事ないけどな。
信頼性を測るには、実は簡単な方法がある。
・記名記事であるかどうか?
・情報ソースが明記されているかどうか?
それだけ。
えらく簡単なようだが、この2つが欠落してるのは怪文書と同
じレベルだと思え。
活用法か。雑談のネタくらいにはなるんじゃないか?
>320
よりによって文系事務屋の俺にえらいことを聞くなあ。
システム関係の本ってのは正直言ってよく知らない。
が、一般的に読んでおいた方がいい本として、
「Foresight」(新潮社、月刊。HPから購読申込OK。
        店頭販売はしてない。1000円/月)
¨国際政治経済情報誌¨と銘打ってはいるが、なんの
日本国内の情報も豊富。
あと、金融・証券に行くなら一般教養的に
「戦略的思考とは何か」(TBSブリタニカ)
くらいは読んでおいた方がいい。あとは、財務会計の
本を読んでおくこと。システム系とは言っても、数字
の意味や見方くらい知っておかないと、ビジネスマン
として通用しない。経済学部に入ったつもりで読んで
みること。

322 :Solo:2000/10/22(日) 02:24
システムよりなら日系**とかはお手軽だと思う。

323 :名無しさん :2000/10/22(日) 10:01
質問なんですが、資本金1000万円で従業員1000人の会社と、
資本金1000万円で従業員100人の会社ではどちらがヤバイですか?
知識豊富な方教えて下さい。


324 :名無しさん:2000/10/22(日) 10:20
>323
意味不明な比較をするな。

325 :名無しさん:2000/10/22(日) 16:01
>324

受けたよ、そのツッコミ

326 :!:2000/10/22(日) 17:27
あげ

327 :チャチャ:2000/10/22(日) 22:39
>324
不覚にも俺もウケたよ。
>323
どっちがヤバいって言われてもなあ。あえて言うならどっちもヤバい。
資本金1000万ってのは株式会社になれる最低限の資本金額だしなあ。
その程度の資本金しか持たないのに従業員が100人も1000人もいるっ
てのは資本金額に比べて図体デカ過ぎ。
相対的に言えば、100人の方がまだましってとこかな。

328 :京介:2000/10/22(日) 22:39
仕事が遅いんですが。
要領よく仕事をあげるにはどうすれば?

最近うちも裁量労働制みたいになってきてて
僕みたいな遅い奴はシンドイです。

329 :チャチャ:2000/10/23(月) 00:45
仕事が遅い奴に共通して見られるのは、
・業務内容の整理ができてない
・全部自分でやろうとする
この2点。
まず、やるべき仕事の整理をすること。これは頭の中で
やるんじゃなくて、紙に書いてやるべし。
最初はイメージ的に書くだけでも可。書いたり消したり
している内に、だんだん具体的になってくるハズ。
それから、その過程で¨これは他人がやった方が早い¨
ってことがあったら、躊躇なく他人に投げること。
言い換えれば、自分が楽できるように仕事をすること。

330 :名無しさん:2000/10/23(月) 01:16
>それから、その過程で¨これは他人がやった方が早い¨
>ってことがあったら、躊躇なく他人に投げること。

立場が弱くて他人に投げられずかつ他人から投げられる場合はどうすれば・・・
お知恵を

331 :名無しさん:2000/10/23(月) 01:20
>330
どうでもいい余計な仕事を捨てること。
利益が出れば誰も文句は言わない。
投げられたら「そんなのやってられっか」と軽く反発してみる。

332 :名無しさん:2000/10/23(月) 01:28
>331
結局なんだ、気の弱い奴は損するってことやね?

333 :チャチャ:2000/10/23(月) 12:40
>330〜332
余計な仕事を捨てたとしても、確かに利益が出れば誰も文句は言わないが、
その分自分が仕事を依頼した時に“そんなもんやってられっか!”って拒否
されることは有り得る。
そういうことを防ぐためには、
・その仕事をするのに、自分より他に適任者がいること。
・忙しい窮状
を硬軟織り交ぜて訴え、筋を通して断る(もしくはたらい回しする)こと。
んで、たまには向こうの依頼も聞いてやること。

334 :京介:2000/10/23(月) 14:27
いま勤務中ですが、チャチャさん、皆さん
アドバイスありがとう。ちょっと視界が広がりました。

サンキューage

335 :名無しさん:2000/10/24(火) 01:14
age

336 :名無しさん:2000/10/24(火) 14:54
サンキューあげ

337 :313大学2年:2000/10/24(火) 18:53
大学の図書館なんかに行くと、「大学生の一般常識」ってな本が
ズラーーーーーっと腐るほど置いてあるんですが、やはり手をつけた方がいいでしょうか?

よく、TVなんかで「〜って知っていますか?」みたいなコーナーがあって
しばしば、「へー、こんなこと知らなくてもちゃんと社会で働いてやっていけるんだなぁー」
と、ただ単純にそう思うことがあります。

と、言いつつもちょこちょこやっています。
なんか不安で・・・

>314

 ドキュン学生へ:ドキュン社員が世の中のこと教えてやる。(300)
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 が300ってことです。

338 :U-名無しさん:2000/10/24(火) 23:26
今日の名波を見ろ!!
最高だぜ!!

なあ、2代目

339 :チャチャ:2000/10/25(水) 00:21
>337
君がどういう会社に入ってどういう仕事をするのかによって
若干は違ってくるが、会社に入る前に身に付けておいた方が
いい知識としては、
・財務諸表、貸借対照表の読み方
・民法(特に物権・契約)
・商法(特に会社法)
・労働法
・英語(英字新聞の大意がつかめる程度)
くらいかな。英語以外は、それっぽい本が生協なんか
に置いてあるだろうから、1冊読んでおけば充分。
あとは、マナーの本を1冊読んでおけばいいだろ。
まあ最近はマナーの本に載ってるような事は大分
崩れてるようだけど、会社に入ったら年配の人も
いるしな。
実は、仕事の知識に欠けるより社会人としてのマ
ナーに欠ける方が仕事はやりづらかったりする。

340 :チャチャ@追伸:2000/10/25(水) 00:25
>337
失礼。君のHN見てなかった。まだ大学2年なんだな。
んじゃ前記の授業に出て勉強するこったな。
マナー本やら一般常識本は就職活動前の付け焼刃で
充分。

341 :名無しさん:2000/10/25(水) 01:16
結局ドキュン親父はみんな謙虚だよな。
2CHには謙虚にしゃべるえらそうなやつがおおいが
(どことはいわんが外資系金融やらエリートなんちゃらやら)、
えらそうにしゃべる謙虚なやつは気持ちがいい。
おれもそんな人間になりたい。
関関同立がんばれ。
おれはそんな友人を知っているが、やつとちがって
お前は自分と向き合おうとしている。
立派な人間ではないかもしれないが少なくとも
ばい菌ではない。
当たり前だが。


342 :チャチャ:2000/10/25(水) 14:43
>341
結局自分を客観的にみようとする努力をしてるか否かだろうな。
社会人になると、日々の忙しさに押し流されて、“結局今の俺
ってどうなん?”っていう疑問を持てなかったり、持っても無
視したりしがちだ。
関関同立については、俺も君とほぼ同様に思う。

343 :1:2000/10/25(水) 14:45
俺だ。
1ヶ月半もの長い休暇もそろそろ終わり。
残り20年余りも働くことを考えるといい中休みになった。
もっとも、途中でリストラされるかもしれないがな。。
今回の転職にあたって、お前ら学生に伝えたいことを思い出したのでまた来た。
今回、俺は2社から内定を貰った。
行くことに決めた会社からは、社長面接の案内が来て、社長に会った。
その社長曰く、
世の中の多くは、「昨日、今日、明日」を考えて行動するが、我が社では、
「今日、明日、あさって」を考えて行動してくれと・・。
この一言で、あなたになら、雇われてもいい・・と決めた。
今、企業社会では、「前年比」などという数字には意味がないとさえ言われている。
従来の1年スパンでの目標設定、行動では他社との競争に勝てない。
無論、中長期の将来展望、計画は必要だが、実際のアクティビティのマイルストンは、
もっと、短期間で設定し実績を評価しなければ、世の中の変化に対応できない。
重要決議の先送りの名人達が経営を行っている古い体質の企業は、ことごとく消えていく。
お前らにも、是非、「今日、明日、あさって」を視野に入れた行動を目指して欲しい。
振り返るのは、必要な時のみ、しかも極めて直近の過去だけでいい。
今日以降の自分を売り込め。

少し、ポエム的なレスになった。
2代目は、一休みか?
チャチャさんとやら、いいもの持ってんじゃないか?
ただの事務屋じゃもったいないかもな。



344 :大学三年女子:2000/10/25(水) 15:28
出版関係の仕事をしたいと思うのですが、その場合特に必要な
スキルってありますか?

345 :>344:2000/10/25(水) 15:54
フェラ1級
締まり特級

346 :名無しさん:2000/10/25(水) 18:39
自分、経営学部なんですけどまったくそれと関係ない(?)分野に興味
をもってしまいました。

なんか言うの恥ずかしいけど、調査サービス系の仕事っす。

面接のとき、「あんた経営学部なのになんで・・・・・使いもんにならん」なんていわれて相手にされないのかな

だいじょうぶっすか?


347 :名無しさん:2000/10/25(水) 18:49
>1さん

 で、どこに転職を?

348 :名無しさん:2000/10/25(水) 23:04
あげ

349 :名無しさん:2000/10/25(水) 23:07
>1
 やっぱ1さんいいっすね。 さすが。

350 :名無しさん:2000/10/25(水) 23:24
〉344
出版といってもピンからキリまであります。
どのあたりの出版社をお望みですか?


351 :名無しさん:2000/10/25(水) 23:32
おかえりなさい!

352 :チャチャ:2000/10/26(木) 00:01
>1
ヲヲ〜初代!
お褒めにあずかれて光栄だ。素直に喜んでおくぜ。
確かに最近業績の分析・評価のスパンがかなり短くなってるな。
ただ、そういう時だからこそ¨この会社(そして自分)はどう
あるべきなのか?¨ってのをしっかり持っておかないと、時流
に流されて終わってしまうな。
「今日・明日・明後日」ね。将棋・囲碁・麻雀で「3手先・5
手先・理想形」ってのがイメージできるようになると、グッと
強くなれるのと一緒だ。

353 :チャチャ:2000/10/26(木) 00:16
>344
出版って編集の仕事をイメージしてんだろ?だったら、
@売れるものを作り出す企画・マーケティング力
A作家を見出し、適切な仕事をさせてやれる眼力
だと思うけどな。
ただ、これはよく考えるとその他の業種でも必要なん
だが。
@については、「流行通信」・「DIME」系の若手サラ
リーマン向け雑誌・「日経流通新聞」なんかでデータ
は収集可能。他にはベストセラーは欠かさずチェック
して、¨何故それが流行るのか?¨を自分の頭で考え
ること。
できれば、現代社会論(俺の知る限りでは、「消費社
会の神話と構造」「大衆の反逆」「孤独な群集」が秀
逸)を読んでバックボーンまで突っ込むことができれ
ば言うことなし。
Aについては、
・ドキュメンタリー、ルポルタージュ
・テーマとライターの組み合わせが異色なもの
を読め。
前者は駄文でごまかしが効かないから、作者の筆力をみる
目を養える。
後者は、¨その組み合わせがどういう効果を生んだか?¨
がはっきり分かる。

それから、出版社だって(大学の出版会や財団を除いては)
営利組織だ。マニアックな事ばっか考えないで、売れるもの
も考えること。大多数の読者は俗物なんだから、通俗は重要。

まあ、案外1番必要なのは、自分が駄作を作っても平然とし
ていられる厚顔さかもしれないけどな。

354 :チャチャ:2000/10/26(木) 00:35
怒涛のレス3連発。
>346
まず、質問に答える前に言っておきたい。揚げ足取りだと思って聞いてくれ。
君、その質問に対して「相手にされないから止めた方がいいよ」って言われた
ら、せっかく興味を持った業界をあきらめるのか?
相手にされるされないより、どうやったら相手にされるかを考えろ。
質問の内容そのものより、俺は君のスタンスに疑問を感じる。

質問の答えだが。
文系であれば、文・教育以外は(よほど異色なものや、新設のもの
を除いて)何学部だろうが関係なし。文系の場合は大学の時の勉強
が実社会で役に立たない事は会社側がよく知ってる。文系の出身学
部なんてセンター試験の足切りと一緒だ。経営学部なら一次予選突
破だろ。
まあ、あんまり経営学やら経営管理論の知識をひけらかすと、首尾
良く希望の会社に入社できても人事とか秘書室に配属される危険も
あるけどな。

355 :名無しさん:2000/10/26(木) 05:01
age

356 :名無しさん:2000/10/26(木) 14:23
文系の場合は
大学の時の勉強が実社会で役に立たない
事は会社側がよく知ってる。


これ↑、おれの永遠のテーマです。ワラ
こう言う時の「実社会」ってどんなことを指してるの?

つまり、学生は人情の機微、年輩のオヤジ社会の掟
などなどを知らない!ってこと。教科書の知識はあっても。

その「実社会」って何よ??
言葉や文章では表現できない伝えられないものですか??

(言葉遣いが悪くて、すいません)

357 :チャチャ:2000/10/26(木) 16:15
>356
言葉が不適当で真意を誤解させてしまったな。申し訳ない。
「実社会」ってのは言い過ぎだ。
俺の言いたかったことは、“大学時代の勉強は実務には役立たない”
ってことだ。どう役立たないかっていうと、
・大学側は実務的な知識を教えていない
・学生側も実務に応用できるほど勉強してない
ってこと。ちなみに俺は法学部卒で不動産の仕事をしているが、仕事
始めてから民法なんかは最初から勉強し直した。
ただ、それだから“大学の勉強なんて何の役にも立たない”なんて短
絡的なことを言ってるんじゃないぞ。
実務に直接に役立たないと言ってるだけで、大きな意味での法律的な
考え方なんかは、実務を理解する上で大いに役立ってる。
逆に、学生の時に実務知識を仕入れても、大きな考え方(捉え方)が
未熟であればそっちの方がヤバい。

君の言ってるのは人間関係的なことだよな。
そういうのはバイトや恋愛である程度身に付くと思うし、354の俺の
レスにはあまり関係ない。“オヤジ社会の掟”なんて学生の時から
知っておく必要無し。実際、実質的な意味のない下らないものも多い
し、社会人になってから自分で考えるべし。
実社会なあ。あえて定義するなら、「金を稼ぐ世界」ってことだ。
それから、決して君の言葉遣いは悪くない。それを言うなら俺の方が
余程態度がデカい。
言葉遣いを気にして聞きたいことが充分に表現できなかったら、そっ
ちの方が問題だ。

358 :出版社内定者:2000/10/26(木) 18:16
>それから、出版社だって(大学の出版会や財団を除いては)
>営利組織だ。マニアックな事ばっか考えないで、売れるもの
>も考えること。大多数の読者は俗物なんだから、通俗は重要。

これ、本当。
マニアックな部分と通俗性のバランス感覚が大事。

359 :名無しさん@お腹いっぱい:2000/10/26(木) 18:42
極悪非道のエロ基地外がいるの。
遊びに来てね。
最後までたっぷりと御覧あれ!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=970976657
どぞ

360 :雑誌編集者:2000/10/26(木) 18:43
実際に現場で働く前からウダウダいうなよ。
だいたい何百倍率から選ばれたはずの内定者だって、
8割は使いもんにならないんだから。

361 :ドキュソ学生:2000/10/26(木) 18:58
>360
ちょっと横レスになりますが、上司の新社会人に対する評価とは
純粋に「仕事の出来」や「能力」で決まるのでしょうか?
それとも「気があう」とか「趣味が一緒」のような人情的なところで
評価されてしまうの常なのでしょうか?
上司によって百人十色でしょうから、一概には言えないでしょうけど
個人的にはどうなんでしょうか?

362 :チャチャ:2000/10/27(金) 00:26
>360
まあそうだな。そりゃ必ずしも雑誌編集者に限った事ではないぞ。
俺のいる会社でも、8〜9割方の人間は大体3年目くらいにならな
いと使いもんにならん。
俺が今いる会社はそんなに大きいわけではないけど、それでも100倍
以上の倍率を突破してきたはずなんだが。

>361
そうだな。新人のうちは上記のようにほとんどの奴が役立たず
だから、よほどの優秀者かドキュンかじゃない限り仕事の評価
では普通そんなに差が付かない。
まあ上司だって人間だから、若干は情実が入るのは事実。仕事
の評価だけで部下の評価を正当に下せる上司ってのはかなり優
秀かつ人間的にもできた人だ。正当に仕事の成果を評価できる
っていうことは、その上司自身がその仕事において何が重要で、
かつ誰が重要な役割を果たしたかを正確に把握できてなきゃい
けないからな。
ちなみに、俺の場合は今の上司に行き当たるまでは情実100%
で評価するようなドキュンばっかだったから当然よくケンカし
たし、周囲から漏れ聞くウワサによると、¨仕事はできるが協
調性に欠ける¨って評価をずっと下されてたらしい。まあ確か
に本当に優秀な人間はいくらドキュンな上司とでも融和できる
んだけどね。俺にはそれは不可能だった。なにしろ酒の誘いを
1回断っただけで¨俺の酒が飲めんのか¨って1ヶ月くらい口
聞こうとしないような奴とか、業務の指示があんまりめちゃく
ちゃで業務内容も意義の理解できないもんだったから説明を求
めたら¨お前は何も考えずに俺の言う通りにやれ¨とか公言す
る奴とかだったからな。
まあしかし今はそいつらは皆閑職に回されてるが。

363 :名無しさん:2000/10/27(金) 00:39
〉360
まあその通りだね…
使いもんにならないってのは言い過ぎだけど。
2割がクリエイティブ、残り8割がその処理・雑用っていうところか。
でも残り8割でいいんじゃないかって思うよ。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 14:27
356です。

チャチャさん、ありがとうございます。
(ホントこのスレは良い感じですね)

感謝あげ☆

365 :チャチャ:2000/10/27(金) 17:51
>364=356
おお。また来いよな。

ところで、二代目は結局どしたんだ?まだバタバタしてんのかな?
お〜い二代目〜!

366 :大学三年女子:2000/10/27(金) 22:31
344です。
チャチャさんありがとうございました。

今からやれることしていこうと思います。

367 :2代目。:2000/10/28(土) 01:17
ごめん。まだばたばたしてる。
空き時間には見ているが、返事を書く余裕がないし(すんません)、
チャチャさんが的確に答えてるので、安心してます。
俺も、感心しながら読んでるよ。今後もよろしく。


368 :チャチャ:2000/10/28(土) 01:37
>大学三年女子
おお。1つだけ言っとくが、マスコミは俺が就職活動してた時から(って言っても
10年も昔じゃあない)数ある業界の中でもスタートと内定出しがずば抜けて早かっ
た。今はどんな感じなのかはしかとは知らないが、くれぐれも乗り遅れるなよ。
>2代目
そうか。じゃあとりあえず俺が続けるとするか。いつでも都合のいい時に帰って来
いよ。
しかし、2代目との経歴の比較からすると、2代目の方が的確に答えられるんじゃ
ないかって疑問は常につきまとってるけどな。

369 :名無しさん:2000/10/28(土) 01:42
チャチャさんの書き込みいつも楽しみにしています。
「チャチャ」だなんてとんでもないですよー。素敵です。
さて自分もドキュンセーガクらしく質問なのですが、
バイトで仕事に慣れるのが早く、上手く立ち回れる人間は、
就職してからも同様にやっていける公算は高いでしょうか?
それともバイトと就職は全く別ですか?

ところでチャチャさんの会社って財閥系不動産???
女少ないってとこからそうかなと。

370 :チャチャ:2000/10/28(土) 11:59
>369
サンキュー。素直に受け取っておくが、そこまで言われると照れるな。
っつうか自作自演を疑われそうだ。

結論から言えば、バイトと就職(正社員)は全く別だ。
バイトで仕事に慣れるのが早くて上手く立ち回れるってのは飲みこみが
早くて周囲への目配りも利いてるってことだから凡人学生よりは少しは
優秀なんだろうが、会社員になって2〜3年経てばそのくらいは誰でも
できるようになる。
サラリーマンにとって大事なのはそういう小手先の才能ではなくって、
自分で目標を設定して組織をそっちの方向に統率できる力だと思う。
バイトでは、¨できる人¨より¨頼られる人¨を目指すべし。

俺は不動産の仕事をしてると書いたが、不動産オンリーの会社じゃな
ければ、財閥系なんてそんな大手でもない。
色々就職の時に考えたが、転勤の激しい会社には行きたくなかった。
第一、財閥系の不動産だったら、勤務時間中にこういうとこにレスす
るヒマないだろ。

371 :名無しさん:2000/10/28(土) 18:11
age

372 :名無しさん:2000/10/29(日) 17:11
ageageage

373 :名無しさん:2000/10/29(日) 17:51
街角でのナンパが上手くても
ビジネスで求められるコミュニケーション能力
とは、また別物なのかな?

こういうこと、案外みんな疑問だったりしない?

374 :名無しさん:2000/10/29(日) 20:12
あげとこ

375 :チャチャ:2000/10/29(日) 22:53
オペラオーは強かった・・・

さて。
>373
なかなかいい質問だな。
仕事でも、シチュエーションによっては大筋ナンパとかぶる
時がある。
・就職活動
・営業
この2つ。共通点は、相手が必要としているかしていないか
明確になってない(それどころか別に必要としてないことが
明確になってる場合もある)のに、売り込もうとしている事
だ。
乱暴に言えば、要領はナンパと一緒。
ただ、違うのはあくまで相手にメリットがあると信じさせる
(誤解させる)必要があるってこと。ナンパみたいに笑いと
勢いで押し切るってのは無理。

376 :369:2000/10/29(日) 23:56
うお。すげえ的確なレスありがとうございます。
組織を動かすかあ。よくわかりました。
それが出来ないと使われる…ってことですね。
確かにバイトってそういうものかも。

がんばりますわ。

377 :名無しさん:2000/10/30(月) 00:55
面白いのであげ

378 :チャチャ:2000/10/30(月) 12:38
>376=369
まだ見てるかどうか知らないが。
言い忘れたが、バイトの場合は以下の要領で臨むべし。
・社員と目標を共有すること。そして、その目標達成のために自分が
 何をなしうるかを常に考えること。
・皆が働きやすい職場を作るには、どうすればよいかを考えること。
・意見を述べる際には、なぜそう考えるのかを明示すること。
これができるだけで、そこらの学生バイトとは一線を画せるはず。
また、以上のことが自然にできるようになれば、サラリーマンにな
ったとしてもそんなにカルチャーショックは受けないと思う。
がんばれよ!

379 :名無しさん:2000/10/30(月) 18:47
感謝あげっス

380 :名無しさん:2000/10/30(月) 19:21
デキル営業マンについて以下のような
(効果の未確認の)説があります。


言わば目先の、会社や自分の成績、そういうの
よりも、顧客との人間関係と信頼関係を優先し
長い目で取り組む姿勢も大事。
会社や使えない先輩は助けてはくれないからだ。
最後は顧客が助けてくれるものである。


これ↑って、真実でしょうか??
あと、これだと社内に対する人間関係は
どう考えたらいいんでしょうか??

(顧客も助けてくれるかは疑問なんですけど)
(先方にメリットがあれば手も貸してくれるでしょうが)

まあ、業種によって一概には言えないでしょうけど
いかが思われますか?

381 :チャチャ:2000/10/30(月) 21:57
>380
誰も助けてくれないのが真実だ。顧客も含めて、周囲が助けてくれる
なんてのは自分に都合の良い幻想に過ぎない。
少なくとも自分の中ではそう考えておくこと。そう認識していれば、
助けてくれなくても腹も立たないし、逆に助けてくれれば感謝する。
また、誰も助けてくれないと思っていれば、逆に自分でリスクヘッジ
もきちんとするようになるはずだ。
そのレベルに達した奴が困難に陥った時に初めて、周囲の人間が助け
てくれる。
特に、優秀な先輩ってのは後輩を育てようとするから、その後輩の能
力(プラス1段階くらい)で解決可能と思えば、助けずに放っておく。

社内外を問わず、自分は相手とは対等だと思うこと。特に、自分が優
位な立場に立っている時にこれができない奴が多い。自分が優位な立
場にいる時こそ、相手を助けようとすべきだ。
人間関係ってのは、そういうことの積み重ねだ。

382 :kim:2000/10/30(月) 23:54
できないビジネスマンの定義ってなんですか?



383 :morimori:2000/10/31(火) 00:15
おう!チャチャさんとやらオマエ包茎か?俺はズルムケ赤○んこ。
話は変わるけどアンタ何処の大学出たの?


384 :morimori:2000/10/31(火) 00:42
>チャチャさん 上のモリモリは偽者です。だって僕は包茎だもん。
チャチャさんって本当は童貞じゃないの。なんかさ〜、お前の言ってる事
薄っぺらくて笑っちゃうよほんと。とりあえず「氏ね」



385 :チャチャ:2000/10/31(火) 00:47
>kim
前に書いたことと一部重複するし、ヒラと役付では違ってくるが、
ヒラでは、
・自分なりの業務目標を持たない→自己評価ができない
・業務の整理ができない→故にムダな業務をしてしまう
・業務の合理化ができない
・記録することの重要性を理解していない
・上司に書面で報告できない
・他人に仕事が投げられない
・上司が自分より馬鹿だと調和できない
役付としては、
・部下を情実で評価する
・酒を飲まなければ部下や社外の人間とコミュニケーションが取れない
・部下の日々の言動から部下の適性を評価できない
・交際費、会議費を使い込む
・業務時間が長い事が仕事ができることだと思っている
・部下にムダな仕事をさせる
・部下を気遣わない
・働きやすい環境造りをしようとしない
・仕事を投げられたら断れない
・主宰した会議が長い
・スジを通すべき所と実務処理でシノぐ所の判断ができない
・戦闘の勝利を戦争の勝利と勘違いする
・¨百戦百勝は勝ちに非ず¨ということを理解してない
・自分の目標を会社の目標と一致できていない
少々羅列的になったが、こんなとこ。実は俺にも一部あてはまる。

>383
神戸大学。

386 :名無しさん:2000/10/31(火) 01:04
死にたいのですがどうすればよいのですか?

387 :名無しさん:2000/10/31(火) 01:16
なんか、かたっぱしに洗剤でも飲めば死ねるかも。
最後ぐらい、おもしろいことしろよ

388 :Solo:2000/10/31(火) 02:47
顧客が助けてくれるって実感するなー。
顧客が名指しで仕事の指名してくれるようになると内部の評価も
急にあがったことが2度あった。
チャチャさん関西人だったんだ。勢いあっていいね。


389 :度キュん大学三年男子:2000/10/31(火) 03:35
少し前の話で申し訳ないんですけど
私は本好きなんで出版業界にいこうと思います。
特に取次(卸)に興味があります。トーハン・日販。
でも日販は経営破綻したっていうし、出版不況云々・・・
等を考えるとどーなんでしょうか?
その内情や展望など情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら教えてください

390 :名無しさん:2000/10/31(火) 04:00
本が好きだから出版業界を目指すというのは、
セックスが好きだからAV男優を目指すといってるのとたいして変わらん。

出版業界は本が好きな業界ではなく本を売って何ぼの業界だ。
どんな風に新しい切り口の雑誌を仕掛けるか、どんな記事が人目を惹くのか、
どのような流通システムを組めば返品を最小限に減らせるのか。

そういうことを考えてきてる奴が出版業界に必要な人材であり、
君は趣味で図書館に通って本を沢山読んだ方がいいと思う。
志望動機が甘すぎて助言をする気にもなれません、再考を。

391 :度キュん大学三年男子:2000/10/31(火) 04:31
>390さん
厳しいお言葉ありがとうございます。どきゅんな大学生ということで
お許しを。言葉足らずでございました。私も学生レベルではありますが
流通を学んでおりまして、それを踏まえた上で書籍の流通へと考えています
で、まー甘えてみた次第なんですが、社会人の方からの意見って聞いてみたいなーと
思っただけです。



392 :チャチャ:2000/10/31(火) 13:20
>386
マジレスしていいのかどうか戸惑うな。
死ぬ気になってんなら、死んだ気になってもがけ。
自殺ってのは、社会への敗北宣言だ。負け犬になったまま死ぬのか?
>Solo
関西人っつっても元は福岡だから、関西にいたのは大学時代だけだ
けどね。笑いに関しては多少スキルアップしたかも。
>度キュん大学三年男子
自分の趣味と顧客ニーズや会社の方針とが対立した時に、後者を優
先する覚悟がない限り、自分の趣味を仕事にするのは避けるべきだ。
流通自体に興味があって、本を単なる商品として割り切って認識で
きて、なおかつ商品としての本に将来性を認識できるのであれば、
書籍流通を選ぶのもいいと思う。
本を愛する気持ちも必要だとは思うが、上のような認識が抱けない
なら、趣味の範囲で済ませる方が精神衛生上は良い。
取引先の人に聞いた話だが、トーハンは抱き合わせ販売まがいの売
り付け方を小売りに対してやることも多いらしい。優越的地位の濫
用だな。逆にそこまで切羽詰まっているのかもしれないが。


393 :チャチャ@追伸:2000/10/31(火) 13:27
>ALL
いつも質問に答えてばっかなので、俺にも質問させてくれ。
俺は、卸・仲介専門の業者ってのは
・インターネットなどのチャンネルの普及
・製造小売業(例えばユニクロ)のような中間省略型の業態
 の出現と発展
によって、これから全般的には衰退すると考えてるが、皆の
意見はどうだ?批判も求む。
別スレ立てた方がベターかな?

394 :名無しさん:2000/10/31(火) 13:58
いつも、お世話になってるチャチャさんへ。

>393
確かに、苦しい立場にはなるとは思う。
けれども例えば物流の機能が得意な場合
それを売りに出来そう、、ってのは甘いですかね。

(ただ、ユニクロは物流も手がけてるらしいけど)

395 :茶々ファン@初レス:2000/10/31(火) 13:59
そうですね、メーカー勤務の主人は今、
代理店つぶしやっています。
でないと利益を吸い取られちゃうし。
倒産した代理店の話とかも聞いたりするし、
いずれにしろ縮小産業なのでは。

396 :394:2000/10/31(火) 14:09
あと、、関連する文章を
ネットから拾ってきました。以下の文章、、

ITの中抜きに関して・・・
確かに問屋は苦しいな。でも!例えば酒屋。

アサヒ20ケース、キリン10ケース、ワンカップ5ケース
焼酎一升瓶を10本とか注文する場合、いちいち、それぞれの
メーカーに注文するより、問屋相手にいっぺんで注文する方が楽だし
配送の手間も少なくなる。一方のメーカーにしても
今までは問屋に一括で納品していたのが、それぞれの酒屋に
各店デリバリーするはめになる。これは、ITになっても
一緒だと思うよ。←要は‘機能'の問題だね。

397 :394:2000/10/31(火) 14:13
いや、確かに、損保とかの代理店は苦しいかも・・

ところが物流などの高度な卸機能は
結局、どこかが担わなくちゃならない仕事なんです。
じゃ得意な所がやればいいということで
一部の卸業者は成功すると思う。

勿論、単に右から左に流すだけの仲介屋は消えるかもしれないけど。

398 :394:2000/10/31(火) 14:39
ところで、チャチャさん
そのご質問の狙いは何でしょうか?
(不動産関係のお仕事をされてるようですが)

よろしかったら、意図を教えてくれませんか?

399 :394:2000/10/31(火) 14:52
あと、話が変わって、前のレスで
次のようなことを言われていましたが
これは、要は、‘甘え'や依頼心を捨てよ、ってことですか??


>380
誰も助けてくれないのが真実だ。顧客も含めて、周囲が助けてくれる
なんてのは自分に都合の良い幻想に過ぎない。
少なくとも自分の中ではそう考えておくこと。そう認識していれば、
助けてくれなくても腹も立たないし、逆に助けてくれれば感謝する。
また、誰も助けてくれないと思っていれば、逆に自分でリスクヘッジ
もきちんとするようになるはずだ。
そのレベルに達した奴が困難に陥った時に初めて、周囲の人間が助け
てくれる。


400 :チャチャ@追伸:2000/10/31(火) 14:56
>394・395
色々ありがとう。
意図って言ってもな、そう大したもんじゃないんだ。
俺がいる部署ってのは自社不動産の活用(本当は営業用土地の取得も権限規定内
なんだが、全社的に投資抑制のためそれができない)が中心で、しかも仲介業者
をほとんど使わずに好成績(必ずしも立地的に好条件の土地ばかりでもない)を
挙げている。それに、製造小売業を志向するユニクロが爆発的に売上を伸ばして
いる。それで、常々質問したようなことを素朴に疑問に感じていたワケだ。
んで、389のようなレスが付いたのを機に質問してみたんだが、我ながら単純。
しかも、質問文の悪い見本のような稚拙な文章を書いてしまっているな。あれで
は答えにくいよな。重ね重ね申し訳ない。


401 :名無しさん:2000/10/31(火) 15:05
卸売は需給接合、アソートメント、物流、金融、情報といった
機能を複合的にになっている。

従来わが国は小売、卸売とも他の先進国に比べ小規模分散、店舗数過多の状態にあった。
淘汰と異業種参入は激しくすすんでいるが、逆に前記の要素どれかに特化、あるいは
複合的に組み合わせた新たな形態の創出によって、勝ち組と呼ばれる企業も
明確になりつつある。

402 :名無しさん:2000/10/31(火) 16:35
自分は中小商社に入ることになるんですが、中小商社に
未来はないのでしょうか?
ほかで聞くと「ドラえもんと見てきました。全滅です。」
と言われる始末で、今非常に心配しています。
生き残ってゆく道はあるのでしょうか?


403 :394:2000/10/31(火) 17:22
>400
いえいえ、とんでもないです。
ふと疑問に感じたというだけなので・・


>402
なんか
他人任せな香りがするけど・・

そうじゃくって気持ちとしては
貴方次第って感じの方が良いような・・

404 :402:2000/10/31(火) 18:23
>394
レスありがとうございます。
グサっときました。自分がアホでした。
がむしゃらになってがんばっていきたいと思います。

405 :チャチャ:2000/10/31(火) 20:39
>399=394
要はそういうこと。
ただ、それだけじゃ取り付く島もないので、自分なりの経験も踏まえつつ
¨周囲が助けたくなる人間¨になるにはどうすればいいか付け加えた。
それでも、俺は周囲(顧客も含めて)が助けてくれるくれないってのは、
結果論として考えるべきだと思うけどね。

>404=402
俺が言いたかったのも大筋403と同じ。心配・批評は誰でもできる。傾向
を分析するだけじゃなく、自分で対策を練って実現することが実務屋には
必要。

401のレスがまさに君の疑問に答えているんじゃないか?
401に蛇足するなら、中小は提携できる部署の範囲・信用力・資金調達力
においては大手に敵わないんだから、特化路線に行くべきだと思う。

406 :402:2000/10/31(火) 23:01
チャチャさんありがとうございます。
ほんとに勉強になりました。


407 :名無しさん:2000/11/01(水) 10:31
age

408 :age:2000/11/01(水) 13:34
age

409 :名無しさん:2000/11/02(木) 00:35
age


410 :名無しさん:2000/11/02(木) 02:04
来年から新社会人です。
チャチャさんはじめここのスレの社会人の方、
「学生なら最後にこれだけはやっとけ!社会に出たあと後悔するぞ!」
というようなことはありますか?
実際今、気が抜けちゃって抜けちゃってだらだらしています…。

411 :名無しさん:2000/11/02(木) 09:13
最近こういった嫌がらせが会社の中ではやっているのでしょうか?
いつのまにか会社の中で自分が変な目で見られてるなと思って。
おかしいと思って聞いてみたら、なんか私がいろいろな女性社員に、
卑猥な嫌がらせの手紙を手紙を出してるとか、
悪戯電話をかけてるとか、私物を盗んでるとかいろいろな噂が流れてました。
手紙に関しては、私の名前を何者かが勝手に名乗っておかしな手紙を出してました。
私に良く似た人物が後をつけてきているとか。
悪戯電話なども誰かがやっているようです。
誰かが私を会社の同僚にストーカーみたいな人物だと思わせるためにやっていたようでした。
マスコミの報道にあわせてやっていたみたいです。
複数の人間でやっているとしか思えない、なんだかかなり手の込んだ巧妙なやり口でした。
私が話し掛けて確認しなければ、疑っていた人も私に黙っていたままで
疑いが解けないところでした。
なんだか気持ちが悪いですね。
インターネットで探したら似たような嫌がらせが結構あるみたいですね。
嫉妬や競争相手の引きずり落とすためにやるそうですが。
こういった嫌がらせを請け負う業者もいるようです。
こういった気持ちの悪い嫌がらせは、
同じ被害者が出ても周りの人が認知している事によって防げると思うので。
インターネットを通じてできるだけ多くの人に知ってもらいたいです。
何処の会社とか、誰がやったとかは言いませんが、止めてほしいですね。
似たような嫌がらせを受けた人はいませんか?


412 :チャチャ:2000/11/02(木) 12:54
カゼひいてかなり低調。

>410
・本を読む
・長期旅行
の2つ。
どんな本を読むかについては、仕事関係なら321・339のレスを参照。
仕事以外なら、長編小説がいいんじゃないか?社会人になると時間が取れても根気が続かなくなる。
長期旅行は絶対すべし。それも月単位で。
サラリーマンになるんだったら、そんな長い休暇は(特に若い内は)取れない。

>411
組織的でかなり悪質だな。警察に届けた方がいいぞ。
社会人になると保身を考えるから、手口も巧妙かつ陰湿になる。
初回で断固たる対応を示さないと、今回が収まってもまた同じようなことが起こりかねない。
以前は実害がないと警察も消極的だったが、警察批判が高まってる今なら、わりと本腰入れて
対応するはず。

本筋からは外れるが、社内恋愛に憧れるドキュン男子学生の皆!
社内恋愛カップルが別れたら、女性がよほどのドキュンで嫌われ者かつ君がよほどの人気のあ
る人間でない限り100%野郎が悪く(しかもあることないこと)言われるので要注意。
↑これは社会人であれば常識だが、老婆心から。

413 :2代目。:2000/11/02(木) 13:11
>411
嫌がらせを受けた理由って分かる?
俺も、一度セクハラ疑惑で落とし
いれられようとした事があるよ。
対立してたやつと、その部下の女がぐるになって。
名誉毀損で告訴も辞さないという態度を取った。
信頼してくれる強力な上司、仲間がいたから事なきを得たけど。
あぶなかった(笑)

ちゃちゃさん
体にきをつけて。俺ものどが痛い。


414 :名無しさん:2000/11/02(木) 17:55
名スレなのでage



415 :名無しさん:2000/11/02(木) 19:13
 すんません、理系ですが教えて
いただきたいことがあります。

 総資産が3000億程度の企業で、
株主資本が40億、株主資本比率が「1%ちょい」なのです。
でも、ROEが20%程度あります。
売り上げが横這い(3000億程度)でも経常利益が前年比1000%(40億)、
人員も1500人削減(従業員数約半分)、リストラに真剣に取り組んでいると思いますが
株主資本の所にひっかかります。この企業はどうですか?

 自分のやりたいことをまんまやっているメーカーなので
興味があるのですが、倒産するのではないかと心配です。

416 :茶々ファン@どキュンOL:2000/11/06(月) 16:13
>415、チャチャ氏に代わって回答

株主資本が総資産の1%ほどしかない、
つまりそれだけ発行済株式数が少ないのであれば、
ROEが20%台に行っても当たり前。
一般的には高いと言われる水準かもしれないけれど。

「倒産」が心配ならむしろ、
有利子負債(社債とか借入金)が総資産の
何%を占めているかチェックする。
業種は違うが「熊谷組」の場合、
有利子負債が総資産の65%を占めていた。
当該企業が上場企業であれば四季報に載っているので、
チェックしてみたら〜

417 :415:2000/11/06(月) 17:20
>>416

ありがとうございます。
今さっき調べてみましたが(yahooファイナンス)、
{(有利子負債)/(総資産)}*100≒50ほどでした。
ちょっとヤバイでしょうか?

ついでに熊谷組も見てきましたけど、株価すごいですね・・・。

418 :名無しさん:2000/11/06(月) 18:34
ROE
ってなんですか?

419 :>418:2000/11/06(月) 20:02
日本語で、『株主資本利益率』のことです。

420 :チャチャ:2000/11/06(月) 20:59
久しぶり。っつうか木〜日まで出張なんかも絡みつつ、家を空けてた。

>415
ROEに関しては、どキュンOLの回答が適切だ。
あと、蛇足するなら、売上を3000億も挙げていながら前年度まで経常利益が
3〜4億ってのはそっちの方が経常利益率が低過ぎるので、伸び率だけに目を
奪われないこと。
その会社の金融機関との関係も気になる。帝国データバンクの調査報告書が見
れればそれに取引金融機関からのコメントが載っている場合が多いのでもうち
ょっとはっきり判断できると思う。
通常、会社が売上を伸ばそうとする場合は、株式を追加発行して増資するのが
本道。株主配当の方が、借入金や社債(これは否応無しに利子を付けて還付し
なきゃならない)よりも言葉は悪いが誤魔化し易い。配当をしたくなきゃ、資
産除却→新規投資で減価償却費と除却損計上して利益を落すって奥の手が使え
るからだ。
増資しても株式の引き受け手がないって危険性もあるぞその会社。
ただ、君のコメントを読む限りでは将来性には疑問あり。従業員を半減させる
ドラスティックなリストラをしてるってことは、会社のこれからの理想像がき
ちんとあってそれに向かった人員配置ができていない限り、単なる人員削減(
→残った社員の過重労働)に終わる確率が高い。それだけ首切れば浮いた人件
費だけでも相当になると思うけどね。
現状が精一杯なんじゃないか?金融機関の総引き揚げでもない限り、即倒産っ
てことはないとは思うが。

>416
適切な回答サンキュー。これからもよろしく。

421 :チャチャ@追伸:2000/11/06(月) 21:02
>2代目
カゼの所に折悪しく出張が入ってしまって、相当に体調不良。
そっちはどう?

422 :名無しさん:2000/11/06(月) 23:46
>チャチャさん
3連休は風邪でダウン。今日は、なんとか。
海外から戻って、やっと落ち着いてきたよ。
どきゅんOLさん詳しいね。俺は、数字関係まるでだめ。
得意な分野をいろんな人が答えるっていいね。

423 :415:2000/11/07(火) 00:02
>>チャチャさん

丁寧に説明してくださって、ありがとうございます。
後半部分については、僕も同じ事を考えていました。
世界有数の○○メーカーってあっても、
数年経常利益が△続いてたのは、ちょっと
おかしいかなぁ、って思ってたんです。
2年前から黒に転換してるんですけどね・・・。

 俺はまだ学生なんですけど、財務指標を吟味する上で
レスをくださった内容以外にどういうファクターが重要ですか?
あと、専門用語に関してはドキュンなので
「分割原資」「分割余力」「含み損益」「ROA」「減価償却費」
について教えてください。

424 :名無しさん:2000/11/07(火) 02:59
>423
そんな特殊でもない用語は自分でも調べられるんだから
こんな所で聞かないの!

425 :名無しさん:2000/11/07(火) 04:17
>423
阪大生にさえも笑われるよ。クス。

426 :名無しさん:2000/11/07(火) 04:24
そんな馬鹿じゃ就職なんてできないな。
あ、そもそも一流なんて狙ってないか。(藁
ここでの話をまともに聞いていること自体が馬鹿の証明だもんな。

427 :名無しさん:2000/11/07(火) 09:31
>426
氏ね。
オマエなんか社会人Aを相手にしてりゃいいんだよ。

428 :名無しさん:2000/11/07(火) 11:10
>427
すげぇ低能な罵り・・・
オマエ相当な馬鹿だろ。(藁

429 :名無しさん:2000/11/07(火) 11:21
>428
最初に煽ったのは誰かよく考えろ。低能が。

430 :sage:2000/11/07(火) 11:44
5年目社会人だけど、つくづく、自分のやりたい仕事を本気でやれてれば
倒産だろうがリストラだろうが本人はどうにかなるもんだと思うよ。
やりたいことがあって、それをやってる会社があって、新卒採用の
可能性があるなんて、幸せなんじゃないのかな〜。
まあ確かに、やりたいことやる前に倒産したら目も当てられないか。
自己完結スマソ。

431 :通りすがり:2000/11/07(火) 11:46
>415
 ROEはROAと株主資本比率の逆数を掛け合わせたもの。だから株主資本
比率が低いと、ROEは高く出てくる。ROEを高く維持したけりゃ、借金を
増やして財務レバレッジをかけなければならないというのがROEの不思議。

>423(同じか)
「分割原資」「分割余力」「含み損益」「ROA」「減価償却費」 を同列
で聞いているようじゃ、経理も財務も勉強を全くしていないな。まずは、
日経から出ている初心者本でも読め。


432 :415=423:2000/11/07(火) 12:26
あう・・・1日たったら煽られてる。
ごめんなさい。確かに調べりゃわかりますもんね。
さっそく勉強します。
 技術バカにならないようにならないように、
こういうことも勉強しとかんといかんなぁ、と
思うようになったので。

 ありがとうございました。

433 :!:2000/11/07(火) 13:16
あげ

434 :チャチャ:2000/11/07(火) 13:20
なんかちょっと見ない内に415=423の質問・煽り・回答が完結してるな。
変転の激しいスレッドだ。
>415=423
ん。いいんじゃない。
ただ、数字ばかりに目を奪われ過ぎると、数字なんて俺や通りすがりの回答でも
分かるようにいくらでも操作できるし、却って本質が見えなくなるのも事実。
そういうカラクリもあるって知った上で数字を読むことができるようになれば、
1段階ステップアップだな。

435 :通りすがり:2000/11/07(火) 17:00
>432=415=423
 別に聞くのはいいが、減価償却費と分割原資というのは、原論
と応用理論くらいの開きがある。将来に生かすつもりがあるなら、
とりあえず初歩の財務の本くらい読んでもソンはない。

 財務分析のポイントは、1)収益の成長力、2)収益力の水準、
3)財務の安定力。ここらへんは書店のビジネスコーナーに財務
分析の初歩本が硬軟取り混ぜて並んでいるから一冊買って読んで
みな。パズルみたいでおもしろいぜ(理系なら物足りないだろう
けどな)。

436 :415=423:2000/11/07(火) 17:51
>>434@`435

ありがとうございます。技術者の姿を知りたい為に
今「メタルカラーの時代」っていう本読んでますが、
それ読み終わったら、財務分析に関する本を買って
勉強してみます。

技術者でも、経理専門の人までとは
いわないまでも、少しは財務の分析とか
できないと一人前のリーマンとは言えないと思うので。



437 :チャチャ:2000/11/07(火) 21:24
>436
君の認識は正解。直接的に技術者の仕事に役立たなくても、将来きっと役に立つ。
案外そっちの方が君に合っていることも有り得るしな。
今は技術者出身の営業マンだって珍しくない。興味を感じた事はその時に勉強すべ
し。
>430
個人的な心情で言えば、君の独白に激しく同意。
>422
お!名無しになってるが、2代目だろ?
そうかやっと落ち着いたか。
それでは、それを機に俺はそろそろ引退するとすっか。
いや、実は、最近なんか行き詰まりを感じていたんだ。実は俺もまだ
30代にやっと手が届きかけた、サラリーマンとしてはヒヨッ子だから
な。
こういう状態じゃ、煽りの恐怖にもめげずに相談してくるドキュン学
生共にも申し訳ない。
っつうことで、そろそろ2代目にバトンタッチだ。
どキュンOLとか通りすがりとか数字に強い人間もいるし、講師陣も充
実してきたんじゃねえの?

>ドキュン学生共へ
ここまででお別れだ。俺のレスに不満な奴も多かったろうが、とりあ
えず「2代目が復帰するまでつなぐ」って最低限のノルマは果たせた
かな、と自惚れてる。
今後は、2代目他が君達の疑問にキッチリ答えを出してくれる筈だ。

それから、一言だけ言わせてくれ。
君達にはいかにも大人ぶってきたが、実は俺もまだ30になってない
未熟者だ。
俺が日頃ぼんやりとイメージしてることを君達からの質問に答える
ことによってかなり明確化できた。
即ち、君達に育てられた部分もあるってことだ。素直に礼を言う。

それでは、皆の健闘を祈る!!

438 :名無しさん:2000/11/08(水) 10:44
>>437

お別れは悲しいっスけど
いままでチャチャさんにはホントお世話になりました

ありがとうございました
そして、お疲れ様でした
お仕事頑張ってください!!

439 ::2000/11/08(水) 11:45
チャチャさん、お疲れ様です。
俺は内定者ながらロムッてたドキュン野郎です。
これから就活する人に少しでも役立てればと
善人ズラ引っ提げてカキコです。
さて。就活するひとへ。
まずは、これを読んでくれ。
http://www.1101.com/essay/index.html
ほぼ日刊イトイ新聞の「大人の小論文教室」だ。
これ読めば、就活での表現(ES,面接)は、ほぼイケル。
まずは、アンテナを張って栄養を取り込めぃ。

440 :田辺 渡:2000/11/08(水) 19:03
一代目チャチャさん(このスレの1?)
お疲れ

でも、スレッドはこれからも見ていてくれるんだよね?

まぁ、それだけでも寂しくないです。

たまには、 名無しさん でそれとなく書き込んでおくれよ

んじゃぁ

441 :名無しさん:2000/11/09(木) 11:49
THANK YOUage!!

442 :チャチャ:2000/11/09(木) 13:44
・・・と書いておきながら最後の疑問。

427に書いてある「社会人A」って誰?
誰か知ってる人いたら教えてくれ。

443 :名無しさん:2000/11/09(木) 23:18
>442
別スレの人で
悪名高い人だと思う(笑)

444 :名無しさん:2000/11/10(金) 03:35
あげなきゃ。

445 :名無しさん:2000/11/10(金) 03:49
社会人Aとは・・
かつて某企業の人事マンが立てた名スレをたった一人で
台無しにした男。
本当はただのさみしがりやだと思うんだけど・・。

446 :名無しさん:2000/11/10(金) 12:55
ありがとうチャチャさん。
こんな権限私にはありませんし、2代目もまだ引退表明していないのに
変かもしれませんが、あなたに3代目の称号を送りたい。
2代目も早く復帰してください。
もし、忙しいようなら、他に誰か4代目就任してくれませんか?

447 :名無しさん:2000/11/10(金) 14:01
世間話の仕方がわかりません。 助けてください。

448 :名無しさん:2000/11/10(金) 14:19
童貞糞野郎集団だな。(ワラ

449 :名無しさん:2000/11/10(金) 14:32
名スレを一人で潰すなんてそれはそれですごいな。
複数の人間の意見を論破していくなんてさ。
そういうツワモノにでてきてほしい。

450 :名無しさん:2000/11/10(金) 16:07
paige

451 :名無しさん:2000/11/10(金) 16:48
>k
読んでみた。かなり深い。
もっと他に使えそうなのない?おせーて。
ちなみに俺はドキュン3年生。
これからって感じ。


452 :名無しさん:2000/11/10(金) 17:19
age

453 :名無しさん:2000/11/10(金) 17:29
>451

Kって誰?どのレス?

454 :社会人A:2000/11/10(金) 18:08
これにて、終了!!!!!!!!!!!!!!!!!

455 :名無しさん:2000/11/10(金) 18:10
>454

うざい死ね。

456 :2代目。:2000/11/10(金) 19:26
あらら引退宣言をしようと思ってたら、
ちゃちゃさんに先に引退されてしまった。
年末にかけて、忙しくなりそうなので、
心優しい、4代目になられる方、いらっしゃいませんか?
もうそろろ、大学3年生に最初の就職情報誌が届くはず。
悩みも増えてくるでしょうから。
たまには、みに来ますのでみんな元気でね。


>447
自分が喋ろうとするから、気が重くなるんだよ。
相手が好きな事、得意な事さえ引き出せれば、
君が聞き役に徹してたら、相手は気持ちよく
しゃべり続けてくれるよ。

457 :名無しさん:2000/11/10(金) 21:22
agee

458 :名無しさん:2000/11/11(土) 15:02
できる人って、仕事が一段落ついてちょっとヒマができたとき、
なにしてるもんなんすかね? なんか最近だらけがちな自分・・・
家に帰ってもなんかしなきゃ〜と思いつつなにもできなかったり。
こんなことしてまーすとかいうのがあったら教えて。

459 :名無しさん:2000/11/12(日) 00:09
>453
kって439の内定者のこと。
俺もそのイトイ〜ってヤツ見たけど、
かなりためになった。
気になるなら、行ってみ。

460 :名無しさん:2000/11/13(月) 14:47
age

461 :名無しさん:2000/11/13(月) 15:00
age
こんなに良いスレ、なかなかあらへん。
もっと書き込もうや。

ほな、また。

462 :名無しさん:2000/11/14(火) 01:39
age


463 :310:2000/11/14(火) 12:08
チャチャさんおつかれさまでした。
僕はといえば、なんか今の自分に必要な気がしたので、哲学の本を
読むことにしました。 悩んだり壁にあたったりしたときに、教え
てくれるもの(人)が自然と目の前にあわられるっていうのは本当だ
なあとか思いながら、読んだこと知ったこと考えたことを自分なり
に整理しています。 考えるってのはおもしろいことですねぇ。
というわけで、考える材料、判断材料を増やすことが楽しくなって
きた今日この頃です。

464 :名無しさん:2000/11/15(水) 05:43
age

465 :名無しさん:2000/11/16(木) 05:21
当スレッドの今後>
モナー板のギコモナ塾みたいに分かる人が随時回答すればいいんじゃないでしょうか?
これまで3方の他にも優秀な講師陣が居ることですし。

こんな役に立つスレッドを埋没させてはいけない。

466 :チャチャ:2000/11/16(木) 09:48
皆の衆久しぶりだな。とは言っても引退宣言してからまだ1週間
程度しか経っていないが。
なんか2代目も引退宣言してしまっているが、このままではこの
スレが埋没してしまう。
俺も引退宣言を1度やったのに復活するのは大仁田厚のようで好
きではないが、ちょくちょく見にきてはいるし、俺で分かる事が
あれば今後も随時回答しようと思う。

467 :名無しさん:2000/11/16(木) 18:34
みなさんどうやってTakoサーバにはいったんですか?
今就職板はnattoサーバになったみたいなんですけど??
わたしはたまたまブックマークしてたので入れたのですが。

このまま消えるのはあまりに惜しい。3方せいぞろいして欲しいっす。

468 :チャチャ:2000/11/17(金) 12:43
>467
ををそうだったのか。俺もブックマークだったので気付かなかった。
・・・・ってことで新サーバーにスレ立てようとしたんだが、上手く行かない。
誰かやってくれないか?

469 :どきゅんOL:2000/11/19(日) 23:42
お、ちゃちゃさん復活ですか、私も嬉しいです。
どきゅんOLも一応財務畑のの総合職なので、
キャリアは浅いけれど応えられる範囲で応戦しましょう。

ただ、最近会社からこっちにつなげないんですよね〜。
というわけで夜しか登場できません(^^;

470 :名無しさん:2000/11/20(月) 22:31
以前のバイト先は最悪だった。
他に週6日のバイトがあるので週四日までで、
どうしても忙しい週だけ6日くらいまでなら構わない、と言う事で
週4日、18時~22時、時給850円で契約した。
そしていざ出勤してみると・・・しょっぱなから一月ずっと週5日、
仕事は24時まで、酷いときは深夜一時まで。
次の月からは週6日になり、給料が増えるからと耐えていたら・・。
計算より遥かに少ない。先輩に聞いてみると、
契約外の労働(私の場合週6日のうち2日+22時以降)は全て
残業扱い。そしてその残業料は・・・・持給300円。
そして契約外の日の残業は更に減って時給200円。
私は週6日のうち2日を、日給1200円で働いていたらしい・・・。
最初からやっていたバイトは時給1200円の7時間立ち通し
動き通しの仕事。夕食は電車の中でコンビニむすび一個・・・。
耐えきれずにやめたら契約違反ということでその月の給料
半分しか貰えませんでした。
訴えたら勝てますか?これ。
ちなみに契約以外の日は残業扱いっていうのは
面接の時も契約の時も一切言われませんでした・・。


471 :チャチャ:2000/11/20(月) 22:47
>470
契約書(or募集時の文面)を書面で保管していれば、ほぼ勝てる。ただ、バイトをかけもちしてたっていうのは
君の個人的な事情で、好きでやったこととみなされるので主張しても無駄。
まず、訴える前に労働基準監督署に行って、係官に相談しろ。そっちから職場に勧告が入るか、裁判になった時
のノウハウなんかも教えてくれるハズだ。
一般的に時間外の労働時間に対しては、基本給+割増賃金を支払う義務がある。
これはバイトでも同様だと思うが。

472 :名無しさん:2000/11/22(水) 14:36
新サーバにスレッド立てましたよん

ちゃちゃさんやドキュンOLさんなど来てくださいね。

移転
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=974871217


473 :オナー:2001/02/25(日) 02:51
ドキュソ親父もどって来ねーかな?

474 :名無しさん:2001/03/12(月) 18:18
age

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